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世界一の男女平等文化を築けたら。。。?

1 :ブルー:2006/11/27(月) 12:44:36
男女の平等感は世界中で変わりつつありますが、日本は
ほかの先進国と比べ独特な文化のもちぬし。その日本で
育ってきた人にききたいです。

男女関係なく平等に生きる権利があるが、
女性や男性それぞれの個性も大事にするべきだと思う。
のこすべき男女の個性的な魅力は何だとおもいますか。
無くせる、男女を不平等にする考えは?




2 :名無しさん@社会人:2006/11/27(月) 13:29:04
ごめん、何言ってるのかわからん。

3 :名無しさん@社会人:2006/11/27(月) 17:43:15
男性差別反対ってこと

4 :名無しさん@社会人:2006/11/27(月) 19:44:12
>>1
スレ立て乙!
やっぱりちょっと日本語おかしいね。「生活感」じゃなくて「生活観」ね。
あと、最後の行の意味がちょっと不明。

残すべき男女の個性的な魅力?
ん〜、何だろね。だいたい男女の個性的な魅力って何だろって思ってしまう。

逆に聞きたい。NZで思われている「男の個性的な魅力」って何? また、女は?

5 :ブルー:2006/11/28(火) 13:52:45
なはっ。やはり〜。ちょっと難しいこと話そうとすると日本語不足のところが
見えてくるでしょ。しつれい:)
>>4 ええっと、言い直してみたら。「実は男女の個性だと思われてるかもしれないけど
男女を平等でないようにしている考え方や習慣はあると思いますか」
きゃ〜いいにくっ。 
例えば、じゃ、1800ごろのヨーロッパの人は「女が投票するなんて!」
って思ってた人が男でも女でも多かったでしょ。「女は男の激しい政治の世界に
かかわるにはデリケートすぎて、そんなことをしたら女らしさがなくなってしまう」
という人がたくさんでした。今はそんな考え、不平等な考えにすぎないと
思う人のほうが多いいと思います。


6 :名無しさん@社会人:2006/11/28(火) 17:23:57
>>5
いやいや、外国育ちにしてはなかなか上手に日本語を使っていると思いますよ。
同音異義語が難しいのは、これは仕方がないね。日本育ちの日本人でも間違えるし。


>「実は男女の個性だと思われてるかもしれないけど男女を平等でないようにしている考え方や習慣はあると思いますか」

これはもういっぱいあるでしょう。特に日本は。例えれば例がないくらい。
「男らしさ」、「女らしさ」の押し付けとか。
掃除が好きな男がいてもいいし、料理が嫌いな女がいてもいいと思うのに、なんで男はこうあるべし、女はこうあるべしなんて決めつけるかなあ。

女より身長の低い男だっているんだし、男より体重の重い女もいるんだから、その辺と同様、人それぞれだと思ってほしいんだけどね。

7 :名無しさん@社会人:2006/11/28(火) 18:50:40
>例えれば例がないくらい。

ごめん。私の日本語が変だ。
たとえて例を挙げようにもキリがないくらいにってことを言いたかったんです。


8 :名無しさん@社会人:2006/11/28(火) 19:31:19
まずは単純なところから。
女性のスカートは残してもいいんじゃない?

9 :名無しさん@社会人:2006/11/29(水) 01:53:23
男性の寿命が短いのは、
あれは生物としてそうなのかな?
それとも男女不平等のストレスのせいなの?
例えば、昼食にトンカツのような脂っこいものや
消化のわるい蕎麦を食べないといけない職場環境とか
付き合いでアルコールを摂取しないといけないとか
昼寝ができないとか
サラリーマンは健康に悪いことが多いよね。
みんな体には気おつけないと。

10 :ブルー:2006/11/29(水) 11:18:01
>8女性のスカートは残してもいいんじゃない?
うん、これは単なるファッションとしてみてもいいんじゃない?逆に言えば
スコットランドなんか、男性もキルトをはいてたわけだし。 「女はずぼんを
はくな」って言えば差別的だけど。女だから…男だから…いい・だめって言ったとたんに
男女差別じゃない?

>6 掃除が好きな男がいてもいいし、料理が嫌いな女がいてもいいと思うのに、
なんで男はこうあるべし、女はこうあるべしなんて決めつけるかなあ。
そこです!そう!日本語のサイトをサーフしてると、男女差別を
普通にしてる人が目にみえてきて(しかも自分できずいてない場合も)
科学、経済、文化がこんなにすぐれてる国なのにどうしてなのか理解したいと思った。
日本は古い習慣を守りつづけようとして、女の一人の人間としての潜在的な力を縛っているのでは?
それとも逆に、ほかの先進国や私の考えは男性や女性の魅力をなくしてしまうような考えをしてるのか?



11 :ブルー:2006/11/29(水) 11:26:39
>4逆に聞きたい。NZで思われている「男の個性的な魅力」って何? また、女は?
NZは多分世界の中でも女がとても強い国だと思う。ここでは「女は結婚したら専業主婦(?)になる」とかいったりしたら
すごい目で見られるでしょう。 なに?げんし時代から来たの?みたいな。
日本では、まだそれが普通だと思う人や、それが女の子の夢やあこがれで
あったりしませんか?なのにそんな夢でさえ女を「2番」にしてるように見えてしまいます。
「男のいうことを素直に聞いてればいい」と思う人が多い社会では? 

私も私の女友達も大学で勉強をして、今は医師、検眼士、弁護士、教師、女サラリーマン(?)、
などになっています。結婚した人もいるし、してない人もいる。色々です。
逆に今は男看護婦や男の小学校の先生、今まで「女の勤め」と見られてきた仕事で
男性の存在感(?)を増やそうとこころがけてるところ。
これは小さいときから女男関係なく「みんなおなじだ。夢に向かってがんばれ」と教育されてたから。
結婚は目標ではなく人生の中の一つの幸せ。
nzでは結婚してからも、だんなもお互い仕事を続け、お互い自覚間(?)を持ち、お互いのカレアをおうえんします。
25までに結婚をするべき」「結婚したら家にいて家を守るべき」「掃除、洗濯、子供育ては女の責任」という考えはない。
家事は分担するのが普通。家は二人のものだから、二人で責任を持つ。
子供はお父さんお母さん二人協力して家事などしてるとこを見て育ちます。
たとえば、食べ終わった皿はみんなでキッチンに持っていくことは普通です。
ちなみに、こっちの男性は料理、洗濯などできなかったり、しなかったりするとはずかしいことです。
自立できてないって感じ。



12 :ブルー:2006/11/29(水) 11:27:37
そこで、じゃあ、nzで男と女の魅力は?個性は?
ときかれたら、まず考え方が上のような感じじゃないと相手にされないことかな。
nzの男はやさしい。強い。「守ってやる、俺についてこい」でなく「応援しあって生きていこう」。
手伝う。家庭でいばらない。子供や奥さんに気持ちを打ち明けたり愛情をみせるひとが多い。
(でも単純で女の気持ちをよめない。そしてファッション下手。ヨーロッパとちがい、ドアなど開けてくれる人がへった。)
女は 自立しててダイナミックで自信を持つ人が多い。(でもあんまりgraceful(上品?)じゃない。アメリカや
オーストラリアと似たような感じで。女言葉もないし)
平等は目指すべき。でも女と男の魅力もとっておこうと思うと…それはなんなのか。。

13 :ブルー:2006/11/29(水) 11:28:55
大変ながいポストしつれいいたしました。。。

14 :名無しさん@社会人:2006/11/29(水) 12:35:18
uza

15 :名無しさん@社会人:2006/11/29(水) 19:18:10
>>10
>日本語のサイトをサーフしてると、男女差別を普通にしてる人が目にみえてきて
サイト上で匿名だから本音が出ているのかもね。そういう人も実社会では、男女平等は当たり前とか言ってたりする。

あと、昔(300年くらい前)は日本の女性はすごい進んでいたらしい。ヨーロッパの宣教師などが書き残している。
もっとも今も日本の女は強いと思っている男も多い。何しろ、結婚しても財布は妻が握っている場合が多いから。

>>11
>NZは多分世界の中でも女がとても強い国だと思う。ここでは「女は結婚したら専業主婦(?)になる」とかいったりしたらすごい目で見られるでしょう。
しかし、それはそれで専業主婦差別になるのではないの? どういう生き方をしたいかは人それぞれだし、その家庭で何の問題もなければ、専業主婦だろうが、兼業主婦だろうが、どっちでもいいと思う。


16 :名無しさん@社会人:2006/11/29(水) 19:26:11
>>1
>25までに結婚をするべき」「結婚したら家にいて家を守るべき」「掃除、洗濯、子供育ては女の責任」という考えはない。家事は分担するのが普通。家は二人のものだから、二人で責任を持つ。

これはいいね。確かに家事は結婚生活とは関係なく、独り暮らしでもできなければいけないことなので、日本の母親は子どもが女だろうが、男だろうが、関係なく家事は教え込んだほうがいいと思う。

ここで質問。
男女平等が広く浸透していると思われているアメリカで、「男はマッチョでなければ異性にモテない」、「女はセクシーでなければ異性にモテない」みたいなことを言われているけど、NZでもそういう状況?
男女平等と言いつつ、男はマッチョが好まれ、女にはセクシーさが求められるというのが、いまいちよくわからない。

17 :名無しさん@社会人:2006/11/29(水) 19:27:24
あ、>>16のアンカー間違えた。>>1じゃなくて、>>11です。


18 :ブルー:2006/12/05(火) 08:59:05
>>15 あと、昔(300年くらい前)は日本の女性はすごい進んでいたらしい
母にも聞きました。徳川家康が設立した社会コントロールの項目の一つとして
女の(貴族)権利を減らし、男を「主人」という考えを成立したとか。
>>15 専業主婦だろうが、兼業主婦だろうが、どっちでもいいと思う
あ、いや、そうゆう考えをしてます。うまく言えなかった。。。



19 :チチンプイプイ:2006/12/05(火) 09:23:52
本当の平等は、時間の経過だけ
早い(強い)者に合わせるか?遅い(弱い)者に合わせるか?
何れかに合わせる行為が、既に不平等である。

20 :ブルー:2006/12/05(火) 10:12:12
結局結婚にたいしてもなんでも、自立観を感じるのが鍵じゃないかな。そこで、なにを選んでも、平等にサポートしあって生活できることが、
もっと見ることが出来たらうれしいと思うな。

>>16 男女平等と言いつつ、男はマッチョが好まれ、女にはセクシーさが求められるというのが、いまいちよくわからない。
おもしろいポイントね〜。まさにそれ。これは平等の問題か、社会の守るべき感覚か。。。
NZでも、アメリカほどではないけど、そうね。
男は元気よく、筋肉がある。ないと弱いやつだと思いられがちだからジムやスポーツは人気。
そのうえに、ファっションに興味をもつと、おかまだと思われるのでいやで、おしゃれもあまりしない。
(おかまの差別は国のおかげでどんどん減りつつありますが、日本のほうがそうゆうのはうけいれてるんじゃないかと思う。)
最近は「metrosexual]といわれる男が都会ではふえてる。メテロはおしゃれが好きで、スポーツより会話が好きな、どっちかというと
日本の男性のイメージに近いようなかんじかな。
女は色々。はきはき元気で、スポーツ好きで、自立してることが魅力的とされてる。あと肌が焼けてると健康的でセクシー。
でも、アジア人の移民が増えたせいか、最近はもっと静かな人を好む男性もふえ、よく町で、アジア人の女性と付き合ってる
NZ人も見かける。それにしても、自分の意見をはっきりいえないと、弱いやつだと思われます。



21 :ブルー:2006/12/05(火) 10:15:19
日本ではほそくて、静かなのが男でもおんなでもかっこいい理想としてるのと違い、
NZなどでは はきはきして、身体が健康的に筋肉づいているのが理想とされてるかな。
かんたんに言えば、日本人は見かけ、NZ人は健康をいちばん大事な基準としてみてるのかも。。?
マッチョな男、セクシーな女はダーウイン的に言えば、一番生き延びれそうな体型や性格の人。
ただし、今の時代ではそうゆう肉体的なことは大事にしなくてもよくなってきた。
それを基準として相手を見るのは今までそう教わってきたから、流れで続く。親やCMがいう理想の人のイメージは知らない間に私達の頭の中にインプットされている。
社会の仕組みもその考えを元に築きあげられてきたから成功したいのなら、ある程度その理想を受け入れないと進めないきもします。

でも、これが魅力的か、と聞かれたら。。。
個人的に、私はしっかりした、心の広い人がいいけど、あんまり筋肉があるのもいやだし、想像豊かでおしゃれな人がいい。
となると、こうゆう人NZにもいないのよね。

22 :名無しさん@社会人:2006/12/05(火) 14:46:56
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
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23 :名無しさん@社会人:2006/12/05(火) 19:31:37
>>22
すっこめ!

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