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苅谷剛彦『「学歴社会」という神話』を検証する

1 :(ナツ):01/12/07 12:16

NHK教育テレビで苅谷剛彦の『「学歴社会」という神話 戦後教育を読み解く』が始まりました。紹介ページは下記の通り。

http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200112/tue.html

私も第一回の放送を視たのですが、新世紀日本の教育を考える上で必見だと思いました。苅谷剛彦の議論は実証データに基づいているので、議論の叩き台として役立つのではないかと思います(むろん、調査につきもののバイアスなりを含めたところで)。

というわけで、さっそく議論を開始いたしましょう。

2 ::01/12/07 12:27
そのような議論は始まることはないだろう。このスレ自体アラシなのだから。

3 :(ナツ):01/12/07 13:20

上さん、いきなり荒らし扱いですか。実に心外です。私はまともな議論をしようとしているのですよ。

4 :(ナツ):01/12/07 13:26

さて、私は例の番組の第一回を視たのですが、例の「分数のできない大
学生」といった俗耳に入りやすいテーマが取り上げられていましたね。

しかし、それは本当に問題なのでしょうか。小室直樹によればアメリカ
の大学に算数がわからんちんの学生が入学してきても、一年で微分方程
式が解ける程度に学力が追いつく例が結構あるとのことです。問題は日
本の大学にそうしたシステムがあるかどうかだと私は思うのですが、皆
様はいかがお考えでしょうか。

5 :名無しさん:01/12/07 13:39
まずはナツさんがこのスレで活用しようとしている背景知識を全て挙げ
てください。

6 :微分:01/12/07 14:11
>>4
まごうことなき真実。
ていうかアメリカでは労働者が数学できなくても痛くもかゆくもない

7 :(ナツ):01/12/07 14:18

>5さん

それを言っていくと、「ぼくは幼稚園でおゆうぎやあいさつのしかたをならいました。小学校一年生の時ひらがなとかかたかなとかたし算とかひき算を習いました。(以下略)」

というふうになんない?

8 :(ナツ):01/12/07 14:40

というか、議論の叩き台は苅谷の番組(及びそのテキスト)ってことでいいんじゃないかな。とりあえずは。

9 :名無しさん:01/12/07 15:19
>>7
それは揚げ足取り。
苅谷の番組とテキスト以外に参考にしようとしている資料を聞いてるん
でしょ。コテハンで議論目的でスレを立てたという事は自分の知識の集積
に自負があるという所を見込んだ問いだよ。

10 :比ヤング:01/12/07 15:44
http://sv2.humeco.m.u-tokyo.ac.jp/~minato/cgi-bin/bookres/20001107182626.html

11 :比ヤング:01/12/07 15:45
日本の高校生、数学は1位・OECD学力調査
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20011204CCCI040404.html

12 :(ナツ):01/12/07 15:50

>9さん

私の知識など取るに足りないものです。私はむしろ、ここの皆様に教えを乞うような思いでこのスレッドを立てたのです。

>比ヤングさん

まずはリンク先を熟読してみます。

13 :比ヤング:01/12/07 15:55
πゆとり教育に反対するNAEE2002代表幹事・賛同者一同π
http://www.naee2002.gr.jp/activity/index.html

14 :比ヤング:01/12/07 15:56
☆黒木玄はNAEE2002を応援しています☆
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/newcurriculum.html


黒木玄先生の学問的誠実を考える会・3
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/997353765/

15 :比ヤング:01/12/07 15:58
Id: #a20011207131255  (reply, thread)
Date: Fri Dec 07 13:12:55 2001
In-Reply-To: a0075.html#a20011205004508
Name: (ナツ)


黒木さんはじめまして。黒木さんのサイトはいつも楽しく拝見させて
いただいております。

私は(ナツ)というハンドルネームでインターネット活動を行って
いる者です。浅田彰の言説を追う(浅田彰に関する情報交換が趣旨)
および(ナツ)ちゃんねる(宮台真司の問題意識を承けて世直しを
志す諸君、集うべし! という趣旨。力量不足のせいかノンジャンル
議論板と化してますが)を運営しています。以下に自己紹介をいたします。

1968年1月10日、大分県生まれ。

大学で社会学士号取得後、特別養護老人ホーム等に勤務。社会福祉士資格取得。
現在は家庭教師です。

さて、例の番組の第一回を視たのですが、「分数のできない大学生」といった
テーマが取り上げられていましたね。しかし、それは本当に問題なので
しょうか。小室直樹によればアメリカの大学に算数がわからんちんの学生が
入学してきても、一年で微分方程式が解ける程度に学力が追いつく例が結構あるとのことです。
問題は日本の大学にそうしたシステムがあるかどうかだと私は思うのですが、いかがでしょうか。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a.html

ト○イだったら笑える

16 :(ナツ):01/12/07 15:59

>比ヤングさん

10のリンク先は、佐藤俊樹氏の『不平等社会日本』の書評であり、失礼ながら、このスレッドの趣旨と直接の関係は見当たらないように感じました。

11のリンク先は、日本経済新聞の記事に過ぎず、OECD調査の詳細を提示するものではありません。きつい言い方でごめんなさい。

17 :比ヤング:01/12/07 16:02
渡部 昇一・林 道義・八木 秀次【著】
国を売る人びと―日本人を不幸にしているのは誰か
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8D%91%82%F0%94%84%82%E9%90%6C%82%D1%82%C6

ユング,C.G.【著】〈Jung,Carl Gustav〉・林 道義【訳】
元型論
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9972471519

渡部 昇一・小林 節【著】
そろそろ憲法を変えてみようか
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974325129

>常識的な範囲で「不敬罪」を認めることこそ妥当である

18 :Sociolojin:01/12/07 16:38
テレビは見てないが
(というか苅谷氏が言ってることは同じことの繰り返しだと思う)

どのようなプロセスで番組になったのかに興味がある

19 :名無しさん@そうだ、選挙行こう:01/12/07 16:49
>>16
中流崩壊論争には、学力社会に対する批判的側面がある。
学歴が高いほど収入が増し、子どもの教育にかけられる資本が蓄積し、その子どもも
学歴が高くなり、、、、と、
ホワイトカラー上位層は社会的地位を維持し続け、その他の下位層出身者の垂直移動を
阻害する。

20 :名無しさん@そうだ、選挙行こう:01/12/07 16:49
ミス、下位層→階層

21 :Sociolojin:01/12/07 16:59
>>19
>中流崩壊論争には、学力社会に対する批判的側面がある。

これってよくわからん、説明求む

22 :名も無き子:01/12/07 18:43
>>16
学習意欲の格差が社会階層の違いによって見られる、って苅谷は言ってる
から「不平等社会日本」とも関係している。

「階層化日本と教育危機 不平等再生産から意欲格差社会へ」
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3a99074b2b5fa0105378?aid=&bibid=02050914&volno=0000
「キーワード=苅谷剛彦」@bk1
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi/3a99074b2b5fa0105378?aid=&kywd=%B4%A3%C3%AB%B9%E4%C9%A7&ti=&ol=&au=&pb=&pby=&pbrg=2&isbn=&age=&idx=2&gu=&st=&srch=11&s1=za&dp=&kywdflag=0

23 :(ナツ):01/12/07 20:49

>19さん、名も無き子さん

佐藤俊樹氏の議論(不平等社会日本)と苅谷氏の議論が無関係ではないことはよく分かりました。

そうなんですが、佐藤氏の論と苅谷氏の論が、切り離してはお互いが成り立たないほど決定的に密接な関係なのでしょうか?

私はそうは思いません(むろん、そう思われる方はおられるでしょうが)。

そこに焦点を当てるならば、むしろ別スレッドを立てて「佐藤俊樹氏の不平等社会論は成り立つか」というふうに問題を設定し、その延長線上に、「ゆえに教育はこうあるべきだ」といった議論をするほうが、より適切ではないでしょうか。
(というか佐藤俊樹氏の議論を検証するスレッドは既にあったと思います。)

私は、放送の第一回を視て、「分数のできない大学生」など問題にする必要はないのではないかと思い、その趣旨の投稿を行ったわけです。これに対するレスポンスはあまりなくて残念だなあ、と思いました。

24 :名無しさん:01/12/07 20:52
これに対するレスポンスはあまりなくて残念だなあ、と思いました(ピュア

25 :名無し:01/12/07 21:06
ほとんど荒らしスレだよこれ。
あまりに個人的な動機&内容&進行&注文&不満&感想だし。
苅谷の議論の妥当性を検証すると銘打っておいて、
“「分数のできない大学生」など問題にする必要はないのではないか
と思い、その趣旨の投稿を行った”りしたらマジ引くよ。落差ありすぎ。
苅谷の理論のどこが問題なのか指摘しないと話は始まらんだろ。他者に求めたものが
間違ってる。
基礎学力のフォローが可能だとして、どうだというわけ?可能性と現実が別物だってことは
踏まえてね。それから、番組みてない人のほうが多数派だということも。
自己中もほどほどに。

26 :(ナツ):01/12/07 21:13

>25さん

分数うんぬんは、手始めの取っかかりにいいかなと思って引き合いに出した例です。
例の番組の放映もまだ始まったばかりですし。どうか長い目で見てやってくださいませ。

27 :名無しさん:01/12/07 21:25
>それから、番組みてない人のほうが多数派だということも。
第二回以降はこれから見れるし、再々放送で第一回も見れるし(来月になっちゃうけど)。つーか誰かキャプしてアプしる。もしくはMXで共有。

28 :名無しさん:01/12/07 22:02
それより、要約が欲しい。
っていうか、この手のスレなら関連記事上げるもんじゃないの?
便宜を図れよ。番組みなきゃだめってんならTV系の板をかヲチとかニュー速にでも
逝ってみれば。

29 :(ナツ):01/12/07 22:23

>28さん

それは私に言っているのでしょうか? そうだとしてお伺いしますが、関連記事上げる、というのはどういう意味でしょう? 教えて下さいませ。

30 :比ヤング:01/12/07 22:27
比較対象が先進国ではなく、何故か中共
http://www.naee2002.gr.jp/present/index4.html

31 : :01/12/07 23:23
いくらこの板が過疎状態とはいえ、スレを立てる前に
がいしゅつかどうかを検索する程度の手間はかけてもらいたいものです。
最低限のマナーを守れないものにまともな議論ができるのか、はなはだ疑問です。

32 :(ナツ):01/12/07 23:42

追記。放送の第一回と第二回の(NHKによる)サマリーは以下の通りです。

http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200112/tue1.html#1

33 :(ナツ):01/12/07 23:43

と書いたら31さんが。

さっそく検索してみます。

34 :ここは馬鹿しか書き込まないので:01/12/07 23:59
よそに行った方がいいぞ>ナツ

35 :論理的帰結として:01/12/08 00:17
34は馬鹿。

36 :(ナツ):01/12/08 00:21

>34さん

はい。私も確かにひどいスレッドもあると思います。しかし、まともなスレッドもあるわけです。ということは、まともな議論も成り立ちうるということです。

ところで、34さんのおっしゃる「よそ」というのはどこのことでしょうか?

37 :名無しさん:01/12/08 00:38
その雑多なレスがスレの方向性を異質させる。あなたのレスは粘着系荒らしの
それとよく似ているよ。じっくりいこうというなら腰を落ち着けようぜ。

38 :(ナツ):01/12/08 01:14

わかりました。気をつけます。

39 :参加者:01/12/08 01:53
このスレつらい。かりやさんのように人格者で
米国の社会学会でも良い仕事をしてらっしゃるかたについて
馬鹿者が批判を加えるという可能性が痛すぎます。

40 :(ナツ):01/12/08 09:14

そうはならないよう努力します。

41 :今NHKで:01/12/25 23:10
苅谷が出てるよ。

42 :夏子:01/12/26 00:41
>>39
たしかに日本でアメリカ社会学会の研究を定期的にチェックしている
数少ない教育社会学者ではあるが、
彼自身は学会発表はずっとやっていないし、
学会誌

43 :(ナツ):01/12/27 07:52

夏子さん、途中で文字化けしてます。もういっぺん投稿してみよう。

さて、ここではいっこうに話が進まないわけですが、僕の掲示板で立てたスレッドで、自分で言うのも何ですが、なかなか有意義な対話が交わされています。

興味のある人は僕のスレッドにカモン。URLは下記の通り。

http://64.71.134.227/study/bbs/read.cgi?BBS=79&KEY=1007694297&LAST=100

44 : :01/12/27 08:47
来月にちくま新書出すそうだ。

45 :夏子:01/12/27 10:21
>>43

消えたのは大した場所ではないです。

>>39
>かりやさんのように人格者で
米国の社会学会でも良い仕事をしてらっしゃるかたについて

の点に関して。
彼がアメリカの院を出たのは確かだけど
アメリカの学会の中での発表数はそれほど多くない。
SOE誌に論文が載ったのも指導教授(ローゼンバウム)
との共著だったことが大きいと思う。
あくまで彼の仕事場は日本ではないのかな、ということ

別に揚げ足をとっているわけではないし、
国内でいい研究をしている彼の価値が下がるとは思わないが
気になったので書いてみた

46 :マジレスぎぼんぬ:01/12/27 10:39
苅谷の「日本の大学、アメリカの大学」の評価はどうですか?

47 : :01/12/31 20:21
あげ

48 :宮台読み:02/07/08 05:27
関心アリ。
「教育学板」がない以上、それから、苅谷さんが教育の現場から社会を見ようと
いうスタンスみたいなので、ここ社会学板が適切なようだね。

49 :miyadai yomi:02/07/13 02:21
苅谷剛彦@教育社会学
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1026494176/l50

50 : :02/08/31 16:14
自分で「3万人が選んだ」が嫌なら拒否すればいいのに
体制に取り込まれているとは思わないけれど、
出版社のいいなりになったような文章をときどき見かける

51 :宮台:02/10/31 06:15

ルーザー!

52 :名無しさん。:02/11/22 02:14
げ、なんじゃこのスレ。
コテハン叩いてる方が粘着荒らしじゃん。
みづれーよ。

53 :山崎渉:03/01/17 16:33
(^^)

54 : :03/02/14 09:17
age

55 :365:03/02/14 13:06
■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/










56 : :03/02/20 06:40
このスレも随分長く生きてゐるな。

57 : :03/03/04 14:59
このペースなのもすごい。

58 :のの:03/04/06 02:30
かりや氏についてくわしくは知らないけど、この人の教授法の
工夫はなかなかと思った。
でも、東大生はどううけとってるのかな。

59 : :03/04/06 20:39
ここに東大生っている?

60 : :03/04/06 23:38
いたような、いなかったような。

61 : :03/04/07 02:02
いるにはいるだろうが・・・

62 :山崎渉:03/04/17 09:26
(^^)

63 :山崎渉:03/04/20 04:44
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

64 : :03/05/20 03:48
いるだろう

65 :山崎渉:03/05/21 21:51
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

66 :規制中嫌い:03/05/21 22:10
こんなもん検証してるヒマがあったら、
バイトでもして社会に参加したほうが1億倍ほどマシ。

67 :山崎渉:03/05/28 15:21
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

68 : :03/05/31 10:27
ふーん

69 : :03/07/09 21:46
★学力と頭脳は相関します★

ttp://www.tcp-ip.or.jp/~syaraku/hou160.htm
 よくしられているように、「知能:知能テストで測られた知能」と
「学力:標準学力検査で測定されたもの」の間には相関係数で0.7位
の強い相関があります(相関係数は1.0〜−1.0で変化する)。

70 : ggggggg:03/07/11 18:37
そういうふうにできた「知能テスト」だからね。

71 :山崎 渉:03/07/12 12:32

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

72 :山崎 渉:03/07/15 12:36

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

73 : :03/11/13 23:30
おやすみ

74 : :04/01/20 14:51
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072595017/


75 : :04/01/30 16:49
ブルデュー社会学との関連は?

76 :p:04/01/30 17:12
>>10
その中澤氏の書評のなかにある

>樋口氏の指摘が正しいとすれば,著者が言いたいようなことを言うためには,
>本人の学歴をコントロールして,「学歴の影響を排除しても父親の職業と本人
>の職業は関連している」といわねばならないとするのが統計学である。

という箇所は、どういう意味なんでしょう。学歴の影響をゼロに仮定したら
意味ないと思うのですが。

77 :p:04/02/09 15:36
ttp://www.namco.co.jp/aa/am/vg/colorfulhighschool/special/quiz/megumi.swf

78 : :04/04/16 00:51
昨日リブロでかわいさ60点くらいの女の子が
ちてきふくがんしこうほーないですかぁ
って聞いてた
はめたかった

79 :名無しさん@社会人:04/05/09 15:07
test

80 :名無しさん@社会人:04/05/22 23:46
テスツ

81 :名無しさん@社会人:04/05/25 23:17
教育イコ−ル学校教育なのだろうか?
一番上に貼ってあるリンク先の最終回の紹介の欄を見て
疑問に思った。

82 :名無しさん@社会人:04/05/30 23:16
現在、理系一般板において、学力低下論者たちの「政治性」について検証中。
リベラルな苅谷剛彦氏も、また・・・!? 

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1030278931/457
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1030278931/465-467

83 :名無しさん@社会人:04/06/08 20:26
age

84 :名無しさん@社会人:04/07/09 07:10
学力低下論者たち→学力低下学者たち

85 :名無しさん@社会人:04/08/27 08:28
http://d.hatena.ne.jp/kishida_shu/
岸田秀の主張 「バカ正直に勉強して博士号取った後に職が見つからない連中を見ると本当に愉快だ。要領が悪い奴等め。
学歴なんか幻想だから博士号は詐称で済ませた。 博士号を詐称して就職、そして教授に昇格。 笑いが止まらんぞ。

学問業績も幻想だから生涯で書いた論文は修士論文だけだ。 盗作して売文するだけで済ませた。
この世で幻想でないのはゼニと性欲だけ。 詐称で詐欺して別荘を建てたぞ。 大学でセクハラ三昧した記念写真のごく一部を見せてやる」(以下の写真)

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/040329.jpg ← セクハラ証拠写真
岸田秀が女子学生に無理矢理 Deep Kiss(ベロチュー)してる写真が二枚ある。
岸田秀が、無理矢理 女子学生の「乳モミ」してる写真、ハダカで女子生徒とフトンの中に入ってる写真、も あるらしい。 うpきぼん!
http://d.hatena.ne.jp/kishida_shu/

413 :名無しさん@毎日が日曜日 :04/08/22 22:58 ID:RZrDml+e
↑ 博士号詐称で教授になったんか。許せん。
     漏れは博士号あるのにアカポスにありつけんのに。

414 :名無しさん@毎日が日曜日 :04/08/22 23:13 ID:RZrDml+e
漏れも教授になってベロチューや乳モミやハダカで女子学生と布団の中に入りてぇ。

   研究もちょっとはしてぇ。


86 :名無しさん@社会人:04/09/13 18:45:37
経営企画部長 長**尚のコラム「和して同ぜず」
第72回 DQN再生産を断て(2004年5月17日執筆)
http://www.nagaiseiki.co.jp/column72.html

87 :名無しさん@社会人:05/01/24 17:39:50
AERA 04.3.15 就職「学歴とコネ」人事部の本音

人事の人は必ずいう。「うちは学歴不問。人物本位です」と。
だからないと信じたいのだけど、やっぱりあるんです。 「学歴差別」と「コネ採用」

・「会社説明会、満員で予約できませんでした」
→「えっ?僕は普通に予約できましたよ?予約画面見たらまだ空いてました」 【先着順】のはずなのに・・・
→リクナビ 上位校の学生が予約画面に入ると場合と、下位校の学生が入る場合とで、空席情報を変えて表示
→同じ時間に予約画面に入っても特定大学以上の学生には空席が多く、そうでない学生には満席の情報を
→自動的に上位校の学生ばかりを集められる

・「セミナー定員は2500名、応募してくる学生1万2千・・・
先着順で予約受け付けたら優秀な学生を取りこぼす危険がある」【医療メーカー】
・「ネット応募が当たり前になったことで応募が爆発的に増加、
選考の効率化のためには大学名によるスクリーニングをかけざるをえないのではないか」【経済同友会政策調査部】
・「目的意識を持ち、自分を高めてきた学生を取りたいのはどこも同じ、しかしそういう学生は上位校に集中しており、
東大や早慶だけ重点的に見ていた方が優秀な人材がとれると考えるのは無理もないこと」【大手金融機関採用担当者】
 
 NTTデータ・・東大・東工大・早慶OB・OGフォーラムを開催
 トヨタ・・・・・・・大学を選別し、その大学(旧帝+早慶上智+一橋東工+同志社など)の学生だけを対象にした説明会を実施
 大手都銀・・・リクルーター制度を継続 表向きはオープンエントリーとしているが実態は上位校学生の一本釣り
 リクルーターが関与せず採用する学生数は全体の1割〜2割
・「人事もサラリーマンだから、実績のない大学の学生をとって出来が悪ければ言い訳ができない。
  大学名でとるのはリスクヘッジ」【就職四季報編集長】

88 :名無しさん@社会人:05/03/13 21:39:26
=学歴社会的評価・名門私大編完全版=
    

           ■■■難関私立大学 最新格付け 2005■■■


1位 : 慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇り、「自称」私学の雄。とは言えSFCは関関クラス。
2位 : 早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。別称「スーフリ大学」。
3位 : 上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
4位 : 明治大・・・就職・資格・偏差値のバランスが良く、「永遠のライバル」は早稲田と法政。

5位 : 同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。「西の立教」。
6位 : ICU  ・・・基督教徒念願の末に創立された、過大評価が激しい外国スタイルの大学。
7位 : 立教大・・・池袋校舎は好評で、天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。「普通」な学生が多い。
8位 : 法政大・・・「改革・躍進」を推し進め、イメージ・偏差値も急回復。人種の坩堝的な大学。

9位 : 理科大・・・創立125年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。山口や諏訪にも…。
10位 : 立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 : 中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。資格実績の高い、多摩の森大学。
12位 : 青学大・・・女子高校生(限定)に絶大な「ブランド」を誇るが、マーチ最下位=「青学スタンダード」。

13位 : 学習院・・・「皇室御用達」だが、それしか誇れるものは無く、「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 : 関学大・・・最近凋落著しく、今も昔も人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 : 関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。依然人気は高い、「難関私大最後の牙城」。
========= ========= ======== ======== =========

その他



89 :名無しさん@社会人:2005/03/29(火) 15:57:32
学歴〜?? 社会に出たらほとんど関係ないぞ〜

IP電話・OA機器営業(中卒)    年収 920万
外食チェーン店長 (Fランク大卒)年収 760万
消費者金融支店長 (高卒)    年収1100万
住宅リフォーム営業(専門卒)   年収 890万
自動車ディーラー (高卒)    年収1000万
パチンコ店店長  (Eランク大卒)年収 980万

俺の、中学時代の知り合いは、上記のように稼いでるかんな〜。。。

以下は、高校時代の知り合いの近況。。。
財務省官僚     (東大卒)  年収 700万
製薬会社研究員   (京大卒)  年収 850万
都市銀行行員    (一橋大卒) 年収 950万
総合商社社員    (慶応大卒) 年収1180万
メーカー技術者   (東工大卒) 年収 720万
ITシステムエンジニア(早大卒)  年収 840万

もう学歴の時代じゃないね! 東大卒で高級官僚なんて、激務薄給で
天下れるのは、ほんの一握りだもんね〜 貧乏+苦労しかないだろ。。。
能力あるやつほど、はやく社会に出て活躍してるからな〜。。。


90 :名無しさん@社会人:2005/06/07(火) 18:00:52
>>89
その中学時代の知り合いってのは親が金持ちじゃなく、コネのない知り合い?

91 :名無しさん@社会人:2005/06/07(火) 18:01:31
>>89
てゆか、あなたは50代以上ですか?

92 :名無しさん@社会人:2005/06/10(金) 16:00:45
東大の学者自身が、親の金がなければ東大に入れないってことを信奉してるってこと?

93 :名無しさん@社会人:2005/06/10(金) 18:51:36
本田由紀『若者と仕事』の話題ってこのスレでいいのかな?

94 :名無しさん@社会人:2005/06/11(土) 00:20:45
学歴の高い者が有利なのは、親が金持ちが多くコネもあり、
本人も学生時代にコネを作れ、競争意欲が高いということだ。
だから、人間づきあいが駄目とか、卒業後はラクして一生を過ごそうとか
そういうヤツだと、東大卒でも全然出世できない。

95 :名無しさん@社会人:2005/06/11(土) 00:56:38
>89
おいおい、この高級ってののほとんどが悲惨な現場じゃねぇか。
こんなん、4,5年でダウンだろ。

長期的に見れば下の正社員・官僚の方が安定して稼ぐだろうし、
友人関係のネットワークだってあるだろう。

「学歴の時代じゃない」どころか、「学歴の時代」だよ。
学歴さえ作れない生まれの人間のほとんどは落ちていくんだから。
一握りの人間の一時的な状況で判断しちゃだめよ。

96 :名無しさん@社会人:2005/06/11(土) 01:32:40
まあ、公営バスの運転手の年収が1000万円だったりするからな・・・
学歴は成功の確率を高めるものだから、低学歴に負ける高学歴なんて
絶対数で見たら、そりゃいくらでもいるよ。
その逆のほうが相対的に多いだけで。


97 :名無しさん@社会人:2005/06/11(土) 01:37:10
>>88の表は明治出身者が作ったヤツだな。まだ引用するアホがいたか。

98 :名無しさん@社会人:2005/08/06(土) 10:17:14
プレジデント「学力と学歴」 就職は出身大学名でどう差がつくか http://www.geocities.jp/gakureking/pre.html

「大学通信では、毎年大学ごとの就職先を調査しています。就職難と言われて久しいですが有名校、上位校有利という傾向はますます
強くなっています。ソニーなど多くの企業が「出身大学不問採用」を謳っています。しかし、データで見る限り、実情はまったく変わっていません。
むしろ少数精鋭採用になったぶん、東大、早稲田、慶應などの有名上位校からの採用比率はますます上がっています。
 出身校には採用に関係ない建前ですが実際のデータを見ると、依然、大学別に枠を設けて採用する形は変わっていないようです 」
 
学歴不問採用の先駆者 SONYの近年の新卒採用状況
                                                            東・工・早・慶   MARCH       
   (採用) 東大 東工 早大 慶大 上智 MARCH 関関同立 日東駒専 産近甲龍 全体 採用上位4校率 関関同立9校率 
02年(450) 31  23  29  42  11   25    21      4      1    450    28%     10.2% 
03年(470) 34  32  40  48   9   26    19      4      0    470    33%      9.6% 
04年(300) 32  19  23  35   9   12    11      1      0    300    36%      7.7% 
05年(220) 16  27  29  25   5    8     4      3      0    220    44%      5.5%
                                                               ↑
                                                      たった4校で採用者の44%
                                              5位の阪大14名を加えると5校だけで採用者の半分以上

99 :名無しさん@社会人:2005/08/06(土) 21:57:24
だからソニーは…

100 :名無しさん@社会人:2005/08/08(月) 12:59:07
>>94 >>95
「学歴」と思われているものは実際には学校制度を使った「階級の属性」
の文化資本的隠蔽工作なんだよ。


101 :名無しさん@社会人:2005/08/08(月) 19:06:58
>>98
早稲田、慶應以下は実力としても東大枠がもうけてあるのは有名な話

102 :名無しさん@社会人:2006/04/27(木) 18:46:20
80年代に「日本の学歴社会」として批判されていたのは「受験戦争」社会を
指して言われていたのであって、その点で苅谷らの批判は的を外している。

103 :名無しさん@社会人:2006/05/04(木) 22:15:50
米国にいたときのほうがもう少し鋭かった気がする。
日本はぬるま湯だね。


104 :名無しさん@社会人:2006/05/06(土) 03:12:22
b

105 :名無しさん@社会人:2006/05/07(日) 00:31:14
新刊 苅谷剛彦編 『いまこの国で大人になるということ』(紀伊国屋書店)

106 :名無しさん@社会人:2006/05/07(日) 09:07:30

やり直しが許されない国、日本の地獄のワナ

・新卒で正社員にもぐりこめなかったら「職歴なし」と見なされ人生終了
・いくらキャリアを積んでも時代でその業種自体がなくなれば他業種転職は
 許されず人生終了
・長年経験を重ねても自分の業務にとって変わる機械が発明されれば
 人生終了
・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると
 未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了
・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく
 無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了
・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで
 人生終了
・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査
 に引っ掛かり転職できず人生終了
・正社員でも35歳以上で倒産、リストラされたらかなりの実力者以外人生終了
・かなりのエリートになっても手鏡を悪用すれば人生終了

これらに該当する者は「国、企業の癒着の構図」に逆らった「反逆落伍者」
と見なされ罰則として「一生DQNバイトorホームレス」の地獄の選択肢が
与えられます
現在の日本では夢を持つことは許されずただひたすら会社のイヌとなり
給料を返上してでも会社に尽くしツブれないよう祈る他に道はないのである
再起動不可能!


107 :名無しさん@社会人:2006/05/07(日) 13:03:49
でもまあ、外資系のおいしいところが拾ってくれるよ。
とくに英語できると、俺みたいなバカでも仕事が見つかる。
博士号もってれば、意外と安泰だよ。修士でもいいけど。
大手邦銀に蹴られて人生おしまいかとおもいきや、
外資(東京支店じゃなくて本社)にポーンと入社できた人も
結構いるよね。

108 :名無しさん@社会人:2006/05/07(日) 13:06:37
皮肉なことにレベルが低くて待遇も悪い邦銀なんかは
入社自体が異様に難関なんだね。でも、結局、実務で
求められる人材というのが外資で働いてる俺みたいな
人間というのが笑えるw

109 :名無しさん@社会人:2006/05/07(日) 13:09:16
呆銀はアホだからね〜

110 :名無しさん@社会人:2006/05/07(日) 13:34:05
日本にしろ先進諸国にしろ、経済格差が縮まる傾向を示したのは
けっきょく歴史的に特殊な黄金の経済成長期だけなんですよね。

111 :名無しさん@社会人:2006/05/07(日) 13:34:42
黄金の経済成長期=高度経済成長時代

112 :名無しさん@社会人:2006/05/22(月) 19:23:29
花園大学(昔の臨済宗大学)とは京都にある日本最低レベルの六流の四年制私立大学である。
偏差値40台下位だが世間的な評価を偏差値に換算すると20台下位といったレベル。
10年以上前から偏差値30台上位の低偏差値大学からも馬鹿にされる最底辺だ!!


==京都における偏差値50台中位レベルの大学を頂点とした花園大学(昔の臨済宗大学)の世間的評価==


佛教(教育)>>>京都橘(看護)>京都産業>奈良(文学)≧佛教(教育以外)>京都橘(文学)=京都文教=精華(芸術)=京都学園(バイオ)>
大谷=精華(人文)=京都橘(文化政策)=京都学園(人間)=京都学園(法、経)=天理>帝塚山>種智院=京都創成 >>>永久に超えられぬ全国的な悪評の壁>>>花園(福祉)=花園(文学)

実際問題、花園大学(昔の臨済宗大学)の総合的な評価は高野山大学よりもさらに下。六流の最底辺大学だ。
全国的にここまで悪評が広まっているのに、京都の人間は「花園は五流大学」だと法螺を吹いている。

高卒でもZ○N宗の某五流大学よりははるかにまし

高卒>中卒>小卒>Z○N宗某五流大学

高校卒業後は京都に2年間住んでいた。
その間に「京都学園大学=花園大学>>>種智院大学」のイメージは完璧に再配置された。
種智院大学の学生でさえ「花園大学なんて実質は高野山大学よりずっと低い。全国最低レベル」と思っていると判った為が大きい。
現在まで続く再配置されたイメージは以下の通りである。
京都学園大学>種智院大学>高野山大学>>>永久に超えられない壁>>>花園大学



113 :名無しさん@社会人:2006/07/07(金) 13:48:11
検証ね

114 :福田派:2006/09/21(木) 22:37:32
学歴〜?? 社会に出たらほとんど関係ないぞ〜

IP電話・OA機器営業(中卒)    年収 920万
外食チェーン店長 (Fランク大卒)年収 760万
消費者金融支店長 (高卒)    年収1100万
住宅リフォーム営業(専門卒)   年収 890万
自動車ディーラー (高卒)    年収1000万
パチンコ店店長  (Eランク大卒)年収 980万

俺の、中学時代の知り合いは、上記のように稼いでるかんな〜。。。

以下は、高校時代の知り合いの近況。。。
財務省官僚     (東大卒)  年収 700万
製薬会社研究員   (京大卒)  年収 850万
都市銀行行員    (一橋大卒) 年収 950万
総合商社社員    (慶応大卒) 年収1180万
メーカー技術者   (東工大卒) 年収 720万
ITシステムエンジニア(早大卒)  年収 840万

もう学歴の時代じゃないね! 東大卒で高級官僚なんて、激務薄給で
天下れるのは、ほんの一握りだもんね〜 貧乏+苦労しかないだろ。。。
能力あるやつほど、はやく社会に出て活躍してるからな〜。。。

115 :名無しさん@社会人:2006/09/22(金) 15:48:32
● 09月22日(金)19:30 NHK総合 特報首都圏

“非正規社員”の闘い 〜就職氷河期世代は今〜

http://www.nhk.or.jp/shutoken/tokuho/

30歳を超えてもフリーターを続ける人たちの今後の働き方がクローズアップ
されている。バブル崩壊後、就職氷河期に突き当たり、正社員になることが
できなかったり、不景気のなかでリストラされ、その後はフリーターや
アルバイトなどの非正規雇用として働き続けてきた人たち。
景気が回復しても正社員の採用は新卒者が中心で、厳しい状況は変わっていない。
こうした年代がこのまま安定した職につけなければ、 経済的な格差が将来
にわたり固定化するのではないかと懸念されている。
番組では、年長フリーターの実態や正社員への支援の動きを取材し、
今何が求められているのかを探る。


116 :名無しさん@社会人:2006/10/02(月) 09:29:18

打倒!希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出!!

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。 


■ 城繁幸 (元・富士通人事部)
『若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

  ・若者はなぜ3年で辞めるのか? ・やる気を失った30代社員たち ・若者にツケを回す国
  ・年功序列の光と影 ・日本人はなぜ年功序列を好むのか? ・働く理由を取り戻す

■ 橘木俊詔 (京都大学大学院教授)
『格差社会 何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

  ・格差の現状を検証する ・平等神話崩壊の要因を探る ・格差が進行する中で
  ・格差社会のゆくえを考える ・格差社会への処方箋

■ 山田昌弘(東京学芸大教授)
『新平等社会 「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

  ・格差の現代的特徴  ・新たな平等社会を目指して
  ・仕事格差  フリーター社会のゆくえ
  ・結婚格差  結婚難に至る男の事情、女の本音
  ・家族格差  家族の形が変わり、新しい格差を生む
  ・教育格差  希望格差社会とやる気の喪失


117 :名無しさん@社会人:2006/10/02(月) 09:31:58
ニューズウィーク誌による、世界の大学最新トップ100!
日本の大学は、以下の5校がランクイン
16位東大
29位京大
57位阪大
68位東北大
94位名大
http://www.msnbc.msn.com/id/14321230/site/newsweek/
ニューズウィーク日本版9・27号は『世界大学ランキング』
http://www.newsweekjapan.hankyu-com.co.jp/cover/contents/20060927.html


118 :名無しさん@社会人:2006/10/02(月) 15:45:47
格差社会を批判している連中は、格差社会化がすすむことによって
むしろその成果主義が相対化されるんじゃないかと懸念しているんだよ。

成果主義というのは個人の競争意識を駆りたてる政治のことだからね。

教育社会学者の苅谷ってのや、希望格差社会なんてのを唱えているのは、
みーんな、実は、個人の競争意識をかりたてる成果主義的な、つまり教育現場
に置き換えれば偏差値受験主義的競争の復古を唱えている連中なんだよ。

経営の世界で成果主義といわれているのは要するに労働者にも偏差値主義を
適用しようってことだから。ゆとり教育、ゆとり労働に反対する勢力なんだよ。

119 :名無しさん@社会人:2006/10/02(月) 17:49:10
>>114
そんな汚らしい仕事したくないw

120 :名無しさん@社会人:2006/10/04(水) 02:22:00
>>114
年金・税金面では公務員がイチ押し。

121 :東大負け組:2006/10/04(水) 04:42:25
東大出て、負け組になった俺。出身高校が無名だと、評価されません。あの頃は東京都は学校群で、両国高校に行きたかったが、墨田川高校に振り分けられてしまった。いくら説明しても、理解されない。人生って、こんなもんです。

122 :名無しさん@社会人:2006/10/04(水) 05:14:16
>>121
嘘付くなw
大学卒業したら、高校なんて関係ないだろw

123 :名無しさん@社会人:2006/10/04(水) 10:37:12
>>118
【最強の賢】本田 由紀3【最高の美】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1149935202/678

格差社会を批判している人たちが格差社会を本当に批判するつもりなのか
というと大いに疑問なんだよな。そのように見せかけて実は格差を教育制度
が巧みに正統化してきた側面、つまり象徴的再生産の次元での格差正統化機能
を擁護している。その下心が見えてどーも信用ならない。
格差社会批判とゆとり教育批判とをセットにし、この問題をその次元に還元しようと
論じている論者にそれがはっきりとみてとれる。競争意識ってのは要するに教育制度
が課すゲームのディシプリンないし象徴的統制への主体的服従だから、その象徴支配
を強めようとする隠れた動機が彼らの背後に見え隠れしていて全く信用ならない。


124 :名無しさん@社会人:2006/10/04(水) 10:43:06
灘を出た東大生は自堕落、東京の私立出はノーマル
とか、いろいろ神話があるよ

125 :名無しさん@社会人:2006/10/05(木) 03:01:03
苅谷先生の同僚で同じ教育社会学者の広田照幸先生が日本大学に移ったよね。
何故だろう?東大教授から日大教授ってどう考えてもグレード落ちじゃん。


126 :名無しさん@社会人:2006/10/05(木) 11:10:15
2006年10月から日大文理教授?
10月に異動て珍しいな。
おれも知りたい。何があった?


127 :名無しさん@社会人:2006/10/17(火) 12:15:05
なんか揉めたらしい。新専攻がらみで

128 :名無しさん@社会人:2006/10/20(金) 00:19:18
何で知ってんの?
詳しく教えて。


129 :名無しさん@社会人:2006/11/01(水) 01:57:46
>>128
詳しくは知らない。
指導性なら知ってると思う。

130 :名無しさん@社会人:2006/11/19(日) 21:43:33
真の意味でのエリート教育を施して政治家や高級官僚、大企業の経営陣を養成するための課程を
東大の中に設けるべきだと思う。修業年限は大学3年〜大学院修士課程とし、企業研修や奉仕活動、
海外留学などをメニューに加える。いわば松下政経塾の大学バージョン。
選抜は、大学入学段階では精神面で早すぎるので、2年次以降の現役東大生や東大OBを対象とし
第2第3外国語まで加えた語学力や面接で判定を行う。(他大学の現役学生やOBは対象としない)
1学年の定員は30名前後×2〜3クラスとする。
模範は甲南大学のEBA総合コースだと思う。




131 :名無しさん@社会人:2006/11/21(火) 06:44:09
最新プレジデント2006.10.16号「稼げる学歴」より
★母数が少なすぎる小規模大学は削除★
出身大学別平均年収 5万人調査
国公立           私立
--------------------------------------------
@東大    843万円   
A一橋大   841万円  @慶大 828万円
-------------------------------------------825
              
B京大    812万円  
                A早大    806万円
-------------------------------------------800
C筑波大   795万円
D東工大   794万円
E神戸大   789万円
F大阪大   785万円
G北大    775万円
-------------------------------------------775
H東北大   774万円
I大阪市大  769万円
J名大    769万円
K首都(都立大)769万円
L九大     768万円
M電通大   767万円
N横国大   765万円
O大阪府大  764万円 B東京理科 761万円
                C同志社  761万円


132 :名無しさん@社会人:2006/11/24(金) 10:36:24
【政治】税金セレブ生活 舞い上がりすぎだよ安倍昭恵夫人(44)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164330394/l50

【ゲンダイ】舞い上がりすぎだよ昭恵夫人 他国の夫人たちからは早くも失笑を買うと日刊ゲンダイ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164330348/

133 :名無しさん@社会人:2006/11/24(金) 10:56:22
こいつの弟子のRKは破門または退学にすべきだ。

134 :名無しさん@社会人:2006/11/24(金) 10:57:16
キョドのように残酷なエセ知性を育成したことを真摯に反省してほしい。

135 :名無しさん@社会人:2006/12/14(木) 04:08:33
【政治】 "「ゆとり教育」見直し明記へ" 1日7時限授業などで、総授業時間増も…政府の教育再生会議★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165657992/

森派閥政権は「ゆとり教育」が気にくわなかったみたい。
御用学者をつかって批判させ、やっと見直しまでもってきた。

136 :名無しさん@社会人:2006/12/14(木) 07:57:49
子どもの自由時間が減って、喜ぶ大人。醜悪な図だ。
小熊はこんな愚案に賛同しているのか。

137 :名無しさん@社会人:2006/12/14(木) 13:48:40
自由と解放を主張して独裁政府と闘って弾圧され、生活の自由を失うより、
独裁政府に媚びたほうがその恩恵に与って上流化し、特権を得ることができ、
生活も楽になり、民主解放化運動に与するよりも結果自由を手にできる。

個人の効用としては独裁政府に媚びるほうを選択させるのが現実的であり、
個人に民主主義思想を吹き込む反体制活動は、個人を下流化階層にする
無責任な理想主義思想であるとして罵る。こういう論陣を張って民主化運動
を徹底的に叩く独裁政府下の御用知識人がいてもなんら不思議ではない。

138 :名無しさん@社会人:2006/12/14(木) 17:52:12
階級文化の特権性を強めるためにそれを学校文化に転化し、
学校教育を通していかに上流階級文化の持ち主が偉いかと
いう価値観の注入とともに階級関係を相続する、それが学歴。

139 :苅谷が目指しているのはこういう言説を煽ることか:2007/01/24(水) 14:43:12
【研究】背が高い人ほど頭がいい
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1156948581/

140 :名無しさん@社会人:2007/01/24(水) 20:51:31
>>135-136
最低。

141 :名無しさん@社会人:2007/02/06(火) 23:38:22
985 名前:名無しさん@社会人 [↓] :2007/01/19(金) 01:17:10
>>984
そうですね。管理教育批判が、学校それ自体がそもそも管理教育化の産物であることを
隠蔽している象徴権力の水準を問わなかったように、学校教育がその本質として持って
いる階級支配はその種の「格差社会化」論者によってむしろ隠蔽され強化されていく・・・

学校教育のもつ社会階級再生産構造をブルデューを引用しながら一見問題にしながらも、
その実、その再生産構造を象徴的に支えている象徴的権力を擁護し強めようとしているのが
苅谷であったり山田であったりします。ブルデューが問題にしたことを引き継いでいるかのよう
に見せかけつつ、その問題意識を出し抜くアカデミズムのやり口に騙されないようにしないと。



142 :名無しさん@社会人:2007/02/07(水) 11:32:31
だいたい、機会の不平等はダメだが結果の平等はOKという佐藤俊樹などにも
共通する前提は、ふざけていると思います。
結果が不平等であれば、次の世代の機会は不平等になってしまうわけだから。
それに、一度「負け組」に入ると、なかなか上のほうには行けない、
もし行ったとしてもさまざまな慣習の違いやブランクが周囲から否定的に評価されて、
以前よりも不利なところにしか入れないでしょう。
それに、もし下から上に行けたとしても、上が下になって赤字・貧困・恥辱・貧困ゆえの文化不適応
のなかに囲い込まれる時期があるのだとしたら、何ら社会的排除対策ではないし、
生存権も保障されないわけです。
生活保護の充実、ベイシックインカムの導入など経済社会的な底上げをぬきにして、
学校教育に子どもを囲い込む時間を長くすればいいといった施策は、
不平等問題を子どもの締め上げによって解決しようとする愚行です。
そんなことで問題は解決しません。教育サディストが喜び、子どもや
子どもの権利を第一に考える人たちが泣くだけです。



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