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ジプシーの歴史

1 :世界@名無史さん:2006/01/20(金) 20:42:07 0
ジプシー(ロマ民族)に真実の光をあててください

2 :世界@名無史さん:2006/01/20(金) 20:45:18 O
ロマロマロマイェイ

3 :世界@名無史さん:2006/01/20(金) 20:49:01 0
インドの北ラジャスタン地方から旅立ち、トルコ、エジプト、中東からバルカン半島を抜けて
西へ西へと進み、ヨーロッパ、果ては北アフリカまで、何世紀にもわたり苦難の歴史を
歩み続けたと言われていますが


4 :世界@名無史さん:2006/01/20(金) 20:50:27 0
ルーマニアで奴隷にされてたのは何故?

5 :世界@名無史さん:2006/01/20(金) 20:51:56 0
彼らはなぜ西に向かったのでしょうか?
東に向かったジプシーはいなかったのでしょうか?

6 :世界@名無史さん:2006/01/20(金) 20:53:52 0
フラメンコはジプシーの踊り


7 :世界@名無史さん:2006/01/20(金) 20:55:45 0
第二次世界大戦では ユダヤ人と一緒にナチに虐殺された

8 :世界@名無史さん:2006/01/20(金) 20:56:45 0
民族全員がニートw

9 :世界@名無史さん:2006/01/20(金) 20:59:37 0
サーカスはジブシーが元祖?

10 :世界@名無史さん:2006/01/20(金) 21:11:08 0
称は異教徒や異邦人を意味するジプシー、ボヘミアン、ジタン、チゴイネルなどさまざまで、
本人たちは主にロマ(人間)と呼ぶ。
複数の統計によると、世界に六百万から一千万人近くのジプシーが存在し、
うち五百万人近くがユーゴスラビア、ルーマニア、スペイン、ハンガリーなど欧州にいるという。

11 :世界@名無史さん:2006/01/20(金) 21:19:38 0
ジプシーはアイヌと同様、文字を持たないので、民族の歴史を歌や踊りにして
伝えたんですね

12 :れいこ:2006/01/20(金) 21:25:38 0
>>11
アイヌきもい!!
二度とアイヌの話題を出さないでね!

13 :世界@名無史さん:2006/01/20(金) 21:58:26 0
ジプシー浜とかいうストリッパーは今
何をしてる?



14 :世界@名無史さん:2006/01/21(土) 08:09:52 0
バイオリンの名曲 チゴイネルワイゼンも
ジプシーの曲だったのか

15 :世界@名無史さん:2006/01/21(土) 08:12:29 0
ボスニア紛争でも多数のロマが虐殺されたらしい

16 :世界@名無史さん:2006/01/21(土) 16:15:13 0
ジプシーの先祖は 故郷インドでカーストの どのあたりの身分だったんだろうか?
シュードラかアンタッチャプルなのか?

17 :世界@名無史さん:2006/01/22(日) 11:11:36 0
れいこ=チョン

18 :世界@名無史さん:2006/01/23(月) 08:11:26 0
ロマは無宗教?

19 :世界@名無史さん:2006/01/23(月) 08:13:28 0
>>18
"Gypsy demons and divinities"嫁
多神教のような一神教のようなよくわからない宗教

20 :世界@名無史さん:2006/01/23(月) 11:58:00 0
>>19
嫁無い

インド古来のバラモン教のなれの果てなのか

21 :世界@名無史さん:2006/01/23(月) 20:36:29 0
>>16
もしもヒンドゥーコミュニティの成員だったと仮定したら
特定のヴァルナの出身ではないと思う。
強いカリスマを持つ尊師に率いられた不特定多数の集団じゃないのかなあ。
しかしヒンドゥーコミュニティは定住生活を前提に形成されたものだから
役割を状況に応じて変化させないと生きていけないような放浪生活には向いてない。

ヒンドゥーコミュニティから圧迫を受けた、非ヒンドゥー少数民族が耐えかねて
故郷を捨てたんではないかなあ?

22 :世界@名無史さん:2006/01/24(火) 12:11:49 0
Roma=Domだよ。当然指定カースト。

23 :世界@名無史さん:2006/01/24(火) 12:14:01 0
ちなみにDomが話す言語はサンスクリット系の古い言語で、
アーリア人譲位カーストに迫害された被差別異民族、
という単純な見解は成立しない。

24 :世界@名無史さん:2006/01/24(火) 12:20:01 0
ベリーダンスもRomaが発明した芸能

25 :世界@名無史さん:2006/01/25(水) 12:18:06 0
ロマ語(ロマニー語)はインド・ヨーロッパ語族インド語派の言語で、
インドから北アフリカ、ヨーロッパへ移住した少数民族ロマ(ジプシー)が使用する。
インド・ヨーロッパ語族とされるが、 流浪した分だけあちらこちらの言語を取り入れている。
また、男性名詞・女性名詞、単数と複数の区別がある。


26 :ジーモン ◆.5DV4fMpf6 :2006/01/25(水) 18:38:10 0
「ジプシー」インド起源説を疑問視する学者が
増えてきている。

27 :世界@名無史さん:2006/01/26(木) 02:30:44 0
地元のニートや浮浪者が ジプシーの中に紛れていれば
インドと関係ないねw

28 :世界@名無史さん:2006/01/26(木) 03:32:53 0
被差別者だから、言語は残ってないというのもありえるんではないの?

29 :世界@名無史さん:2006/01/29(日) 00:56:38 0
アメリカではオートキャンパーとして全米渡ってるそうな。

30 :世界@名無史さん:2006/01/29(日) 03:59:57 0
すげえ基本的なことだけど定住しちゃいけないorできない理由って何だったの?
放浪ネットワークを郵便・陸運→為替→金融みたいな感じで発展させてたら
ジェノヴァやヴェネツィア路線は無理でも
アルメニア商人ぐらいには繁栄…しなかったかな?


31 :世界@名無史さん:2006/01/29(日) 06:01:43 0
定住しない、っていうより、一応帰ってくる拠点はあるけど、
一年の大半を特定のルートを長時間かけてグルリと
回ってるって感じでしょ。ジプシーに限らず芸能職の人々は
似たような行動様式になる。

32 :世界@名無史さん:2006/01/29(日) 13:35:25 0
>>30
1 インドから向かった先の中東では、ガジャル(ロマ)はひどい差別を受けた。
 目に一丁字もない芸能・製鉄民で、経典の民でもない彼らは、ムスリムから
 まともに相手をしてもらえなかった。今でもガジャルは欧州以上に酷烈な
 扱いを受けている。
 中東で商業民化することができなかった彼らは、欧州に入ってもそこで
 ノウハウを身に着けるのは難しかったのではないか。
2 ディアスポラで商業民として成功したユダヤ人・アルメニア人・パルシー
 などは、いずれも離散前に文字と遠距離通信のノウハウを持っていた。
 よって、各都市に定住し、その定住地を結んだネットワークを構築して
 商売に活用することができた。
 ところがロマは、各定住地は各個ばらばらに活動していた。また、アイルランド
 のトラベラーのように、そもそも定住地を設けない地域もあった。これでは、
 「ネットワーク」そのものが構築できない。

推測だけどこんなもんじゃないかな
ちなみに他所の板の関連スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1093947356/

33 :32:2006/01/29(日) 13:37:03 0
訂正
>>32 ×製鉄民  ○鍛冶民

34 :世界@名無史さん:2006/02/06(月) 12:27:03 0
フラメンコの激しいステップは
迫害されたロマの苛立ちに思えてならない

35 :世界@名無史さん:2006/02/06(月) 23:28:40 0
行く先々の住民との通婚は多かったの?
地域と時代に大きく左右されるとは思うが。

36 :世界@名無史さん:2006/02/07(火) 00:08:05 0
通婚というより、女性が地元の男性と行きずりで交わり混血。
女は棄てられ子供と一緒にロマ・コミュニティに留まるから、
ロマ・コミュニティの混血度は高まる。言語・文化はあまり
変化しない。

でも千年以上ヨーロッパで暮らしていて、あれだけインド的な
形質や言語を保持しているのは奇跡に近いと思うけどね。

37 :世界@名無史さん:2006/02/07(火) 01:14:30 0
昔のインドにいたニートが ジプシーになったのだろうか

38 :世界@名無史さん:2006/02/07(火) 02:59:56 0
インドにニートなんていたら、
1カ月で餓死して終わりです。

39 :世界@名無史さん:2006/02/09(木) 01:51:12 0
なんとなく物乞いになれて最底辺で命が繋がるのがインドだろ

40 :世界@名無史さん:2006/02/12(日) 00:30:21 0
南北アメリカや豪州へ渡った者も多いそうだが。
向こうじゃ迫害から自由になれているんだろうか。それとも相変わらずか?

41 :世界@名無史さん:2006/02/12(日) 00:36:53 0
政府から金取ってジプシー狩りやって、労働者として
ジプシーを新大陸に売っぱらって大儲けした連中もいたらしい。

42 :世界@名無史さん:2006/02/12(日) 00:38:49 0
昔、南米のはずれでジプシー女集団に「金よこせ」って追っかけられた。
恐かった。服装はヨーロッパあたりのジプシーと同じで派手派手だった。

43 :世界@名無史さん:2006/02/12(日) 06:53:54 0
うちの父ちゃんはジプシー

44 :世界@名無史さん:2006/02/12(日) 07:25:05 0
>>5
東トルキスタン(中国新疆ウイグル自治区)にいた、という話を何かで読んだことがある。
更に東だと、漢人社会独自の移動乞食集団と同化した可能性があるw
>>32
トラベラーはよくジプシーと同一視されるし、生活形態は異様に似通っているが、
ロマではないという説もある。ロマ語を知らず、人種的特徴もアングロ・ケルト混血で、
独自の隠語もすべて英語起源であるなどの理由から。


45 :世界@名無史さん:2006/02/12(日) 11:48:12 0
トラベラーはロマ起源でないのははっきりしてるが、
最近数世紀はロマも入り込んで混在・混血しているらしいよ。

46 :世界@名無史さん:2006/02/26(日) 15:29:56 0
車のジープは ジプシーと関係ありますか?

47 :世界@名無史さん:2006/02/26(日) 16:25:36 0
車の「JEEP」ということばは第二次世界大戦ころできた。
「General Purpose Car(多目的車)」→「GP」→「Jeep」
ジプシーとは無関係。

48 :世界@名無史さん:2006/03/11(土) 19:41:56 0
ジプシーがいたおかげでフラメンコができた

49 :世界@名無史さん:2006/03/11(土) 20:51:47 0
ジプシーって
迫害されている割には歴史に大分影響与えているよな。

50 :世界@名無史さん:2006/03/12(日) 14:59:43 0
占いの分野でも欧州に与えた影響は多いかと。
タロット自体がインド由来だっけか。
後世のトランプの前身と思えば影響は結構大きいかと。

51 :世界@名無史さん:2006/03/24(金) 08:12:20 0
ジプシーを語っておくれ

52 :世界@名無史さん:2006/04/07(金) 21:45:46 0
タロット占いはジプシー起源?

53 :ad:2006/04/07(金) 21:47:22 0
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54 :世界@名無史さん:2006/04/16(日) 18:31:59 0
>>52
起源ではないだろうけど、
ヨーロッパにもたらした存在ではあると思う。

55 :世界@名無史さん:2006/05/07(日) 21:58:24 0
さすらいの月例保守。

56 :世界@名無史さん:2006/05/08(月) 07:17:59 0
なんか変な病気持ってそうなイメージがある

57 :世界@名無史さん:2006/05/20(土) 23:59:27 0
金欠病?

58 :世界@名無史さん:2006/05/31(水) 21:58:49 0
根なし病

59 :世界@名無史さん:2006/06/16(金) 22:11:22 0
新書が出ましたね。

60 :世界@名無史さん:2006/06/22(木) 13:55:57 0
なんで一時期諸侯や国王の庇護を受けれたんだろう。

61 :世界@名無史さん:2006/07/04(火) 05:32:29 0
「来年も象さん連れてサーカスに来て欲しいな(つД`)ノ」
ぐらいのノリだったりしてな。意外と。
でなきゃスパイっぽい情報収集とか…できるのか?

62 :世界@名無史さん:2006/07/04(火) 19:38:28 0
被差別民と王権の結託というのはよくある話だけど
それをロマのケースに当てはめるのは強引のような気がするのでよく分からんw

63 :世界@名無史さん:2006/07/08(土) 12:15:08 0
昔から人攫いしているとか悪評が多かったけど、現実に誘拐未遂で捕まったジプシーの
件が結構あるので・・・・




64 :世界@名無史さん:2006/07/22(土) 11:29:52 0
中央アジア、特に旧ソ連だったスタン諸国にはジプシーっているんだろうか。

65 :世界@名無史さん:2006/07/23(日) 00:52:29 O
愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん!」「脳糞古川さんかわいいー!」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

66 :世界@名無史さん:2006/08/05(土) 02:33:09 0
東へ向かったのはいないんだろうか。
中央アジア経由で新疆あたりへ向かったのもいるかも知れない。

67 :世界@名無史さん:2006/08/05(土) 06:09:31 0
「戦後民主主義万歳」みたいなことを長年書いてきた知識人たちは、このことに自覚がない。
欧米では、戦後の日本社会のことを「ニューディーラーが植えつけて育てた日本体制」と呼んでいる。
これを英語では、‘New Dealr ingrained japan system.'(ニューディーラー・イングレインド・ジャパン・システム)と言う。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」P296

社会党や日教組、それから戦後日本共産党という「反戦平和・護憲、再軍備反対、海外派兵阻止」を主張する勢力は、
ソビエト・ロシアによって作られた勢力ではない。
これらの勢力は、実はマッカーサーが憲法典と共に予め意図的に日本の戦後体制の中に仕組んだ装置であった。
引用は「日本の秘密」副島隆彦 P22


68 :世界@名無史さん:2006/09/03(日) 19:22:48 0
あげ

69 :世界@名無史さん:2006/09/09(土) 18:47:08 0
>>26
エジプト系って

70 :世界@名無史さん:2006/09/14(木) 17:54:42 0
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
 このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
 ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
 成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
 5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
 ほしくないことが起きてしまうでしょう。
 コピペするかしないかはあなた次第...  
 ○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○


71 :世界@名無史さん:2006/09/14(木) 18:05:55 0
日本で言う稀人だから、
良い事(その土地が受け入れられる文化)をもたらす場合もあれば、
なんらかの問題をおこして交戦、迫害につながる場合もある。
歴史のタイミングで成功した民と失敗した民の違いは、運だけなんだろうか?

72 :世界@名無史さん:2006/09/16(土) 03:39:33 0
>>66
あるいは東南アジアとかな。

73 :世界@名無史さん:2006/09/30(土) 00:35:40 0
言葉や風貌はインド風なのに、音楽は独特だよね。
ってか、ヨーロッパの音楽をどんどん塗り替えてしまっている。

74 :世界@名無史さん:2006/10/08(日) 18:50:53 0
>>73
人口の少なさと、組織力の低さを考えると、音楽面での影響力は驚異的かもな。
王侯貴族に取り立てられた様子もないようだし。

75 :世界@名無史さん:2006/10/09(月) 17:35:44 0
    ハ,,ハ  
    ( ゚∀゚) おいらをどこかのスレに送って!
  〜(ouub  お別れの時にはお土産を持たせてね!
現在の所持品:たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・ツゴイネルワイゼン

76 :世界@名無史さん:2006/10/30(月) 22:24:28 0
>>26
北インド以外の起源ということですか?

77 :世界@名無史さん:2006/11/08(水) 20:33:47 0
どういう発想ナンダ?

78 :世界@名無史さん:2006/11/13(月) 00:00:20 0
ジプシーが日本に来てサンカになった

79 :世界@名無史さん:2006/11/13(月) 00:15:21 0
>>60 亀レスだけど 聖書に出てくる追放された民族のナントカ人を名乗ったから

80 :世界@名無史さん:2006/11/13(月) 00:48:45 0
正直、ジプシーは怖い。やりたい放題。暴力、窃盗は当たり前。
従うのは身内のルールだけ。少しヤバけりゃすぐ移動。移動の駄賃にまた悪さ。
俺自信、以前はロマンティックなものを想像していた。
そりゃ迫害も虐殺もされるわ。

81 :世界@名無史さん:2006/11/13(月) 04:07:39 O
イメージと現実の違いですな。

82 :世界@名無史さん:2006/11/13(月) 18:34:34 0
ただの浮浪者集団なら、あれだけ歴史上で弾圧・殺害されなかった罠
まぁさらって奴隷にしてほくほく、という目的もあっただろうが

83 :世界@名無史さん:2006/11/27(月) 11:35:23 0
子供のころに、家族旅行していて
ジプシーに襲われたことあったの思い出したわ(藁
ぼけーとしていた親父がバッグ(腰のね)取られそうになってた気がする。

イタリアかトルコのどちらかだったが、現地の人はジプシーに対して
よく思ってないのが大半みたいね。

84 :世界@名無史さん:2006/12/26(火) 18:43:27 0
思い出したのにイタリアかトルコかが不明なのか

85 :世界@名無史さん:2006/12/27(水) 21:42:54 0
ナチ以前にホロコーストやポグロムなどの標的になったことはあったのだろうか?
ユダヤ人と比べれば人口もはるかに少なく、また摘発も容易だと思うが。

86 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 01:22:14 0
>>85
ジプシーの人口は800万-1000万だそうです。ユダヤの半分を超える数でそんなに少なくない。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Roma_people
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/8596.html
差別、攻撃の対象となっており、強制定住化政策もとられたそうです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9E

87 :世界@名無史さん:2007/01/20(土) 12:38:53 0
祝一周年おめ!

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