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何故サービス残業はなくならいのか?

1 :  :03/06/15 03:21
こんな日本じゃ共産党がなくならないのは当たり前。

ブサヨと言われようが、なんだろうが、利用価値があるんだし、それだけ労働条件が酷いってこった。

2 : :03/06/15 06:02
ああ、何だか久しぶりに社会学らしいスレタイを見た・・・・
そんな感じだ。

3 :フリー:03/06/16 11:56
金の亡者が経営して、金の亡者が労働しているからだ。

4 : :03/06/16 18:13
なんでだろ。

5 :カリス:03/06/16 21:32
経営者が雇用者を奴隷のように扱き使おうとするのは
どこの国でも同じ。
問題は、経営者のカウンターバランスとなる労働組合が弱いことや、
労働者個人が上司や同僚など周りの顔色を伺って生きている(同調
圧力に弱い日本人!)ことにある。

6 : :03/06/16 22:43
法律的には許されないけど、注意で終わっちゃうからまずいんだろ。
でも逆に締め付け厳しくすると、例えばどんな問題が出てくるのだろう

7 :カリス:03/06/16 23:39
サビ残絶対禁止となると、
@時間内に処理できる量の多い人ほど高い評価を受けるようになる。
(いまは残業する人ほど真面目な努力家と見なされ、定時に帰ると
白い目で見られる時代)
A残業者が少なくなる分、人手不足になり、経営者はもっと人を雇
おうとする。ワークシェアリング実現(残業が減って失業者が減る)。

8 : :03/06/16 23:52
サービス残業しなきゃ今の生活水準を維持できない人間が多いからでありましょう。
資源も何もないこの国が一流国家であり続けるのは不可能だ。

9 :  :03/06/17 00:31
>>7
絶対禁止とは行きすぎ。

時間内に処理できる量の多い人ほど高い評価を受けるようになる。
出来ない人は、(自分の意思で)残業すればいい。


問題なのは、半強制的に残業させておきながら、不払い残業を『サービス』と称していること。

10 :  :03/06/17 00:33
>>5
>同調圧力に弱い日本人!
それって『世間』とか『和』って奴?


http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054495722/l50

11 : :03/06/17 02:22
小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html    

12 :  :03/06/18 05:04
>>3
不払い残業ですがなにか?

13 : :03/06/18 12:40
未払いのほうが適切かと

14 :66:03/06/18 16:14
学力アップのため小中高大学に落第制を導入しよう

15 :  :03/06/19 03:05
>>13
それじゃ、いつか払ってもらえるみたいじゃん?

16 :カリス:03/06/19 07:26
>>9
「自分の意思でサビ残する」とは、過剰な量の仕事を割り当てられた
人が、時間内に処理できず、クビにされることを恐れて、帰りたくと
も帰れないということ。
このことを容認してしまえば、サビ残地獄は今のままだし、ゆえにワ
ークシェアなど実現できるはずもない。

17 :((≡ ̄♀ ̄≡)):03/06/19 07:30
ここなっつにかもん!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

18 : :03/06/19 18:59
>>15
釣り?「未」って字は将来の可能性を示唆しないと思うけど。
未使用、未読、未知、これらの言葉は将来〜することを含意するか?

払われるべきものが「いまだ」払われてないから「未払い」。
「不払い」じゃ、払ハ不(ズ)つまり単に払われてないという事実を
表す言葉になっちゃうじゃない。

スレタイに沿った話をすると、経済板にも書いたんだけど
日本のリーマンが自由でないのは自由を行使する「意思」が
無いからなんだよな。そしてそのことを直視できないから。

日本の経営者(あるいはオーナー)が他国に比べてことさら「横暴」
なんてことがあるはずが無い。というより事実はむしろ逆だろうと。

19 :  :03/06/20 03:23
「未」は将来の可能性を示唆してるんじゃないか?
少なくとも0%じゃないし、将来的に何かを示唆してる。

対して『不払い』は完結してる。

未使用、未読、未知、これらの言葉は将来〜かも知れないことは含有してるだろ?
『未入金』はいつか入金されるだろ、普通(そうでもないか・・・)

代わりがいくらでもいるってコトが問題。
会社の言いなりになってる香具師がいれば、そんなつもりがなくても会社も横暴になるわな。

残業する香具師が諸悪の根源。

20 :カリス:03/06/20 07:45
>>19
>残業する香具師が諸悪の根源。

実際問題として、残業代が出ないからという理由で、自分の担当の
仕事を残して帰るというのは、相当な勇気がいる。
そんなのは明日やればいいじゃないかと思うだろうが、明日できる
仕事ならば誰も悩まない。今日締め切りで、締め切りすぎるとヤバ
イ、それなのに残業代は出ない(時間内に処理できない奴が無能だ
と上司に言われる)というケースは日常茶飯事だ。

サビ残拒否して会社に損害が出ても悪いのは自分ではなく会社の方
なのだ。このことを会社に思い知らせるためにも、全てのリーマン
はサビ残拒否すべきだ。

21 :18:03/06/20 08:10
>>19
「未」と「不」の違い、これって常識の範囲だと思ってたんだけど
リアルで正しく使えない人いるんだな。。

私の言ってること信じろとは言わないけど、一度周りのそこそこ
常識ありそうな人に聞いてみたら。
(゚Д゚)ハァって顔されること請け合い。

22 : :03/06/20 08:28
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。


23 :  :03/06/20 16:38
『払わない』と『まだ、払ってない』の違いだろ?

24 : :03/06/22 10:24
?

25 :_:03/06/22 10:36
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

26 :  :03/06/22 16:30
そんなことより不払い残業なくそうぜ。

27 : :03/06/22 22:37
『毎日、4・5時間のサービス残業は当たり前』って言う、世間の声には、耳を傾けるべきなのか?

28 :カリス:03/06/23 18:40
宮台氏はサビ残の問題について何か発言してる?労働問題は彼の専門じゃないか。
彼は助手時代に時間外の仕事依頼は断ると張り紙出して全国的に有名になったらしいじゃないか。サビ残断固拒否派だろうな。

29 : :03/06/23 21:54
>>1
産社の麻衣ちゃんに教えてもらおう!

30 ::::03/06/24 02:09
サービス残業の強制を理由に逮捕されたやついたよね?
やりゃできるんだから、司法官憲に摘発頑張ってもらいたいね。
でも、そうすると業界のお偉いさんが族議員に陳情に行くんだろうな。
やっぱ、日本人気質に行き着くね。

31 : :03/06/24 07:56
ていうか、たいがいの労働現場ではそもそも「強制」なんて
ないけれどもね。

No!を言えない自分の弱さを「強制」だの、「半強制」だの、
「責任感」だのといった言葉で隠蔽しているだけ。

32 :(/o\):03/06/24 08:30
いやらしいリンク集作った
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

33 : :03/06/24 22:15
契約思想

34 : :03/06/25 02:31
クビになったりするが?

これはセクハラと同じ構図なわけだが。

35 : :03/06/25 07:10
不労所得で金を稼いで後ろめたくないの? PART2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1052146362/l50

株式板にあった。
クワもって土耕すのが労働だと思っている馬鹿は縄文時代に戻ってね!
って言葉が印象的。

36 : :03/06/25 19:45
>>33
契約違反

37 :   :03/06/26 01:00
いや、そもそも契約思想がないから、こうなっちゃうんじゃないの?
契約思想もなくミッションだけが与えられる。
となると、責任感のあるものは泥沼戦(サービス残業)を展開する。

38 ::::03/06/26 01:23
結局、一般市民が腰抜けなんですよ。
市民革命なんて絶対起きないよ、この国じゃ。

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 : :03/06/26 18:57
↑しょうがねえなあ ……

>きちんと無法経営者を罰しないからなくならない。
間違っているね。少なくともそれは主要な理由じゃない。

こんな過疎板にそんなもの貼っている暇にテメエで直に抗議するなり
訴えるなりすりゃあいいのに。

41 :ろん:03/06/26 23:23
都会にあこがれて、東京へ出てきちゃった人やばいです。
20から40まで働いて
マンションを買うには、どれくらいの貯金が必要か計算してみました。
しょぼいマンションでも税金などを考えると4000万はかかります。
したがって、1年で200万貯める必要があります。
すると一月16万の貯金が必要です。
こんな大金貯められますか?
で、住むところを変えなかった人はどうなるのかというと
ホームレスです。

みなさん、どう考えていますか?
私は絶望的です。
そろそろ実家に帰ります。

女性の方はいいですよね。
玉の輿を見つければ東京に住めますからね。
あー、東京に住みてー
田舎だせー
うおーーーーーーー

42 ::::03/06/27 02:11
>39
その通りだが、業者ってのは政治家とつながって、
労働法の強化、施行の徹底をさせない。

結局、選挙行って新しいタイプの政治家を選ばなきゃならん。
民主主義の原点。

43 :   :03/06/27 04:09
☆コピペ推奨↓↓↓☆

6/30(無残)より2ちゃん全板で
「サービス残業撲滅祭り」を開催します。
何をやるかは検討中。。。

44 : :03/06/27 05:25
無法経営者を罰しないとなくならないよ

45 : :03/06/27 05:28
政治家

1、利権目的でなる人間
2、本当の憂国の士

1は憂国の士の仮面を被っている場合が多い
国民はそんな1にうんざりし、本当の憂国の士を
見抜く目を持っていない。

曖昧な分類だな

46 :ますたーべーしょん:03/06/27 06:11
“ヘ( ̄- ̄ )また〜りカモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

47 :  :03/06/27 23:49
>>37
確かにそうだね。

お互い法を遵守する気があれば、こんなことにはならないもんな。

48 :_:03/06/27 23:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

49 :  :03/06/28 01:31
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044558652/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050313879/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056728794/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045571567/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046243376/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011191592/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1055614891/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1039933430/l50

50 :_:03/06/28 03:05
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

51 :_:03/06/28 09:31
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

52 : :03/06/29 12:51
くだらないこっといってないで働けよ。

53 :山崎 渉:03/07/12 12:38

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

54 : :03/07/14 10:41
働こう。

55 :山崎 渉:03/07/15 12:29

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

56 : :03/07/18 00:41
働け。

57 : :03/07/25 04:35
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/
マジ一本化しようぜ

58 :  :03/07/25 12:51
新聞の1面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059103513/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

59 :   :03/07/25 23:06
>>39
確かにそういう奴を逮捕することから始めなきゃね。

60 : :03/07/26 09:01
>>58
ロジテム過労死事件は東京では良く知られてるよ。

61 :.:03/07/26 09:15
本当に私でいいんですか???お願いしたいです!!!
少し自分のことを…
23歳で結婚してます、子供はいません。
「○○」ってHNで出てます。
夫にはナイショなので直接送れません、誰に見られるかわからないので
一応登録サイトです。私で大丈夫だったら返事に詳しいことを入れてください。
返事もらえるようだったらデート代は割り勘で逢ってくださいますか?
本当に私でいいんですか???お願いしたいです!!!
少し自分のことを…
23歳で結婚してます、子供はいません。
「○○」ってHNで出てます。
夫にはナイショなので直接送れません、誰に見られるかわからないので
一応登録サイトです。私で大丈夫だったら返事に詳しいことを入れてください。
返事もらえるようだったらデート代は割り勘で逢ってくださいますか?

62 : :03/07/30 04:49
【労働】サービス残業“隠し”が悪質化。タイムカードの廃止、パソコン記録の改ざん
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059386921/l50

63 : :03/07/30 13:18
大企業・・・サービス残業がボーナスに還元される。
中小零細・・・サービス残業は実質、タダ働き。

公的支援・破綻させずに延命救済策が与えられるのは大企業・上場企業
の特権のようなものです。破綻されると思いもよらない業界不信や波及
などの影響力があるためです。

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:16
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

66 : :03/08/02 04:16
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
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67 : :03/08/03 22:09
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68 :山崎 渉:03/08/15 18:22
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

69 :山崎 渉 :03/09/02 17:25
サービス残業は海外ではないらしいけど
その原因は労働者の意識の違いだけなんだろうか?

例えば, 制度的な理由で日本にのみサービス残業が
はびこってるってことはないの?

70 : :03/09/02 23:31
俺の会社タイムカード鉛筆書き
残業代出たためしなし。
社会保障、退職金なし。

71 : :03/09/07 22:29
日本人て悲惨だね

72 : :03/09/09 02:09
今日も遅くまでだた働きだたーよ














こんな国消えてなくなれ

73 :日本人:03/09/10 00:23
要は世界でパッとしないから
場所変えてやり直そうとしてるだけ

74 : :03/09/18 02:46
過労死って、もっと大問題になるべきだぞ。
死ぬほど働いて、ホントに死ぬんだからまさに『奴隷』

満員電車は『黒人奴隷商船』と同じ。

75 : :03/09/18 07:25
逆に、なんで大問題にならないんだろうね。

76 : :03/09/20 21:27
>>75
赤信号 みんなで渡れば恐くない
という心理

77 :くろしろ ◆AcNr2wNPmQ :03/09/20 22:51
残業税構想
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042267269/l50

78 : :03/09/22 21:12
労働基準法は何処へやら。

79 : :03/09/25 00:35
>>78
某社では、そういう法律はないことになっているらしい。

80 :軒端の萩:03/09/26 06:35
日本人、何にも変わっちゃあいない。徳川時代の農民根性!
誰かが言ってた、、民意が低すぎる。
サビ残につべこべ、ブースカ文句言うのであれば、そんなとこ、

おケツまくって辞めれば良し。ただ働きは一生続く。
そして、必ず身につく、奴隷根性。経営者は腹で笑ってるのだぞ。
君は魂を売ってる事になるのだよ。
 経営者は利潤あげることしか興味なしという事しっかりたたき込んで欲しい。 
だから、流行る契約社員、でも、この国には、契約の身でサビ残やるアホウがいるらし。 セコイ競争原理。


81 : :03/09/26 16:27
ひどい会社は多いが、だからといってそこを辞めて転職したら
さらに給料が下がる罠。

82 :軒端の萩:03/09/29 07:24
資本主義経済下の賃金労働者の宿命ですね。どちらの側に身を
 おくのか?スタンスを決めると、せめて、心地だけでも良くなるのでは? 以前外資系に勤めてた時は見事でした。皆。
 そこはトップが外人でサビ残なんて意識外の社風、むしろ、恥の価値観でしたので終業5分前から全員ドタバタと退社準備、外人ボスも
早く帰れと。 今もその会社、業績良いです。
 外資系の優雅なボス達は、、
    2〜3年に一度、本国へ帰国、ホームリブと言って、
    休暇は家族と半年間です。お国柄の違い、働き過ぎはむしろ
    恥で、誰も咎めない。むしろ、賛同。

 この国では根性で一生無理です。無駄な戦い辞めて、土俵を変えて
 みた方がぐっと有益では? 日本にも外資系多いですよ。
 

83 : :03/09/29 20:28
>>82
そうそう、日本の企業って万事、科学的精神が欠如している。
日本の労働生産性って自動車や電子を除けば、アメリカより劣ってるでしょうに。
サービス残業をしてなお劣る労働生産性ってこれ如何?

その理由は、就業時間中に結構、手抜き、サボりが多いのよ。
結局、ただ外形的な拘束時間が長いだけで、仕事の集中度は低い。

なんて、日本人ってムダが多い国民性なんだろうねえ。

84 :商売人:03/10/02 16:39
>>1
自分だけはリストラされたくないと思って
みんなサービス残業をして会社に媚びてるから

法を行使しようにも
後々やばいことになるのを恐れてできない

そういう人が多いので
競争率も上がって
さらに経営者は調子に乗って社員をこき使う

そして過労死者や過労自殺者が増える

85 :軒端の萩:03/10/03 22:37
サビ残ってよーく考えると、奴隷根性。
  車 寅次郎、つまりフーテンの寅さんのごとく、
  「労働者諸君!」と、いって誇り高く生きようぜ!

86 :年収300万:03/10/10 03:19
サビ残、やって何になる?  企業の腹はいかに正社員減らすか、
そればかり考えてるのよ。  どうせ、経費節減で社員の首切り
しか考えられない無能経営者がサビ残やらせるタイプです。

  世間は契約社員の時代、精神的に苦しむだけの値打ちなしです。

資本家にゴマすっても、すり損です。彼らの関心は銭のみ。
  

87 :にゃーご:03/10/13 11:59
スレタイ見たときは>>2に同意したが、
なぜこのスレはその筋の研究をしている学者の名前と研究成果がほとんど出ないんだ?
労働社会学って未だにそんなにマイナーなの?

労働者がカネと地位向上と生活の安定に価値を置いているので、
資本と労働者の利害関係は一致する。
会社の発展こそが労働者の受け取れるパイを増やす方法だし、
同僚との競争が地位を向上させることにつながる。
そしてそれは資本の望むところだ。
従って資本と労働者の階級対立は擬制的に止揚される。
労働者はクビにならないため、給与・地位の向上のために喜んで資本に媚を売る。
また、サービス残業をしないと会社が潰れかねないので、喜んでサービス残業をする。

※「喜んで」という表現は皮肉を込めた表現です。
※本当に喜んでいるかどうかは参与観察とかしてないので知りません。

88 :18:03/10/13 12:19
参与観察どころかどっぷり参与していた身としては、

>労働者がカネと地位向上と生活の安定に価値を置いているので、
>資本と労働者の利害関係は一致する。
>会社の発展こそが労働者の受け取れるパイを増やす方法だし、
>同僚との競争が地位を向上させることにつながる。
>そしてそれは資本の望むところだ。
>従って資本と労働者の階級対立は擬制的に止揚される。
>労働者はクビにならないため、給与・地位の向上のために喜んで資本に媚を売る。
こんな合理的判断でサビ残をしているリーマンは恐らくただの一人もおりません。ほんとに。

それどころか、サビ残の真の理由は、日本のリーマンの大半にとって労働とは
自分の意思でした選択ではなく、単なる疎外でしかないからです。

女子高生のミニスカやルーズソックスと同じってこと。自分でした選択であれば、
またその能力があれば、イヤになったり間違いであったと思えば選びなおせばいい。

それが出来ないのは、「それ」が本人の思い込みであれ同調圧力にであれ
疎外された結果でしかないから。

89 :87:03/10/13 12:48
>>88
…まあ、確かにそんなリーマンいないかもw

それで、
ここでいう「疎外」について、もう少し詳しく教えていただけませんか?
労働者には労働過程における選択権がない、ということですか?
だとすればどうして選択権がないのでしょうか?
(僕はそれは首が寒くなったり、昇進に影響するからだと思うのですが…)


90 : :03/10/13 14:54
雇用は維持してくれるだろうという勝手な思い込みがあるからじゃないの?

91 : :03/10/13 19:36
>>90
その幻想にとらわれている人はまだ少なくないかもしれませんね。

92 :名無し:03/10/19 15:45
幻想は草原のごとき幻


93 : :03/10/19 19:49
厚生労働省の職員500人増やして、抜き打ち徘徊調査。
で、残業してたら厳罰。

94 : :03/10/20 10:51
>>93
>職員500人増やして
無理そう。

95 :_:03/10/23 04:49
サービス残業を行わせた者は、刑事罰としてサービス残業を
行わせただけの時間を刑務所で過ごさなければならないことにする。
例えば従業員10人に月100時間のサービス残業を1年間行わせた場合、
10*100*12で12000時間(500日)刑務所行き。

96 :95:03/10/23 05:08
補足です。
他人の時間を奪うという重大な企業犯罪なのに、
経営者や監督責任者の責任が問われないのはおかしいです。
労働基準監督署からの勧告があっても未払いの賃金を払うだけで済むのはおかしい。
働かせた時間分の賃金を払うのは当たり前であって、
それに加えて犯罪を犯した事に対する責任を取らせるべきです。
累進課罰のない罰金刑ではダメです。

97 : :03/10/23 21:35
<血液型O型のいかがわしい特徴> ( なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやる。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 関西人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )  他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに ( 俺が言ったんじゃないけど、Kさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ) ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… )


98 ::03/10/25 00:53
ここの人、アホですか?経営者が悪玉で、法を強化すればサビ残がなくなる、みたいな単細胞なこと考えてそうですね…。
あと、サビ残は日本特有の現象ではまったくないです。たとえば米国は、エリートとそれ以外の差は激しく、エリートの過労はすさまじいです(たいていは裁量労働で残業という概念自体ないですが)。
ここ、厨房か左翼ばっかなんでしょうか…。

99 : :03/10/25 01:05
技術が進歩すれば余暇が増えると思っていた時代があった。
実際は技術進歩によって、働かない時間を作ることの
損失が大きくなって、相手を出し抜くために競争が激化しただけだった。

厳罰を科しても、結局自宅に仕事を持ち帰らせられたりするんだろうな。
大げさだけど、資本主義の最大の問題点だ。
資本主義は恐ろしい駆動能力をもっているから。

100 : :03/10/25 01:06
一般に、人々が一番信用しているものは資本主義だから。
だから恐ろしい。98みたいなアホが恐ろしい。

101 : :03/10/25 08:46
>>97は自爆してるとしか思えんのだが

102 :名無し社会学:03/10/25 18:41
終身雇用・年功序列に見られるように、欧米と比べ日本の会社は基礎集団(会社は本来営利目的の機能集団である)
の面が強い。
それが現在の日本の繁栄に寄与したが、
反面社員が必要以上に会社に忠誠心を持ちがちになる。
私はそこが問題だと思いますよ


103 : :03/10/25 22:06
資本主義って、基本的に「降りる」ことを許さない制度だからな。
走り続けないと負け組みになってしまう。

104 : :03/10/25 22:48
どっちみちちゃんと労働法守らせればサービス残業なんて
なくなるんだから今より厳罰化すりゃいい問題ちゃう?

105 :8月の:03/10/25 23:18
そうね、相当なレベルの厳罰化、および担当職員の増加、
全体的な経済規模縮小を覚悟した上で、経済のブロック化を進める。

そんな白昼夢的な政策が実現すれば、全体的に貧乏になることは
避けられないけど、多くの人が苦しめられている異常な残業は減るだろう。

しかし、そもそも主導を持っている企業家、権力者たちが、せっかく
手にしている有利な立場を悪化させるようなことはありえないからな。
彼らはそのシステムで勝ち残ってきたわけだし、「これが現実だろ?」
的に、当然、現在のシステムを維持、成長させるように組する。
そうである以上、後れをとらないように、結局みんなシステムに加担する。

106 :8月の:03/10/25 23:19
そういう企業家、権力者の行動も、もちろん資本主義に織り込み済みだ。

107 :8月の:03/10/25 23:21
ああ、無敵の資本主義、さあ! みんなも死ぬ気でガンバロウ!!
みんなだって人より勝りたいんだろう? だったら資本主義に加担しよう!!(号泣)

108 : :03/10/25 23:27
よし、これは共産党政権を誕生させるしかない!!

109 :8月の:03/10/25 23:29
うーん……。いくらマルクスが偉大でも、
共産党は結局、権力握った奴がろくなことしないっていうイメージがなあ……。

110 :8月の:03/10/25 23:31
今の日本くらいのレベルの資本主義が共産化した例は、確かに無いけど。

111 :8月の:03/10/25 23:33
あまりにも現実性が

112 : :03/10/26 22:01
 

113 :イイイ:03/10/26 22:32
リーマンに金やっても貯金というクソな使い方しかしねえからなあ

114 : :03/10/26 23:50
        選挙だワッショイ!!
     \\  選挙だワッショイ!! //
 +   + \\ 選挙だワッショイ!!/+
                            +/■\  /■\
.   +   /■\  /■\  /■\ /■\( ´∀`∩∩´∀` )+
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)(´∀` )(つ   丿ヽ ⊂丿
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ⊂ ⊂丿 ( ( ノ ( ( ノ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) ) ( ( (  し'し'   し'し'
       (_)し' し(_) (_)_) (_(_) ヤホーイ ピョーン


       今まで通りで良い人 →自民党に投票!
       新しい空気にしたい人→民主党に投票!


115 :成人:03/10/28 11:22
サービス残業について真剣に労働者の立場で
考えてくれている
政党ってどこ?
どうせ小さな一票でも、
そこに入れたいと思うんだけれどさ。


116 : :03/10/29 00:23
http://www.b-times.jp/
<10月27日号の掲載記事>
・これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長!!

117 : :03/10/29 01:03
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●     http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
848 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/24(木) 22:24
そういえば、トイレネタがあった人いたけど、私も盗聴(盗撮?)されていました。
マスコミ以外のある事情で、トイレで泣いていて、出る時には泣きやんでいたのですが、
それをそのまま、インターネットでお話に使った方がいました。
マスコミの人かどうかは、わかりません。
「泣いた後、何事もなかったように、トイレから出て・・・」という感じで書かれていました。
でも、証拠としては弱いですね・・・

799 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/24(木) 02:10
>798
「すべて盗聴被害者」とは一言も言ってないけど。
逆に「本人に問題があるから引きこもる」のがすべてではないだろう?ちがうか?
中には職場や学校などでの嫌がらせや脅迫、ストーカー、痴漢、
子供を使った嫌がらせなどが含まれるのではないか?理由もなくひきこもるか、ボケ。

803 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/24(木) 02:17
このスレッドにある盗聴による嫌がらせを否定する(ためにされた)発言と。
マスコミが報道する「ひこもり」に対するものの見方が酷似している。


118 :_:03/11/03 11:45
>>115
共産党は選挙広報誌でサービス残業是正について大きく取り扱っているよ。
他は…知らん。
でも経団連や企業から政治献金を受け取っているところはやめとけば?

119 :サビ残反対:03/11/04 01:02
もう何度も言われてるのに、サービス残業をすればするほどデフレを
加速させるっつーこんがなぜわからん。サービス残業は労働力の安売り
なんだよ。デフレの恩恵を享受すればいいんだよ。
供給力がありすぎて需要がないんだから、これ以上サービス残業で供給を
増やしてどうするの?


120 : :03/11/04 18:06
所謂、合成の誤謬ってやつ?
個々の企業の利益追求が、合成されて悪影響。

121 :立ち上がれ!:03/11/04 20:53
       11月9日ワッショイ!!
     \\  総選挙ワッショイ!! //
 +   + \\ 投票だワッショイ!!/+
                            +/■\  /■\
.   +   /■\  /■\  /■\ /■\( ´∀`∩∩´∀` )+
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)(´∀` )(つ   丿ヽ ⊂丿
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ⊂ ⊂丿 ( ( ノ ( ( ノ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) ) ( ( (  し'し'   し'し'
       (_)し' し(_) (_)_) (_(_) ヤホーイ ピョーン
今まで通りで良い人 →自民党に投票!
新しい空気にしたい人→民主党に投票!
みんなもこのAAをコピペして他スレに伝えようワッショイ!!


122 : :03/11/05 00:46
もっと北朝鮮の空気を!!!!!!

123 : :03/11/05 17:59
>>115
どう見ても共産党だろ。
どうせ勝てないから入れてやりなよ。

124 : :03/11/08 19:00
サービス残業しても結局は自分の首しめてることになることは解ってるんだが、
サービス残業しないと首になる恐怖があるからやってる人がほとんど。

125 :くろしろ@マルクス中学1年ブジョン谷 ◆AcNr2wNPmQ :03/11/08 20:00
残業税、残業税、残業税
お前たちがサービス残業から逃れる道はひとつだ。
調べて宣伝するんだな。


126 :名無し:03/11/08 21:43
残業しないと、仕事終わりません!
でも、事業が苦しいので、残業代よこせというと、
会社が倒産・・・・

どうにもなりません。
斜陽産業だしな・・・
転職するにも、仕事ないしなぁ

127 : :03/11/14 19:53
つらい世の中ですなあ。

128 : :03/11/14 23:47
>>126お早目の自主廃業を社長に進言しろ。

129 : :03/11/15 02:26
労働基準監督署とハロワの統合について一言レスお願いします。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068829250/l50


130 :アボーン様マンセー:03/11/15 18:57
>何故サービス残業はなくならいのか?

↓ここをみて勉強してくらはい。
みん就
http://job7.nikki.ne.jp/bbs/200303182346296278
【即日入社】ミドリ電化刑務所第7号房【翌日退社】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1065540932/l50
第十四章 人生の強制収容所ミドソ共和国万歳
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1040137023/l50
[悪魔の使徒] ミドリ電化15号店
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055559697/l100


131 : :03/11/26 03:35
サービス残業が多い会社は、下手をすると
ファーストフードなどのアルバイトよりも
時給が低くなっていたりする罠。


132 : :03/12/03 03:32
最近はボーナスもカットされて、ふんだりけったり

133 :book・off契約社員 ◆4ZvEOwCmqs :03/12/05 04:30
おれが

134 :book・off契約社員 ◆4ZvEOwCmqs :03/12/05 04:35
>>131
おれがそうだ。
毎月23日、12時間働いて、給料手取り15万だ。

135 :寺嶋眞一:03/12/05 16:32
序列修行・滅私奉公は我が国の伝統。
個人主義と「あるべき姿」の哲学が行き渡らなくては、陋習はなくならない。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/




136 : :03/12/06 10:19
サービス産業に文句をいわずもくもくと働くような
日本人の体質は左右のイデオロギーの問題ではない。
組織の権威に従順で個が自立してないのは共産党も
同じ。共産党や労働組合のまじめな活動家は企業の
まじめな社員とすごく似てる。やはり刀狩以降、
400年?もお上に飼いならされた日本人の体質は
そう簡単には変わらないのだろう。

137 :カイシャ主義マンセー:03/12/14 00:26
何故って。
カイシャが宗教やコミュニティの代わりとして存在しているからだよ。
(法律の代わりとして存在しているとも言うが)
ニポンがカイシャ主義の国だってこと。

138 : :03/12/14 01:19
過労死するまで働くのはよくないよ。

139 :Japanese Karoshi !!:03/12/14 06:08
『リナックスの革命』によると、
今のよくある形態の会社は、修道院がそのベースらしい。
つまり、資本主義国の人は会社に金を拝みに行っているってことか。

140 :t:03/12/15 18:21
サビ残を撲滅すれば経済成長が鈍るという主張をされるなら、根拠
を説明して欲しい。個々の企業の収益が減少するから社会全体のパ
イが減少するという「合成の誤謬」的な説明なら論外だ。
サビ残を撲滅すれば実質GDP2.5%押し上げ効果が期待できるという
シンクタンク(第一生命)の試算がある。これを否定する研究やデ
ータは実はただの一つもない。


141 :サビ残は反対だけどさ:03/12/15 19:04
>>140
サビ残を撲滅すればGDPが上がる理由を教えて。

142 :book・off契約社員 ◆4ZvEOwCmqs :03/12/17 04:10
いくら錆残しても、一向に景気が良くならない。
だったら、金はもういいから代わりになんかくれよ。って話になってくるわな。

143 : :03/12/17 18:52
サビ残なんてミヤディーのいう自己決定能力で全て説明できるよ。

>>137を見てみ。社会を俯瞰する高みに立ったつもりでも、もう無意識の内に
「空気への服従」という特殊日本的状況を当り前の前提としてしまっている。

「会社が」「コミュニティーが」、「まわりの空気が」
こういう鳩野郎ばっかりなのが問題の本質なんじゃないの?

日本<は>カイシャ主義って、問題はテメエがどうするかだろう。

144 :p:03/12/20 22:49

                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      | \  〃
  r'´ ̄ヽ               | |.ト     /  \
  /  ̄`ア                 | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二)  知ってるが    .| | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'              | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   お前の態度が    | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |                _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   気にいらない  >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.               ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|               \    r'       ヽ、    |





145 :^^:03/12/22 19:00
会社じゃない。資本の権力の
管理支配が徹底しているのだ。
それが日本だ。日本は、完全に資本の
管理下に入っている。

146 : :03/12/22 19:14
またぞろアホが。。。
>資本の権力の管理支配が徹底しているのだ。
それが普通の資本主義社会。日本は逆に「資本の権力の管理支配」が
弱いからこそいろいろ困ったことが多いのだよ。もちろんサビ残の遠因は
このことにも求めることができる。

まあ、リーマンしたことないお子様には想像つかんだろうがさ。

147 :MMMM:03/12/22 23:59
しらねえけど宮台って、そんな個人の自立万歳のやつなんか?
社会学者なんだし、そんなバカには見えねえけどな。
>>143

148 :カリス:03/12/24 00:54
私は仕事等に不当に必要以上に拘束されるのが本当に苦痛なので、サビ残と飲み会は100%拒否しております。
そのため上司との関係は最悪だけど、過剰に努力したとしても、見返りはたかが知れているから、これでいいの。
こんなことでクビになるような理不尽な仕事なら、自分から辞めたいくらい。
サビ残地獄の正社員の給与は時給換算でフリーターの半額だったりする時代。一般的に正社員だと少しは昇給する
けど終身雇用じゃないんだから先は意外に短いし、余暇がないから資格取得もできやしない。正社員の肩書きにし
がみ付かなければならない理由があるとすれば世間体くらい。
私は世間体なんか気にしない。世間によく思われても実体的な見返りが何もないのだから。
正社員でないと結婚できないというが、結婚して幸せなのは最初の数年間だけだし、子供生まれたら悲惨。子供一
人を成人させるまで二千万円以上かかるが払えるのか?子供いたらアパートじゃ狭くてマイホーム欲しくなるが、
これまた二千万円以上する。ピル以外の避妊法だったらいつかは子供できるよ。ずっとピル飲み続けたり中絶OK
の女を嫁にできる自信がある奴はいいと思うが、まず無理だろう。

149 : :03/12/30 22:18
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1046435485/l50
ここに、社会に出たことないくせに、「さび残くらいでガタガタ言うな」なんて、えらそーなことほざいてるヒキヲタがいます。

150 :あぺ:03/12/31 05:22
>>148
(・∀・)イイ!
サビ残がなくならないのは部下の弱い意志にもいくらか原因があるのだ。
なにも会社の奴隷になる必要はないのだ。

151 : :04/01/10 04:03
クビになった(退職した)として、自分の希望どおりの条件の
就職先を見つけるのが大変だ罠。

152 :通りすがりの名無し:04/02/10 00:39
>151
良いこと言った!
会社=コミュニティー論、奴隷根性論、契約概念の希薄さ、色々あるけど、未出
なのであえて言う。

日本では従業員をクビにしにくいから。

アメリカだとクビ当日に言い渡してお終いだけど、日本の場合、何ヶ月も前に
通知しなくてはいけないとか、法律は結構労働者の権利に配慮している。

クビにしにくいなら、会社も人を雇うのに慎重になる。
ますます次の就職先がなくなるので、今の雇用をキープしようとする。
今の雇用をキープしようとしたら、サービス残業するじゃんw

労働市場の流動性が低いっていうのは、つまりこれよ。

153 :名無しさん@社会人:04/07/17 04:08
有休なんかぶったるんどる。うちの会社なんか有休なんかないぞ。
週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの2倍3倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。バブル期に享楽主義と個人主義が日本を覆い
一気に日本企業も日本国も駄目になった。滅私奉公の精神が今でも残っている
韓国企業が、一気にのし上った。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産 失業になるのだ社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う 怠け者はもう社会に居ては困るのです 。
企業の目的は利潤追求。 企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。 若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

154 :名無しさん@社会人:04/07/17 04:10
やる気の無い奴は「癌細胞」だから、会社はこれを排除しなければならない。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
そんな生活を国民みんなが行えば、景気はかならずよくなるだろう。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。

155 :名無しさん@社会人:04/07/18 08:00
レベルの低い釣り師だこと

156 :名無しさん@社会人:04/08/12 02:34
法治国家なんですから、おかしなこと言わないでください>>1


157 :堤のイヌ(仮性包茎):04/08/12 07:35
しかし、中国や韓国の低脳劣悪労働者が
馬車馬のように働く現状では
一つの視点として検討してみる価値がある意見ではあります。

158 ::04/08/12 08:15
バカか。比較生産費説を勉強しなおすこと。

全ての不払い労働は違法だ。

159 :名無しさん@社会人:04/08/15 23:26
>>1
このスレが立ったのは一年前か。
しかし「こんな日本」なのは一年前とは変わらないが
共産党はいよいよ消滅でないかい。

>>156
日本は法治国家どころか放置国家。

160 :堤のイヌ(仮性包茎):04/08/16 05:20
158
比較生産費説って何ですか

161 :名無しさん@社会人:04/08/16 14:53
>>159
>共産党はいよいよ消滅でないかい。
議会政党としては終わりだが、裏での活動は継続しそうだな。

162 :再生委員会:05/02/23 19:23:23
age

163 :名無しさん@社会人:05/03/08 08:24:44
法律や賃金制度が経済の実態に合ってないってことだな。
>>1さんの会社の労働生産性の低さを示してるわけだ。

164 :ピーターパンシンドローム:2005/06/08(水) 22:40:25
僕は仕事より趣味。
過労死は嫌だ。

165 :堤のイヌ(仮性包茎):2005/06/09(木) 03:13:59
5時カエル運動を社内でやってみたらどうだろうか

166 :名無しさん@社会人:2005/06/29(水) 20:17:52
資料を家に持って帰るのが面倒くさい

167 :名無しさん@社会人:2005/07/07(木) 21:36:25
次回から>>2にテンプレとしてつけてください

○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判など、好きなものをどうぞ。
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。簡単に一年は放置します。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。3万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
【注意】労働基準監督署に訴状を提出しないこと。まず書類送検しません。

一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。

※特別司法警察職員
特別司法警察職員には「麻薬取締官」「海上保安官」「刑務官」「労働基準監督官」等がある。
いずれもその分野のエキスパートであり、警察官にはない高度な専門の
技能を有している為に警察官よりも円滑・スムーズに捜査が出来るので、
当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されているものである。
尚、特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります(刑事訴訟法二六一条)。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。

168 :名無しさん@社会人:2005/07/09(土) 23:02:40
>>164
>僕は仕事より趣味。
>過労死は嫌だ。

過労になるまで働かないと生活が維持できない、
という理由で過労死に至るケースはむしろ少ない。

169 :名無しさん@社会人:2005/09/02(金) 18:39:18
サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。
日本がヤバイ状況になりかけています。

(背景)
※経団連 労働時間規制撤廃求める
 ~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野23項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連(会長・奥田碩トヨタ自動車会長)が、 こんな主張をまとめています。
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月(20052月)に
決定する規制改革・民間開放推進本部(本部長・小泉純一郎首相)の対応方針に
反映させるねらいです
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

170 :名無しさん@社会人:2006/01/18(水) 20:32:49
<申告書のサンプル>
大阪中央労働基準監督署 御中
労働基準法104条に1項に基づく申告書
2003年1月1日(提出時の年月日)
1.事業所名
住 所
電話
会社名
従業員    約  名
2.労働基準法に違反する事実
例【2001年1月から2002年12月分までの残業代が事業所従業員100名に1円も支払われていない】
3.証拠があれば、例示した方がよい。
例1【残業していることはタイムカードを提出させれば判ります。残業代が支払われていないことは、賃金台帳の提出を命じれば判ります。】
例2【自分のタイムカードのコピーと賃金明細書のコピーを送付して残業代 ○○○円が支払われていないことを示すのも判り易いです。】
4.申告者
(匿名でも可。ただ、監督官も忙しいので、はたしてこの申告が本当かどうかの裏付けが欲しいので会社に対しては匿名にし、監督官には連絡がつくようにした方がよい。)
    住 所
    氏 名
    電 話

171 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 10:40:02
経営者が無能だからでしょ?サービス残業させるということは
仕事量に対し労働力が足りない・・教育・採用システムの不手際
仕事量に対して利益少ない・・・収益システム構築の不手際


172 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 12:49:56
日本の労働者の能力が低いからだよ。

173 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 16:07:19
賃金が時間の対価と考えてる時点で一生下流
利益分配と考えないとな


174 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 12:52:07
うちの会社、過労死OK
すでに、課長2人死んでいる。
12時間の夜勤に疲れ自転車で走っているバイクに突っ込んだ人間もいる。

175 :名無しさん@社会人:2006/04/16(日) 09:03:35
           【【【【【サービス残業の合法化も間近】】】】】
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/

要するに、奴隷労働制度。下記の経団連の資料を見れば明らか。

年収400万で誰でも無制限長時間労働。
しかも、裁量制と言いつつ、休むのは許されない。

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html
(1) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務に従事する者
現行の専門業務型裁量労働制の対象業務(新商品等の研究開発、情報処理システムの
分析設計等)に従事する労働者については、その年収の多寡にかかわらず、
                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ホワイトカラ−エグゼンプション制度を適用する。
(2) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する者現行の専門業務型
裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する労働者については、下記の@及びAの要件を
充足する場合に限り、ホワイトカラーエグゼンプション制度を適用する。

A 賃金要件
(A)当該年における年収の額が400 万円(又は全労働者の平均給与所得)以上であること
             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2 効果
労働時間、休憩、休日及び深夜業に係る規制の適用除外とする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
4 その他
ホワイトカラーエグゼンプション制度の適用対象者に対して、就業規則等に出退勤時刻の定めをしてもよいが、
労働時間の管理は行わず、「遅刻」「早退」「休憩時間」についての賃金控除は行わない
(ただし、「欠勤」については賃金を控除する)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

176 :多岐山やよひ:2006/04/16(日) 09:41:53
残業とは仕事ができない人がする事だと、言われました.

177 :名無しさん@社会人:2006/04/16(日) 09:46:46
アホか。そんなもん一概に言えんわ。

178 :名無しさん@社会人:2006/04/16(日) 09:59:12
>>176
仕事量を増やされれば、誰でも残業になる。

179 :あやT(女性学の学者そのものを研究対象に!):2006/04/16(日) 12:05:06
>>1
労働基準監督署に電話しなよ、堂々と。
サービス残業は、違法行為なんだから。企業の犯罪だよ。



180 :名無しさん@社会人:2006/04/16(日) 12:52:14
(転載)
デモはこちらでお願いします
【5月5日】労働環境改善デモ 3号【決行】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144847570/l50

そろそろテレビ局にもっとこの制度の報道をする様にメールを送りましょう
民放はあまり期待できないので
スポンサーが私たちであるNHK辺りに信頼回復の意味も込めて
意見・要望を送りまくりましょう

NHK意見要望
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html

181 :名無しさん@社会人:2006/04/16(日) 16:34:58
とりあえず「サービス残業」という言い方をやめろ。
ただの違法な賃金不払いだ。

マスゴミのサービス残業という言い方自体が、
そういう現状に加担することなんだよ。

182 :名無しさん@社会人:2006/04/16(日) 16:37:16
ていうか、このスレだいたい3年前に立ったのか!?

マジで終わってるな。。

183 :名無しさん@社会人:2006/04/16(日) 16:40:04
3年前のレスに反論しても意味無いかもしれんが・・・

>>18は激しくバカだな。
支払われて当然の期日に払われていない段階で「不払い」は確定だろうが。
現にそういう例が問題になっている。

184 :名無しさん@社会人:2006/04/16(日) 23:20:32
>>183
激しくバカなのはお前さん

「不」と「未」の違いなんて義務教育レベルの漢語の知識だぞ。
払われて然るべきものが「未だ」支払われてないから「未払い」。
学校で未然形って習わなかったのかな?w

ついでにいえば当然政治的な含みをもつ物言いだわな。

185 :名無しさん@社会人:2006/04/18(火) 12:37:05
サラリーマンってザコ・・・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1142588444/l50

186 :名無しさん@社会人:2006/04/18(火) 18:12:08
>>184
支払われて当然の期日に払われていない段階で払われていないなら、
未払いではなくて不払いだよ。債務不履行を未払いと言ったりはしない。

それに、「払われて然るべきものが払われていない」状態を
未払いと呼ぶことが適当だとしても、だからって
不払いと呼ぶことがおかしいことになるわけではないでしょ。
間違いなく不払いである場合を未払いと呼ぶのはおかしいけど。

ていうか、君>>18? 同じ間違いをする馬鹿が二人いるなんて信じられない
んだけど・・・。

187 :名無しさん@社会人:2006/04/18(火) 18:15:24
>>184
一応辞書の定義をのせておくよ。

ふばらい【不払い】支払わないこと。「賃金―」 
みはらい【未払い】まだ支払わないこと。「―賃金」(広辞苑)

この通り、不払いの方が広い概念でしょ?

188 :名無しさん@社会人:2006/04/18(火) 18:26:02
>>186-187
>>184は頭いかれてるから相手しないほうがいいと思われ。
不払いと未払いの違いを「不」と「未」の違いに置き換えて考える時点で終わっとる・・・
だいたい、現代語の意味を問題にしているのに「漢語の知識」ってなんだよ?
漢語って言えばびびると思ったのかなコイツはw

189 :名無しさん@社会人:2006/04/18(火) 18:26:55
184晒しage

190 :名無しさん@社会人:2006/04/18(火) 18:32:06
>>186
2段目も正しいけど、184は激しく馬鹿ゆえ「払われて然るべきものが払われていない」を読み落として、>>184と同趣旨の勝ち誇った反論をしてくることが予想されます・・・
つけくわえない方がよかったのでわ・・・

191 :あやT(次第にフェードアウト予定):2006/04/18(火) 22:06:16
うん、
一応>>187が、正しい。

未払費用・未払賃金は、通常、毎月計上されるもの。
「不払い」とは、明確に違うね。

ただ、皮肉を込めて「未払い」というなら、気持ちは分かる。


192 :184:2006/04/19(水) 16:17:35
なんだか馬鹿というのも痛々しいね。
別に漢語の知識なんかなくても、ごく普通の社会生活をしてるだけでも
不払いと未払い、この場合どちらがより適切かなんて判断つきそうなもんだが。

なるほど、じゃあ君が掛売りの商売をしていて、
期日を過ぎてもなかなか代金を支払ってくれない客に催促状を出すとき、
件名には「不払いの代金のお支払いのお願い」って書くんだねw

いいかいボクちゃん、そういうときは「未払い」って言葉を使うんだよ。
嘘だと思うなら電気でも携帯でも良いから試しにしばらく滞納してみてみ。

193 :184:2006/04/19(水) 16:21:46
それになんだあ、不払いの方がより一般的だあ?
脳みそ腐ってるだろw

より一般的だからふさわしくないんだよ。


こういう馬鹿は「社会学より社会科学の方がより一般的だから
この板の名前は社会学板じゃなくて社会科学板とすべきだ、いや文系の方が
より一般的だから文系板とすべきだ、いや学問の方が・・・・・・」
とか言うのかねw

194 :名無しさん@社会人:2006/04/21(金) 19:35:27
>>192-193
>>186-187のほうが正しいよ。勝ち誇っても無意味だって。諦めなよ。

195 :名無しさん@社会人:2006/04/21(金) 19:46:36
184さんには↓の本をおすすめします
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/457571075X

196 :名無しさん@社会人:2006/04/21(金) 22:03:04
>>194
ネタかなとも思ったけどマジで不払いが正解と思ってるらしいなw
まあいいから学生君ならガッコのセンセにでも確認してみな。
っていうか、仮に高校生だとしてもこの無知は相当痛いと思うけど。
不と未の違いなんて小学校高学年が知ってても驚かないような程度の話なんだが。

くどいけリーマンってのは労働力を掛けで売ってんのよ。
25日払いだとして、25日までは賃金は「不払い」ではあるが(当たり前)
そこには何の不当性もない。

給料日になっても払われてない、すなわち「未払い」だから不当なのよ?
その辺わかってるのかな。
まあ分かってなさそうなw

それにそもそもサビ残とか労働問題で憤った経験なんてないんでしょ君?w

197 :名無しさん@社会人:2006/04/21(金) 22:05:23
ご参考までにw

不払い賃金 の検索結果 約 511 件
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=%E4%B8%8D%E6%89%95%E3%81%84%E8%B3%83%E9%87%91&lr=

未払い賃金 の検索結果 約 58,800 件
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=%E6%9C%AA%E6%89%95%E3%81%84%E8%B3%83%E9%87%91&lr=

198 :名無しさん@社会人:2006/04/22(土) 00:04:20

┼            `ヽ、`ヽ、`ヽ、              ──, ヽヽ
 ,-|--、ヽ      `ヽ、`   ヽ、                  /
 i_」  ノ           `ヽ、`ヽ、 ∧∧              ヽ_
                 `ヽ、 >>194)
                 `ヽ、/ 三つ
             ∧∧  /// `ヽ、
             (゚∀゚)/`ヽ、  | |
           ,..‐''"ii "  ./ | `ヽ、`ヽ`ヽ、
  _        | ┝ ||-┨/  | `ヽ、`ヽ   `ヽ、
 |_| | |     / ∧ ||   |  `ヽ、∪ヽ、`ヽ、`ヽ、`ヽ、    ─┼-
  ├i | |     ヽ,''i|口=彡'i   | ||`ヽ、   `ヽ、`ヽ、     α
  │|  」      ヽ' ||   'i  `ヽ、|`ヽ、`ヽ、`ヽ、        ノ
            |ノ||   'i  |`ヽ、   `ヽ、
            | ||  `ヽ`ヽ|`ヽ|`ヽ、
            'i ||   `ヽ|, ∪∪
             'i ̄|i``'''‐`ヽ、
             'i  | 'i`ヽ、`ヽ、`ヽ、`ヽ、`ヽ、        ┏┓┏┓
 才,_          |_._| 'i_ 'i_`ヽ、`ヽ、   `ヽ、`ヽ、     ┃┃┃┃
 /|/  )       /__,.|  | ̄\ `ヽ、`ヽ、`ヽ、        ┗┛┗┛
 | |  (_         ̄     ̄ ̄                ┏┓┏┓
                                     ┗┛┗┛

199 :198:2006/04/22(土) 00:06:51
ああ間違えた働いてない>>195への贈り物だよ

200 :名無しさん@社会人:2006/05/26(金) 15:29:02
あらそう?

201 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 21:58:02
残業代ゼロになりそうなんだが・・・


【社会】労働法制見直し始動 一定年収で残業代なくす制度も提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150274117/

WBS 残業代ゼロの時代が到来?! 1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ers_S6CviU
WBS 残業代ゼロの時代が到来?! 2/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=7I29X5AW84E

奥田「仕事が良い時に『止めて帰れ』とか強制されると良いものは出来ない」
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1150283122.jpg

■サビ残合法化反対まとめサイト
ttp://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html


202 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 22:11:13
厚生労働省マジ死ね

203 :わん:2006/07/01(土) 16:17:48
社会のコンセンサスとして、賃金の「不払い」と「未払い」の区別は、それほど明確に基準があるわけではないように感じる。

だから「常識的には〜」みたいな言いで、説得力を獲得しようとする行為には、私にはあまり意味が感じられない。


ところで……今から500年後に、A社がB氏に賃金を払っていない事実に言及するとき、「未払い」とは言わないだろう。「結局『不払い』に終った」と言うだろう。

だが、「本来支払われるべきもの」という点を「未払いと言うべき」ことの論拠にするなら、この例も「未払い」と言うべきとなってしまう。どうにも違和感がある。


204 :わん:2006/07/01(土) 16:33:27
「未払い」は「未払いという現実的な“状態”」の話であり、「不払い」は「不払いの“意思”(或いは、“規定事実”)」の話ではないか?


「未払い」は、それが「解消しえなくなる」か「いまさら解消しても意味がない」状態になったとき、「不払い」と言った方がふさわしくなる。


もしくは、「未払い」の現状を維持し、なし崩し的にこの状態のままで「済ませよう」と企業の側が「意思する」なら、そこには「不払いの意思」があると言っていいだろう。


つまり「企業の意思」や「不払い」の状態がなし崩し的に認められてしまっている社会の現状を問うなら「賃金不払いの残業」が常態化している、などという言い方がふさわしいだろうし(これは企業や社会の「罪」を問う方法だろう――つまり刑事裁判的)、

本来支払われるべきなのだから払え、と訴える場合には、「残業代が未払いです」と言うべきだろう(これは単に契約を完結させようというのだから、民事的と概ね言っていいんじゃないか)。


205 :名無しさん@社会人:2006/07/07(金) 11:10:19
なるほど残業・・・

206 :名無しさん@社会人:2006/07/07(金) 18:38:05
>>205
意味がわからんぞ。

207 :名無しさん@社会人:2006/07/09(日) 19:54:21
自分が体力あるということを、周囲の人に、暗に見せつけたい人がいるから
残業はなくならない。定時に帰りづらい雰囲気が出来てしまう。
本当に意味のある残業なんて、実はほとんど無いのが、実体なんだけどね。
日本的あいまいさのある職場で、これを是正するのは至難。

208 :名無しさん@社会人:2006/07/09(日) 20:59:37
まあそういう原因や責任を個人にもっていくのは一番無意味でアホな分析だなw
言いたいことは分からんでもないが、そりゃ単なる現場の愚痴。
実際は体力の見せ付けあい競争というより、
日本企業独特の「やる気」の示しあいって言った方が正確だろう。

だからさあ、なんでそんな下らない「やる気競争」なんかになるのか考えなきゃ。
それはさ、人事評価システムが糞だからでしょ。
なんで人事評価システムが糞なの?
そりゃ村上氏じゃないけど会社が株主によって統治されてないからだよね。

209 :207:2006/07/09(日) 23:10:14
失礼だが、208さんは、実際に会社で働いたことないんじゃないですか。
日本のサラリーマン社会で起こることは、ほとんど個人レベルに還元
出来るものばかり、あるいは、それが原因となっているものばかり。
リーマンに「やる気」なんてありませんよ。あるように見せかけている
だけ。上の目に、どう映るかだけ気にしているわけ。ただし、「やる気」
ではなく、「出世欲」なら、たんまりある。
「人事評価システム」なんて、あって無きが如きもの。あんなもので、
本当に評価されていると思っている人なんて、いませんよ。一応、職場の
体裁を整えるために制度化されているだけのもの。
本当の人事は、もっと別のところで決まっている。みんな、暗黙のうちに
承知している。

210 :名無しさん@社会人:2006/07/09(日) 23:19:31
>>209
こんな馬鹿みたことない。
どんな読解力してるんだよ。。

まあ馬鹿になに言っても無駄だろうけど、「還元」って意味分かってるのかな。
「彼の不合理な行動は彼個人の問題」こういうのは還元といわないの。
なんでその「不合理な行動をする彼」が米英仏にはいなくて日本にばかり多いんだよw

211 :209:2006/07/09(日) 23:30:19
リーマン社会では、そういうのを、「還元」と言うの!!
学者なんかと、いくら話し合っても無駄だ。

212 :名無しさん@社会人:2006/07/10(月) 00:18:31
現代の職場労働〜人間労働の管理手法の変化と現代の職場労働
このスレに当てはまる問題だと思うんだけど
大学の授業で今こんなことやってて
生のサラリーマンさんの意見聞きたいんですけど
みなさんならこの問題についてどのように回答しますか?
私はサラリーマンではないのでありきたりでつまらないことしかかけません
私のような社会経験の少ない人間に社会経験豊富なみなさんの意見を聞かせてください


213 :名無しさん@社会人:2006/07/10(月) 00:37:14
どうでもいいけど、
「人間労働の管理手法の変化と現代の職場労働」
いかにも三流文系の好みそうな言い回しだけど、第三者にはなんのことだか
さっぱり意味が分からない。

まず人間労働とか職場労働ってなんだよ。
馬から落ちて落馬して、にしか聞こえない。


214 :名無しさん@社会人:2006/07/10(月) 02:43:59
>馬から落ちて落馬して、にしか聞こえない
この一言でアホがバレたなwwww

215 :堤のいぬ:2006/07/10(月) 07:20:20
209
個人に責任を押し付けられることを
あえて社会が悪い、と言い張る.
社会学の真骨頂はまさにここにあるのです

216 :名無しさん@社会人:2006/07/10(月) 07:32:03
>>215 正解

217 :名無しさん@社会人:2006/07/10(月) 08:19:47
いや、そうでもないよ。
215のような態度を「外部帰属化」と呼んで個人の頭の悪さに帰責することも
社会学の真骨頂の一つであるからな

ナニ個人に責任を押し付けられることをあえて〜?
誰のこと言ってるんだよw

218 :名無しさん@社会人:2006/07/11(火) 23:39:46
サービス残業分の労働を、刑務所(株)に無償請負させるってどう?
刑務所の労役って木細工作ったり意味ないことしててもったいないから
うまく活用する。受刑者も実務経験を通してスキルアップの一石二鳥

219 :ほのぼの家族withグランドピアノ ◆4QKFONePJ. :2006/07/12(水) 00:59:24
サービス残業の黙認は犯罪ですから、
 労働基準監督署にタレ込んで下さい。ごく事務的に。


220 :名無しさん@社会人:2006/07/12(水) 23:55:17
あげ

221 :堤のいぬ:2006/07/15(土) 07:13:31
サービス残業よりも残業自体を強く拒否すればいい.

222 :うぼあ:2006/07/16(日) 10:18:34
仕事には納期があるので、終わらなければやるしかない。
やるやらないは仕事の進み具合しだい。残業くれるくれないの話は
その後・・・でないのですか?


223 :名無しさん@社会人:2006/07/16(日) 11:47:55
宮台信者絶滅とともにサービス残業も無くなるだろう。

224 :多岐山やよひ:2006/07/16(日) 21:51:24
納期の心配するのは経営者の仕事で
雇われているほうがそういう心配すると
経営者はつけあがるだけです.

225 :名無しさん@社会人:2006/07/18(火) 20:23:24
トリンプ行きたいなあ

226 :うぼあ:2006/07/19(水) 22:00:15
本当は納期なんて見て見ぬふりしたいんですが、
責任責任いわれるんです。
まわりから白い目でみられるんです。
おこられるんです。
ほんとに勘弁してほしいです。

227 :多岐山やよひ:2006/07/20(木) 04:32:29
オマエに責任なんてないよ。
っていうか〜っ、オマエに責任取るだけの甲斐性なんかない。
周りからどう見られようが労働者一般として闘ってくらはい
責任はすべて上司にあります.

228 :名無しさん@社会人:2006/07/20(木) 06:10:04
何故宮台信者の無料サービス夜間スレ監視はなくならないのか?

229 :うぼあ:2006/07/20(木) 21:56:58
わりと言いたいこと言ってますが、「みんなやってるじゃないか」
って言われると弱いんです。村社会はいやですね。
理屈的におかしいのはわかるんですがたちうちする力がない。
みんなやってるからやるんじゃ帰れませんよね。
上司は腹の中でよろこんでいる。

230 :名無しさん@社会人:2006/07/20(木) 22:35:38
時代の最前線でゲームを創造してきたスーパークリエイターが
それぞれの気持ちを強く語った歴史的なインタビュー映像。
「暴力、破壊、戦争」現代のゲームが抱える問題
その問いに、クリエイターたちは答えを放つ・・・

(小島)メタルギアは、戦争を肯定するゲームではない
(西角)敵を、宇宙人にしたのには理由がある
(岩谷)パックマンは、モンスターを食べ殺してるわけじゃないんですよ
(宮本)マリオが面白いと感じるのは、自分の体の経験と照らし合わせているから
(浜村)人の心とか感情を揺さぶるものがないと、ゲーム業界は終わる
(堀井)ドラクエって、モンスターを殺すゲームではないんです

<出演者>
小島 秀夫 (メタルギアソリッドシリーズ)
西角 友宏 (スペースインベーダー)
岩谷 徹 (パックマン、リッジレーサー)
宮本 茂 (任天堂 代表取締役専務・情報開発本部長)
浜村 弘一 (週刊ファミ通 エンターブレイン代表取締役社長)
堀井 雄二 (ドラゴンクエストシリーズ)

ゲームの中の戦争 (part1)
http://www.youtube.com/watch?v=SpPBaQcWu0M
ゲームの中の戦争 (part2)
http://www.youtube.com/watch?v=k4xvJ3OJpmo
ゲームの中の戦争 (part3)
http://www.youtube.com/watch?v=gmMVI9G66CY
ゲームの中の戦争 (part4)
http://www.youtube.com/watch?v=Idyyy48zQeY
ゲームの中の戦争 (part5)
http://www.youtube.com/watch?v=sPzPk9JujI4
ゲームの中の戦争 (part6)
http://www.youtube.com/watch?v=NTSDeQp0n_4

231 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 15:41:22
外国での残業率はどの位?

232 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 19:40:58
【NHKスペシャル】

7月23日(日)午後9時〜10時14分 NHK総合

「ワーキングプア(働く貧困層)」

〜働いても働いても豊かになれない〜

▽急増“働く貧困層"
▽400万世帯が生活保護水準以下
▽リストラで年収200万・父親の涙
▽仕事に就けない若者都会を漂流

233 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 20:07:33
>>232
見ます

234 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 21:53:28
>>232
見てます。
なんかこれ見るとニートとか甘ったれるなって思ちゃうんですが
間違ってるんでしょーか?

235 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 21:59:29
間違ってる。
ニートを世間に流通している単一のイメージで見てるからそう思うだけ

236 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 22:01:06
けど、こういう親子を前にして、
大卒でニートですとかってやっぱおかしんじゃね?

237 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 22:05:12
そういう問題じゃないだろ

238 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 22:06:47
じゃどういう問題なんだ??
普通の家庭に育って大学まで出してもらってニートですとか、
この人たちに言えんのか?

239 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 22:08:15
ただ普通の暮らしがしたい・・・

240 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 22:12:08
どっちが不幸か、どっちが悲惨かなんて言ってたって
何の解決にもならないっていうこと。
では、さよなら。

241 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 22:14:45
うーん、救済は必要。けどさっきの先生も言っていたが
チャンスすら与えられないということだけにしないとおかしいと思う。
税金で何でも助ければいいってもんじゃない。

242 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 22:18:02
チャンスは与えるってことは
路上生活者に家を与えるということだ

243 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 22:22:03
国民の最低限の生活の追求権ということでしょ。
あのハローワークに通ってた34才?の人が家がなくて
仕事を断られたのはいかんと思った。だけど家を与えるとかはやりすぎじゃないか?

244 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 22:22:48
家が無いと職が探せないんだから住所を与えるしかないだろ

245 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 22:24:25
住所がなくても仕事につけるようにすればいいじゃないか。

246 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 22:25:51
それより、弁護士になるのを諦めるかもとかいってた子どもの父親が
汗水たらして働いた税金でなんでニートを養わなければならないんだ?

247 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 22:54:57
牢記法もろくに守らない会社どもにどうやって住所差別を無くさせるつもりだ
具体案を出せよ


248 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 22:57:49
住所差別ってそんな例外的な事例に目くじら立てて何になるw

249 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 22:58:29
路上生活者に家を与えるほうが現実的じゃないじゃない?
何キレてんの?あんたが具体案を出しなよ。

250 :名無しさん@社会人:2006/07/23(日) 23:54:47
はあ?現実に路上生活者に半年間に限って家与える制度あるだろ

251 :名無しさん@社会人:2006/07/24(月) 00:33:13
そういう落ちるところまで落ちた人のサルベージも重要な問題かもしれんが、
ここはそのためのスレじゃないよ。

フツーのリーマンのサビ残の問題のスレだから。

まあ答えは出てると思うけどね。
天は自らを助けるものを助く。
日本のリーマンどもは求めもせず与えられないと文句を垂れる
甘ったれたヘタレ揃いだから当面はサビ残問題は解決しっこない。

>>208に書いたように人事評価の問題が解決すればリーマン自身がヘタレでも
解決の方向に向かう可能性が大きいが、それも望み薄。

252 :名無しさん@社会人:2006/07/24(月) 23:24:04
>>251
あんた働いたことないでしょ?いっぺん社会に出てみたら?
そうすれば自分のいっていることがどれだけ空論だったかすぐにわかるから。
甘ったれたヘタレ とかよく言うよ。

253 :名無しさん@社会人:2006/07/24(月) 23:37:20
>>252
リーマン暦は通しで10年超えてるけどね。
悪いけど実体験に「も」基づいた話をしているから。

っていうか、個人的な経験や視点は置いておいて、
客観的にいっても日本のリーマンはヘタレそのものでしょ。
でなきゃ、こんなに36協定違反が横行しているのに誰も闘おうともしなことをどう説明するんだよ。

254 :名無しさん@社会人:2006/07/24(月) 23:42:02
ああ、っていうとそんなことしたら直接間接のペナルティーが、って言うんだろ?
それが甘ったれなんだよ。

日本は曲がりなりにも市民社会であり、リーマンは子供ではない、大人なんだから
権利は自分で闘って獲得するほかないんだよ。

255 :多岐山やよひ:2006/07/25(火) 05:49:48
私は闘かおうにも残業するほど仕事ない.
っていうか、午前中で終わる.
社内で干されつづけて5年。
干され強いのです

256 :うぼあ:2006/07/25(火) 18:01:14
仕事の少ない時はリストラにおびえておりまする。


257 :名無しさん@社会人:2006/07/25(火) 20:17:57
あうあうあう

258 :多岐山やよひ:2006/07/25(火) 20:44:47
256
そうだろう、私も最初の1年間は確かにおびえていました.
しかし、1年して気がついたのです.
私の強靭な精神力、類稀な協調性の欠如、そして一切の向上心を捨てること、
この3つの力が体内に宿ったとき、会社側は私に仕事をさせることも辞表を出させることもできずに
只管月給を支払うしか術がないことを.


259 :名無しさん@社会人:2006/07/27(木) 20:10:21

「超就職氷河期」世代とは・・・ 「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人・留年・留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。

・氷河期世代(95年頃〜1999年卒業)
 バブル経済の精算で銀行不良債権処理、失業者急増

・超氷河期世代(2000〜2002年卒業)
 採用枠完全凍結(零細のセミナーでさえ大人気!!)                        
 それまでは資料請求などハガキで行われていたが、
 ネットでエントリーするようになる。(経費削減)

−−−−−−−−−−↑切捨て世代の壁↑−−−−−−−−−−−−

・雪解け(2003〜2004年卒業)
 採用再開!!団魂世代2007年問題がクローズアップされ始めた頃

・春(2005年卒業)
・ゆとりバブル(2006年卒業)

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

地球のフラット化で、益々労働環境は苛酷なものになる!
安定せず、正・契約・派遣・アルバイト・ニートを行ったり来たり。。。。
長期的な視野の無い経営者/まったり中高年社員のおかげで、不要な辛酸をなめて
いる若者達は多い。抜け出せない悪循環ループを繰り返し、挙句の果てには、
『ワーキングプアー(ホームレス含む)』となり、奴隷状態固定、人生絶望。。。
  
こんな状況を、何とか変えよう! マスコミへも、訴えよう!


260 :うぼあ:2006/07/27(木) 21:05:53
30歳なら30歳なりの、40なら40なりの、経験を評価した
ニーズのある社会になってほしいな。

261 :多岐山やよひ:2006/07/28(金) 21:21:30
必要なときに必要な分だけの衣食住をまかなう必要限度の生活物資が
自動的に送付されてくる、
それ以上を望むものは勝手にやってもらって、
何もしなくても死なない程度の生活を保障する国家機構であってほしい.

262 :名無しさん@社会人:2006/09/08(金) 17:47:54

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060908it02.htm

厚生労働省は8日、2006年版厚生労働白書を公表した。

白書は、少子化の要因の一つに、30代を中心とした育児世代の長時間労働を挙げ、労働者の
仕事と生活の調和を実現する働き方の見直しは企業の社会的責任であると強調した。

国民に対しても、長時間労働を生む原因となる「24時間サービス」「即日配達」など、
利便性を際限なく求める姿勢を見直すよう訴えている。

白書によると、25〜39歳で「週60時間以上」の長時間労働をしている人は、
2004年には20%を超え、10年前より4ポイント前後が増えた。仕事以外の時間が
足りない状況は、「少子化の一つの要因で、長期的にみて社会の活力を低下させる」と分析。
労働者が仕事に偏った生活から解放され、仕事と家庭の調和がとれた状況
「ワークライフバランス」の実現を求めている。


263 :名無しさん@社会人:2006/12/10(日) 18:07:11
■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう?

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから
我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしても残業手当が
全然付かない。それには納得がいかないと言うのです。

「納得がいなかい理由は何?」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの?」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな?
営業時間が終わってからしか話ができないのではない?それなら、キミの営業訪問時間が遅く
なるのは仕方がないことではないの。経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんて
すごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した?まだ、見習いなんでしょう?
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える?批判するのは簡単だよ。キミの
労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、そうでないなら言えないと思わない?」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな?」「キミが経営者ならキミを雇うの?」
「キミが先輩ならキミをどう思うだろう?」        

こういうことまで聞くと言葉が詰まります(このとき、もちろん問い詰めるような口調で
聞きません)。すると、ようやく理解できるのです。

「我が子をニートから救う本 ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子 すばる舎 P147-148

小島貴子ブログ「Career Care キャリア徒然」
http://blog.careercare.jp/

小島貴子プロフィール http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html

264 :名無しさん@社会人:2006/12/10(日) 18:13:03
>>261
ベーシックインカムの保障を唱える学者も出てきたみたい


265 :堤のいぬ:2006/12/12(火) 22:44:44
残業手当が出ないのならば、5時に帰ればいい。
それだけのこと。
勝手に働いておいて残業代出せというのは可笑しい。

266 :名無しさん@社会人:2006/12/13(水) 00:03:52
厚生労働省は労働基準法を見直し、ホワイトカラー労働者を労働時間や休日、深夜業などに関する規制の適用除外とする「労働時間等規制の適用除外制度(ホワイトカラーエグゼンプション)」の導入を検討しています。
この制度については、日本経団連が「多様な働き方に柔軟に対応できる新制度」として導入を求めている一方、日本労働組合総連合会などが「残業代が支払われないことになるだけでなく、長時間労働に拍車がかかりかねない」として反対しています。
あなたは、この制度の導入に賛成ですか?
http://news.livedoor.com/webapp/stream/detail.html

267 :名無しさん@社会人:2006/12/13(水) 10:29:37
賛成

268 :名無しさん@社会人:2007/01/23(火) 18:40:21
民主党は、

自民党と一緒に非正社員・派遣労働者の拡大政策を推し進め、非正社員・派遣労働者の劣悪な労働環境を放置してきた政党。

財界から約10億円ほど献金してもらうために、経団連傘下の企業などを回って企業団体献金の斡旋を要請して献金集めに躍起になっている政党。

教育基本法改正案について、「国家主義的な教育を招きかねない」として、日教組などと協議していた政党。

日本の社会に人権侵害が発生しないように、部落解放同盟と共同で人権擁護法案を成立させようとしている政党。

日本の社会に人権侵害行為が起きていないか監視したり取り締まったりする人権委員に、外国人が就いても問題が無いと考えている政党。

北朝鮮の拉致問題を解決させるという名目で、北朝鮮からの脱北者を難民として日本が積極的に受け入れて、日本に定住させ永住許可を与えようとしている政党。

公明党や民団などと一緒に、在日外国人に地方参政権を与えようとしている政党。

靖国神社に祀られている元A項目戦犯を分飼しろと宗教団体に圧力をかけたり、戦没者を追悼する宗教行事を行うために、無宗教の施設を国家が建設しろと言っている政党。
  
昭和天皇の戦争責任について、敗戦時に天皇陛下は退位した方がよかった、あるいは途中で皇位を譲るべきだったと言っている政党。


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