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台湾に移住したい人っている?

1 :美麗島の名無桑:2001/05/24(木) 16:43 ID:XO2kz/Z2
ロシア中国朝鮮アメリカと違って
相当みんな台湾が好きみたいだけど、
日本を出て台湾に居住してもいいと思ってるような人って
この板でどの位いるの?

2 :美麗島の名無桑:2001/05/24(木) 18:39 ID:???
台湾が好きですが、それ以上に日本が大好きです。御国の為なら氏ねます。
食・文化・風土・風習・社会・娯楽、日本から切り離されたら生きていけない。

でも人の優しさは、台湾に全く敵わないかな。彼らはおおらかで繊細。
国民も日本人より教養あるんじゃないか。思考も健全。世相も明るい。自由で豊かで開放的。
もしよその国に移住しなけりゃならなくなったら、考えるまでもなく台湾を選びますね。
(受け入れてもらえるかはわからないけど)

3 :美麗島の名無桑:2001/05/24(木) 18:57 ID:???
アメ生まれならまたアメ、支那生まれならまた支那、ガキでなければ
こう思うのが普通だろうね

4 :美麗島の名無桑:2001/05/25(金) 23:32 ID:???
>2 台湾は、博士号当たり前の国で留学当たり前のところだから、教養では、
日本に勝っている。

5 :名無し:2001/05/26(土) 22:30 ID:iRmItF0g
徴兵制度がなければ移住したいな

6 :美麗島の名無桑:2001/05/29(火) 18:59 ID:???
服役軍務つらいよなあ

7 :&;:2001/05/29(火) 19:12 ID:???
> 台湾は、博士号当たり前の国で留学当たり前のところだから、教養では、
>日本に勝っている。

それは教育、。教養とは別の問題だし、台湾人は教養がない。

8 :&;:2001/05/29(火) 19:15 ID:???
>でも人の優しさは、台湾に全く敵わないかな。彼らはおおらかで繊細。

台湾人がホスピタリティに勝れいてるのはそのとおりだけど、
それならフィリピン人にもいえること。
それから、台湾人がおおらかで繊細かあ?単に個人主義で
注意力がないから相手の欠点に気がつかないだけなんだよ。
繊細でもないしね。だいたい、繊細だったら、あんな汚い
ところで暮らすかよ?

>国民も日本人より教養あるんじゃないか。

ないない。教育水準は高いけど、教養がない。

>思考も健全。世相も明るい。自由で豊かで開放的。

これはその通り。ただ、世相が明るいのは、暢気ですぐ忘れる
(約束も平気でドタキャンする)ことの現れでもある。

9 :美麗島の名無桑:2001/05/29(火) 20:23 ID:???
思ってるより、複雑な国だよ。
旅行者で『台湾大好き!』ぐらいが一番いいよ。

10 :美麗島の名無桑:2001/05/29(火) 20:28 ID:???
俺はやっぱり日本が一番好きだ。
でもその次というなら台湾だと思う。

11 :美麗島の名無桑:2001/05/29(火) 22:50 ID:???
>>7
妙に納得。確かにそう実感する。

12 :Yammy:2001/06/17(日) 16:25 ID:VzOzKMmQ
「永久居留証」ならもらってもいいが、
国籍は要らない。あんな役立たずなパスポートいらん。

私は以前は日本のパスポート、今はアメリカのパスポートだけど
パスポートで苦労したことはない。

13 :蓬莱名無桑:2001/06/17(日) 16:34 ID:EBB/iLm2
日本人だから日本が一番いいなぁ

観光ではどんどん行きたいけどね

14 :Leon_Zheng:2001/06/17(日) 23:40 ID:qNq2JYeA
>>9
激しく同意
>>8
部分的に同意。

おおらかすぎて、人の歯ブラシまで使うのはマイルね。
ちょっと気遣いにかける点があるのは本当だと思う。
でも、郷にいらば郷に従えなので、あまり気にせず生活してるけど

何をして教養と言うかは難しいけど、抑圧された洗脳教育時代があっただけに、
教養が豊富とはおもえないね。

>>12
徴兵の無い州ならいいかもね<あめりか。
ただ、世界一外国人居留に厳しい国だそうなので、日本のパスポートは
すてれないな

15 :美麗島の名無桑:2001/06/18(月) 01:36 ID:jrdrwALY
マジな話っすけど、
オレ10月から父親の仕事の関係で台湾に住むことになりそうなんで
けっこう学校とか心配なんです。(現在高校2年)
親の方針で地元の学校へ逝けって言われてんですけど
めちゃくちゃ不安なんでなんとか日本人学校入りたいんです。
行きたくないっす。でも田舎で一人で暮らす勇気ないし・・・

16 :15:2001/06/18(月) 01:40 ID:jrdrwALY
台湾には親と何度か逝ったことありますけど遊びだったから楽しかった。
暮らすとなったらちょっと。大学は日本にしたいんで勉強が不安です。

17 :Yammy:2001/06/18(月) 01:46 ID:4ZM76TNQ
台湾の日本人学校は中学校までで、
高校はない。

台湾に来るなら選択肢は三つ
a.現地の中国人と一緒の高校へ行く
 授業は当然中国語のみ、日本人はまずいない
b.学費は高いがアメリカンスクールへ行く
 授業は当然英語、日本語学校を卒業した
 日本人もいるが彼らは子供の頃から英語での授業の
 準備をしている
c.高校は諦めて現地の語学校へ行く
 日本人がほとんど

18 :美麗島の名無桑:2001/06/18(月) 01:48 ID:???
そうか?
俺は台湾で生活したい。今まで出張とかで長くても1週間くらいの
滞在だったから。
たしかに、あの経済力でこの町並みかよ!!ってくらい最初の印象は悪かった。
しかも首都の台北でだからね。地方にいったらどうなんだろう・・・。
でもそんな事はすぐに慣れた。地元の人たちにもすぐに打ち解けられた。
俺は日本人だし日本に誇りを持ってるけど、将来は台湾で生活したい。

19 :15:2001/06/18(月) 02:27 ID:jrdrwALY
17さんありがとうございました。これマジっすか?
だとしたらaもbもオレダメです。語学校ってよくわかんないんですけど
ここを卒業したら高校卒の資格あるんですかね。
大学受けたいんで卒業資格もってないと。
朝練があるんでもう今夜寝ちゃいますけど、また来ますので
よろしくお願いします。

20 :美麗島の名無桑:2001/06/18(月) 02:52 ID:???
語学学校には高卒の資格は無いんじゃない?
あくまで語学を勉強するところでしょ?
多分ここを卒業しても、大検を受けないと大学へはいけないと思うよ。

21 :それは、、、:2001/06/18(月) 05:49 ID:???
>18
>たしかに、あの経済力でこの町並みかよ!!ってくらい最初の印象は悪かった。

まったくおっしゃる通りです。
アジアNIESの中でも、地下鉄が最後にできたのは台湾でした。
(ほんの4・5年前のこと)
これは、国民党がずっと、台湾のインフラに投資を行ってこなかった
ということでしょう。

中国に帰るつもりだったんで、そんな無駄な投資はできんかったわけですね。

これに矛盾するかのように、台湾の経済発展は、国民党の保護を
受けることができなかった中小企業によって牽引されてきたのです。

その各中小企業の成長に最も関係の深かったのは日本企業 、つまり貴兄の会社
もその一つであったというわけです。

22 :美麗島の名無桑:2001/06/18(月) 06:20 ID:???
いつごろから、本格的に投資し始めたんですか?

23 :美麗島の名無桑:2001/06/18(月) 07:21 ID:???
>>15
皆さんご指摘の通り、語学学校は高卒の資格がありません。もし台湾に
引っ越されるなら、当然高校中退、大検受験ということになります。
語学に堪能でなければ、現地校もアメリカンスクールもかなり難しいでしょう。
Yammyさんご指摘のように、日本人学校は高校はないか、あったとしても
少なかったのではないかと記憶しています(いちおう調べてみますね)。

でも、高2の10月からですよね・・・日本の大学に入るのであれば、やはり日本に
いたほうがいいですよ。立ち入った話になって恐縮ですが、お父さんは単身赴任
またはお母さんが時々台湾を訪れるようにした方がいいと思います。

24 :美麗島の名無桑:2001/06/18(月) 07:28 ID:???
>>15
個人的な考え方、と言うことで・・・。
俺ならできることなら>>17の(a)にする。
いつまで台湾にいるのか、将来も台湾とかかわりたいかどうかにも
よるだろうけど、せっかく台湾へ行くのなら、北京語、台湾語を
完璧に覚えられる環境を生かさない手はない。

最初は確かに辛いだろうが、日本人一人の環境なら3ヶ月で
言葉は何とかなる。逆に廻りが日本人ばかりなら、3年いても
ろくに言葉は覚えられないぞ。

何にせよ心配無用。3ヶ月もいれば、どっぷりはまっちゃうって。
台湾はそれだけ魅力のあるところだよ。

それが嫌なら何とか日本で一人で暮らすしかないだろうな。

25 :美麗島の名無桑:2001/06/18(月) 07:41 ID:???
たしかにね。
ビジネスで使うんじゃないのなら3ヶ月でマスターできると思う。
でもその3ヶ月は地獄だよ。なんせ周りが何を言ってるのかわかんないのに
勉強はちゃんとついていかないといけないんだから。
俺の知り合いはアメリカに留学したけど、最初は毎日泣いてたって。
それでもくじけずに一生懸命勉強してるよ。

台湾はすごくいいところで日本人には優しいけど、やっぱり外国ってことを
忘れちゃ駄目だよ。
小泉内閣じゃないけど何かをしようと思ったら「痛み」はともなうわけだからね。

26 :24:2001/06/18(月) 08:00 ID:???
>>25
確かに最初の3ヶ月は苦しいよ。俺も駐在の最初はメシ喰うのも
ままならなかった。タクシーに乗ったら苦労したよ。ホント。

でもそのおかげか半年で北京語ならほぼ不自由ない程度まで
話せるようになったよ。台湾語も何とか聞き取れる程度はね。
それくらいになれば学生生活が楽しくなってきて、今度は
帰るのが嫌になるだろな。

苦労した分、得るところも大きいよ。
ま、本人がどう考えるかだけだろうけど。
脅かす訳じゃないけど、変に屈折して精神的にやばくなった人間も
いなかったわけではない。コレホント。

27 :Yammy:2001/06/18(月) 11:25 ID:IvCFfng.
17の方へ

台湾には日本人学校の高校部はありません。
語学学校では高卒の資格は得られません。

私のアドバイスは23の方と同じです。

よくお父さんと話された方が良いと思います。
よく考えてください。高校生になったあなたが、
中国人の社会で生きていくだけでも大変なのに、
ましてや高校に通い、現地の中国人と一日の
半分以上をすごすなんて、無理です。
中国語ができないし、国籍が違う、、、
友好訪問ではなくその中で生活するんだから、
大変だと思いますよ。みんなが笑っているときに
自分だけはよく分からない、、、。
言葉がわからないためのいじめもないとは言えません。
台湾の歴史教育は日中戦争で勝利した中国国民党の
教育です。クラスで「日本鬼子」と呼ばれるかもしれません。

あなたのために言います。日本にいて、勉強を続けてください。
時々、台北に遊びに来ればと思います。

28 :美麗島の名無桑:2001/06/18(月) 11:40 ID:???
そうか?
いいチャンスだと思うぞ。
若いうちに、外国を見とけ!

29 :美麗島の名無桑:2001/06/18(月) 12:28 ID:???
確かに若いうちに海外を見たほうがよい。
しかし、今回は将来日本の大学に進学という問題がある。
本当に大学に行きたいと思うのなら日本に残るしか道はないと思うぞ!
ただ、必死に頑張る気があるなら台湾現地の高校進学が最もよいとも思う。
長い目でみると若いうちに海外を知ることはホントにいいことだから。

30 :美麗島の名無桑:2001/06/18(月) 17:33 ID:???
>>27
大筋で同意だが
台湾人のことを中国人っていうのは如何なもんか?
失礼だよ。

31 :15:2001/06/18(月) 19:46 ID:jrdrwALY
わー、帰って来たらこんなに答えてくれてて。みなさんすみません。
そーなんすか。高校卒業資格にならないんじゃ語学校行ってもしょうがないかな。
オレも日本に残りたいけど、今行ってる高校が(田舎の県立高校)生徒の一人暮らしを
認めてくれないんです。風紀上良くないって。
親戚は他県にいるけど転校するなら台湾に行くのも同じだと思ってました。
でもみなさんの書き込みを読むと・・・やっぱり考えちゃいます。
部活でバスケやってて大学はその関係のとこに進みたいんです。
これから夕飯なんで、また後できます。親にも話してみます。

32 :美麗島の名無桑:2001/06/18(月) 19:57 ID:???
大学受験は大検に合格すればできる。高校卒業は必ずしも必要ない。

33 :美麗島の名無桑:2001/06/18(月) 19:59 ID:???
じゃ、一年くらい行って、
帰国子女として、特別入試で
いい大學簡単に入ればいいじゃん。

34 :美麗島の名無桑:2001/06/18(月) 20:02 ID:???
慶應の文学部なら、中文が読めれば簡単に入れると思います。慶應で
ばすけっと部に入りますか?

35 :23:2001/06/18(月) 20:04 ID:???
>>31
いま通われている高校の規則の件ですが、これは制度的な問題なので、
説得によっては何とかなると思います。まず、「独り暮らし禁止」と
なった経緯がどの辺にあるのか聞いてみて、ご自身の特殊事情を話してみて、
「例外的状況」を強調してみるのがよいかと思われます。
おそらく、ですが、昔両親の家から飛び出して非行を重ねた不良少年(死語かな?)が
いて、禁止となったのではないかと推測いたします。
規則や制度は、話すべき人を選び、うまく説得すれば、意外に融通が利くものです。

とはいえ、日本でバスケをこれからもやっていくなら、台湾はバスケも盛んですし、
お休みの時にでも、お父さんを訪ねがてらに現地のプレイヤーと交流してみては如何ですか。

36 :23:2001/06/18(月) 20:09 ID:???
>>33
一時その手がはやったので、多くの大学が「少なくとも3年以上在学」とか、
割に厳しい基準を設けたんですよ。「お前のどこが帰国子女だ」と言いたくなるような
人がけっこう入ってきました。

37 :美麗島の名無桑:2001/06/18(月) 20:15 ID:???
1年じゃ無理ですよ。中国語が選択できる大学を一般入試で受けましょう。
慶應の文学部で中国語が選択できると思います。確認しておいて下さい。

38 :美麗島の名無桑:2001/06/18(月) 20:43 ID:???
うーん。俺のときと受験の質が変ってると思うので一概にはいえないが、北京語を
喋れるようになったからといって受験の中国語が解けるのかっていう疑問がありますが・・・。
だってやっぱり教科書と日常会話とでは違うでしょ。
日本語でも喋れるけどテストで100点取れないでしょ。
あと、台湾の高校と日本の高校は授業内容が一緒かどうかっていう問題も出てくるね。
台湾の授業は知らないけど、例えばアメリカと日本とでは全然内容が違うよ。
いろいろ問題は出てくるが、ただ単に大学でバスケをしたいのなら台湾でもOK。
台湾もバスケはやってるから。名前忘れたけど、デパートの中に3on3のコートがあったよ。

39 :15:2001/06/18(月) 21:16 ID:jrdrwALY
みなさん本当にありがとうございます。
台湾でもバスケ盛んなんすか?それ聞いてちょっと嬉しくなりました。
慶応はちょっとオレの頭じゃダメです。
親にも話してみたんですけど、父親が「お前も来るんだ!」と譲りません。
一人暮らしの件は前に担任の先生が校長先生に事情を説明して
掛け合ってくれたんですが「規則は規則だから一人のためにかえられない」
それを聞いた父がもうあんな高校行かなくていいって言い出して。
オレが日本の大学を受験することを条件にしぶしぶ台湾についてくって
言っちゃったんですけど・・・
こんな感じだと台湾に行っても受験体制整わないですね。

40 :24:2001/06/18(月) 22:31 ID:???
う〜ん、考えどころだな。同じ事の繰り返しになるけど・・・。
どうだ?、1年棒に振るつもりで台湾の現地高校へ行ってみれば?

失礼ながら、本当に大変失礼ながら「慶応は無理」との事ですので、
頭は俺と同じくまぁ人並み程度でしょ?じゃぁ君にとっての武器は何?
「空手」とかそうじゃなくてさ。社会人になって「慶応」などの連中と
世間の荒波の中で互角に渡り合うための武器さ。

別に台湾に限らないけど、外国での生活は絶対に自分自身の視野を広げるよ。
これは何物にも代え難いものなんだよ。何より自分に自信が生まれるよ。
そう言う社会性というか、ものの見方は必ず自分の大きな武器になるんだ。
もちろん台湾なら北京語や台湾語を覚えられる、と言う直接的な武器も
多分手に入るだろうが、それはおまけ程度、と言えば言い過ぎかな?

もし1年頑張って、それでもなじめない、嫌だ、日本の方が良いと思えば
1年遅れるが、日本の高校へ入り直せばいいと思うよ。今の不況では、
遅れた方が結局は良いかも知れない。(これマジ)
そしてそれでも武器は手に入ってるんだよ。その時は分からないかも知れないが。

とにかく今はチャンスだ。親父さんも多分その辺が分かってらっしゃると思う。
台湾では日本の受験など考えずに精一杯台湾の学校に溶け込む努力をすれば
良いと思うがね。

ただ日本人同士でいても、得る物は少ない。台湾では家に閉じこもらず、
俺がやった様に自転車で街中を歩き回ればすぐに馴染める。その点は心配ない。
前向きに考えてやってみようぜ。失敗しても今なら取り返せるよ。

人事と思って勝手なことを・・・、と思われたらゴメン。

41 :Yammy:2001/06/19(火) 00:57 ID:szVLEYdA
15へ

本当に大変だから、45人のクラスの中の一人の
日本人ってのは。
やめておいた方がいいよ。悪いことは言わない。
嘘だと思うなら、一ヶ月でも台北で語学学校通っ
てみたら分かるよ。語学学校では日本人が
マジョリティー(多数派)だから、なんとも
感じないかもしれないけれど、生活の中では
どう? 生活の中では消費者だからなんとか
なるかもしれないけれど、高校生として
中国人と学校生活をいとまなければならない
んだよ。

私はある程度(台湾在住ニ年半)中国語が
できるけれど、自分以外、中国人って
環境は絶対適応できない。

アメリカへ行けば、法律で英語ができない
ものに対して、「第ニ言語としての英語教育」
の学位がある人が別の教室で英語の指導を
しなければならないのだが、台湾では
そんな配慮はない。

君の判断次第だ。お父さんを説得する
努力をするか、中国人の学校で、
中国語だけの環境の中で生活するのに
努力するか。

ところで、君のお父さんの同僚で
台湾で働いている人のお子さんたちは
どうしているの?

ひょつとして、君のお父さんと
私は同じ会社の社員かも!?

42 :美麗島の名無桑:2001/06/19(火) 02:02 ID:???
中国語が読めれば慶應の文学部は楽々入れるという事は言っておきましょう。
外国語は中国語を選択し、あとは地歴と小論文です。数学も英語もありません。
他にも中国語で入れる所はあるでしょうけどね。

43 ::2001/06/19(火) 07:41 ID:???
慶応は当然大陸の普通話を基準にしてますよね?
それでは台湾で北京語を習得しても、特に入試では
結構苦労すると思うよ。

まずピンイン表記と簡体字を覚えないといけない。
発音も普通話と大部違う。
実際に会話は問題ないだろうが、入試だと多分
その辺りの余り実際の中国語会話には関係ない問題が
出されるんじゃないかな?

俺、台湾で北京語は耳から覚えたが、帰国して就職した
商社で苦労したからよく解るんだよ。

44 :慶大文卒:2001/06/19(火) 10:05 ID:???
>>43

>慶応は当然大陸の普通話を基準にしてますよね?

してません。
私の在学中(10年ほど前)の話ですが、台湾の
出身者にも不利にならないよう入試では漢字
表記は簡体字でも繁体字でもなく、日本の常用
漢字の表記に準じていました。ピンインも出題
されません。

中国語受験で入ってくる人は、だいたい専門学校
とかを出て大学へ行きたいという人が多かったよ
うに思う。(漏れのまわりにそういう人しかいなかっ
たのかもしれないが)
でも台湾の現地校出身というひともいないでは
なかったよ。

ちなみに漏れは中国語受験ではありません。

45 :43:2001/06/19(火) 11:38 ID:???
あ、それは知りませんでした。
それなら俺も入れたかな?(笑)

なら尚更台湾の高校へGO!だな。

46 :?:2001/06/19(火) 11:45 ID:???
>>41
あなたは台湾の台湾人と外省人を区別せずに「中国人」などと
呼んでいますが、それが今の、普通に生活している台湾人に
対して、いかに失礼になるか分かっていませんね?

あなたはおそらく中国に行ったことがないから、台湾人と
中国人が民族性が全然違っていることに気がつかないんでしょう
ね。
語学学校で外省人に「中国人」という言い方を洗脳されている
だけで、語学学校以外の友人がいないんじゃないかい?

47 :美麗島の名無桑:2001/06/19(火) 12:37 ID:???
友人は何万人も作らないとね(ワラ

48 :美麗島の名無桑:2001/06/19(火) 15:32 ID:???
また来たよ、難儀な奴が・・・。
ハイハイ、センセの言うとおり。

最低限の知識は台湾へ行く前に仕入れた方が良いが、
その前にどういう流れで何を話しているか、とか、そういう
気配りが出来ないと、いくら知識があっても嫌われるだけです。
それを?氏は具体的に示してくれています。
感謝しましょう。

49 :美麗島の名無桑:2001/06/19(火) 15:35 ID:???
何でセンセは人に文句ばかり言わず、
その有り余る知識で>>15君に適切な
アドバイスをしてあげられないのか、
不思議で仕方がない。

50 :美麗島の名無桑:2001/06/19(火) 15:35 ID:???
台湾は人口過密だから、外国人を入れる余裕はないだろう

51 :美麗島の名無桑:2001/06/19(火) 16:00 ID:???
ビジネスではね。
留学生は別でしょ。

52 :15:2001/06/19(火) 21:13 ID:w2i8OcR6
みなさんありがとうございました。自分の一生のことなんで親ともよく相談して
行くか残るか決めようと思います。
41さん オレの父親は土木技師(かな?)です。
小さい会社なんで台湾に家族で行かせたことなんかないみたいです。
だからなんにも向こうでのこと(学校とか家とか)がわからなくて
よく見てた2ちゃんに台湾板があるのに気づいて、怖かったけど書き込みました。
いろんな人の話が読めてよかったです。1さんもありがとうございました。

53 :美麗島の名無桑:2001/06/19(火) 22:36 ID:???

>41
君はさっきから、中国人中国人って、
本当に何も理解せずに台湾にいるんだね。
あーあ、もったいない。

単にあなたの適応能力の問題だけで
断言するのはどうかと思われます。

俺の友人の娘が中学生卒業して、
親の都合で高雄に来たよ。
当然、台湾人学校に高校からいきなり入学。
でも、みんなにやさしくしてもらって、
すぐ中国語も話せるようになって、
今は、台湾人と結婚してるよ。

50人の台湾人の中で日本人一人ってぜんぜん問題ない。
むしろ、50人の日本人の中で、台湾人一人って言うほうが
よっぽど、恐ろしい状況だと思うよ。

54 :美麗島の名無桑:2001/06/19(火) 22:55 ID:???
15は珍しく礼儀正しい高校生2ちゃんねらーだな。

55 :美麗島の名無桑:2001/06/19(火) 23:09 ID:???
台湾人は中国人です。

56 :美麗島の名無桑:2001/06/19(火) 23:20 ID:???
中国人は台湾人です。

57 :美麗島の名無桑:2001/06/19(火) 23:36 ID:???
>55
>56

あんたね、ほんとに台湾のことわかってないね。
こんなやつばかりが、台湾について語る場所にきていること自体
日本人の馬鹿さ加減をあらわしてるっつーの。
消えろ ヴォケが。

58 :57です:2001/06/19(火) 23:37 ID:???
すいません。

なんちゃってS氏でしたー。

59 :美麗島の名無桑:2001/06/19(火) 23:48 ID:???
Sの文章は読んだだけで目が腐る。

60 :Yama:2001/06/20(水) 00:55 ID:???
「台湾人」と言う表記は
中国語としては正しいが、
日本語では正しくない。
日本語では「地方名」に「人」
を付けないが、中国語では付ける。
日本語では
「国名」にのみ「人」をつける。

つまり、台湾は国名ではないので、
台湾人という言い方はおかしく、
中国人というのが日本語として正しい。


と言うのが統一派の私の主張。
もし台湾人と呼ぶのなら台湾は独立しなければ
ならない。でも彼らは戦争が怖いから
独立しない。ただ臆病なだけだ。

61 :>60:2001/06/20(水) 01:00 ID:???
>日本語では「地方名」に「人」
>を付けないが、中国語では付ける。
>日本語では
>「国名」にのみ「人」をつける。

ば〜か。

日本語でも「東北人」「関西人」「長州人」と昔から言うわい。

62 :美麗島の名無桑:2001/06/20(水) 01:13 ID:???
Yama ってhttp://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=992794529&st=20&to=21&nofirst=trueで晒されてるYammyとかいうバカか?余りにバカ過ぎないか?それに日本語がヘンだし、日本語では地方名に「人」は付けないなんてデタラメを平気で逝ってる。ほんとに日本人化?もしくはただの痴呆?

63 :Yammy ファン:2001/06/20(水) 01:41 ID:???
後者だとおもわれ。
しかも、死斑大学の学生とおもわれ。
当地では、有名人とおもわれ。

64 :美麗島の名無桑:2001/06/20(水) 01:43 ID:???
宅劉よりもバカそうだな。

65 :自転車小僧:2001/06/20(水) 01:48 ID:1dOBS3wI
>61
激しく同意!

66 :美麗島の名無桑:2001/06/20(水) 01:49 ID:???
>61
まさにおっしゃるとーり。
でも、事の本質はそれ以前の問題。

Yammy 帰ってきておくれ!
そして、かーさんに何とか言っとくれ。

67 :美麗島の名無桑:2001/06/20(水) 03:06 ID:???
>統一派の私の主張

キミの頭の中を統一してから主張しなさい。

68 :美麗島の名無桑:2001/06/20(水) 09:10 ID:???
一国二制度で考えてんだ,きっと。

69 :美麗島の名無桑:2001/06/20(水) 09:19 ID:???
>68意味不明

70 :美麗島の名無桑:2001/06/20(水) 09:45 ID:???
Yammy説によれば
関西も東北も昔から独立国だった
というわけだ(ワラ

ヴァ〜カ

71 :すもも:2001/06/20(水) 11:01 ID:???
今から台湾お引越しを考えている高校2年生に回答するのは遅いでしょうか?
実体験で話をさせてもらいますが、私は中学、高校をスイスの学校で過ごしました。
現地の学校に入れられた為、当然フランス語で最初は授業もまったくわからず、
ひたすら教科書を辞書で調べる毎日でした。
週2回で家庭教師にもついてもらって勉強しました。運がいいことに外で
友達と遊ぶのが大好きだった為に、とりあえずクラスの子たちの遊びについていく状況
でした。留年もしました。大学は帰国子女枠でしたが、入学は20歳を過ぎてからです。
ただ、私の例だと在住期間が長かったのと、中学からというので、あまり今回の問題には
あてはまりませんので、日本人の友人の話をします。
彼は同じく高校2年生にスイスに親の仕事の関係で引っ越してきました。
インターナショナルスクールに一学年下のクラスに編入しました。そこから3年間、英語での
授業でかなり苦労していたようですが、やはりスポーツを通して現地のお友達と仲良くなり、
最後には学校でもかなり美人と言われていた金髪美女を彼女にもしてました。
その後、学校を卒業してやはり20歳過ぎてから日本の大学に入学してました。

なにが言いたいかと言いますと、若い頃の1年、2年の遅れなんて人生でみれば誤差範囲であり、
なんの問題もありません。それより、他の人たちより珍しい体験、例えば外国人たちとの損得無し
のお付き合いや、日本を外国から客観的に見る、考える余裕ができる事の方が、長い目で見ると
お得の気がします。
私は今、仕事をしていますが、海外での経験が直接ではないですが、すごく役に立っていると
感じています。
ちなみに当時子供心に気をつけていたことは、日本人の友達と挨拶はするけど、つるまないように
してました。

72 :美麗島の名無桑:2001/06/20(水) 13:44 ID:???
それでもYammyは台湾に行くなという。

お〜い、かえってこいよぉ〜。

73 :美麗島の名無桑:2001/06/20(水) 13:59 ID:???
台湾人とは挨拶するけど、つるまないようにしている
日本人は問題だ!

74 :美麗島の名無桑:2001/06/20(水) 14:50 ID:???
なんじゃそりゃ?
台湾で?
外国で生活してて、nativeとつるまないなんてできるの?

75 :美麗島の名無桑:2001/06/20(水) 15:05 ID:???
います。
特に企業派遣のヒト(棒大手商社各社の派遣)に
よくみられる。

76 :美麗島の名無桑:2001/06/20(水) 15:13 ID:???
>15
で、どうなのだい?
決心はついたかね?

77 :すもも:2001/06/20(水) 15:27 ID:???
駐在家庭のお子さん達で、学校に通っていても、同じ学校に通っている日本人と
一緒に登校して、休み時間も一緒、ご飯も一緒、帰りも一緒っていうのもかなり
ありました。勉強はできるけど、話せない、外人のお友達がいないってのも結構
いましたよ。
親も無理矢理連れてきてしまって可哀想とかのたまってて。
ちなみうちの親はこんな素晴らしい体験させてやってんだから感謝しろってタイプです。
ここでしかできないことはどんどん外に出て体験しろって、楽しませて頂きました。

78 :美麗島の名無桑:2001/06/20(水) 16:19 ID:???
>>74
というかね、駐在員が現地人とトラブルを起こすとそいつ個人の問題で
済まなくなるからなんだよ。どっかの誰かみたいに一匹狼じゃないんだ。
喧嘩で済めばいいが、国外退去なんて言われたらどうする?

だから俺も最初は「現地人との付き合いは程々に、飲み屋なども日本人
相手のところで」なんて言われてたんだよ。
企業の経営側からすれば、常に最悪の結果を考えなけりゃいかん訳で、
それが当然一番大きな心配のタネ。てめえとこの社員を信用しとらんのか、
という反発心はあるが、気持ちは理解できる。

また現地の日本人会も、どちらかと言えば日本人同士での寄り集まり
傾向が大きい。一度日本人会内のボウリング大会で、ウチの現地従業員が
呼んだ訳でもないのに応援に来てくれたんだが、大会後、日本人会より
「好ましくない」とクレームが出たんだよ。それをきっかけに俺は
日本人会を退会したがね。そのココロもトラブルを恐れるからなんだ。

でも言葉を覚えて現地人とつるんでた方がメチャ面白かったよ。
毎日が新発見の連続だし、只の駐在じゃ経験できないようなことも
たくさんさせてもらった。会社はヒヤヒヤだったろうがね。(笑)

79 :教育者:2001/06/21(木) 02:10 ID:???
中国人と言おうが台湾人と言おうが
いいじゃないか。
お互いの思想・立場を尊重して
他を非難するようなことはやめよう。

80 :美麗島の名無桑:2001/06/21(木) 08:20 ID:???
最近思うにYammy=教育者
對pa?

81 :美麗島の名無桑:2001/06/21(木) 08:30 ID:???
>78
普通に台湾人と交流してても,国外退去になんてならん。
そんな国は,北朝鮮ぐらいだろ。

それともなんだ,企業派遣の人材は,通常の行動上,
国外退去になりやすい場所ばかりいってるのか?

そんなことねーだろ?
理由は別のとこにあるんじゃないの?

78の話しが現実なら,
ホント,うんざりするね。

82 :美麗島の名無桑:2001/06/21(木) 10:12 ID:???
もしも何らかの事件に巻き込まれたらって事でしょ?
ただ単に地元民と交際してるだけで国外退去になんかならないでしょ。
俺はなるほど、って思ったけどね。

あなたは何故そんなに曲がった解釈をするの?

確かに会社側からすればたとえ1%でも危険があるようなことはしてほしくないだろう。
これは日本国内にいてもそうなんだから、海外になるとよけいにそうだろうね。

83 :美麗島の名無桑:2001/06/21(木) 10:13 ID:???
>>81
厨房は逝ってよし!!

84 :美麗島の名無桑:2001/06/21(木) 10:20 ID:???
>>79 教育者=Yammy?
全然よくない!
お前が尊重して欲しい立場って何?
国民党の庇護の下に甘い汁でも吸ってるのか?
そんなの尊重できるか!
逝ってよし。

85 :美麗島の名無桑:2001/06/21(木) 13:20 ID:???
82=83

86 :78:2001/06/21(木) 13:28 ID:???
国外退去=トラブルがあったら、だよ。当然だ。

実際にそう言う例を見た訳じゃないけど、例えば自分で運転していて
交通事故にあった場合、責任があってもなくても警察や被害者との
交渉やら何やらで時間を取られる。これが日本と外国では、会社への
影響が全然違うっしょ?駐在者は多くの会社では責任者だ。

ましてやこっちに責があった場合、かの国にはどんな法律や習慣(これが
クセモノ)があるかも分からず、日本では当然でも、そこではものすごく
無礼な振る舞いとなり、言葉で意思疎通も100%とはいかず、結果として
話がこじれる可能性が非常に高いのよ。
だから会社からは「自分で運転するな、タクシーに乗れ」と言われるんよ。

そう言うトラブルはどこでもありうる。繁華街などではその危険性が
ずっと高くなる。ゲスな話で恐縮だが、女遊びは絶対に日本人相手の
ねーちゃんとやれ、と言われてたな。日本人会でもそう言う意味で
安心して遊べる飲み屋を機関誌の広告に入れていたくらいだ。
ねーちゃん関係でトラブルになると、バックに何があるかも分からず、
国外退去で済めばまだマシ、といわれるかも知れない。
麻薬なんか特に恐い。台湾じゃ下手すりゃ外国人でも死刑だよ。

現地人と仲良くなると、現地人は当然自分の気に入った所へ案内しようと
するだろ?特に台湾人は相手にも楽しんでもらおうというサービス精神
旺盛な連中だから、それはそれは本当に楽しいのだが、危険性に対して
そこまで配慮しているか?、と言えば、そんなことは余り気にしていない。

また台湾ではそうでもないが、相手が日本人だと「金持ち→カモ」の
図式を持つ人間が必ずいる。相手がどうなのか、そんな匂いを敏感に
感じ取る訓練が日本人には決定的に不足している。

何か水を差すようで気が引けるが、それが現実。

>>82さん、フォロー、おおきに。

87 :美麗島の名無桑:2001/06/21(木) 13:36 ID:???
81=85

88 :美麗島の名無桑:2001/06/21(木) 16:33 ID:???
多くの台湾人と付き合うことと交通事故など例に出された,
一般生活に関わるトラブルとの
因果関係が良くわからないのですが。

現地人と付き合う=トラブル発生率が高まる
という会社側の論理なんでしょ。

矛盾してませんか?

結局、やっぱり駐在員はオンナ遊びと酒飲みが主流のアソビなんですか?
それじゃ、どこの国にいても、トラブル発生率は高くなるものです。

トラブル発生の原因になるから,
台湾人とはなるべく関わるなという会社の方針は
おそろしく、台湾をなめてますね。
その前に、もっと現地化して、毎日酒を飲みに行かなくても
楽しめるようにすればいいのに。

まあ、こうした認識が事実なんでしょうが。
駐在員は非日常的な存在だと思ってましたが,
こういったところに原因があったのですね。
日本人のまったくいないところで、
一人でやってる私には、まったく考えもしなかった
認識であったので、少々驚きましたし、勉強にもなりました。

ただ、普通に台湾人と付き合っているほうが、よっぽど
安全に普通の暮らしができそうなのですが、、、、。

89 :美麗島の名無桑:2001/06/21(木) 16:50 ID:???
なにが勉強になっただ。
消えろタコ。

90 :美麗島の名無桑:2001/06/21(木) 17:08 ID:???
なにが勉強になっただ。
消えろイカ。

91 :美麗島の名無桑:2001/06/22(金) 17:20 ID:???
ここは移住スレのはずじゃ?

92 :美麗島の名無桑:2001/06/23(土) 14:11 ID:???
台湾人と偽装結婚ってどうよ?

93 :美麗島の名無桑:2001/06/24(日) 02:27 ID:n7xVWMi6
今は7年間合法的に台湾に住めば永住権を申請できるように
なったらしい。
俺は2年間の就労ビザだけど、なんとか7年間は頑張って
台湾の永住権をゲットする予定。
もちろん嫁さんもらうという手もあるな。

94 :美麗島の名無桑:2001/06/24(日) 11:57 ID:???
>>88
ホントに駐在してるのか?

95 :88:2001/06/26(火) 14:05 ID:???
日本企業の駐在員ではありません。

台湾人と一緒に働いてます。
ですから、当然給料は台湾元です。
額は悪くはありません。

当然、同僚と飲みに行くことは少ないです。
ほとんどないですね。
そのかわり、休みの日には、友人の家族と一緒にいっしょに
遊びに行き、そして,よくうまいものを食べに行きます。

96 :美麗島の名無桑:2001/06/26(火) 15:48 ID:???
ここは移住スレのはずじゃ?

駐在員は、「移住」じゃない、、、よね?

97 :現役師大生:2001/06/26(火) 19:21 ID:???
ウチに来てる大手商社の駐在員のヒトたち、
ほぼ毎日、パブでのんでまぁ〜す

学費払ってんのに、
しょっちゅう、授業サボりまぁ〜す
(ま、会社が払ってるから気にならないかな?)

TLIも、しょっちゅうサボってまぁ〜す。

自費で来ているワタシにとっては、
TLIにいけること自体、うらやましいんだけどねぇ。

そして口癖は、「オレたちゃ、日本じゃ使いもんにならないから台湾に飛ばされた。
そうでなけりゃ、アメリカにいるよ」だって。

いい人多いんだけど、なんか不願意で、台湾にいるみたい。
ちょっと、金銭的についていけないけど。

98 :美麗島の名無桑:2001/06/26(火) 20:29 ID:jR/.SBG2
>97
>そして口癖は、「オレたちゃ、日本じゃ使いもんにならないから台湾に飛ばされた。
>そうでなけりゃ、アメリカにいるよ」だって。
>なんか不願意で、台湾にいるみたい。

これ絶対「Yammy」みたいなヤツのことだと思う。

99 :美麗島の名無桑:2001/06/26(火) 22:17 ID:???
>>97
落ちこぼれが台湾でも落ちこぼれてる訳か。
こんな奴らはどこへ行っても同じ。
台湾海峡で魚のエサになって欲しい。

100 :美麗島の名無桑:2001/06/27(水) 10:20 ID:???
駐在員でも、まれに本気で現地化しようとしている人もいるよ。
マレにだけど。
大部分は違うけどね。
1000人いたら,1人ぐらいかな?
ふふっ。

そんな人は、日本ではホサれるんでしょうね。

101 :美麗島の名無桑:2001/06/27(水) 13:31 ID:???
台湾で風俗デビューする、ニホンジン駐在員多し。

なんとかしてくれ駐在員。
台湾人と付き合うとトラブルの素になるという道理なら、
家とから出るな。
それが会社にとっても一番!

「寂しくなるから、飲みに行く」なんて
いいわけすんなよ。

102 :美麗島の名無桑:2001/06/27(水) 15:19 ID:???
>>101
経験上、確かにその通りだ。
言葉が通じないのと、勇気がないのと、余り気にしないが会社からの
命令、ついでに言うと差別感情かな、それらが入り交じって台湾での
駐在員は日本人同士で群れたがる。遊びと言えば飲み屋か女かせいぜい
ゴルフの打ちっ放しだろう。

ところで101氏も駐在経験おありですか?
「台湾人と付き合うとトラブルになる」なんてどこにも書いてないよ。
トラブルに巻き込まれる可能性が高くなる、のは間違いないだろうが。
会社とすれば「家から出ないで欲しい」は本音だろうな。
漏れは酒飲めないから飲みに行くなんて事はしないが、日本でも台湾でも
「飲みに行く」のは、なんでなのかね?まさか仕事じゃないだろ?
やっぱり人恋しい、寂しいってのがあるんじゃないの?

それに飲みに行くこと自体は何も問題ないと思うよ。問題なのは
ハメを外しすぎて他人に迷惑を掛けること。これは台湾でも
日本でも同じだと思うが、そんなとき台湾だとやっぱり大きな
トラブルになりかねないんだよ。

漏れは台湾に一人で放り込まれたし、日本人会には辟易してたんで、
もうほとんど現地人とばかり遊んでたよ。
逆に台湾で嫌な目にあったというのは、どこかで日本人が関係
していたよ。見ず知らずの観光客に「おまえ通訳せぇ!」と
言われた時には、漏れの手を店員の台湾人小姐が必死で押さえてたな。
台湾で日本人ってロクでもないとつくづく思った次第。

103 :PoorJap:2001/06/28(木) 01:22 ID:???
くそ国家、いや糞地域だ。放射能汚染されたマンション、ホテルに外国人をすませるんだもん。

104 :.:2001/06/28(木) 01:25 ID:???
はいはい(藁)

105 :PoorJap:2001/06/28(木) 01:38 ID:???
白血病になるよ、>>>104

106 :美麗島の名無桑:2001/06/28(木) 01:46 ID:???
>>103
確かにそういう点は問題だ
でも台湾人だって住んでるよ
外国人を狙ってそうしたわけじゃない
故意にあら探しをして台湾の悪口言ったって
誰も賛同しないよ>瘤

107 :美麗島の名無桑:2001/06/28(木) 03:40 ID:???
台湾に行けば日本人の醜さがよく分かる。

108 :美麗島の名無桑:2001/06/28(木) 03:46 ID:???
台湾板を見ると中国人の醜さがよく分かる。

109 :97:2001/06/28(木) 05:38 ID:p3eB55MM
真面目に台湾に移住したいと思っているのですが
台湾で仕事を得るにはどうしたらいいと思いますか?
というよりみんなどうやって就職したの?

110 :美麗島の名無桑:2001/06/28(木) 07:44 ID:???
>>109
あなた師範大学行ってんでしょ?なら学校に聞いてみれば?
日本で言う「就職課」みたいなもの無いかな?

日本で調べるより余程簡単と思われ。

111 :ピッキー:2001/06/28(木) 09:31 ID:???
オレ、ピッキー。ピッキング泥棒をしに中国・福建省から
日本に来てるんだ。でも、オレはびん南人、中国人じゃない。
その証拠に、台湾にもたくさんびん南人の親戚いる。
中国人は馬鹿だからピッキングができない。馬鹿と一緒に
しないでね。びん南人は賢くて器用だからピッキング泥棒
できるんだ。
今度、君んちに入りに行くからお金たっぷり置いといてね。

112 :美麗島の名無桑:2001/06/28(木) 09:50 ID:???
オレ、ピッキー。ピッキング泥棒をしに中国・福建省から
日本に来てるんだ。でも、オレはびん南人、ばりばりの中国人さ。
その証拠に、なんの職能もなく電波なカキコしかできない。
中国人は馬鹿だからピッキングしかできない。我が馬鹿な同胞と一緒に
ピッキングするからよろしくね。びん南人は狂ってるからピッキング泥棒
できるんだ。
今度、ヤクザの事務所に入りに行って殺されてくるからお金たっぷり置いといてね。

113 :97:2001/06/28(木) 10:37 ID:???
97=109ではありません。
わたしは、ちゃんとID消しますので、はい。

114 :サボり中:2001/06/28(木) 10:41 ID:kNYh7pGE
>97
仕事の探し方はいろいろあるだろうけど、就労ビザ取得には
母国での関連業種の実務経験が大卒で2年、高卒で7年必要。
かつ大卒の場合、学部学科と職種が関連するものでないと認められない。

というわけで、現実的には大卒でも相当厳しく、みんな書類を捏造して対応
しているのが実情。高卒君や専門卒君はほぼ絶望的と思われ
でもさ、その程度の情報も自力で探せないやつが外国で就職して、しかも
実際に働くなんて無理無理。
だいたい、中国語がちょこっとできたって、他の専門能力がない外国人を
受け入れるわけないと思うのだが、そのへんのところは理解してるのか?
運良くどっかの会社にもぐりこんでも、日本人レベルの給料はもらえないだろうな。
駐在員を目指した方が懸命なんじゃないの。

115 :97:2001/06/28(木) 11:08 ID:???
だから、、、、、
109のひとは、私ではありません。

って、すでにどおでもいっか。

116 :どうでもいいけど:2001/06/28(木) 11:11 ID:???
>>115別に悪意でやったんじゃないみたいですね。>97とすべきなの、>を付け忘れたか知らないんでしょう。

117 :美麗島の名無桑:2001/06/28(木) 18:49 ID:???
もはや、ほんとにどうでもいい話しばかり。

そろそろ、閉鎖かな?

118 :美麗島の名無桑:2001/06/28(木) 18:52 ID:???
駄スレは荒らしシナ人やチョンの思惑にのらず、どうでもいい話で埋める。
台湾人と交流してるスレはまったりと進めれば良い。
これを基本路線としよう。

119 :美麗島の名無桑:2001/06/28(木) 18:55 ID:???
>>117
ふふっ!荒らしがうまく逝かなくなったからって閉鎖してほしい、かい?
そうはいかないよ?劉宅臭クン(藁

120 :>118:2001/06/28(木) 22:02 ID:???
「どうでもいい話」とは聞き捨てならんな。言い出しっぺの漏れとしては、「工場再建」の話なんか結構自信あるぞ!(コピペだけどな(藁

121 :美麗島の名無桑:2001/06/28(木) 22:18 ID:???
しばらく来ていなかったら、、、、、

移住の話は、、、、、、、
スデニどっか飛んでいったみたいだね。

いつのまにか、駐在員バクロ板になってたよ。
ふふっ。

122 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

123 ::2001/06/29(金) 03:59 ID:???
なんだそれ?全然しおたまに似てないぞ?このヘタクソ!!

124 :美麗島の名無桑:2001/06/29(金) 04:14 ID:???
>>123
今日(昨晩)のとれたま見ました?まじ爆眠!疲れてたのかな?
でもって無防備なまな板胸になんだか萌え(藁

125 :1:2001/06/29(金) 12:57 ID:???
日本を出て台湾に居住してもいいと思ってるような人って
この板でどの位いるの?

126 :美麗島の名無桑:2001/06/29(金) 23:41 ID:???
いないみたいだねぇ

127 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

128 :美麗島の名無桑:2001/07/07(土) 17:04 ID:???
A Gay

129 :美麗島の名無桑:2001/07/08(日) 19:06 ID:???
age

130 :美麗島の名無桑:2001/07/09(月) 16:40 ID:???
あれ?
ココ終わったの?

131 :美麗島の名無桑:2001/07/11(水) 14:57 ID:EGboTLrk
>>88
いいね。満喫してますねえ。
うちの会社にいる外国社員にも88みたいのが
いればいいんだけどなあ。アメリカ人も中国人も
インド人も自分達同じ国の奴らで固まってて
閉鎖的なんだよね。

132 :美麗島の名無桑:2001/07/31(火) 01:33 ID:???
あげとくか

133 :tomo:2001/07/31(火) 02:43 ID:???
先週台南にいってきました。マリンスポーツサイコ−。南の方でいっつも1種類
しかスープ出なかったんだけどそれがなんと味噌汁!ちゃんとかつおと何か他の
魚で出しとってて北のほうとはぜんぜん美味しさ別物。
日本とちがってて味はかなり薄いんだけどきっと戦時中の物資の少ないときの
味なんだろうな−って妙になっとくしました。
食べ物もいろいろ日式のものがあるしおいら移住してもぜんぜんオッケー
国籍は捨てられないけどさ。

134 :美麗島の名無桑:2001/08/16(木) 10:28 ID:rua9CH2o
アゲトクカ

135 :すもも:2001/08/16(木) 10:32 ID:???
私も移住したい。
住んだ事ないのよね〜。旅行で何回も行ったけど交通費がそのたびに
かさむのは頂けないわ。

136 :田中頼三:2001/08/16(木) 10:34 ID:???
>>tomo うちの婆ちゃんは鰹節(削ったやつ)をそのままいっぱいいれた
味噌汁をいつも作ってくれました。具は玉子1個。

137 :soul:2001/08/16(木) 11:58 ID:Khrf6oMo
移住したいな

138 :美麗島の名無桑:2001/08/17(金) 12:36 ID:CWpGAL/s
そんなにイイトコナノカ?

139 :CWpGAL/s:2001/08/19(日) 00:14 ID:J48MJ/lw
ID:CWpGAL/s

140 :美麗島の名無桑:2001/08/25(土) 09:03 ID:???
む?

141 :美麗島の名無桑:2001/08/25(土) 09:51 ID:LjLGVdjY
台湾が日本なら、行っても良いよ

142 : :2001/08/25(土) 11:41 ID:qXuZCPaE
>>138
日本より安い物価で日本と同等(むしろ以上か)の生活ができる。
日常生活で台湾語ができなくて困ることは余り無い。

143 :?:2001/08/25(土) 15:26 ID:???
>日本より安い物価で日本と同等(むしろ以上か)の生活ができる。

こういう植民者みたいな発想しかできないから、

>日常生活で台湾語ができなくて困ることは余り無い。

ほんとうの台湾庶民社会を知らないし、本当は不利益があっても
気がつかないだけなんだよ!

しょせんあんたは台湾を馬鹿にしているだけ!何が「日本より安く、
日本以上の生活ができる」だ!馬鹿にするな!

144 :美麗島の名無桑:2001/08/25(土) 16:29 ID:???
確かに、同意できる部分もあるが本人が不利益に気が付いていないなら
OKなんじゃないの?
他人がとやかく言うことじゃないでしょ?

145 :美麗島の名無桑:2001/08/25(土) 16:43 ID:???
>>143はツッコミどころを間違っているのでは。
「日本よりいい製品・サービスが、日本より安く手に入れられ、
しかも不利益は感じさせない」っていったら、ほめ言葉だと思うが?

146 :美麗島の名無桑:2001/08/25(土) 16:53 ID:???
>>143
「日本人は台湾人から搾取してる」っていうサヨのベタな短絡思考。

147 :お天気マーク:2001/08/26(日) 04:11 ID:???
サヨが異常なのか、異常者がサヨなのか。

>>143を読んでふとそんなことを感じました。

148 :美麗島の名無桑:01/08/26 17:40 ID:???
>>144-147
 センセ、出番ですよ!
 ChhiaN chin-liong ma bo-le e lit-pun-lang!

149 :142:01/08/26 20:17 ID:Y/6Olnig
いや,まさかこんなレスが帰ってくるとは夢にも思わなかった。>>143

ところで143さんは台湾に住んでたことあるの?

150 :美麗島の名無桑:01/08/26 21:07 ID:giCo6ItE
>>149
143氏は台湾で披露宴も行った人です。
過激な言動がたたって台湾の入国禁止リストに載ったこともあります。

151 :通りすがり:01/08/26 21:13 ID:V9SRwkJg
あ〜 もしかしてS氏?

152 :美麗島の名無桑:01/08/27 00:33 ID:GFGynrzI
ところで>>143さんは台湾籍なの?

153 :美麗島の名無桑:01/08/27 12:49 ID:/Aa9M7Yk
なんか、得意先にペコペコしながら営業スマイルを振りまく父親を見て
「父ちゃんを馬鹿にしやがって〜」と涙ぐむ子供みたいでいじらしいです。>>143

154 :美麗島の名無桑:01/08/27 16:24 ID:x.HjODyg
      所詮は台湾は中国の一部ってことで。

      ■□□□□□□終了□□□□□□■

155 :美麗島の名無桑:01/08/27 17:11 ID:n7P8Op5c
>>154
アホ?

156 :美麗島の名無桑:01/08/27 22:16 ID:nPTsF9V.
てかここの人って?氏知らないの?
なんか以外…。

157 :美麗島の名無桑:01/09/01 10:31 ID:aJnwjJgM
age

158 :美麗島の名無桑:01/09/01 10:55 ID:azEZKDcQ
私は父親が台湾人、母親が日本人のハーフです。
昔は中華民国籍でしたが、法律改正後、妹と違う国籍になってしまうため日本国籍に帰化しました。
現在、高校2年生の僕ですが今夏、北京語の勉強のため台湾に1ヶ月滞在しました。
なぜなら僕は北京語が全く話せないからです。父親も血では台湾人ですが日本で生まれ日本で育ちました、
祖父も祖母も父に台湾語を教えなかったため、父は大卒後、台湾で北京語の勉強を1年しました。
しかし日本にずっと住んでいるため北京語も少し忘れていたりして僕には北京語を教えませんでした。
しかし今回1ヶ月いて覚えたのは注音符号だけ、来年も行く予定ですがこのままでは駄目だと思い。
大学は台湾の大学に行こうかと考えています。向こうの大学に行くのは難しいのでしょうか?
叔母が政治大学に行ったのですがやっぱ苦労したみたいです。3ヶ月は地獄だと聞いていますが、
台湾の大学のレベルってどんなものなんでしょうか?教えてください。

159 : :01/09/01 15:05 ID:fEhBsx2s
あなたとは逆の例を知ってるけど。その人は私の従姉です。
ただ、日本人を父親に持つ彼女の場合は高校卒業後、来日し、
まず1年間日本語学校に通い、語学の基礎を固めてから、
留学生の資格で日本の大学に入った。入学後、国籍を日本に変えた。

私は台湾人ですが、日本の大学に通っていたので、台湾の大学事情
については、恥ずかしいながらよく分からん。でもあなたの国籍は
日本でしたら、恐らく私の従姉と同じく、留学生の特別入試で受
験できるじゃない。台湾にもこういう制度あるとおも・・・う。(自信ない

>台湾の大学のレベルってどんなものなんでしょうか?教えてください。
答えにならなくて、すまん。

160 :美麗島の名無桑:01/09/25 18:25 ID:???
>>158
外国人留学生のための入試があるので、入る段階では少し下駄をはかせてくれます。
しかし、入ってからは一般の台湾人学生と同じように授業に出るため、相当の中国語力が必要になります。
また、最近では台湾語で講義をする教授も居たりしますから、なかなかハードです。
そのために円滑な人間関係を築いていないといけないから、周囲の台湾人学生とのコミュニケーションにも気を配らなければいけないでしょう。
でも、良い経験になると思いますよ。
頑張ってください。

161 :美麗島の名無桑:01/09/25 21:33 ID:???
>>また、最近では台湾語で講義をする教授も居たりしますから、なかなかハードです。

 北京語だと考え無しにノートに書き留める学生が多いから、わざと台湾語で講義したりするんだよなぁ。
書けないっちゅうの!

162 :美麗島の名無桑:01/09/25 22:47 ID:???
台湾に住んでいて、そこで稼いでいる日本人でも、いずれはアメリカに移民とか言っているんだよね。
仮に台湾に移民したいなんて夢を持っている日本人がいるならば現状知らなさすぎ。
自分の国に住み、自分の国に守られて生きていることのありがたみが空気のように当たり前って思っている人が多すぎ。
それから台湾の高校に入学するという話題が前にあったけど、台湾の高校はなまじのカリキュラムじゃない。
また、外国人子弟が入学するという発想がないから、そういうメソッドも何もない。
台湾人の帰国子女だって台湾の高校に入ったら苦労する。
おまけに高校で苦労しても詰め込み教育だから得るものが少ない。
欧米の学校に入学するのと同じに考えたら大変な目に遭う。
また、台湾のアメリカンスクールはチャイニーズ率が異様に高い。
そこで中に入ると中国語が半公用語になっていたりする。
「台湾に永住したいでーす」なんていう何も考えてませーんという発言は、台湾人相手のリップサービス程度にとどめておく方がいい。

163 :美麗島の名無桑:01/09/26 01:41 ID:???
別にいいじゃない。
現実を知って、「やっぱり辞めた」っていうのも、「それでも行く!」っていうのも自由でしょ。

頭で考えすぎて、結局何も行動できずに終わるのが今までの日本人の悪い所。
俺もそうだった。

でもこれからは、常識・不可能と思われることを打ち破れる人じゃないと生き残っていくのは
難しいでしょう。

俺の尊敬する坂本竜馬が若い頃に作った和歌。

「世の中の 人は何んとも 言わば言え 我が為(な)する事 我のみぞ知る」

164 :美麗島の名無桑:01/09/26 01:52 ID:4UuSeRiE
現実問題、ビザはどうするよ?
一生台湾からでなくてもイイとか思っててもまず無理だし。

165 :美麗島の名無桑:01/09/26 13:13 ID:???
坂本竜馬の時代と今は違うだろ。
現実には国境があって法律があって国籍がある。
それにしても竜馬の言葉、ビンラディンさんもいいそうね。(藁

166 :美麗島の名無桑:01/09/30 02:42 ID:???
あれだけ台湾大好きな酒井さんはどうして移民しないんでしょう。
あそこまで入れ込んでいるなら、移民だけじゃなく、いっそ帰化したらいいのにね。
現在は法律が改正されて日本人でも台湾に帰化できるようになったんだって。
独立独立騒いでいるんだから、帰化して投票権でも獲得すればいいのにね。
でも帰化すると、もれなく兵役がついてくるし。
それに日本人じゃなくなっちゃうから、独立派の中で、他との区別化ができなくなるからね。
日本人なのに台湾のことを知っているという顔をし、日本人であることを背中にしつつ威張っているのに、台湾人になってしまったら立場が違ってしまうもんね。
やっぱり菊の御紋に守られた上での発言なんだよね、ああいう人は。
だから移民もできないんでしょう。
台湾に埋没するのが怖いんだよね、結局は。

167 :孫文:01/10/13 01:00 ID:???
何処でも 住めば都と云うけれど いいなあ台湾は美麗の島と言うくらい

168 :美麗島の名無桑:01/10/13 03:24 ID:???
兵役などや台湾の外省人が本省人にやりたい放題弾圧していたので帰化しました。
今はどうでもいいので別荘くらいアッチに立ててまったりしたい。

169 :バル:01/10/13 05:58 ID:???
私は母に小学生のとき、日本に拉致られました。
で気がついたら帰化してます。
台湾も確かに生まれ故郷だけど、
今はもう台湾に戻ろうなんて思いません。

170 :無花 :01/10/16 21:59 ID:nWYHt6j/
二年前に大地震があった、覚える?地震以来、台湾でちょっとだけ雨が降ると、
すぐ土石流を山地から平地へ流れてきて、たくさん台湾人の命と家屋を無くな
っしまった。これは本当に現実です。地理環境から考えてみると、現在の台湾は、
あまり良い居住地ではないという現実があり、この点は、台湾人の私も悲しいと
思いますが…。
また、台湾人の人情味も、以前よりもすこしずつ減りしつつがある。考えてみると、
多分、多い台湾人が現在の新政府(阿扁・現に台湾総統)に自信が無くなる原因が
ありと、私は思います。以上です。

171 :孫文:01/10/16 22:09 ID:???
私は現役引退したら 花連の田舎 あの水のきれいな所
自然のまま残っていてくれよ

172 :無花 :01/10/16 22:20 ID:nWYHt6j/
 情報によると、花蓮と南投というところで、土石流を発生する多い地域
と、台湾政府から警告がありますよ!
 要注意…三思三思。

173 :美麗島の名無桑:01/10/16 22:24 ID:???
すまんね、ひいおじいさんの代から国民党だから何時でも移住可能のものです。陳総統の娘さんの結婚式にもよばけました。

174 :孫文:01/10/16 22:55 ID:???
>172
 愛する人と一緒に流されるなんてロマンチツクでいいね
  おじいちゃんおばあちゃんが!

175 :バル:01/10/17 05:46 ID:FRwKjOn+
172>
花蓮とか東部は自然をそのまま(か管理出来ない)にしてるから、
土砂崩れなんて日常茶飯事ねん。

176 :美麗島の名無桑:01/10/17 06:22 ID:GHMxOVhV
>>174
同感!
台湾産の女房と結婚して2年目。
引退したら台湾に住むぞ!! 老後は仲良く。死ぬときは一緒。

177 :無花 :01/10/17 10:46 ID:/iUTJPMJ
本当に、こういう純情な日本男性がいる?女房と「同進同出」?(仲間
良しにして、いつでも流されて行く!)
 我也要!我也要!(私も欲しい!)こういう男性と結婚したい…
 …よろしくね!(^−^)

178 :美麗島の名無桑:01/10/18 13:57 ID:???
143あたりマジレスしてるし・・・・・・・・・

179 :美麗島の名無桑:01/10/19 01:01 ID:02xajbtu
すみませんちょっと教えてください。
台湾の会社の子会社にコンサルティングをしているんですけど
台湾の親会社が報酬が高いっていってるみたいなんです。
台湾の物価って日本の物価とくらべてどの位なんですか?

180 :美麗島の名無桑:01/10/19 01:05 ID:???
>179
すまん、意味がわからん。
台湾の会社の傘下の会社に、今コンサルやっているんだね?
それで、親会社が口出ししてきて、「コンサル料金が高すぎる」と?

物価は、比較できません。そんなことを言っている時点で、
親会社のツッコミを受けるだけのことはあるな。実際に逝って確かめてみたほうが
よさそう。いや、アオリでも何でもなくて。

181 :美麗島の名無桑:01/10/19 01:08 ID:???
台湾のコンサルの相場調べてから請求した?
「助言」レベルだったらタダと思っている台湾人は多いよ。
台湾人に納得のいくコンサルやったと思うんなら、堂々と
請求したほうがいい。
俺も前コンサルやってたから、なんとなく気持ち分かるからさ。がんばってな。

182 :孫文:01/10/19 02:40 ID:???
>177
 いる いる! 日本にはたくさんいます ちょっと視野を広げるだけで
見えてきます。  アレッ!このレス なんだッけ   そうそう花連ネ
 小夜時雨
  濡れては駄目よと
    さしかけた
      相合傘の
        きみ何処
         太魯閣に立ちて
          想い巡らす

183 :無花 :01/10/19 14:43 ID:Y6mpfwsf
>182.孫文様
松山千春(?)「恋」の歌詞により
 …男はいつも待たせるだけで、女はいつも待たせるくれて…(歌詞は
間違いがある?)という寂しい歌があるね!

 本題を戻ります。女性が視野を広しすぎと、なかなか男性がこういう
女性を遠慮しつつ傾向がある。なぜなら、男性は自己肯定をするため(
言い方が悪いかもしれない、ごめんね…)、可愛くて、頭が悪そう、な
んでも「ハイハイハイ」と言うだけの女性の方が観迎らしい。

 ですから、聡明な女人は、自分の「潜在力」を隠さなければ成らない…
これは、有為な女性にとって苦しい所もあるだね…。



 ですから、女性は「太至Q」はだめ!という

んだ

184 :無花 :01/10/19 14:46 ID:Y6mpfwsf
以上の文が少しずれがあった、対不起!!
…(^^)…※※…♪…♪…÷…!

185 :孫文:01/10/20 12:55 ID:???
>183
 それって 嫁に行かないヒト それとも嫁に行け無いヒト どっち?

186 :無花 :01/10/20 13:18 ID:FRviQ0/1
孫文様
 …ふふふ…多分、行けられない人という私だね…キャキャキャ。

187 :無花 :01/10/20 13:49 ID:FRviQ0/1
孫文様
 語義の訂正について…先ほど、雅子様から私の携帯まで話によると、
私は上記書いた「行けられない」という語意の不正がありといった指摘
があって、再び以下のように改正します。
  
   行けなれない…×
   行けない…○

 で、行けない要因は、これは第一人者の問題ではなく、むしろ第二人
者の要因が多いと思います。なぜなら、第一人者は「女性らしさ」が足
りないという主因であります。
 以上です。

 

188 :無花 :01/10/20 13:58 ID:FRviQ0/1
ごめん、ごめん…
 また語義が間違った!再び訂正します。

  …なぜなら、第二人者があまり第一人者に属する「女性らしさ」を
認めないという原因で、これを「行けない」となる主因と思います。

  …フゥ……!

189 :孫文:01/10/20 16:06 ID:???
溜息つかないで!
現代の日本男子は聡明な人(女性)を求めています、
 加油 加油 無花子姐 

190 :美麗島の名無桑:01/10/20 16:16 ID:???
台湾板は、いままさに「無花」と「孫文」に征服されようとしている。
オレの推理ではこの2人同一人物、で、PC2台使ってID使い分け、と。
いやべつにいいんだけどね、ご苦労さん!

191 :孫文:01/10/20 16:37 ID:???
>190
俺2台も電脳ないよ 貧乏人だから

192 :あや:01/10/20 17:15 ID:???
わたしはいまムホチタにいます(>_<。)

http://waiwaich.omosiro.com/

193 :無花 :01/10/20 17:20 ID:FRviQ0/1
「もう一つの土曜日」なので…
 これから、私は国立劇場へ台湾歌仔劇(中国の京劇と相当)を観賞しに行って、そ
の後、台湾名産である臭豆腐、肉圓、魯肉飯を食べて、中央地ある高山にわが城を戻
る前、一杯くらい台湾ビール飲んで、消閑しに行きます…ふふふ!

194 :無花 :01/10/20 17:37 ID:FRviQ0/1
孫文様(No:189)
 聡明な男性がほとんど既婚者が多いのに対して、聡明な女性が大部分晩婚者を多い
という現実もありうる…(^〜^)!

195 :美麗島の名無桑:01/10/20 18:45 ID:???
>191
ごめん、孫文さん、本物のあなたじゃなくて、ニセモノの孫文が無花と同一?
という意味だったのです。ん、もしかして無花さんも、ニセモノが多いかな?
ということは、ニセモノの孫文とニセモノの無花が同一人物?ってことか。
ワケ ワカ ラン

196 :無花 :01/10/20 19:14 ID:FRviQ0/1
聡明な女人にとって、本物か、偽身のか、これが重要ではないわ…
 …「きれい」は「きれい」という真実ですから、
    …現実に何も変わるものがないよ…ふふふ…(^^)。

197 :孫文:01/10/20 21:46 ID:???
>194  196
 ちょっと まって頭のなか訳解らんよ―なってもうた????
>195
  あなたはどうですか ごいけんうけたまわりたく候

198 :195 ◆5icxJI2o :01/10/20 22:11 ID:???
孫文さん!たのむ、とりあえずまずトリップ使ってくれないか?
名前のあとに#文字列で変換された文字列が出るから、あなた本人と特定できる。
無花さんもできたら使って!使わないとカターリと思われるよ!

199 :無花※ :01/10/21 16:43 ID:4rXWCVlk
>孫文様
 いろいろご迷惑を掛けまして…ごめんね!

>198様
 良い方法を教えてくれまして…謝謝!……♪♪……。

200 :美麗島の名無桑:01/10/21 16:46 ID:???
もう一回Text.

201 :無花※  :01/10/21 16:49 ID:4rXWCVlk
>200
これは私から出した掲示けれど、なぜ、「美麗島の名無桑」の名前を
出てきた?


202 :美麗島の名無桑:01/10/21 17:46 ID:???
だんだん「無花無花」してきたYO!

203 :孫文:01/10/23 00:34 ID:???
>198
 カタ―リ ケッコウじゃないですか  皆さんには本ものと偽者の判断ができます
贋者さんもう少し勉強しなさい

204 :孫文:01/10/23 00:47 ID:???
ア! 忘れてた 今日は釣りに行ってきた  カンパチ2k
今 刺身で一杯やっているところ いいねえ台湾は地磯でカンパチが釣れるんだもの
俺んちからバスで一時間 住むなら台湾!キマリ!

205 :美麗島の名無桑:01/10/23 02:20 ID:???
>>204

Taioan to-ui?

206 :孫文:01/10/23 03:07 ID:???
>205
 オレッ恥 横文字に弱いの

207 :美麗島の名無桑:01/10/23 03:14 ID:???
↑台湾人じやないのか!

台湾のどこですか?

208 :孫文:01/10/23 15:49 ID:???
↑台北  行った所は基降

209 ::01/10/23 15:56 ID:F3u8vvYf
>208
…基降×
…基隆○

210 :受信料滞納爺:01/10/23 16:31 ID:+ETlnUmZ
わしゃの日本語歴は浅いですが、
日本語をうまく操れない普通の台湾人なら、孫文のようじゃなくて、
違うところを間違えるはずです。彼の日本語はわざとらしい。

211 :妹妹:01/10/23 21:16 ID:F3u8vvYf
候孝賢の世界
 http://www2.justnet.ne.jp/~h-morimoto/

212 :うーん。。。:01/10/23 22:44 ID:???
過去レスであったけど、俺も孫文と無花は同一人物のような気がしてる。
実際のところどーよ?

213 :孫文:01/10/24 14:55 ID:???
↑  ご想像にお任せします

214 ::01/10/24 15:50 ID:+Gd8Fh69
孫文様
 これからよろしくね!じゃ、私は引退します。

215 :美麗島の名無桑:01/10/24 16:28 ID:PMA4+CSK
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

216 :美麗島の名無桑:01/10/24 23:56 ID:QLI3Oa+5
移住するなら、医療はどうよ?

217 :孫文:01/10/25 00:06 ID:???
↑  おそまつ マ日本の20年前ぐらいかな
病院の廊下にまでベットが氾濫しているし 手術の傷跡は何年経っても疼くし

218 :美麗島の名無桑:01/10/25 00:15 ID:???
うん??? 孫文、お前、ひでえとこ逝ってるな。
コネ使って、もちょっといい医者にかかんなよ。

219 :美麗島の名無桑:01/10/25 00:18 ID:???
217=218 自作自演だろ?

220 :218:01/10/25 00:22 ID:???
違うって(w
ちゃんとした病院は、いまや日本並みだから書いたの。
(遅れてる、って表記が多くていやになるんよ。自分台湾で医者にかかって
入院したこともあるしさ)

221 :孫文:01/10/25 01:17 ID:???
林口のインターチェンジのあの有名な病院で子宮キンシの手術受けたひと
3年経ってもいまだになにもできずにいる 天気が変わるときなんか苦しいらしい
俺の姉さん10年前同じ手術したけど2ヶ月で前より元気になった
あそこの大病院はヤブ医者か?

222 :Bear!!@Taipei:01/10/26 05:12 ID:wbbhxKph
台湾で仕事してると、移住まで考えるかどうか判らないけど、「駐在くずれ」
でも良いから何か「小商い」をしてみたくなる魅力を感じますね。

223 :孫文:01/10/27 01:05 ID:???
↑  それが台湾のいいとこ マッ”台湾ドリ―ム”ってことですかね―

224 :美麗島の名無桑:01/10/27 01:49 ID:2C6j2iV4
台湾はいい国だけど、中国がうざいからな。
独立はしない、されど統一もしない
という今の状態が続くならば住んでもいいかも。

225 :美麗島の名無桑:01/10/27 08:30 ID:???
>>独立はしない、されど統一もしない

 もう既に独立国家なんだから、いまさら独立宣言をする必要はない。
 隣国とわざわざ統一するかどうかは、民主国家だから住民投票で決めるしかない。

 現在の台湾での圧倒的意識は「現状維持」だから、
 「(既に独立国家である)今の状態が続く」ことになるでしょう、中国がコケない限り(藁

226 :美麗島の名無桑:01/10/27 12:33 ID:TmxV8e2v
>>225
じゃあ、国際社会において、その独立国として扱っている国はどれくらい
あるのだい?

少なくとも、日本、アメリカ、ロシア、韓国、その他諸々はそう扱って
いないよね。(重要だけど、中国の属国)
そんなオナニー妄想なんて、意味ナイヨ。

227 : :01/10/27 12:49 ID:???
>>226
あほね。独立国として認められていないのは、中国による圧力が一番の原因で、
台湾が国家としての条件を揃えていないからじゃないぞ。
それに認められていないといっても、存在していないということにはならんよ。
よくオナニーしながら、カキコするのね。

228 :美麗島の名無桑:01/10/27 14:57 ID:???
そうそう、現実に実効支配している政治実体が存在している事実は
他国が承認するか否かという外交的な建前の世界とは全く別の次元だ。

それを言い出したら国連に加盟する以前には中華人民共和国は存在しなかったと
言わなければならないワナ(藁

229 :孫文:01/11/02 00:25 ID:???
今度は鰹 和平島で 小さいけど油は乗っている うまい
冬はグレ釣りでもするか  台湾はいいね  人が暖かいよ!

230 :美麗島の名無桑:01/11/02 02:40 ID:???
ここで移住したいって言っている人たち、本当に移住したいの?
それとも日本における現実からの逃避?

231 :孫文:01/11/02 10:45 ID:???
↑  ウム―  それもある様でない様だ  ナンノコッチャ
        人によりけりだぞ
        新天地を求めるのは現実からの逃避か?

232 :美麗島の名無桑:01/11/06 14:08 ID:???
15年台北に住んだけどいいとこだったよ。

233 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

234 :美麗島の名無桑:02/08/05 21:18
うまく仕事が見つかるなら住んでみたいね

235 :美麗島の名無桑:02/11/28 22:42
台湾のネット喫茶ってノートパソコン繋げられるかな?

236 :美麗島の名無桑:02/11/29 10:24
ワーキングホリデー制度があればいいのに。
でも、国交ないし無理か…

237 :美麗島の名無桑:02/12/04 22:02
居留証なしじゃADSL引けないのかな?

238 :台湾人:02/12/04 22:47
台湾の交通怖すぎ!運転が乱暴だから!
年の交通事故死は日本の三倍もあるよ。

239 :田中頼三  ◆Wm88mm0tak :02/12/04 23:57
↑怪我のほうが死んだときよりも賠償金たかくつくから
もういっぺんしっかりと轢いて頃す場合が多いからって聞いたんだけど、
  どうなのかなぁ

240 :美麗島の名無桑:02/12/05 00:11
うわ、こわい野蛮国だねー
確かに台湾のタクシーもバスも運転がらんぼうだよね

241 :美麗島の名無桑:02/12/05 00:43
「亡国日本」に失望し「親日台湾」に感銘した皆さんは、
是非、台湾独立義勇軍でも結成し、中国に宣戦布告、そして親日本省人を
抑圧する反日外省人を虐殺する運動でも始めていただきたい。
そして日本国籍を返上していただきたいと心底思う。

242 :美麗島の名無桑:02/12/05 02:52
>>240-241
あんたらが台湾嫌いなのは個人の自由だが、人として何か間違ってる。

243 :ニイハオ ◆LWmEoLrjLE :02/12/06 15:34
あげ

244 :美麗島の名無桑:02/12/06 23:21
>>242
人として間違ってないよ。奴らは猪だもん(w

245 :美麗島の名無桑:02/12/07 00:41
>>241お前は神經病!台灣不需要這種人

246 :台灣人:02/12/07 00:44
>確かに台湾のタクシーもバスも運転がらんぼうだよね

這是真的.搭bus若是停車錢不準備下車會被司機罵
taxi很多司機都吃檳榔罵kitanai話 沒水準 taxi司機三分之一有前科





247 :美麗島の名無桑:02/12/07 01:02
>>242-245
どうして簡単に釣られるんだか。。。
ここは台湾について語る場であって、台湾と結託して半島や大陸の人を差別したり、
脳内で戦争したりする場ではありません。


248 :美麗島の名無桑:02/12/07 01:19
支那人・半島人と結託して日台友好を阻害する場でもないよな。

249 :美麗島の名無桑:02/12/07 01:20
>>247
言っても無駄無駄。さっさと逃亡しようぜ。
本来のハン板住民が総督府に移ったように、
台板も避難所が必要だわ。

250 :山崎渉:03/01/11 14:31
(^^)

251 :山崎渉:03/01/19 08:40
(^^)

252 : ◆rs645sLqh2 :03/01/28 01:20
sage

253 :山崎渉:03/03/13 13:19
(^^)

254 :山崎渉:03/04/17 09:44
(^^)

255 :山崎渉:03/04/20 04:47
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

256 :山崎渉:03/05/21 22:40
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

257 :山崎渉:03/05/21 23:51
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

258 :美麗島の名無桑:03/05/21 23:55
今まさに台湾へ医療ボランティアとして旅立つべきではないのか?愛国者諸君!

259 :山崎渉:03/05/28 15:11
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

260 :山崎 渉:03/07/15 12:45

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

261 :なまえをいれてください:03/07/23 14:04
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

262 :なまえをいれてください:03/07/23 16:05
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

263 :美麗島の名無桑:03/10/10 15:21
気候もいいし台湾に移住したいな

264 :美麗島の名無桑:03/10/17 19:32
家2軒もって、冬は台湾か沖縄、夏は北海道にすみたいなぁ。でもそんな
大金持ってないんだぁ。

265 :美麗島の名無桑:03/11/24 03:16
それなりの専門職があれば住んでみたい。
福祉制度がほとんど無いので、さすがに低所得者層となって住むのはつらい。

266 :美麗島の名無桑:04/05/16 14:07
ここ良スレなのか駄スレなのか。
漏れ結構真面目に台湾移住検討してるよ。
今は東京で歩合のリーマン毒男。
株で資産かなり増やしたし、今の会社先行き不安。
(ノルマは増えるが給料はこれ以上上がらない。体力的にも限界)
あと数年でリタイヤしたら数年は住むつもり。
他のスレだと皆タイの話題ばっかりなのがつまらん。

267 :美麗島の名無桑:04/05/16 20:55
2ちゃんでは随分株で儲けたことのある人が多いのですね。
無職で株で毎月数十万稼いでるだのどうしても疑ってしまうのですが。
歩合制の仕事なんて不動産か訪問販売業じゃないですか。
何でそんな嘘つくのかな?
匿名なんだから正直に言えば良いのに。

268 :266:04/05/17 18:02
株の板は俺も実はわからん。
俺が資産2倍近くに増やしたのは事実だし、他の奴で3、4倍にしたっていう話も
”おそらくほんの一部だが”本当の奴もいると思うが。
(いまは相場が下がってるから最近は少し減っている)
あと俺は不動産でも訪問販売でも無いよ。
たしかに疑うのはしょーがないけどね。

このスレも真面目に書くと馬鹿を見るところかな?まぁいいや。じゃね。


269 :電視迷:04/05/28 03:25
頑張って小金貯めこんで、リタイヤ後は台湾で過ごしたい(日本国籍のまま)。

例えば、北県、桃県、竹県、中県、南投県辺りの標高有る涼しい地に小屋
持って、夕食や買い物等は車で街へ、夜は山小屋へ戻り、街の遠景や星空
眺めながら民俗学の本など読み耽る、周囲からは台湾特有の虫の音が
聞こえ、いつしか窓開けたまま寝込んでしまう。、、、、、、、、、。
幸せだろうなあーーー、、、、、。



270 :美麗島の名無桑:04/05/29 02:00
でもゴキブリが居ますよ。

271 :美麗島の名無桑:04/05/29 03:03
それが漏れに二の足を踏ませる。
タイワンの人はゴキ平気なんだろうか。

272 :電視迷:04/05/29 04:00
20回以上合計100日くらいで台湾中廻ったけど、あんまりゴキ見なかった
です、むしろ我が家の方が5倍多い、私はゴキ平気です。「章○?」。
北回帰線より南ではヤモリがゲーゲー鳴くほうが怖い。

273 :美麗島の名無桑:04/07/27 01:43
最近、日本人がやってる店が増えてきたけど、visaどうしてんのかなあ?
配偶者visaでもなさそうだし…。

274 :美麗島の名無桑:05/01/22 13:02:10
すみたいわぁ 老体に日本の冬はきつい

275 :美麗島の名無桑:05/01/22 13:04:46
台湾に小さな子供を連れて行ったら誘拐されるよ。

276 :柏林不動産 外僑部主任 陳:05/01/22 13:49:45
台湾は日本なんかより数倍住みやすい国ですよ。

277 :美麗島の名無桑:05/02/22 23:53:00
悪い事は言わん。
やめとけ。

278 :美麗島の名無桑:05/02/27 19:22:35
日本がいい。

279 :美麗島の名無桑:05/02/27 19:36:04
おれも仕事しなくて生活できるのならのんびりと南国の台湾に住みたいなあ。


280 :美麗島の名無桑:05/02/27 19:42:10
移住はちょっと考えるかな、でも時々滞在するのにはいい
もうちょっと飲食店の衛生状態が向上すれば最高なんだが。

281 :美麗島の名無桑:05/02/27 20:34:48
飲食店行かないで自炊すればいいじゃない?


282 :美麗島の名無桑:05/03/05 17:15:44
一ヶ月でイヤになるよ

283 :美麗島の名無桑:05/03/05 17:34:10
住みやすいっつったって、それだけじゃないだろ。
子供いる場合だと教育だって考えなきゃいけないし。


284 :美麗島の名無桑:05/03/05 17:57:59
去年は仕事でトータル3ヶ月以上居たけどとても居心地良かったよ。
飯が美味くて気候が暖かいとみんな大らかになるんじゃないかねぇ?
どーせ日本にも友達あんまりいねーしなw

一緒に逝った同僚はいつも「日本食喰いたい」ってうるさかったけど…。

285 :美麗島の名無桑:2005/04/13(水) 17:43:35
衛生状態がどうとか言っても、慣れりゃ何ともなし。
今は何でも食えるよ。住めば都。

286 :美麗島の名無桑:2005/05/10(火) 00:17:27
駐在で海外手当てもらって贅沢してりゃ居心地いい罠。

287 :美麗島の名無桑:2005/05/10(火) 00:17:49
age

288 :美麗島の名無桑:2005/05/10(火) 10:11:10
・お金があって仕事しないですむ
・ゴキブリが平気

この条件を満たしていれば案外居心地良いかもしれないですね。
仕事で付き合うと台湾人の大らかさがいい加減さとなって
鼻に突くから。台湾は仕事をする場所にはしないほうが良い。

だから仕事で台湾人とかかわりを持たないで移住を考えているなら良いかも。
自分で料理できるなら大概の材料は簡単に手に入るから日本食にも困らないし。
何といっても最近は台湾のちょっとした都市に行けば日本食は食べられる。
狭いから移動は簡単だし。

ゴキブリも最初はビビルけど結構大丈夫になるみたいですよ
俺はまだ駄目だけど。


289 :美麗島の名無桑:2005/05/10(火) 11:23:14
Hahaha!
ッたく、だから貧乏な日本人はヤ〜ね。
ヮシなんかこのまま一生涯台湾に居たいね。
毎日の様に食事は鮨からイタ飯、中華とナンともバラエテイに富んでる。
ゴルフも平日ならガラガラ状態で専属キャデイを付けてP.V気分。
今はまだ会社勤務してるけど通勤、個人的な買物には運ちゃん付きのレグザスだし。
偶にセフレとのバカンス旅行(特に日本)なんかもう最高だぜ!
日本に帰国しても1日は両親の家へ挨拶に行くが後は1流ホテルでの〜びり。
しかも旅費は全て会社の出張費で落ちるしね。
以前日本に居た頃の安月給&サービス残業のシガナイリーマン時代が懐かしいよ。
まだ間に合うぞ!台湾ドリームを自分の手でGets!してくれ!

290 :美麗島の名無桑:2005/05/10(火) 11:31:45

ノイローゼですか?

291 :美麗島の名無桑:2005/05/10(火) 11:43:26
そうみたいですね

292 :美麗島の名無桑:2005/05/29(日) 14:39:44
暑いからしょうがないよな。

293 :美麗島の名無桑:2005/05/29(日) 14:54:12
>>288
夜にゴキが大通りを徘徊してたのにはマジビビリますた。しかも2匹。
人間いるのに逃げないし。

294 :美麗島の名無桑:2005/05/29(日) 14:58:25
バイクぐらいの大きさのいるよね。あれはマジびびる。

295 :美麗島の名無桑:2005/05/29(日) 17:55:28
俺の居るところはもう三ヶ月くらいゴキなんて見当たらないがな。
家ちゃんと掃除して殺菌消毒しないからじゃないか。


296 :美麗島の名無桑:2005/05/29(日) 23:26:58
中国領になんなきゃ考えてもいいかしんない

297 :美麗島の名無桑:2005/05/30(月) 12:59:05
家の方はもう一寸暑くなったらでますよ、
家の中には出ないけど夜なんて道端チョロチョロ走ってる。
余り早くない変わりにでかい。日本とは種類が違うんでしょうね。

生きてるのも厭だけど死んで潰れてたり殺されて逆さまになっているのを
見るもの厭だ。←道端でよく見かけませんか?

ゴキと仕事がなければ女の子も良い子が多いし済んでも良いが・・・


298 :美麗島の名無桑:2005/08/23(火) 10:49:11
俺は台湾に日本酒(地酒)を輸出する仕事をしてるんだが、出張で行って以来すっかり台湾が好きになってしまった。
お金も少し貯まったし地酒を揃えた居酒屋を台北で開きたんだが、何処がいいかね?っていうか需要あるかね?

299 :美麗島の名無桑:2005/08/23(火) 11:02:46
>>298
裏山スィーーーー。

300 :美麗島の名無桑:2005/08/23(火) 11:18:27
できれば日本食=高価というイメージを壊したいから
地元の人がリーズナブルに酒と肴を楽しめる店を作りたい。
こつこつ買い集めた猪口や徳利もあるから、日本の雰囲気を醸し出すことは出来ると思う。
ただし不安なのは南国だから料理に使う魚と鶏肉の安全度、それから場所。
誰か詳しい人いないかな?


301 :美麗島の名無桑:2005/08/23(火) 11:31:25
リーズナブルな料理は腐る程街にあるよね。
安全な食材の安価な仕入れト・常時確保が一番難しそうだ。

そもそも、せっかく酒と肴揃えても、ある程度金がある層狙わないと、
味の違いがわかんないんじゃねーの?

302 :美麗島の名無桑:2005/08/23(火) 12:12:01
>>300
根本的に間違っている。
地元の人が楽しめるって聞こえは良いけど
どんな状態になっちゃうのか分かってんのか?
=メチャ下品なお店になっちゃうってことだよ。
醤油にデッカイ団子状のワサビを転がして、これがSASHIMIだ、
なんて言ってる連中に何を期待してるんだ?

303 :美麗島の名無桑:2005/08/23(火) 12:54:21
>302 メチャ下品なお店になっちゃうってことだよ。
想像つくなあ。そして在留邦人は近付かなくなるってか。


304 :美麗島の名無桑:2005/08/23(火) 13:21:14
>>301-303
なるほど、少し誤解を与えてしまった様だが、リーズナブルと言ってもそこまでお手軽なお店と言う訳ではありません。
普段仕事をしていて常々思うのは「日本酒たけ〜・・」って事。
うちでは主にホテル向けの酒を輸出しているんだが、仕入れ値2000円の大吟醸酒が5000〜10000円位で売られている。
俺が愛する日本酒を、手ごろな価格で飲んで欲しいわけ。
現地の一般的な飲み屋よりは多少高くなるのはしょうがないけど、納得できる値段設定にしたい。



305 :美麗島の名無桑:2005/08/23(火) 13:30:06
ホテルだとどこでもそんなもんじゃないの?


306 :美麗島の名無桑:2005/08/23(火) 13:37:06
>304
がんばってほしいな。期待してるよ

307 :美麗島の名無桑:2005/08/23(火) 15:22:51
>>305
そう、どこでもそんなもの。
わざわざホテル行かないと本物の日本酒はなかなか飲めない。

>>306
どうもありがとう、頑張るよ。

さて、どうもありがとうございました。
開店の暁にはまた書き込みます、では。

308 :美麗島の名無桑:2005/08/23(火) 16:08:26
>>307
近所の家楽福で月桂冠紙パック1升がNTD600。
家でちびちび飲んでるがうまくねえ。
新店から1時間圏内希望。開店案内待ってる。

309 :美麗島の名無桑:2006/05/07(日) 17:51:36
 

310 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 11:14:21
あwww
台湾で就職したいワン♪
台湾に留学中の俺からのお願いです。
なんかいい所ないかね?

311 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 14:34:41
安い日本酒?無理無理。
関税40%
営業税5%
瓶回収税などなど。
安くなるわけがない。

312 :美麗島の名無桑:2006/10/01(日) 03:19:12
中国が攻めてこないなら永久移住したい

313 :美麗島の名無桑:2006/10/01(日) 08:00:05
台湾の義務的軍務って、女もあるの?

314 :美麗島の名無桑:2006/10/04(水) 21:43:14
ない

315 :美麗島の名無桑:2007/01/04(木) 13:48:33
WTO加盟しても関税40%もかかるんだ。


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