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『〈子〉のつく名前の女の子は頭がいい』スレッド

1 :名無し:01/11/19 09:36
金原克範ホームページ
 http://www5c.biglobe.ne.jp/~plugless/
金原克範掲示板
 http://www64.tcup.com/6408/satsuitaze.html
山形浩生 2000 Second Edition
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/998930449/l20
山形浩生勝手に広報部部室
 http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu.html

2 :名無し:01/11/19 09:49
反省、ありがとう。

>反省 投稿者:かなはら  投稿日:11月18日(日)21時43分12秒
>
> ↓の2ch社会学版でご指摘された件について、おおいに反省しています。
>  まことにその通りです(増加したという事実は未確認)。申し訳ございませんでした。
>  なお、取り上げたい事例については後日別枠で取り上げたく思います。

3 :修士課程1年:01/11/19 10:36
ストーカーが来るのですかい。

けーさつが
早く捕まえてくれることを祈っているっす!

>【ストーカーちゃん】弁当ボム炸裂(w 投稿者:かなはら  投稿日:10月12日(金)10時43分50秒

> 今度はひとの電話番号をつかって弁当の誤配かよ・・
> 例によって小山警察署に連絡しておきました。はぁ。

4 :通りすがり:01/11/19 11:28
1&2番さん や 3番さん
こそが ストーカーでは ないかい???

反省 せいや!

5 :倭建命:01/11/19 13:58
なんなんだここは?

6 :ピョン太:01/11/19 14:01
>>5

オラ、しらねえど。
かなはら、つうひとも、しらねえ。
なにもの、だい?

7 :修士課程1年:01/11/19 14:08
>5

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/396bc3abe113e010126f?aid=&bibid=02091889&volno=0000
をみてください。

8 :ピョン太:01/11/19 14:12
>>7

あんがと。
しゃかいがくのけんきゅうしゃ、だんべ。

9 :3って、どこの記事:01/11/19 16:55
 

10 : :01/11/19 17:01
>>9

3って、
>金原克範掲示板
> http://www64.tcup.com/6408/satsuitaze.html
の過去ログらしいじょ。

11 :金原先生の<子>のつく彼女!かわゆい!:01/11/19 20:08


                   ,.  .,-,,,....__
                _,./:ヽ/::::::::::^:::::::->
               ./ ソ':::::::::::::::::::::::::::::::::::~=-、
                ,|/'::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::`-,ゝ
              /:/::::;:::::/:ハ:::iヽ;:::|-;:::ヽ;:::::;;;;;>
              i/i/::;i:::/ソ,,.ヽl ヽ|,,_ヽ;;|::::|;:ヽ
              /::::ヽ::|::| < iil`   iil >`iヽiヽ;|ヽ
            ./:::::::::ヽ[,|    ,i    /ソ:::::::ヽ::\、
           ./::::::::::;;:::;;;;:`ヽ   ー  /;|;::::::::::::\::::ヽ
          /::::/::::::;;:::;;;;;;;;;;;.\、  ./;;;;;;|::::::::::;;::::::ヾ';::ヽ,
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          |::/:::::::::::::::;;;,,-=l^i`''━━━`-i^l;;;;;;;;,,::;;ヽ;;::::ヽ `
          |/ |::::::::,,-"   | | ̄ヽ  / ̄ .| | ~=-,;;;;ヾ;::::::|
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          ,,-'"   ヽ、/ `ヽ、   ,-" ヽ    |;|ヽ;::|
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      ,,-'"    ,,-'"::::::::|....      .     i   |:i |/
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   ,-"  --<"   ヽiヽ;:::::|,,,---、       /|   |
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      /   ヽ;::::::::::i     ~-,  i  ,-'"    .|::i .| .|
      `-=-,,_ヽ;::::::|       `t┴+"      / | .|
        ~-=,, ̄;:::::i         |   |       ヾ.  .|

12 :名無しさん:01/11/20 00:06
金原克範掲示板にでた、
「静岡大の橋本ってヤツのうざいページが冒頭に出るから笑えるんだけど・・」
ってどこ?

13 :>12:01/11/20 07:53
ここかいな???

社会学者・橋本健二のページ
>> http://www.asahi-net.or.jp/~fq3k-hsmt/

自己紹介
>> http://www.asahi-net.or.jp/~fq3k-hsmt/kenji.htm

面白いが論証には疑問 金原克範「"子"のつく名前の女の子は頭がいい」他
>> http://www.asahi-net.or.jp/~fq3k-hsmt/trend522.htm

14 :名無しさん:01/11/20 08:47
>>12

こんな様に書名で google すると、冒頭に出るんだって。

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=%8Eq%82%CC%82%C2%82%AD%96%BC%91O%82%CC%8F%97%82%CC%8Eq%82%CD%93%AA%82%AA%82%A2%82%A2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

15 :金原です:01/11/20 08:51
私みたいなもののためにスレ建てたりして限りある資源を消費していいのですか?
個人的には『子のつく名前の女の子だけど何か質問ある?』がよかったなー(殴

こっちにもちょいコピペしておきますね

金原でーたについて、疑似相関の可能性があちこちで話題にされてるみたいだけど、
疑似相関派の論拠については金原は否定的です。橋本氏の適当極まる発言を参照ね。
でも、どうしてだれも気づかなかったのだろうか・・先入観ってこわいわねー

同様の傾向は宮台理論にもいえる。金原の視点では、若い女の子が受けてるのは
彼女たちが高度のコミュニケーションスキルを有するからというより、人間の持つ
生理的現象に起因すると思える(性欲とか)。ソフトではなくハードに起因するのでは
ないかということです。社会学の方々はどうして生物学的論拠をとらないのだろーか?

この点について大変素晴らしい本があるのでおすすめいたします。
『ママに知らせたい娘の心理』P.Dufoyer著小林珍雄訳 中央出版社 1960年
この時期はローレンツの『攻撃』のように、生物学的論拠からヒトの行動をとらえる
動きが目立っていました。この本を読むとおわかりいただけるのですが、生物学的
論拠からでも少女たちの行動は把握可能なのです(ものすごくおもしろいですよ。
この本貸したら帰ってこなくなっちゃった)。

(あちこち出しゃばりすぎました。ちょっと書き込み控えめにします)

16 :なんなんだ?:01/11/20 11:51
Message-Id: <20011120114357@cgi.biwa.ne.jp>
Date: Tue Nov 20 11:43:57 JST 2001
From: 金原です < >
Subject: 上見てはじめて気付いたよ
Iくん曰く「キャベツ嫌いなんですね・・」だって(ぷ
キャベツじゃなくてれたすだろー(ぷぷ

17 : :01/11/20 12:10
金原克範がこれまで行ってきたシンクタンク業務を以下にあげます(時期は報告書作成時/科学技術系
人材育成事業・地球環境問題・映像利用・日本の研究環境のオープン化・科学技術教育を担当)。

科学技術系人材育成事業

『2000年代の科学技術系人材育成事業に関する調査』平成13年3月:財団法人日本科学技術振興財団
『2000年代の科学技術系人材育成事業に関する調査』平成12年3月:財団法人日本科学技術振興財団
『2000年代の科学技術系人材育成事業に関する調査』平成11年3月:財団法人日本科学技術振興財団

地球規模問題(食糧・環境)

『地球規模問題を解決に導く新たな国際共同研究開発のあり方に関する調査』平成10年3月:財団法人
科学技術振興財団
『地球規模問題を解決に導く新たな国際共同研究開発のあり方に関する調査』平成9年3月:財団法人科
学技術振興財団

アジア地域における科学技術映像の利用状況

『平成9年度科学技術映像の国際交流〜アジア科学技術映像利用状況調査』平成10年3月:財団法人
科学技術振興財団
『平成8年度科学技術映像の国際交流〜アジア科学技術映像利用状況調査』平成9年3月:財団法人科
学技術振興財団

“科学技術フォーラム”アシスタントワーク

『科学技術と人間社会の調和を目指す21世紀科学技術のあり方に関する調査(第18回科学技術フォーラ
ム〜人間の幸せと科学技術〜第1分科会「環境の回復に貢献する科学技術を考える」)』平成11年3月:
財団法人科学技術振興財団
『科学技術と人間生活との新しい関係に関する調査(第16回科学技術フォーラム〜21世紀を快適・健康に
生きる〜第1分科会「元気で長生き〜健康でいる科学」)』平成9年3月:財団法人科学技術振興財団

18 : :01/11/20 12:36
>>16
掲示板の文字が「キャベツ撲滅キャンペーン実施中」になってた
(すぐに書き換えられたけど)

19 : :01/11/20 12:53
>18

「キャベツ撲滅」=「レタス普及」、
2002年指導要領後、ガキの総馬鹿化対策を野郎っつーのか!

20 :あん?:01/11/20 12:56
>>19
そこまで深読みしないでよし。
深遠な意味なし。

21 :やまがた:01/11/20 13:11
>社会学の方々はどうして生物学的論拠をとらないのだろーか?

とる人はいますよ。それをめぐる各種の議論についてはウィルソンの
社会生物学をめぐるかつての大論争を参照してくださいな。また
昨今、進化遺伝学的な社会解釈がだんだん盛り返してきていますよ。

22 :確認くん:01/11/20 13:28
>>15
> 同様の傾向は宮台理論にもいえる。金原の視点では、若い女の子が受けてるのは
「受けてる」って? イケてるの間違い?

23 :質問くん:01/11/20 14:25
> http://cgi.biwa.ne.jp/~hamada/BBS/spool/log.html

「ブタネコ」という名前のしと、何者なの〜ぉ?

24 :バカボンパパの乗り:01/11/20 14:56
ぶたとネコが結婚し、生まれたから、
ブタネコなーのだ。

25 :をを!懐かしい!唄ってしまお!:01/11/20 15:02
タリラリランのコニャニャチワ コニャニャチワ
青空のウメボシに パパが祈るとき
トンボとカエルが結婚 ( 結婚 ) した
だから 「トンボガエリなのだ」
これでいいのだ これでいいのだ これでいいのだ これでいいのだ
元祖天才バカボンの パパだから パパなのだ

タリラリランのコニャニャチワ コニャニャチワ
夕やけのマルボシに パパが願うとき
アリとチョウが結婚 ( 結婚 ) した
だから 「アリガチョウなのだ」
これでいいのだ これでいいのだ これでいいのだ これでいいのだ
元祖天才バカボンの パパだから パパなのだ

タリラリランのコニャニャチワ コニャニャチワ
満月のヒルガオに パパがおがむとき
ウシとニワトリが結婚 ( 結婚 ) した
だから 「モウケッコウなのだ」
これでいいのだ これでいいのだ これでいいのだ これでいいのだ
元祖天才バカボンの パパだから パパなのだ

26 : :01/11/20 16:12
>>23
ブタネコ氏、見かけ上軽いことを書いているようで、
ほんとうは違う。
教養がある人だと感じさせます。

27 :おら、しらないけど:01/11/20 16:24
>26

「教養」つうか、ただのおフランスびいきの御仁
かしらん

「おフランスざます」気取りで書く人、ちまたにいるがな(w

28 : :01/11/20 21:32



             ○ ○○ ○○ ○○
          ○                ○
        ○                     ○
      ○                        ○
    ○                            ○
   ○                             ○
  ○                               ○
        ○○○           ○○○        ○
 ○    ○  ●  ○       ○  ●  ○      ○
 ○   ○        ○     ○         ○     ○
 ○  ○         ○   ○          ○    ○
 ○  ○  ○○○○  ○  ○  ○○○○   ○   ○
  ○  ○○     ○○   ○○      ○○    ○
  ○                                ○
 ○                                 ○
 ○ ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○   ○
○  ○   ○   ○        ○   ○    ○  ○
○  ○   ○   ○        ○   ○    ○   ○
○  ○   ○○○○        ○○○○    ○  ○
    ○         ○○ ○○         ○    ○
 ○   ○       ○  ○  ○        ○   ○
      ○       ○    ○        ○    ○
   ○    ○      ○ ○        ○    ○
    ○      ○○○○○○○○○○○    ○
      ○                     ○
        ○ ○ ○○○○○○○  ○

29 :なるほどな:01/11/20 22:15
From: はまだ
Subject: 万能第3変数「高度経済成長による社会の変容」

私と山形氏との違いは、
山形「知の高峰を究める大教養人が読んで面白かったから、良い本」
浜田「素人に害悪を垂れ流してるから、悪い本」

30 :おおっ:01/11/20 23:03
抜作先生だ!!なつかしい、、、

31 : :01/11/20 23:17
立ち読みするのもやめにします。
すみません。先生。

32 :>23:01/11/20 23:17
豚猫センセーは、塾の経営者なのだ。
イラストは、ここにあるのだ。

http://ux01.so-net.ne.jp/~butaneko/title.gif

33 :名無しさん:01/11/20 23:56
>>27
黒木板とかはまだ板とかそこら辺のログをいろいろ眺めてみそ。
ブタネコ氏がただの“ひけらかし”じゃないことは、まとも
な目と頭の持ち主ならすぐわかるぞ。

34 :みやだい:01/11/21 00:03
> 同様の傾向は宮台理論にもいえる。

俺が著書で取り上げたおかげで出版できたくせに、生意気な発言しやがる。

35 :名無しさん:01/11/21 05:31
この本は社会学会でどう評価されてるの?

36 :この辺で結論がでたようだ。:01/11/21 07:24
Message-Id: <20011121010521@cgi.biwa.ne.jp>
Date: Wed Nov 21 01:05:21 JST 2001
From: やまがた
Subject: しかし。

>この話題は11/12(あるいは11/10)で終了済だと思うが何か?

はい。賛成。

37 :スレッド終了宣言!:01/11/21 07:25

==終了==

38 :金原です:01/11/21 07:33
まるちぽすとだけどいいかな?

同時に変化する2つのデータがあり、両者に共通する原因があることで
了解がとれていればいいのです。
SSMなどでは社会階層という見方でデータを取っていますが、
これもひとつの見方に過ぎないことで了解されていれば、全然OKなのです。

SSMの調査で「職業威信」がランク付けされていますが、これも単純に数値を
見て納得するのでなければいいのです。

佐藤俊樹『不平等社会日本』中公新書1537 では、サンプリング手段から
一貫して「階層」という見方で日本社会の変遷を追跡しています。
彼の理論によれば、現在の我が国の「閉塞感」の原因は、1980年代後半から
w雇上の再生産性が上昇・固定化し、階層間の移動が自在にできないからと
いうことになります。

この見方に私は反対します。
1960年代の我が国では、車のCMでも肉体労働者の写真が使われるなど、現代と
比較して肉体労働者のメディアへの露出が多く、評価の高い時代でした。
現在メディアの中で取り上げられるのは、マクドナルド社長・ユニクロ社長などに
特化しつつあります。これらが「階層」にあらたな意味合いをつけていることが
「閉塞感」の原因にあると私は判断しています(肉体労働者がデスクワークで
書面に数値を書き込む・申請書を作成するなどに魅力を感じるだろうか?
果てしなく面倒でやりきれなく感じるだけではないだろうか?)。

以上の点については、もちろん、産業構造の変化など、理由としていくらでも
あげられるでしょう。
しかしSSM調査の帰結のひとつである前述の佐藤氏『不平等社会日本』は
それをあげていません。「閉塞感」の理由付けは階層間の移動性のみで説明
されています。この点で彼の仮説立ても金原の仮説立てと変わらないのです。
どの仮説が正しいかはその後の追跡によるのです。しかし仮説を立てるのを
批判されたら先に進む事は出来ません。

39 :金原です:01/11/21 07:36
「名前」の調査について。

「名前」は社会学的データの塊なのです。
私たちは個人の「名前」を見るだけで、該当者の「国籍」「性別」
「(日本の場合は)年齢」をある程度把握することが可能です
(「やすこ」「ゆきな」「たかし」「だいざえもん」
「ジョージ」「ウサマ」等イメージしてください)
米国同時多発テロの後、イスラム諸国では「ウサマ」と名づけるケースが多く
見られたことが報告されています。
名前は命名者の所属する「文化」を明示するデータとなり得るのです。

戦前に日本が朝鮮を併合した後、植民地住民には「創氏改名」が行われました。
1970年代にテレビ化された『ルーツ』では、アフリカから連行された黒人奴隷が
名前を捨てされられるシーンが描かれています。
現在でも在日外国人の方々は社会生活上日本名と外国名の双方を用いています。
「名前」は単なる記号ではないことがご理解いただけるでしょう。

成績・雑誌読者・身体状況ごとに分けられた集団において、構成者の「名前」に
違いが見られたという事は、命名者の所属する「文化」的状況との関連を
明示するデータとなりうるのです。
現在までそれが調査されていなかったのは、社会的に敏感なものということで、
かえって「重い」意味付けがなされるからなのです。

40 :すでに結論が出ているど。:01/11/21 07:36

[36:この辺で結論がでたようだ。 (01/11/21 07:24)]
Message-Id: <20011121010521@cgi.biwa.ne.jp>
Date: Wed Nov 21 01:05:21 JST 2001
From: やまがた
Subject: しかし。

>この話題は11/12(あるいは11/10)で終了済だと思うが何か?

はい。賛成。

41 :スレッド終了宣言!:01/11/21 07:43

==終了==
 

42 :金原です:01/11/21 07:45
なんか止めたい奴がいるなー
別に他のスレに書きこむからいいけどね。

金原理論に対して論理的反駁は行われないのかな?

43 :名無し:01/11/21 07:51
>金原理論に対して論理的反駁は行われないのかな?

オレは、スレの流れを見て、
本屋で手に取るかどうか決めることにした。

結論は「ノー」であった。ご愁傷様。

44 :評価されてないでしょ。:01/11/21 08:15
> この本は社会学会でどう評価されてるの?

評価する側があるならば、大手シンクタンク常勤社員
として活躍するか、どっかの大学で助手や助教授に
なっているんじゃ?

自宅を事務所にして事業を行うかたわら、
研究するジンセーっつうのは、
カッコヨクみえて、とってもつらいのではないかと思ふ。

45 :金原です:01/11/21 08:20
社会調査の代表例として以下のものを考えるとして・・

佐藤俊樹『不平等社会日本』中公新書1537 では、1980年代後半から
w雇上の再生産性が上昇・固定化し、階層間の移動が自在にできなくなっている
ことを、SSM調査の結論として引き出していますが、
金原調査では、誕生当時の「名前」と15年後の「成績」との関連から、
1960年代中に、すでに集団「分化」の原因があることを推測しています。
一般の社会調査より広い範囲で眺める事ができるのです。おもしろいでしょ。

American Journal of Sociology 1999年に掲載された論文
The Enduring Effectc of Cohort Characteristics on Age-Specific
Homicide Rates, 1960-1965
Robert M. O'Brien, Jean Stockard, and Lynne Isaacson
University of Oregon
これも、過去の状況より現在の社会問題の原因を推測しようというものですが、
調査手段「コーホート解析」はその世代が全体中にしめる比率を抽出し比較する
ものであり、金原調査より大雑把であることは否定できません
(この論文誌は社会学の世界では一流誌とよばれている。これらの判断の背後には
学校の少人数制をすすめる勢力がある)。

社会科学ではDNAのように固定した要素を抽出する事が困難なのです。
この中で「名前」という指標に着目することはたいへん重要な事なのです。
金原は、過去の両親の「文化」状況の世代を超えた影響を追跡するために、
「名前」に着目したのであり、子供にとっては誕生当時から存在する「あるもの」
との関連をこの調査結果は示唆するのです。
結論についてはいくらでも突っ込みOKです。
しかし同様の批判は他にもされたいですし、研究者はみな調査について同様の困難を
かかえているのです。
人間を飼育して世代を超えた調査ができれば研究者としては本望ですがねー
(それゆえ山形スレでもロボット集団の例をあげた。社会状況について判断する
には機械的再構成がのぞましい。でも「人間とロボットって違うじゃん」といわれるかな?)

46 :金原です:01/11/21 08:29
お、反応があるじゃん。
>>43
「名前」と社会状況との関連についての調査があるということを
某氏が国際学会会場で話したら、「ぜひ教えてくれ」だそうで。
>>44
これはP-A indifferentiation の例ですね。
自分の生活は自分で選択したものではない。

研究について。
発表当時の社会学会ではかなりの反響がありましたねー。
異論が生じてきたのはモデリングからです。このスレの流れとは逆ですね。

>>可搬体理論
昨日申請書をあげてきたのだが、どうだろうか?
うまくいくといいなー

47 :金原です:01/11/21 08:45
論理的反駁ができないで(匿名等で)個人攻撃に終始するのは
我が国の風土なんですかねー(w

以下参考資料
「殺し文句」の研究 −日本の教育風土− 新堀通也 1985

48 :金原です:01/11/21 08:48
コピペだけど↑の紹介ね。
金原はコミュニケーション帯域の確保を重視しています。以下参照。

教育社会学者の新堀通也によると、一九六〇年代後半からすでに
私立の女子短大で問題化し始めていた「大学生の私語」という現象は、
一九八〇年代に入って一気に全大学共通の問題へと一般化したという。
歴史的にも文化的にも、これは、現代日本の大学にほぼ特有の現象
である。私語は、授業中の教室という公的な場でなされる私的な
おしゃべりであり、結果的に講義という公務を妨害してしまう逸脱行動
(ルール違反の行動)である。けれども当事者の学生に悪気がある
わけではなく(悪いことをしているという自覚もない)、他方、
教員の側にも不満こそあれ、私語そのものに科学的分析のメスを入れる
まではいたらず、たいていは「学生ダメ論」(「学生の質が落ちた」
という嘆き)としてくすぶっていることが多い。

49 :質問くん:01/11/21 08:49
>>>可搬体理論
>昨日申請書をあげてきたのだが、どうだろうか?
>うまくいくといいなー

専門用語かな?「可搬体」とは何か英語を和訳したのかい?
「申請書」というのも何のことだか説明不足。

あなたの投稿は唐突なのが多くて、
さっぱり意味不明なときがある。

50 :金原です:01/11/21 09:28
>>49
可搬体については間違えてここに書いてしまいました。申し訳ないです。
意味不明の書きこみについてはひたすら謝るしかありません。

現在の私の主関心は「人はどうしてお金を使うのか?」というところにあります。
仮説「貨幣と物語は同時に生産される」。
   「不況に勝つには物語の生産が重要である」。
まあ当たり前の事ですが・・・(でも物語なくしてお金をばら撒くことが対策とされている
現在では、声に出して良いことだと思います)

「可搬体」とは、任意の場所で再生される、パッケージ化された物語のことです。
「聖書」は2000年以上昔の話(とされている)なのに、現在でも随時再生可能です。
「ゴジラ」「仮面ライダー」なども同様です。現在も新作が作られています。
私の目標は、不況だからこそ物語の作成にいそしもうというものであり、
田舎すぎて若者がいないからこそ、マルチメディア産業を田舎に持ち込もうというものです
(地場産業を売り物にするのではなく・・・まあ当たり前の事ですが)。

アメリカへの初期移民は聖書を持参していました。現在は「映画」がそれを代替しています。
随時再生可能な「物語」があるからこそ、社会の中で人は移動すると思うのです。
我が国がバブル期末期にオーストラリア開発都市として構想した緑化都市「パシフィック」
では、移住者が共通して持参する可搬体が想定されていませんでした。
この計画が立ち消えになった理由はそこにあるとおもうのです(貴重な構想でしたが・・)。

51 :さよなら名無しさん:01/11/21 09:30
ハマダくんは何を神経質になっていたんだろうね。

52 :傍観者:01/11/21 09:38
「くろき げん」とかいう
学術的掲示板業界では
大本営的な御仁にまで怒られちゃったね(w

はまだ掲示板からは撤退し
自分の掲示板か2chでやればいいじゃない!

53 :その後の反応がイケナイ:01/11/21 09:54
Message-Id: <20011121090047@cgi.biwa.ne.jp>
Date: Wed Nov 21 09:00:47 JST 2001
From: 金原です。
Subject: 「殺し文句」の研究
>陳腐なこと
>おかしなこと
>デムパ

これって何ですか?
自分がいないときに自分の研究の事を話題とされ、しかし弁明の余地もないのであれば、
欠席裁判と一緒です。しかも感情的評価がなされている「穢れた気がするので・・」。
単純に「これにて終了」ですむものではありません。

余計な一言をかかれたのはあなたの方と思いますが、いかがですか?

これで終りにしたかったのですがねー(←わざと厨房ぽくしてますね、俺)
_________________________________________________________________

Message-Id: <20011121085004@cgi.biwa.ne.jp>
Date: Wed Nov 21 08:50:04 JST 2001
From: 金原です。
Subject: 会話になってないかな?
社会調査についての説明をしただけですが、何か?
_________________________________________________________________

Message-Id: <20011121084421@cgi.biwa.ne.jp>
Date: Wed Nov 21 08:44:21 JST 2001
From: くろき げん
Subject: この話題は11/12(あるいは11/10)で終了済

金原氏とかいう陳腐なこともしくはおかしなことしか言わない方 (しかも自分
語りの多くてデムパっぽい) が大量投稿しているようですが、会話になりそう
もないスタイルで大量に書き込みたいのであれば自分のウェブサイトや掲示板
だけでやるべきです。

54 :金原です:01/11/21 10:02
>>51
わたしも「穢れた気がする・・」で感情的になってしまいました。申し訳ございません。
社会調査批判は自分の研究にも当てはまる部分です(みなそれで苦労している)。
研究者にできるのは、仮設→検証→仮説→検証→・・の繰り返しでしかありません。
「実証」はやまがたさんのおっしゃられた言葉であり、自分は言ってないですよ
(マクルーハンとの関連の言明など、大変お世話になっています>やまがたさん)。

>>52
くろきさんについては、「知の欺瞞」等で私は高く評価してたんですが、
挑発的文言の連発を見て「なんだかな・・」という気分になってしまいました。
あれは掲示板業界では正しい反応なのですか?
自分はテレビも持ってなく、情報化社会に距離を置いているので、よくわかりません。
本年8月末以降、ある理由によりネットに触れる機会が激増してきましたが・・

55 :金原です:01/11/21 10:03
>>53
その通りです。私がいけませんでした。反省いたします。

56 :さよなら名無しさん:01/11/21 10:09
うーん。金原氏が特にイケナイ反応をしたとは思えないんだよね。
あんな立場に立たされたら、誰だって同じような反応するでしょー。
ハマダくんや山形さんや黒木は、もう少し他人の感情を慮ったほうがいいと思う。
あれじゃ(いつもどおりの)ガキのケンカ。

谷岡先生の「「社会調査」のウソ」読み返してみよーっと。

57 : :01/11/21 10:50
金原さんは悪くないよ!!!
頑張ってください。

58 :ななし:01/11/21 10:52

==終了==

59 :   :01/11/21 10:55
金原氏こそが正しい。

60 :名無し:01/11/21 11:04
==終了==

61 :名無しさん:01/11/21 11:11
山形とかいう泡沫ライターは、他人の本を的外れに持ち上げるだけ
ならまだしも、つっこまれてスゴスゴ引き下がるのみならず、梯子
を外してそしらぬ顔をするのですね。まあ、そんな腐れ梯子を登る
奴が馬鹿なだけ、といえばそうなんですが。

62 :名無しさん:01/11/21 11:24
金原氏は徹底的にやるべき。

63 :金原です:01/11/21 11:30
金原は「実証」の文字を見たとき「まじかよ」って思いました。
自分はそれを実証したつもりはなかったのですから・・
まあそれはいいとして。

金原自体調査結果から正答を引き出す事については控えめですよ。
世間ではこの点誤読する人が多いのですが・・
http://www5c.biglobe.ne.jp/~plugless/academy/jams15/index.html
他でも「○○である」ではなく「○○と調査者は推測する」になってるはずですが・・

64 :金原です:01/11/21 11:40
自分としてはPL理論の方が重要です。

ネット上のフレイミングについては、昔fj上の会話の単語分布を調べたものが
あったはずなので(言語研で数年前発表済み)見つけてみます。

佐藤氏が承認され金原が承認されていないとする場合(←これは未確認ですが)
学会における理論の提出→承認のシステムこそが検証すべき課題となることがわかります。
以上については橋本努『自由の論法――ポパー・ミーゼス・ハイエク』創文社1994
が参考になると思います。
http://sun.econ.hokudai.ac.jp/~hasimoto/Introduction%20of%20my%20books.html

65 :なな死:01/11/21 11:53
ざっと見て。。。

スレを終わらそうとする圧力と、徹底的にやるべきという
応援者、その他、茶化し屋(?)等、いろんなのが
来ているみたい。金原理論に対して、様々な意見
があることの影響なんでしょう。

曲がりなりに議論になりつつあるみたいだし、
2ch社会学板で、しばらくスレが続いて行きそうな
気がするなー。

66 :ななしさん:01/11/21 13:04
学問的誠実があるなら中途半端にやめないほうがいいと思います。
見ているほうもなんか気持ち悪いし。

67 :ななしね61:01/11/21 15:27
あほか。>>65

山形の書評はいつも「無責任な思いつき」あーんど「都合のいい引き写し」を
垂れ流してるだけなんだけど、この回は特にそれがひどかった。それだけのこと。
http://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut199702.html

68 :テメーは2chと自分の掲示板に籠もってろ!:01/11/21 16:35
Id: #a20011121103848  (reply, thread)
Date: Wed Nov 21 10:38:48 2001
URL: http://www5c.biglobe.ne.jp/~plugless/
Name: 金原です
Subject: こんにちわ

はじめまして。金原と申します。
主関心はメディアコミュニケーションと個体間コミュニケーションの関連領域です。

はまださんの掲示板でくろきさんの名前を語る人がいたので気になって見に
きてしまいましたが、平穏な掲示板で安心いたしました。騙りはよくないですよね。

多くのテーマが話題とされており、面白そうなのでこれから閲覧させていただきます。

69 :言っておくが:01/11/21 16:36
>はまださんの掲示板でくろきさんの名前を語る人がいた

あれは本人だよ。

70 :金原です:01/11/21 18:50
>>68
このような発言をする人々が黒木掲示板の常連なのですね。
こんな方々が教育理論を口走っているのですか、なるほど。

>>69
なるほど、黒木氏とはああいう人なのですか。
知的誠実さにおいて、宮台真司氏の足下にも及びませんね。
現在の研究機間にはアカウンタビリティが強く求められています。
変な言葉で煽りを入れる彼の応答には、それを垣間見る事ができません。
誠意をもっての対応をデムパ呼ばわりする人間が、以下のようなサイトを
運営していると思うと、ひょっとして宮台氏の方がはるかに正しいと思えるのです。
http://www.naee2002.gr.jp/

黒木の掲示板では寺脇・宮台コンビが批判されています。しかし
寺脇・宮台ともアカウンタビリティをきわめて重視する人々なのです
彼らの批判の矛先は、理科系がアカウンタビリティを持たないところにあるのです。
今度の教育改革は、単なる教育内容の削減にあるのではありません。
黒木は、自分の行為「デムパ」発言こそ、寺脇・宮台コンビが批判している
当のものと認識しているのでしょうか?

71 :金原です:01/11/21 18:52
>>67
金原の主目的はメディアの及ぼす影響を正確に把握する事にあります。
マクルーハンの研究より進歩している部分も大きいのです。
書籍に当たらず気分で書きこんでいるのは>>67氏のほうではないでしょうか?
金原は山形氏のマクルーハン部分のコメントは評価していますよ。

72 :あー うざいど:01/11/21 19:10
前提がおかしいから、変な結論になってしまうわけ。

そして、そもそも頭がおかしいんだよな、彼の場合。

73 :金原です:01/11/21 19:18
文献に当たらず意味不明な文言を垂れ流す人々は本当にウザイですね。

74 :金原です:01/11/21 19:24
ちなみに某所からのリンクです。ここにも知的誠実さはみられません。
煽りを入れず正当に批判するなどできないのでしょうか?
国民の税金で遊んでいるとしか思えないですね。
http://inside.gunma-ct.ac.jp:8080/ice/~mame/doc/etc/gihou.html

75 : :01/11/21 19:52
ネット掲示板初心者に特有の、不用意なテンションの高さが感じられます。
>金原さん

ちょっとクールダウンした方がいいんじゃないかと。

76 :金原です:01/11/21 19:57
>>75
ご指導ありがとうございます。
了解しました。本日の書きこみは終了いたします。

77 :boyon:01/11/21 20:04
>>68

>このような発言をする人々が黒木掲示板の常連なのですね。
>こんな方々が教育理論を口走っているのですか、なるほど。

おれ黒木きらいだけど,
まず68がサンプルであるかどうかさえも不明。
突っ込まれる余地を残すから、
そーゆー言い方は撤回しといたほうがいいんじゃないか…。

78 :金原です:01/11/21 20:25
了解しました。ご指導ありがとうございます。

79 ::01/11/21 21:23

コピーガードキャンセラー、あります↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13119399?

DVD やスカパー、レンタルビデオ、セルビデオのコピーガード
を無視して、ダビングが出来る様になります。

購入を希望する方は、入札をするか、
直接、メールを下さい。

宜しくお願い致します。

80 : :01/11/21 21:36
>ネット掲示板初心者に特有の、不用意なテンションの高さが感じられます。
>>金原さん

「初心者」つーても、自分サイトの掲示板を
運用して喜多ではねーか。社会的に
認められて名井、おぼっちゃんが
デムパを鳥羽市まくって胃るに過ぎないと思われ。

81 :修士課程1年:01/11/21 22:46
黒木玄先生に関することはこちらへ。

先生の板でくだまいて、
アクセス禁止処分にされた連中が行く先のひとつ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/997353765/i

82 :名無し:01/11/22 01:09
>>74の金原ですさん
そのページのリンク先をちゃんと手繰って調べたうえで、そのページを作った
作者の意図を考えた結果の発言とは到底思えません。いったい、どういう思考
経路をたどってそういう判断に至ったんですか?

83 :ななし:01/11/22 01:25
「相関関係」と「疑似相関関係」と「因果関係」の違いがよくわからないよー。

84 :そりゃそうだがよ:01/11/22 01:30
>金原は山形氏のマクルーハン部分のコメントは評価していますよ。

強化ショベルのコメソトじゃないかー。金原さんもほめられるとよわいんねー。

85 :しなな:01/11/22 01:33
近親相関は?

86 :ネット初心者ではないぞ:01/11/22 03:13
天然だ。
ここの74番記事や山形広報部の火薬記事紹介を見てみろ。
プルトニュウムをさわったあとはセッケンとぬるま湯で手を洗いましょう、
なんてゆう非現実的なパロディに対して、マジ危険なものを紹介してるぜ。

87 :あれでもコミュニケーションの専門家か:01/11/22 03:23
 

88 :同じ事に対する反応が違う:01/11/22 05:02
匿名の49の
>あなたの投稿は唐突なのが多くて、さっぱり意味不明なときがある。
これに対しては、
>意味不明の書きこみについてはひたすら謝るしかありません。
と言うくせに、くろきげんの
>自分語りの多くてデムパっぽい
に対しては激しく抗議する。同じ事の指摘じゃないのか??

89 :金原です:01/11/22 05:04
さまざまな意味で俺(金原)は演技して書いてるので、変な煽りは入れるなよ(w
以下に書く文もそれを意識して読んでほしい。

最初に言っておこう。社会学の一般書籍について、あるいは社会学者のテレビ
上の発言について、どこまでを学者個人の責任に負わせるかというのは困難な
作業なのだ。それぞれに制作者集団の恣意が入ってくる。これは政府系会議に
ついてもそうである。金原調査結果と金原仮説との連関については各所で議論
すべきものであり、自分としては議論の種子となる調査結果を提示できたことで
各人が思考を深められればよい。上記下記で佐藤俊樹氏の著書を批判している
が、これも「本」を書く上での技術のひとつであり、著者がそのロジックにどっぷり
浸かっているわけではないのだ。金原が提示した「1980年代前半の受験者の
成績と1960年代後半に命名された名前とのあいだに相関が見られる」は新発
見であることは事実である。これに対する新仮説の提示により話は進むのであり、
ぜひ対立仮説を提示するなどして議論を深めてほしい。

つーわけで、以下演技編。

>>80
掲示板文化に強くコミットしてないという意味で自分は初心者なのです。
PCメールも携帯メールも現在もほとんど使用してないですよ。
本当に言いたい事がある場合、車を飛ばして現地に向かいます。
それにしても面白い人だな君は。さっきから煽りを入れている本人かな?

>>81
くろき氏は自分の発言が批判されるべきものと認識してないのですか?
予備掲示板で自己批判のひとつでもぶってほしいものです。

>>82
リンク先を書かないと思考回路に問題があるのですか?
では調べないで書いてる人々はなんなのですか?
悪質なパロディで煽りを入れるのはネット文化の正しい姿なのですか?
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0020.html
(↑こっちも煽ってるように見えてしまうな・・)

>>83
その点について話が入り組んでると思いますよ。
1980年代前半から、高校受験生の「学校言説受容性」が、受験者個人の「名前」
(1960年代後半に決定付けられた)と関連しているということは事実であり、さま
ざまな因果関係(〜仮説)を考えさせてくれます。
自分は、はまだ掲示板でも対立仮説が提示されたら議論になると思うのです
(つーかこの点で食い違ってるんだよ、あそことは。この点で突っ込むとしたら、
 他の社会学の文献を読んでさっさと突っ込んでみてほしい。金原は発見をし、
 それに対する有効な仮説を提示した。対立仮説の提示こそ彼に必要な作業で
 ある。パストゥール『自然発生説の検討』参照)

90 :金原です:01/11/22 05:16
以下誤読について。
金原の本では「頭がいい」とは本文中に一言も書いていない。
「テレビを見ると頭が悪くなる」とも一言も書いていない。
「気遣い能力」も一切書いていない。「証明」も書いていない。
親の頭の程度もまるで書いていない。これらはみな誤読である。

誤読に誤読を重ねた上での見当違いの発言が多すぎる。
ぜひ生データ・生仮説を読んでから話を進めてほしい。

>>84
俺も悪かった。ていうかみんな誤読している。
「テレビを見ると頭が悪くなる」←批評空間のコメント
「現代では子のつく名前をつける親のほうが頭が悪い」←はまだ掲示板のコメント
これってどこから出てくるの? とおもう。
誤読から人格否定発言まで出てくるロジックこそ非難されるべきものではないのか?

誉められると弱いのはそうかもしれない。
でも誤読は各所でみられ、いちいち突っ込んでたらやってられない。
仮説の検証(メディア一世の伝達する情報量の低下)は「他」ですべきものであり、
自分はそれを2冊目で行う(と言ってんだろうが)。

どうしてそれがわからないのかな? と思っちゃうんだよね。金原は。

91 :金原です:01/11/22 05:22
>>86
あのパロディは半年前に見てるよ。
いまごろ楽しませてるの?って感じだったので、マジ危ないものを紹介してしまった。

>>87
暇人だな、匿名君。

>>88
上の文は金原と会話を進めようという意図が見られ、実際に話が進んだ。
下の文は人格否定発言だ。彼自身掲示板上の書きこみを消したりしている。
つまり同じことではない。

以上でいいかな?

92 :いつまでも1つの調査にしがみついてろ:01/11/22 06:02
はまだ掲示板では、調査の前に、まず最初に仮説を唱えたことを強調していて、
仮説に都合の良い事例を発見した(紅白は使っても、都合の悪い映画タレント名は使わない)
と自慢してましたが(理論=>都合の良い事例)、対立仮説を出せと(事例=>理論)というのは、
変じゃないですか? そもそもあなたの理論は反証可能なんでしょうか?
フロイトvsユングvsラカンのさてどれが正しいでしょうか、でもするつもりなんですかな。

93 :金原です:01/11/22 06:36
>>92
なんだい君、調査ではすでに次のものも報告してるぜ。
本書はリクエストがあったから出した。自分にとっては6年も前のことだけどね。
別の所にも書いたけど、理論→検証→理論→検証・・のサイクルこそ重要なんだよ
このスレであげてる文献読んでる? 橋本君のものとかね。

はまだ掲示板についてはあっちに書いたのでよろしく。

94 :金原です:01/11/22 06:42
検証可能性については、山形スレで今後の方向性として
機械的再構成こそふさわしいと書いた。自分は本当はこれがしたいのかもしれない。

理論については他の理論との比較の作業が進められている。
出来あがったらもちろん提示する予定です。しかしそれが提示してないから
「怠慢」というわけじゃないだろう。眼に見えない部分でも研究者は研究してるんだよ。

95 :解説くん:01/11/22 07:38
>>54
> あれは掲示板業界では正しい反応なのですか?
そんなふうに乱暴に一般化しないで欲しいな。
あれは黒木氏の対電波モードです。彼はそういうレッテル貼りをした上で
態度を使い分ける人なので。レッテル貼りの基準は不明。多分に感情的な
ものが入ってるようですが。一度貼ったレッテルを剥がすことはないよう
ですので、諦めましょう。

96 :金原です:01/11/22 08:05
>>95
掲示板については過去のfj頻出単語データを元に一般化してしまいました。
申し訳ありません(データは後でアップします(残ってるかな?))。

黒木氏については、そうでもないようですよ。

97 :解説くん:01/11/22 08:33
> 黒木氏については、そうでもないようですよ。
はまだ板の<20011122065644@cgi.biwa.ne.jp>のこと?
あれは人の掲示板で煽り行為をやってしまったことを反省してる
だけで金原氏に気遣ってるわけではないと思われ。
言ってる内容(FAQ作るが吉、とか)は妥当だと思うけど。

98 : :01/11/22 09:53
「匿名による発言の権利」の否定

ネット上の中傷発信者の特定が可能に(ニュース速報+@2ちゃんねる)
■プロバイダー責任法案、22日衆院本会議で成立へ(毎日新聞)
プロバイダー責任法案全文(毎日新聞)

民事で裁判に訴える場合、ネット上の匿名の書き込みとかを誰がやったか開示を求めることが出来るという法案が近々可決されるようです。
成立後、六ヶ月以内に施行されるらしいですが。

99 : :01/11/22 09:54
2ちゃんねるのように北海道にある会社が米国にサーバーを置いて運営しているという場合はどうなるのかわかりませんが。

いずれにせよ、今後は色々法整備がされてくるということです。
2ちゃんねる的なものはインターネットの本質というよりは、その黎明期の、法律が未整備な段階において存在したものということになるのかもしれません。

100 : :01/11/22 09:55
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律案

 (趣旨)

第一条 この法律は、特定電気通信による情報の流通によって権利の侵害があった場合について、特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示を請求する権利につき定めるものとする。

101 :金原です:01/11/22 10:15
>>97
そうなんだ。なるほど・・
すると彼らの人格(調査の継続をみず勝手に結論付け、他人の人格まで
本人抜きで勝手に妄想するありかた)がどのように誕生してきたのか興味ありますね。
戦前のナチスのユダヤ人迫害もこんな感じだったのだろうか?

102 :くろき げん:01/11/22 10:22
金原さん、金原さんが腹を立てた私の発言とその後の私の発言を見直して下さ
い。私の発言は、冷静でかつ議論するに値する状態にある人物に向けられたも
のとしては穏当さを欠くものですが、現在の金原さんに対しては親切とさえ言
えるものだと思います。 2ch でもおもちゃにされて転がされているではないで
すか。

金原さんはしばらく自分のウェブサイトと掲示板以外で発言するのを控えた方
が良いと思います。こんな態度を取り続けているのでは、誰にも真面目に相手
をしてもらえないと思う。

自分に対する批判にいちいち個別に答えようとするのも無謀だと思います。本
当に言いたいことを自分のウェブサイトのコンテンツとして整備して読者を増
やす方が良いと思います。例えば、自分に対するよくある誤解とそれに対する
回答を FAQ としてまとめたらどうですか?

もちろん、そのまとめに対しても様々な批判がなされると思いますが、それは
仕方がないことだと思います。

103 : :01/11/22 10:25
金原氏は自分の言動が周りからどう思われているのか理解できているのですか?

104 :金原です:01/11/22 10:29
2chでは匿名発言が有効なので、金原は誰が何を言ってるのかわからなくなってきました。
>>102はこのスレッドへの本人の投稿なのですか? と書いてわかるわけでもないよな・・

煽り行為については本人は反省しているのだろうか(俺も熱くなっちゃってたけど・・)?

105 :7四散:01/11/22 10:29
>>101
もちろんそうですよ!
黒木氏ナチス、金原氏ユダヤ人ってことですよね??

106 :ななしさん:01/11/22 10:31
>>101
あなたはこのような内容の書き込みをした場合、
他人があなたをどのような人間だと判断するかおわかりですか?

>こっちのほうがこわいぞ(といったら怒られるかな?)  : 金原です id  (reply, thread) - Wed Nov 21 11:44:32 2001
>
>注意!
>マジ危ないネタなんで広めないようにね。
>http://www.nda.co.jp/article/Kayaku97.html

107 :名無しさん:01/11/22 10:34
>>104
金原氏に対する丁寧な対応を見れば分かると思いますが。
どこかの国の大部分の人たちのように執拗に謝罪要求を
したいのであればそれもひとつの手段でしょうがね。

108 :金原です:01/11/22 10:39
>>103
わからないのは勝手に人格を妄想する人々の方ですね。
どうしてこうなっちゃったのかな? 数学的結論として出るわけでもないと思いますが。
後書きでもわかるとおり、金原は山形氏の評論については理論化の部分を評価してますよ。
勝手に罵倒しまくってた人々ってなんなの?

>>105
申し訳ないです。ラベリングしたくないので
この件についてはこれ以上深入りしたくないというのが本音です。
謝罪もなしでこれで済んでしまう場合、新学習指導要領に反対する一部の勢力において、
彼らの行動にはナチス的な悪意あるラベリング行為が含まれていると断言していいでしょう。

今日はしばらく落ちます。

109 :ななし:01/11/22 10:40
>>104
「理科系の人」などと低俗な一括りレッテル貼り発言を繰り返すたびに学問的評
価が下がってしまうだろうことは明白なのですが、それでもそのようなレッテル
貼りに熱心なのは何か理由があるのでしょうか?

110 :金原です:01/11/22 10:42
>>106
危険過ぎました。反省するしかありません。
この件については私が本当に悪かったと思います。
過去ログ消せないのですか?

>>107
金原はもう何がなんだかわからなくなっています。
どうしたらいいですか?

今日はしばらく落ちます。

111 :103:01/11/22 10:43
自らを省みることはないのですね・・・

112 :金原です:01/11/22 10:45
>>109
「理科系の人」とラベリングしているのは金原ではありません。
「理科系の人」とラベリングしている勢力があり、彼らのターゲットとするところこそ
彼の発言にみられるのではないかということであげました。

金原は理科系の人々の冷静さを信じてますよ。

113 :金原です:01/11/22 10:48
顔をつき合わせて話を進めれば、今回の件は1時間もせずに沈静化したと思います。
自分にとって反省すべき点は、ネット上で煽り煽られる状況になったということです。
これは私自身の掲示板上でのリテラシー不足にあるのかもしれません。
この点で強く反省する所です(種々の御指摘ありがとう)。

114 : :01/11/22 10:55
文章は一生残るので。
誰でも無料でみられるし。

115 : :01/11/22 11:00
実際明日俺が死んでも、かなり後まで俺のHPは残ると思われる。

116 :void:01/11/22 11:03
くさかべさんが2ちゃんねるに出現?

530 名前: 投稿日:01/11/18 20:44 ID:MIVE6IGi
へえ、ビックリ。あの日下部氏が2chに来るとはね。
fjはもう終わっちゃってるんだろうねえ…。寂しいな。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005983366/l20

日下部 陽一先生の隔離スレッド void 1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1005615882/l20

推薦図書/必読書のためのスレッド6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1006101407/l20

117 :解説くん:01/11/22 11:28
>>101
> 本人抜きで勝手に妄想するありかた)がどのように誕生してきたのか
ノイズの多いネット環境で効率的にコミュニケーションするため
の適応形態の一つだと思われ。

> 戦前のナチスのユダヤ人迫害もこんな感じだったのだろうか?
それはなんていうか言いすぎっていうか蛇足っていうか。

118 :解説くん:01/11/22 11:29
>>107
> 金原氏に対する丁寧な対応を見れば分かると思いますが。
読みが甘いなー。穏便にお引き取り願いたい、と思って言葉が丁寧に
なってるだけで、「現在の金原さんに対しては親切とさえ言えるもの
だと思います」なんて言ってるようじゃ反省なんてしてないでしょう。

金原氏の投稿スタイルには常軌を逸した饒舌さ、執拗さ、攻撃性、を
感じさせる何かがある、とは思うよ。だからといって黒木氏のあれは
よくないでしょう。

119 :名無しさん:01/11/22 11:32
確かにやたら執拗で攻撃的だね。

120 :顔を見たい:01/11/22 11:34
黒木の写真、どっかにな〜い?
金原の写真なら、HPにでかいのがあった
バックグランドだけど

121 :名無しさん:01/11/22 11:40
>120

金原のイメージ、これ。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~plugless/main/index.html

122 :名無しさん:01/11/22 11:43
うわ・・・

123 :82の名無し:01/11/22 11:48
ああ、晦渋な書き方をした俺が悪かった。
簡単に書くね。

>>74
がリンク先を「調べて」「作者の意図を考えて」その結果の批判なんだとすると(他人様の知的誠実を云々する以上、当然やってるよね?)、いったい、
どうしてあの文書の作者に「知的誠実がみられない」っていう結論にたどり
つくのかわかんないの。だって、疑似科学の人たちのあまりにも阿呆らしい
論法にも誠実に付き合った挙句、うんざりして書いた文書だってことは、明
白でしょ?
 だから思考経路がどうなってるのが、すごーく不思議になって訊いたわけ。
ところで、黒木板2の過去ログのどこになにを見出したのかも、さっぱり
わけわからん。

124 :>121:01/11/22 12:04
こわいもの見たさのかたはクリック!!(藁

125 :うわ!:01/11/22 12:12
>>124
横目でジロリ、にらまれちゃったよぉ (;;)

126 :わお!!!:01/11/22 12:14
>> http://www5c.biglobe.ne.jp/~plugless/main/heya.GIF

横目でジロリ、にらまれちゃったよぉ (;;)

127 :金原です:01/11/22 12:23
いまみたらよくわからない事になってるので画像消しといたから。

>>123
あれがデムパの実例なんでしょうが、金原自身も彼らと同様に煽られたのでは
ないでしょうか。金原自身が擬似科学のうんざりする論法を提示したと判断され
たら困りますからね。

彼らの突っ込みから判断すると、当方の著書で問題とされている部分は、データ
と理論との距離にあると思われます。これについては十分理解しています。あの
本は、当初は「データ」のみで構成され、理論等は入れるつもりはありませんでし
た(名前と成績とに関連があるとすれば誰でも驚くでしょう)。しかし複数の編集者
との会議(洋泉社以前)において理論も含めた方がいいという話になり、本来独立
している両者を結合したのです。(データ・理論それぞれで単著になる分量を持って
いると思います。理論については特に自信を持っており、本来の話題はこれのみ
でもいいのです)。

128 :120:01/11/22 12:24
金原のは見飽きた
黒木の写真、どっかにな〜い?

129 :名無しさん:01/11/22 12:24
比ヤングと論法が似てないか?

130 :金原です:01/11/22 12:24
あああ
すれのながれが・・

131 :名無しさん:01/11/22 12:32
>ちなみに某所からのリンクです。ここにも知的誠実さはみられません。
>煽りを入れず正当に批判するなどできないのでしょうか?
>国民の税金で遊んでいるとしか思えないですね。
>http://inside.gunma-ct.ac.jp:8080/ice/~mame/doc/etc/gihou.html
正直、意味がわからん。

132 :ななしさん:01/11/22 12:38
金原氏は自分のサイトで反論すればいいじゃん。
一人好き勝手に文章を垂れ流すだけで誰も読んでない。

133 :名無し:01/11/22 12:42
> : 金原です id  (reply, thread) - Thu Nov 22 05:32:29 2001
>2ch社会学板にも書いといたんだけど、久々にあのネタ見たので変な応答して悪かった。
これはどういうこと?
何を伝えたいの?

134 :82の名無し:01/11/22 12:44
>>127
正直言って、大変困惑させられるレスポンスです。
質問に答えてくれなくて、「彼ら」とかいう対象の不明な指示代名
詞に、「煽られた」っていう、これまたどの事実をさすのかさっぱ
りわからん動詞を使って、全体としても意味も意図も不明の文章
を返されて、困惑しない人がいるだろうか(いや、いない。)

こういう返答にならない返答をするから
「デムパ」
って罵られるんだと思う。

135 :82の名無し:01/11/22 12:49
補足:
しかも、自分ではちゃんと返答しているつもりになっているらしい
ところが、格好のオモチャとなる由縁でもあるのではないだろうか。

136 :名無し:01/11/22 13:01
しょうもないことに対し「精神的苦痛をうけた!」などと喚いて
る人にそっくりだ。
ほとんど会話になっていないし。

137 :名無しさん:01/11/22 13:06
相手の主張を最大限(ほぼ誤読の場合も多い)悪く読み、
意味不明で言い訳がましいレスをつける。

138 :名無しさん:01/11/22 13:07
>こっちのほうがこわいぞ(といったら怒られるかな?)  : 金原です id  (reply, thread) - Wed Nov 21 11:44:32 2001
>
>注意!
>マジ危ないネタなんで広めないようにね。
>http://www.nda.co.jp/article/Kayaku97.html

139 :名無しさん:01/11/22 13:11
>すると彼らの人格(調査の継続をみず勝手に結論付け、他人の人格まで
>本人抜きで勝手に妄想するありかた)がどのように誕生してきたのか興味ありますね。
>戦前のナチスのユダヤ人迫害もこんな感じだったのだろうか?
などといっておきながら、
>申し訳ないです。ラベリングしたくないので
>この件についてはこれ以上深入りしたくないというのが本音です。
このような発言をするのが金原氏。

140 : :01/11/22 13:14
>戦前のナチスのユダヤ人迫害もこんな感じだったのだろうか?
この主張の根拠はどのようなものなのですか?

141 : :01/11/22 13:15
>>98-100
金原氏が出現する場所によくこういう書き込みがあるね。
誰が張っているのだろう?

142 ::01/11/22 13:30
この人がどういう人かは大体わかったけど、
何をやっている人なの?

143 :名無しさん:01/11/22 13:39
金原克範がこれまで行ってきたシンクタンク業務を以下にあげます(時期は報告書作成時/科学技術系
人材育成事業・地球環境問題・映像利用・日本の研究環境のオープン化・科学技術教育を担当)。

科学技術系人材育成事業

『2000年代の科学技術系人材育成事業に関する調査』平成13年3月:財団法人日本科学技術振興財団
『2000年代の科学技術系人材育成事業に関する調査』平成12年3月:財団法人日本科学技術振興財団
『2000年代の科学技術系人材育成事業に関する調査』平成11年3月:財団法人日本科学技術振興財団

地球規模問題(食糧・環境)

『地球規模問題を解決に導く新たな国際共同研究開発のあり方に関する調査』平成10年3月:財団法人
科学技術振興財団
『地球規模問題を解決に導く新たな国際共同研究開発のあり方に関する調査』平成9年3月:財団法人科
学技術振興財団

アジア地域における科学技術映像の利用状況

『平成9年度科学技術映像の国際交流〜アジア科学技術映像利用状況調査』平成10年3月:財団法人
科学技術振興財団
『平成8年度科学技術映像の国際交流〜アジア科学技術映像利用状況調査』平成9年3月:財団法人科
学技術振興財団

“科学技術フォーラム”アシスタントワーク

『科学技術と人間社会の調和を目指す21世紀科学技術のあり方に関する調査(第18回科学技術フォーラ
ム〜人間の幸せと科学技術〜第1分科会「環境の回復に貢献する科学技術を考える」)』平成11年3月:
財団法人科学技術振興財団
『科学技術と人間生活との新しい関係に関する調査(第16回科学技術フォーラム〜21世紀を快適・健康に
生きる〜第1分科会「元気で長生き〜健康でいる科学」)』平成9年3月:財団法人科学技術振興財団

144 :名無しさん:01/11/22 13:40
金原克範がこれまで行った社会学関連の学会報告(マスメディアと人間性との相互関係)を以下に示し
ます(クリックで要旨が参照できます)。

1.『個体名と情報受容性』第15回数理社会学会報告
記念すべき第1報告。人間の名前と合格した高校との間には、有意な関係が存在する。
2.『個体名と言語の流れ』第41回関東社会学会報告
衝撃の第2報告。人間は出生時に、15年後に読む雑誌の方向性がすでに決定している。
3.『少女マンガ誌読者集団における“保守的に命名された個体の比率”の測定』第66回日本社会学会報告

第3報告は流行現象。『美少女戦士セーラームーン』の流行パターンを個体名から検証。
4.『80年代以降の日本社会における情報的価値観の変動と個体間コミュニケーション』第16回数理社会学
会報告
第4報告では現代の青少年問題を概観する。「告白型個体」の増加を指摘。
5.『情報交換の基礎に関する理論=“Passive Language Theory”』第17回数理社会学会報告
メディアコミュニケーションと個体間コミュニケーションとの違いを定量的に把握可能とする新理論“Passive
Language Theory”の紹介。
6.『個体名と身体状況』第67回日本社会学会報告
1980年代以降の社会問題である拒食症・過食症について、メディアと家庭環境の相関から原因を推測。
拒食症・過食症の子たちの両親はテレビっ子だった!?
7.『登校拒否と“メディア2世”』第18回数理社会学会報告
登校拒否児の生育環境を推測。登校拒否児の両親は「テレビっ子」だった可能性が高い!?
8.『個体間コミュニケーションの2つの過程』第19回数理社会学会報告
観測される状況と実際のコミュニケーションとのずれを指摘。受信者から送信者への役割の変化にこそ「コ
ミュニケーション」の効果が現れる。
9.『不登校児家庭のメディア環境』第68回日本社会学会報告
登校拒否関係の書籍から両親のメディア依存状況を抽出。少年時代にテレビを見ると将来こんなに悪いこ
とが起こる!?
10.『小学校国語教科書における物語文の変化』第70回日本社会学会報告
子どもの側に立つのは良いことなのか悪いことなのか? それは単に媚びているだけではないか? 現代
の作家はそれすらわからなくなっている。日本文学におけるドラマ性の喪失!
11.『小学校国語教科書における具体的なコミュニケーション技術の減少』第24回数理社会学会報告
現在の学校に通っても意味はない。なぜなら学校では「コミュニケーション」の仕方について教えてくれな
いから。30年ほど昔に戻ると、コミュニケーションについてこれほど指導していたのだが。
12.『コミュニケーション技術と登校拒否』第25回数理社会学会報告
登校拒否の原因は確定された。定量的観測が示す決定的見解。現代の教育者は刮目して見よ!
13.『登校拒否と幼児虐待との世代内相関』第72回日本社会学会報告
『“子”のつく名前の女の子は頭がいい』にて展開した仮説の検証。学校不適応と幼児虐待とを同根のも
のと仮定すると、現代の謎が解けるのだ。 幼児虐待は今後ますます増える。女に甘い社会に反対!
14.『第三世界化する日本』19990829言語研究会報告
“英語コミュニケーション”万能主義に反対! 自分から持ち寄るものがなければ、相互コミュニケーション
など成立しない。日本人が目指すべきなのは、海外から必要とされる(海外に提出できる)情報なのだ。
今回提示する悲劇的現状を見よ!

145 ::01/11/22 13:40
科学に詳しいのかな?

146 :名無しさん:01/11/22 13:42
Articles

若者たちの現在●●南北社 トヨタ広報誌 1999年1月
魂の教育●(栃木県中1生教師殺人事件』についての雑文)1998年2月
児童を蝕む国語教科書“児童文学”●●『諸君!』1997年10月号
“不良”の復権●(コミュニケーション対策編)講演会資料1997年4月
アウトドア、少年の日へ●●『月刊望星』1997年1月号
北海道“ライダーハウス”めぐり●『月刊望星』1996年11月号
“魚”たちの帰還●●『月刊望星』1996年10月号
彼は、あばれはっちゃく●『月刊望星』1996年7月号
家族関係の現在と未来●●『月刊望星』1996年4月号
『少年たちは“冒険”をめざす』●●『リクルートキャリアガイダンス』'Boy's File' no.6 1996年
『首都逃亡』●●『リクルートキャリアガイダンス』'Boy's File' no.5 1996年
男はひとり道を行く●『リクルートキャリアガイダンス』'Boy's File' no.4 1996年
裏切るな●『リクルートキャリアガイダンス』'Boy's File' no.3 1996年
家庭内暴力歓迎論●『リクルートキャリアガイダンス』'Boy's File' no.2 1996年
おたく君の変身●『リクルートキャリアガイダンス』'Boy's File' no.1 1996年
お下がりばんざい!●『リクルートキャリアガイダンス』没原稿
少年たちは知っている●『リクルートキャリアガイダンス』没原稿
「愛」することに僕は反対●『リクルートキャリアガイダンス』没原稿
必要なのは“愛”ではない●『リクルートキャリアガイダンス』没原稿
あなたは言えるかファックユー!●『リクルートキャリアガイダンス』没原稿
抗トロポニンIモノクローナル抗体のin vitro immunization法による作成『東北大学大学院理学研究科・修
士論文要約』1989年3月

Book Reviews

書評『バブル・エイジ』小林キユウ『週刊読書人』2001年3月
書評『ネットワーク社会の深層構造〜「薄口」の人間関係へ〜』江下雅之『週刊読書人』2000年2月
書評『旅々オートバイ』●素樹文生『週刊読書人』1999年6月25日
書評『マルチメディアと教育』●佐伯ゆたか『週刊読書人』1999年1月
書評『人生の教科書:よのなか』藤原和博・宮台真司 共同通信1999年1月
書評『「自分の時代」の終わり』宮崎哲弥『週刊読書人』1998年10月2日号
書評『「モラル」の復権』●千石保『週刊読書人』1997年
書評『子供は親が教育しろ!』小浜逸郎『週刊読書人』1997年
書評『宮崎勤 精神鑑定書』瀧野隆浩『月刊望星』1997年4月号
書評『プロ並みに撮る写真術III』日沖宗弘『月刊望星』1997年3月号
書評『熟年放浪〜清貧出会い旅』●三宅一志『週刊読書人』1996年

147 :名無しさん:01/11/22 14:06
ストーカーちゃん、捕まったかい?

>【ストーカーちゃん】弁当ボム炸裂(w 投稿者:かなはら  投稿日:10月12日(金)10時43分50秒

> 今度はひとの電話番号をつかって弁当の誤配かよ・・
> 例によって小山警察署に連絡しておきました。はぁ。

148 : :01/11/22 14:23
エレファントQuiz

第1問
象を冷蔵庫に入れるための3つの段階を答えよ。

第2問
今度はキリンを冷蔵庫に入れるための4つの段階を答えよ。

第3問
野菜さんチームVS果物さんチームの野球の試合。9回裏1対0。ピッチャーきゅうり。2アウト,ランナーなし。ツースリーのフルカ
ウント。バッターばなな。さて大きく振りかぶって第6球。投げました。あー打たれた,大きい大きいホームランです。果物さんチ
ームの逆転さよならホームランです。
さてどうしてでしょう。

149 :1.に答えます:01/11/22 14:41
像を殺す→肉にする→ラップして冷蔵庫に入れる

150 :150:01/11/22 14:49
関係者以外立ち入り禁止の掲示板(ちゃんと表示もされてる)
に書き込んで消されて文句たれてるのと同じ。説明責任うん
ぬんの問題ではない。ルールがどんな理不尽なものであろうと
土俵にのった以上従うべき。

もちろんそのルールが気に食わない人はいっぱいいるし、
別にそのルールは学者としての優劣を決めるものではない。
案外やまがたとかその周辺は賛同者かもしんないし。

べつに黒木やはまだに受け入れられなくても他にいくらでも
やりようはありますよ。ただそのことと学者としての評価は
関係ないだけ。相関はみつかるかもしれないけどね(w

151 :ななすうぃー:01/11/22 15:47
>>102
>2ch でもおもちゃにされて転がされているではないですか。

おもちゃにされて転がされることのどこに問題があるというのでしょう?
おもちゃにされないような社会学研究、理論、学者に何の価値があるというのでしょう?

>>102さんの発言は特殊な倫理観に基づくものであり、ぼくにはさっぱりわからないよ。

152 :ななしななしななし:01/11/22 16:59
>>151は具体性のない書き込みで論点や主張したいことが何なのか
ぼくにはさっぱりわからないよ。
特殊な倫理観とは具体的にはどこでしょうか?

153 :擬似相関:01/11/22 17:07
金原のような低レベルな勘違いがリアリティを持っている脳味噌の腐った
連中など皆で無視するのが正解だと思います。ちょっとでも相手をすると
腐った脳味噌を目や鼻や耳から垂れ流しながら嬉しそうな顔で近付いて来
るかもしれない。向こうは嬉しいのかもしれないけど、こっちはかなり怖
いぞ。

154 :1文字修正:01/11/22 17:10
金原のような低レベルな勘違いやリアリティを持っている脳味噌の腐った
連中など皆で無視するのが正解だと思います。ちょっとでも相手をすると
腐った脳味噌を目や鼻や耳から垂れ流しながら嬉しそうな顔で近付いて来
るかもしれない。向こうは嬉しいのかもしれないけど、こっちはかなり怖
いぞ。

155 :名無し:01/11/22 17:12
浜田や黒木のほうが誠実だと思うぞ?
金原の主張は独り善がりでよくわからん。

156 :第3問:01/11/22 17:17
>第3問
>野菜さんチームVS果物さんチームの野球の試合。9回裏1対0。ピッチャーきゅうり。2アウト,ランナーなし。ツースリーのフルカ
>ウント。バッターばなな。さて大きく振りかぶって第6球。投げました。あー打たれた,大きい大きいホームランです。果物さんチ
>ームの逆転さよならホームランです。
>さてどうしてでしょう。

お答え:ランナーの名前が「梨」。

157 :_:01/11/22 17:37
>>155
自分で言うな。

158 :155:01/11/22 17:39
>>157
お前が誰かの自作自演なんでしょ。

159 :xlxlxlxl:01/11/22 18:40
金原氏が質問にこたえていません。

160 :掲示板業界ってなんじゃそりゃ:01/11/22 18:50
「新学習指導要領に反対する一部の勢力」
>>123
 あれがデムパの実例なんでしょうが、金原自身も彼らと同様に煽られたのでは」

なんで複数形なんだ。はまだ と くろきだけだろう。

161 :わははは:01/11/22 18:52
2ch雀に、足元を見られて、突っ込まれてやがる。
もう末期症状だな。伝説の人にまで、あと一歩。

162 :金原発言:01/11/22 18:56
>こっちのほうがこわいぞ(といったら怒られるかな?)  : 金原です id  (reply, thread) - Wed Nov 21 11:44:32 2001
>
>注意!
>マジ危ないネタなんで広めないようにね。
>http://www.nda.co.jp/article/Kayaku97.html

163 : :01/11/22 18:58
自分の主張をはじめる前に、相手の発言に答えるのは当然だと思う。

164 :名無し:01/11/22 18:59
>>161
つまらない煽りをするな。

165 :ふぅ:01/11/22 19:01
金原氏はアカデミックなの?

166 :国民の税金で遊んでいるのはどっち:01/11/22 19:03
なんでお上の仕事を受注できんの?

167 :res:01/11/22 19:09
他に何か本をだしてないの?
bk1で探した限りでは見つからなかったが。

168 :金原です:01/11/22 19:12
なんでこのスレが伸びてんだ?
俺はひまじゃないんだよ。遊ぶのもいい加減にしてくれ。

169 :>168:01/11/22 19:15
テメーが大ヴァカで
ネット上の
あおりに舞い上がって
2ch雀を遊ばせてくれるからだよー

170 :金原です:01/11/22 19:19
>>169
俺が書いてないときに勝手に盛りあがってるではないか。
で、みんなひまなの? おれまたすぐ出かけるんだけど。

171 : :01/11/22 19:21
>>160
>なんで複数形なんだ。はまだ と くろきだけだろう。
二人いるなら複数でいいじゃん…

172 :金原です:01/11/22 19:21
>>162これだけは止めてくれ。ログ消せないの?

173 :名無しさん:01/11/22 19:24
>>170
>俺が書いてないときに勝手に盛りあがってるではないか。
2chはそういうところですYO!
>で、みんなひまなの? おれまたすぐ出かけるんだけど。
暇暇ー。いってらっしゃーい。留守中もちゃんと盛り上げとくからNE!

174 :>169:01/11/22 19:25
2ch雀が相手した伝説のひとというと
三枝女史とかDr.Gとか

三枝女史は独身だっけか
金原センセーも独身とか聞いている
お見合いしてみたい?

結婚できたら
2ch縁で伝説のフーフになるよな(W

三枝女史へお見合いの申し込みは
このスレに書くように(これは命令)

175 ::01/11/22 19:27
>調査の不在は思考の不在では
>ないのだよ。

何いってんの?
そんなの当然じゃん。
言い訳しすぎ。

176 :金原です:01/11/22 19:27
>>173
あいよー。でももうすぐ沈静化すると思うな・・
爆弾だけは止めてくれ(これでなんかあったらそれこそ大変)。

177 :金原です:01/11/22 19:29
>>175
資金や種々の制約があってできない事ばかり突っ込まれたからな・・
俺だって金があればしてるんだよ(あとデータの流用が出来れば)。
広い範囲ですごい調査をネ。

つーわけで、問題点は金ってことでいい?

178 : :01/11/22 19:33
調査して相関怪しかったらどうするわけ?
仮説を調査もせずに正しいものとして使ってるって事でしょ?

179 :名無しさん:01/11/22 20:02
>>172
削除依頼板で頼めば消してもらえるかもしれないけど、
かえって厨房が面白がってまたコピペするだけだよ。
つーかそんな騒ぐほどのことじゃないと思われ。
山崎はるかのサイトなんて見てるやつは見てるし、
googleで「爆弾 火薬 作り方」で検索かけりゃ1ページ目にでてくるし。

180 :名無しさん:01/11/22 20:05
あ、「金原は爆弾の作り方サイトに自慢げにリンク張るようなヤツ」
なんて思われたくないってことかな?それだったらあきらめましょう。
もう手遅れだから。

181 :名無しさん:01/11/22 20:14
ただでさえ攻撃的なのに爆弾の作り方をはるなんて関わりたくない
人物の典型パターンだね。分別のある大人がやるようなことではない。

182 :れう:01/11/22 20:19
そんな人とは仕事をしたくないね。

183 : :01/11/22 20:20
比ヤングたんおいで〜〜〜

184 :名無しさん:01/11/22 20:22
「分別のある大人」らしくないって意味では黒木も浜田も山形も
五十歩百歩だと思うけどな。まぁ五十歩と百歩はそれなりに違うが。

185 :名無しさん:01/11/22 20:25
山形はしらんが、黒木・浜田・稲葉などはそういう点での分別はあるだろ。

186 :名無しさん:01/11/22 20:32
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/c.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/d.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/f.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/g.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/h.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/i.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/k.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/l.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/m.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/n.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/o.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/p.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/q.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/r.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/s.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/t.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/u.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/v.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/w.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/x.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/y.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/z.html

187 :名無しさん:01/11/22 20:39
>>186
dがアタリだっけ?

188 :名無しさん:01/11/22 20:53
>>185
だから「五十歩と百歩はそれなりに違う」と。自分の掲示板に来た
厨房をアクセスログ公開して煽る黒木もそれなりに大人げない。
それにしても、
>山形はしらんが、
ヒロオタンカワイソ…まぁ彼もアングラネタ好きだからねぇ…

189 :名無しさん:01/11/22 21:27
それは分かってるって。
そういう子供っぽさでは黒木が一番じゃないの。

190 :134=82の名無し:01/11/22 21:55
>>170の金原ですさん。
だってさー、ここと全然無関係な人のサイトを引っ張り出してきて
言うに事欠いて「知的誠実さがみられない」なんて書いて、おまけ
にまともな根拠ひとつ示せないんじゃない。晒されて当然よ。

また変な妄想されると困るから書いとくけど、おれはあのサイトの
作者Oさんとは一面識もないしメールとか掲示板でやりとりしたこと
もまったくないからね。ドクター中松批判が面白いのと苗字がちょっと
変ってるなあということで印象が強いってだけのことで。

191 :_:01/11/22 22:08
黒木シンパの2ちゃんねらーうぜぇぇ。
馬鹿ばっかじゃん。

192 :134=82の名無し:01/11/22 22:18
浜田掲示板眺めていて気がついたんだけど、俺のこと
浜田氏だと思ってるかな?思ってないよね。文体違う
もんね。いや、それだけ。

193 :_:01/11/22 22:41
あの金原のリンクが迷惑である事の根拠になるなんて、クソ詰まらん
揚げ足取りに過ぎないよ。

194 :名無しさん:01/11/22 23:11
>>74 は完全に勇み足だと思った。これは一つの完結したジョーク作品
なんだから正当に批判云々は的外れでしょう。その上、これ。
> 国民の税金で遊んでいるとしか思えないですね。
ネット長くやってる人なら「いたいた、こういうこと言う電波なオヤジが」
って思っちゃうよ。

昔結構いたでしょ。ネットの接続料がまだ高かった頃、国立大学のサイトで
はしゃいでる学生見つけてムカついたサラリーマンなんかが、勢い余って
大学当局に「国民の税金で遊んでいる!けしからん!」なんてメール送り
つけるの。
金原さん的には軽い気持ちで書いた一言なのかもしれんけど、これはかなり
痛い失点だと思う。黒木さんこそはさんざんそんな人相手にしてきてるはずだし。

>>101のナチス発言といい、ホント一言多い人だなー。
たった一行書くのを我慢するだけでだいぶ印象変わると思うよ。マジで。

195 :  :01/11/22 23:44
でもまあ、これでここも静かになるかな。

196 :都合の悪いことは他人の仕事かい:01/11/22 23:47
はまだ掲示板に、
>これは宮城県で行った、金原も同時に参加したアンケートだ
とありますが、集中砲火をあびそうな個所は、他人のせいですか。
すばらしい。

197 :なんじゃこりゃ:01/11/22 23:52
>閉じた中でのみ会話を繰り広げていたのはなぜか?
あんた後から遅れて登場したんじゃないの。

198 :名無しさん:01/11/23 00:13
>>196
>とありますが、集中砲火をあびそうな個所は、他人のせいですか。
へ?よくわからん。そこは「他人のあやしいアンケート結果」って言われて、
「俺が参加したちゃんとした調査だよ」って反論してるんでしょ?

199 :えーと:01/11/23 00:21
http://cgi.biwa.ne.jp/~hamada/BBS/spool/log.html#20011122161300@cgi.biwa.ne.jp
>擬似相関だと言うのは、昭和30年代の変化を表すものならなんでも
>構わないからである。
「一般の社会調査から得られる数字よりもはるかに高い数値」ってのは
なんでも構わないわけじゃなくて、他の物と相関とったらそんな高い数値
にはならないよ、って意味だと思ったけど、これはおれの誤読?

200 :名無しさん:01/11/23 02:14
金原氏が質問に答えません。

201 : :01/11/23 02:25
金原はなんて読むの?
カナハラ
キンバラ
カネハラ
カネバラ
カナバラ

202 :ちゃんと本を読め:01/11/23 02:46
>198
>199

203 :保存用(社会調査批判):01/11/23 02:53
金原掲示板にある「保存用(社会調査批判)」というのは、
他のみんなもボロがあるのに、何でオレだけいじめられるんだ、ってことですか

204 :金原です:01/11/23 07:24
んーと、あっち書いといたから。

それにしてもMちゃんできちゃった結婚か・・はぁ

205 :金原です:01/11/23 07:57
一言多いのはやはり問題だ。自分はこの点で非難されるべきだ。
指摘してくれてありがとう。

206 :老兵:01/11/23 08:32
しかしどいつもこいつも頭の悪い発言ばかりよのう。
もちろんオレモナーじゃが。
このスレで一番頭がよいのは金原なのではと錯覚すらおぼえるくらいじゃ。

んがぁ、金原の頭が良いか悪いかはここではさほど問題ではなく、センスが
良いか悪いかだということに、みなは気づいておるのかのう。
こんなことになっている一番の理由は、金原の部室における一連の書き込みが
不粋だったことではないかな?
部室みたいな場所では論理的整合性の意義など二番手以降だと思うぞ。

207 :井口和基:01/11/23 09:06
黒木は国民の税金で遊んでいるとしか思えないですね。

208 :名無しさん:01/11/23 10:07
>>202ちゃんと本読んでるならちゃんと応答して欲しいな。いやマジで。

209 :>207:01/11/23 10:43
井口も、自分の掲示板へ帰りたまえ。

210 :>205:01/11/23 10:46
金原も、自分の掲示板へ帰りたまえ。      

211 :名無しさん:01/11/23 11:11
センスが悪いっていうより、他人の話の要点をいつまでたっても
理解できずに勝手に憤慨し勝手に別の話を始めちゃうんで、みんな
で弄って、どこまで逝くのか面白がって見てたのよ。浜田掲示板
でも、とうとう最後まで批判の要点がわからなかったらしいし。

212 :名無しさん:01/11/23 11:31
>>211
「みんな」って誰だ?お前なんかと一緒にして欲しく無いなぁ。

213 :名無しさん:01/11/23 11:34
こいつは一本とられた! ごめんごめん。

214 :名無しさん:01/11/23 13:03
>>211
話を広げすぎてかえってツッコミどころを増やしてるよね。
えらそうで悪いけど掲示板初心者らしいからアドバイス。
・言いたいことを全部書かない。推敲して1/3以下に減らすべし。
・論点を増やさない。論点はむしろ絞り込むべし。
・相手に喋らせる。隙を見せるまで待つべし。
・弱い部分はさらっと降参。印象に残るような言い訳などするべからず。
他になんかない?

215 :名無しさん:01/11/23 13:55
勘違い中学生のように相手の発言に答えず一方的に自分の言いたいことをまくし立てているだけ。

216 :金原です:01/11/23 15:59
いや、俺は本当に会話のとき変な方向に話を振り向けてしまうらしいんだよ。
この点でどうしようもなくだめだ。H氏はヴィトゲンシュタインもそうだってことで
許してくれてるけど(ていうか、金原を知っていてくれる人たちは「このひとは
こういうひと」ということで他の部分をカバーしてくれている)。

だから指導されたことは素直に受けたい。どんどん指摘してくれ。
今日はこれで落ち。

217 :金原です:01/11/23 16:13
なんだあっちも更新されてるじゃん。カキコしたから。
つーわけで、そろそろ次の話題いってみよー

218 :ななし:01/11/23 16:25
言い訳ばっか言ってキモイ

219 :金原です:01/11/23 16:32
あ? 何が言い訳だぼけ。

220 :金原です:01/11/23 16:34
つーわけで、論点のズレが生じた原因についてもあっちに書いといたから。
こんなんでいい? 

221 :金原です:01/11/23 16:36
よく見ると、話を聞いてないと言えるのはあっちもだね。

222 ::01/11/23 17:00
あっちってどこ?
脳内語で語るなよ。

223 :名無しさん:01/11/23 17:17
「彼ら」「あっち」「あなたたち」
誰のこと?
そーゆー十把一絡げの仕方もまた、嫌われる大いなる要素の一つ。

それに「あっち」が話聞いてないってのと、「あなた」に聞く能力がない
ってのも、またもや別の話だぞ。

224 :ななしさん:01/11/23 17:22
しかも議論の相手にわざわざ「お前」なんて言うなんて余裕がない証拠。
社会的常識がないのか?

225 :金原です:01/11/23 17:25
>これに関しては、金原克範氏のウェブサイトを見に行けば明らかです。そこのメインメニュー
>の一番上には「現在準備中」の「子のつく名前増進会」のバナーが目立つように貼り付け
>れています。

これは「可搬体理論」に関係するものだ。詳細はこれからって書いてる。
金原が「異論」を持っている点については個々人に当たってもらって結構。
出版後にタイトルを否定する文言を乗せる事は私はしない。
これはチームワークだからだ。

>はまださんとのやりとりを見ていた人たちは、金原克範氏がはまださんによる批判の要点
>を理解しようとしてないことに

これは他の社会学理論に向けられた「対案」と認識している。
幼児虐待の世代的循環仮説に対する理論的反駁となっていると思うが。

>金原克範氏によれば、それらの「相関」が「相関係数 R=0.967」と「極めて高い」ことは、
>「近年の幼児虐待の増加においては、主虐待者である母親が、幼児期に制限された知覚
>環境のもとで生育してきたケースが増加していることが原因である」という仮説を「裏付ける
>もの」だということになるらしい。

本当だ。申し訳ない。最低だね。
これについては個体名調査を行うつもりでいた。幼児虐待を行う母親の名前を家裁等から
引用するつもりだった。完全な勇み足だ。俺は最低。(個体名調査で有意に結果が出た
らいいでしょう)

>しかし、実際に示されていることは、15年ずらして描いた登校拒否比率のグラフと30年
>ずらして描いた全国の児童相談所における幼児虐待処理件数のグラフが共に単調増加
>であるということだけなのです。二つの単調増加函数のあいだの「相関係数」を試しに計
>算してみれば大きな数字が出るのは当然のことです。

これは調査を行う以前から、データが世間に流布する1990年代後半以前から予想してい
たものだ。厚生省の統計が公表される以前より、1994年の段階でこの予測は発表して
いる。強引に継ぎ合わせたわけではない(ハードカバー版参照)。予期していた通りの結果
が得られたということなのだ。

>メディアの悪影響や幼児虐待を防ぐために何か良い提案をしているのであれば

しているが、いかがか?

226 :間違えて投稿しちゃった金原です:01/11/23 17:25
すみません「脳内語」です。
はまだ掲示板で金原が批判された「裏付ける」という部分も自己批判いたします。

ただし、幼児虐待の増加について厚生省の調査結果とりまとめ以前から時期的に
予測していた事は確かだ。これでいい?

227 :金原です:01/11/23 17:29
御指摘の通り、社会的常識がないのかもしれない。
2chとごっちゃになり、なんだかよくわからなくなってきたよ。

228 :金原です:01/11/23 18:44
この本について各所で議論された事に対し、私は感謝しております。
どうもありがとう。

本書については、自分にとっては相当過去のものであり、
今回の洋泉社の申し出はかなり唐突に聞こえた。
自分の関心は現在「お金」の方に移っており、アナーキズムに浸っていた
「“子”のつく名前の女の子は頭がいい」の時期とはまるで違っている。
「みんなお金を稼ぎたいのだ」「お金があれば幸せもあるのだ」
そう気付いてから、自分は集中できなくなってしまった。
あの本を読む。メディアと距離を置く。
で、その後、産業はいったいどうなるの? これがあの本の根本的欠点なのだ。
現代社会について、根本的改善策を提示できるものではない。
これについてはすでにいくつかの場で議論が交わされた(言語研以外でも、
複数の会社の会議において)。
ハードカバーのまえがき・あとがきにも書いた。「自分はいったい何をしているのか?」
僕たちに必要なのは、いま、お金を稼ぐ(あるいは環境問題などについて
具体的行動を練る)事ではないのか。

僕はユートピアを夢見ているのではない。現実に対応できる具体的なものを
提示したいのだ。子供についてはメディアとの距離を置くことでいいだろう。
でもその後は? 現代は? いま女の子を前にしている君にとっては?
私たちの疑問すべてに回答を与えられないと気付いたとき(同様の限界は
他理論にもあるとして)自分はやってられなくなったのだ。

僕はお金の稼ぎ方を知りたいし伝えたい。お金がどういうものか確認したい。
いざ手にして見れば、お金って素晴らしいと思うのだ。

229 :ななしさん:01/11/23 19:36
僕は議論のやり方を知りたいし伝えたい。議論がどういうものか確認したい。
いざちゃんとできれば、議論って素晴らしいと思うのだ。

きょろきょろしてないで、もっと長い射程でものごとを考えた方がいいっす。

230 :名無しさん:01/11/23 23:32
>>228
議論に感謝するといっておきながら、その議論で疑問視されたあの本
の結論を前提として新たなヨタを垂れ流そうとしてるのはどういうこと?
なんか文体も山形に影響されてるし。わかりやすいねー。

231 :くろき隔離掲示板見ました:01/11/24 00:03
やっぱ、フロイトvsユングvsラカン、さてどれが正しいでしょうか? だったのね。
遺伝子とか言ってたのに。

ユングに輪をかけたとんでもを唱えながら、カウンセラーとしての人当たりの良さや熱心さで人気を博して、
講演やメディアにでまくるばかりか、役所の審議会で教育問題を語る、某大先生をほうふつとさせますな。

こういう生き方をめざしてんのか?

232 :>231:01/11/24 00:19
すまん。上の人は、カウンセラーとしては、実効は知らんが、親たちは感謝してるらしい。
その点、かなはらとは違う。

233 : :01/11/24 01:44
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/994220310/
49 名前:132人目の素数さん :01/11/24 01:38
浜田掲示板で暴れてる金原って何者?

234 : :01/11/24 01:53
49 名前:132人目の素数さん :01/11/24 01:38
浜田掲示板で暴れてる金原って何者?


50 名前:132人目の素数さん :01/11/24 01:50
>49
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1006130196/l50

235 :金原です:01/11/24 07:24
>>230
おれは山形氏の作品をほとんど読んでないぞ、自分の書評と数本のコラム程度。
山形氏もこういう文を書くのか?(これは金原の日記体)
で、新たな与太ってなに?

>>231
社会現象を統一した見とおしで解釈する部分が遺伝子説なのです。
アカパンカビとヒトとが共通するファクターで制御されていると言ったら
遺伝子説以前のひとは噴出すに違いない。
カウンセリングなどに反対しているのは理解されないか?
「自分にとっては不測の事態なのだ」←これの方がよかったかな、まえがきはやはり・・

236 :名無し:01/11/24 08:03
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/w.html

237 :ななし:01/11/24 08:31
ストーカーはだれなんだろうね?
こういうコピペよくあるんだけど・・

238 :名無しさん:01/11/24 12:24
>>235
>で、新たな与太ってなに?

>>228の内容。お金を稼ぎたい云々。

君の論法の問題点はこれ↓。
http://members.tripod.co.jp/skeptics/begging.html

239 :これね:01/11/24 12:40
【論点先取の虚偽】
〔論〕(assumptio non probata) 証明を必要とする命題を前提とする虚偽。
循環論証、先決問題要求の虚偽などはこれに属する。
【論点相違の虚偽】
〔論〕(ignoratio elenchi) 論証すべき事柄と外見上似た事柄、
または、わずかな関係しか持たない事柄を論証して、真の証明をなしえたとする誤謬。
論点無視の虚偽。

240 :金原です:01/11/24 13:16
>>238
詳細な事情はここでは述べられないが、この研究で成果は出てきてるよ。


>>239
何度も言うが、俺は証明をなし得たと言ってない。
そう言ったのはY氏。金原はこの点について否定的(あとがきを見よ)。

241 :金原です:01/11/24 13:17
しかし困ったものだな。誤読が多すぎる。一言言っておくべきだったかな?

242 : :01/11/24 13:55

金原さんはしばらく自分のウェブサイトと掲示板以外で発言するのを控えた方
が良いと思います。こんな態度を取り続けているのでは、誰にも真面目に相手
をしてもらえないと思う。

自分に対する批判にいちいち個別に答えようとするのも無謀だと思います。本
当に言いたいことを自分のウェブサイトのコンテンツとして整備して読者を増
やす方が良いと思います。例えば、自分に対するよくある誤解とそれに対する
回答を FAQ としてまとめたらどうですか?

243 : :01/11/24 13:57
議論に感謝するといっておきながら、その議論で疑問視されたあの本
の結論を前提として新たなヨタを垂れ流そうとしてるのはどういうこと?
なんか文体も山形に影響されてるし。わかりやすいねー。

244 :ななし:01/11/24 14:07
ストーカーに狙われてるのは事実みたいだね・・

245 ::01/11/24 14:22
Y氏ってだれ?

246 :名無しさん:01/11/24 14:42
>>240
>詳細な事情はここでは述べられないが、この研究で成果は出てきてるよ。

あっそ。誰も君のいう「成果」なんて信用しないけどね。

>何度も言うが、俺は証明をなし得たと言ってない。

証明できてないのに>>228では話を先に進めちゃってるわけね。
それを「論点先取の虚偽」という。

247 : :01/11/24 15:14
まず今回のことについてはっきりとまとめないとね。
次は大丈夫と自分で言っても、周りからはそうは思われないよ。

248 :にゅ:01/11/24 16:59
血だるまにされつつも、しつこく食い下がる金原氏も、
面倒くさがらず、問題点をイチイチ書き上げたハマダ氏も、
二人とも偉い。読んでていい勉強になったわ。

これ以上は堂々巡りにしかならなさそうだし、
もう止めといた方がエェですよ。金原さん。
統計の話はもう出尽くしたし(勉強になった)、
誤読に関しては、金原さんがアジテーションっぽい断定的な
文章を書くからでしょ。俺はそういうの、好きだけど。

PL論の検証とか、やることはイロイロあるでしょうし。

249 :ななしさん:01/11/24 18:27
金原氏はもうボロボロじゃん。
完敗だね。
合掌。

250 :あわれみ:01/11/24 20:46
あの本を擁護しようとするのはどだい無理。はじめから、勝負はついてる。
さっさと傍証だと認めて、コミュニケーションまわりの仮説でも喋ればよかったのに。
でもよけいにでんぱになるかも。

251 :修士課程1年:01/11/24 22:21
はまだ掲示板でスレッド終止が宣告されて
黒木先生のところでログが隠された

2chで生き残りを計っていこう
>金原先生

252 :何度も書くが:01/11/24 22:23
==終了==

253 :金原です:01/11/24 22:25
いやいい話が出来たわ。本当。
つーか、自分でも放置してたものが話題になって面白かった。
多くのみなさんに感謝っす。

254 : :01/11/24 22:26





             ○ ○○ ○○ ○○
          ○                ○
        ○                     ○
      ○                        ○
    ○                            ○
   ○                             ○
  ○                               ○
        ○○○           ○○○        ○
 ○    ○  ●  ○       ○  ●  ○      ○
 ○   ○        ○     ○         ○     ○
 ○  ○         ○   ○          ○    ○
 ○  ○  ○○○○  ○  ○  ○○○○   ○   ○
  ○  ○○     ○○   ○○      ○○    ○
  ○                                ○
 ○                                 ○
 ○ ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○   ○
○  ○   ○   ○        ○   ○    ○  ○
○  ○   ○   ○        ○   ○    ○   ○
○  ○   ○○○○        ○○○○    ○  ○
    ○         ○○ ○○         ○    ○
 ○   ○       ○  ○  ○        ○   ○
      ○       ○    ○        ○    ○
   ○    ○      ○ ○        ○    ○
    ○      ○○○○○○○○○○○    ○
      ○                     ○
        ○ ○ ○○○○○○○  ○

255 :これにて、完全に、:01/11/24 22:29

==終了==
 
(幕)
 

256 : :01/11/24 22:58
ふぅむ

257 :な梨:01/11/25 01:04
というわけで、金原は
「〈子〉のつく名前の女の子は頭がいい」が
疑似相関であって、間違った結論であることを認めた。
これで、終了、ということか。

258 :nanashi:01/11/25 01:59
調査から結論を引き出したんじゃないでしょ
理論が先にあって傍証としてあげてたんじゃないの?

259 ::01/11/25 02:02
ハマダ掲示板読み返したが、
黒木さんがいちばんカッコ悪いな。

只の煽りと、ハマダさんの言ってること繰り返してるのとだけで。
尻馬に乗っておこぼれに与ろうとしてるだけとしか思えん。

260 ::01/11/25 03:38
  |
  |ヽ@
  |‘ )    尻馬に乗って?..
  ⊂)
  |ノ
  |

261 ::01/11/25 03:38
  |
  |ヽ@
  |‘ )    おこぼれ?..
  ⊂)
  |ノ
  

262 ::01/11/25 03:39
  |
  |ヽ@
  |‘ )    ハァ?..
  ⊂)
  |ノ
  |

263 : :01/11/25 03:58
259は知恵遅れ気味なのかしら?

264 :名無しさん:01/11/25 04:54
おこぼれ云々はともかく、レフリー面するなら煽るなよとは思う。

265 : :01/11/25 06:18
黒木は容赦ないからな・・・
大人気ない。

266 :金原です:01/11/25 07:14
いや、大人気ないのは金原ですのほうだ。
話を読まずに乱入したのは本当。

しかし、くろき氏の批判している年代別の相関係数については
コーホート解析はまさにそのものといえるぞ。
たしかに単調増加の比較では問題が多いのだが。

267 :な梨:01/11/25 10:04
疑似相関では、傍証にもならないでしょ。
それに、本のタイトルだからね。
たとえ出版社に押しつけられたものだとしても、
最終責任は著者にある。

268 :金原です:01/11/25 10:41
以下のページにFAQを掲載しました。どうもありがとうございました。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~plugless/main/faq.html

タイトルについて粘着しないでください。HC発行時に寝こんだんですから。

269 :なな:01/11/25 10:55
あれ?ここ終了したんじゃないの?(w

270 :名無しさん:01/11/25 17:44
>>268
>粘着

全然反省してないね。こういう言葉が出てくること自体が問題
だってことまだわかってない。自分で納得してないのなら謝るな。

271 :井口和基:01/11/25 19:12
でめーら、こっちへ来い
http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_plain

272 :名無しさん:01/11/25 20:24
別にそんなとこまで突っ込まなくてもいいじゃん。

273 :ネカマ奈菜氏子:01/11/25 21:39
いや〜ん!わたしも、黒ちゃんに突っ込まれたぁ〜い(w
でも私達、子供の生産出来るのかしら?(ププ

274 :な梨:01/11/25 22:23
>タイトルについて粘着しないでください

突っ込まれたくないのは分かるが、責任逃れはしないように。

275 :nanashi:01/11/25 23:28
だれなんだろうね、すとーかーは(w

276 :ななし:01/11/25 23:30
2chや掲示板での会話がすべてじゃないじゃん
世界は君を待っている

277 :名無しさん:01/11/25 23:57
黒木玄たんは結婚してるの?

278 :FAQでもここでもY氏のせいにしてるけど:01/11/26 00:04
根拠の無い推論をしてるんじゃないの?
それで、あやしい推論結果「だけ」を繰り返し叫ぶことは、誤解じゃなくて、犯罪では

279 :nanashi:01/11/26 00:06
推論じゃないと言ってるものを推論に振り向けたいひとはだれなんだろ?

280 :>259:01/11/26 01:09
お馬鹿な本を読み直すのがめんどくさくて、オンラインのものにコメントしてるんだろう。

281 :推論でも実証でも無かったらいったい何?:01/11/26 01:13
なんで調査なんかすんの????

282 :ななな:01/11/26 01:17
すぐれた業績もかなり多いと思うけど・・・・・
煽りの目的ってなんだ?

283 : :01/11/26 01:23
完全な実証は困難ってこと
はまだ氏は調査中途のところばかり突っ込んでる

284 ::01/11/26 02:07
ひきょうな奴はどこにもいるもんだ

285 :虫歯のとこ:01/11/26 02:08
子有が平均4.16本、子無が平均4.44本だそうですが、
分布状態や、標準偏差の具体的数字が気になります。

286 :_:01/11/26 02:38
黒木や浜田のようなゴミに媚びるなよ。
本当にあいつらの態度が正しいと思ってるのか?
もしそうなら金原は素直を通り過ぎて馬鹿だよ。

287 :粘着しないでください:01/11/26 05:23
はまだ掲示板は、擬似相関だけで終了してたのに、
わざわざ殴り込みに行って、数々のトンデモが暴露されたのは、誰のせい?

288 :ななし:01/11/26 05:42
http://www5c.biglobe.ne.jp/~plugless/academy/index.html
ここにある文書は学会報告の「要旨」らしいけど、内容の何割くらいなのでしょうか。

289 :学会報告と論文のちがい:01/11/26 06:37
報告なんだからこれで全文でしょう。

290 :金原です:01/11/26 08:11
>>286
俺は嵌められた。
集団分化という明確な事実が見られ、原因は家庭環境に由来する証拠が
得られており、これに関する複数の判断をあげるなど「開かれた議論」をしているのに、
いつのまにか「証明」の話になっていた。トンデモは彼らのほうである。
本書に関する議論では、やはり反例・反対の推論をあげてもらうしかない。
はまだ自身推論に失敗している。手続きを知らないのは彼らではないか。

>>288
内容の30〜70%くらい、場所によっては10%(「登校拒否と家庭内暴力の世代内相関」
では報告要旨は報告内容とはほぼ無関係。現場ではPL理論による仮定・家庭内暴力が
当仮定の予測通りに上昇していること、PL理論と関連する言語論の話をした)。

291 :金原です:01/11/26 08:19
以上のPL理論による仮定・予測は本報告の6年前に発表済みのもの。

しばらく落ちますね。

292 :はまだ板のタイトル:01/11/26 11:58
>メディア依存(掲示板)は健康に悪いっス

293 :名無しさん:01/11/26 12:00
金原氏の足跡にリンクしたい人は、
http://www.biwa.ne.jp/~hamada/kanahara.html
のほうがいいかも

294 :質問くん:01/11/26 13:33
PL理論とPL教は関係しているのでショッカー

295 :???:01/11/26 13:49
はまださんが何をいいたいのかわかんない
彼が突っ込んでるのは金原さんが調査中のところじゃないか
これで喜んでるの? 最悪

296 : :01/11/26 14:07
ビンラーディンは馬で逃亡中?…英紙報道




 【ロンドン支局25日】25日付の英紙インデペンデント日曜版は、米同時テロの首謀
者とされるウサマ・ビンラーディンが、アフガニスタン東部ジャララバード近郊の山岳地
帯を馬に乗って逃亡している、と報じた。地元治安部隊のハズラト・アリ司令官が24日
に明らかにしたもので、すでに数千人の警護部隊とは離れ、数人の部下を引き連れて
いるだけだという。

 アリ司令官によると、ビンラーディンはジャララバード南西60キロのトラボラの山岳地
帯にあるテロ組織アル・カーイダの隠れ家で、今月22日ごろ目撃された。しかし、アリ
司令官は、「夜は馬に乗り、昼は洞くつに隠れる。毎晩違う場所に行っている」と述べ
ており、ビンラーディンが山岳地帯の複雑な地形を利用して逃げ回っているという見方
を示した。

297 :報告要旨は報告内容とはほぼ無関係???:01/11/26 17:41
ええと、論文はどこに公表してるんでしょうか?
やっぱ金原の頭の中?

298 :>295:01/11/26 17:50
子比率調査を重ねても、埋まらない。
論点先取りという批判を見かけなかったか?

299 :にゅ:01/11/26 19:48
物語と資本主義は不可分だ、っつーのは面白いかも。
漏れは期待してるぞ。

300 :名無しさん:01/11/26 22:39
面白いが論証には疑問 金原克範「"子"のつく名前の女の子は頭がいい」他

遊び半分で、野菜の生産量と大学進学率の関係を調べてみたことがある。
そうすると、カボチャの生産量が減り、レタスの生産量が増えるにしたがって、
大学進学率が上昇してきたことがわかった。
それでは、カボチャを食べると頭が悪くなり、レタスを食べると頭が良くなると
いうことか。そんなはずはない。食生活の変化と大学進学率の上昇が同じ時期に
起こったというだけのことである。このように本来関係ない出来事が、何かの
原因で関係があるかのように見えることを、統計用語で「疑似相関」という。
ちまたにあふれる評論のたぐいには、疑似相関を元に組み立てられたものが極め
て多い。金原克範著「"子"のつく名前の女の子は頭がいい」(洋泉社・一八〇〇円)
は、その代表例。姓名判断の本ではなく、一種の若者論である。
著者によると、名前に「子」のつく女子生徒は一流女子高に多く、そうでない
女子高には少ない。また名前に「子」のつかない女の子は、健康管理に問題が
ある場合が多い。さらに、「子」のつかない名前の増加と登校拒否の増加の間
には関連がある。
なぜか。著者によると「子」のつかない名前をつけるのは、テレビの影響を強く
受けた親であり、彼らは子供とのコミュニケーションに問題を抱えている。その
ため、彼らの子供たちに問題が発生するのだ。
著者の論証には、いろいろ疑問がある。家庭環境についての資料が完全に欠けて
いるし、年齢の違いも考慮されていない。テレビの影響だと言うが、証明された
わけではない。登校拒否=良くないこと、と前提されているようなのも気にかか
る。しかし、学術的な研究からは得られない面白さがあることは確かだ。
これに対して岩間夏樹著「戦後若者文化の光芒」(日本経済新聞社・一七〇〇円)
は、マーケティング論をベースとした正統派の若者論といえる。団塊世代から
「新人類」を経て団塊ジュニアに至る若者文化の変化を、豊富な事例とともに論じ
ている。
(1995.11月配信)
http://www.asahi-net.or.jp/~fq3k-hsmt/trend522.htm

301 :名無しさん:01/11/26 22:46
メディアは気遣いを殺し、世界をほろぼす。(『CUT』 1997年2月発売号)
山形浩生
http://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut199702.html

302 :名無しさん:01/11/26 22:49
挑発に乗らずに冷静に対処してください。応援してます。

303 :名無しさん:01/11/26 23:05
あと「近代を超える日本の思想」の回でいろんな人をほめつつ「でも二作目
はみんなダメだ」と書いたら、金原克範が「おれは二作目は書いていない!」
と編集部に抗議の電話をよこしたそうな。はいはい、だからあなたはダメの
中には入ってないんですよ。いまのところ。黒木亭方面での評判はイマイチ
のようだけれど、ぼくは次回作、期待してますからね。
http://www.post1.com/home/hiyori13/wired/dojoindex.html

304 : :01/11/26 23:07
しかし、山形の書評はいくらなんでも酷いな・・・

305 :名無しさん:01/11/26 23:08
隊長!狂牛病に犯された人間2人を発見しました!
言うまでも無い!
問い合わせても理解できる脳みそを持っている可能性はほとんどありえん!

306 :age:01/11/26 23:20
>>305
狂牛病に犯された人間発見。

307 :名無しさん:01/11/26 23:49
童貞・処女喪失年齢と学歴の連関を実際に調べた人はいるのかな。

308 :ななし:01/11/27 01:51
本屋の育児書コーナーに置かれていた>「子のつく名前」

309 :名無しさん:01/11/27 03:01
>>304
まったくだ。

誰か社会学者でこの本の書評書いてる人はいない?

310 :くやしかったら:01/11/27 06:51
共分散構造モデルでもかいてみろ。そしたら再評価してやる。

311 :おろろ:01/11/27 07:44
すげー本だと思う。これまじ。

312 : :01/11/27 08:10
全然わかってないひとが多そう
金原はメディア依存社会への警鐘を鳴らしてるんでしょ?

313 :社会学者の書評:01/11/27 11:50
http://www.asahi-net.or.jp:80/~FQ3K-HSMT/books/b0111.htm

314 :名無しさん:01/11/27 12:46
>>313

なるほど、これが金原氏が目の敵にする橋本氏ですね。
元の書評も見ましたが酷評どころか、精一杯ほめているじゃないですか。

他にはないんでしょうか。これでは日本社会学会とか数理社会学会は
統計学がまるでわかってなくてもオッケーと思われますよ。

315 :>314 検索されたし:01/11/27 13:10
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=%8Eq%82%CC%82%C2%82%AD%96%BC%91O%82%CC%8F%97%82%CC%8Eq%82%CD%93%AA%82%AA%82%A2%82%A2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

316 : :01/11/27 13:30
山形浩生激賞の金原克範「〈子〉のつく名前の女の子は頭がいい」
が、洋泉社の新書y045によそほひをあらためて出てゐたので購入し
たのはいいのだけれど

317 :名無しさん:01/11/27 13:45
新書版「子のつく〜」買ったよ。懐かしいね。
はまだっちは、なにをいまさらおらんでるの?

それにしても、ヤマっちの珍教養は外しまくりだね。
http://www.geocities.com/yhskssn/

318 :ゴミの中に拾えるものがある?それで?:01/11/27 15:31
ゴミはゴミでしょうが。
>311、312
「メディア依存」の話をするだけなら、カッチョ悪い調査報告は不要でしょう。
橋本氏の最初の書評をよく読んでみましょう。

319 :洗剤イヤ子さん:01/11/27 15:31
俺は嵌められた。つい新書を買ってしまった。かつて読んだ本なのに。
おそるべし、はまだ。

320 :金原しぇんしえー、メディアと無縁の金儲けって何ですか?:01/11/27 15:42
ぜひ

321 :書く人、いないね:01/11/28 09:18

==スレッド終了!==

322 :おいおい:01/11/29 03:19
やまがたが問題になるなら、ハードカバーの帯に推薦を書いた橋爪大三郎はどうなる。

それにしても、公刊された論文くらい教えてくれてもよさそうなんだが。なんで?

323 :金原です:01/11/29 08:42
私は自分の本を過小評価することはしない。
アンケート調査の方が「間接的(擬似的)」なんだよ。
親がどのような文化に属しているかについて調べるには、
アンケートで主観を聞き取るより、子供の名前の方がよりはっきりと示しているのだ。

従来からある調査法・社会理論に対して俺は疑問を持っている。
欠けている部分があることは認める(本文にも書いたろう?)。
それを除外してもすごいんだよ。そして続編はこれらを補完するだろう。

324 :金原です:01/11/29 08:56
やまがた氏がなぜこの本の書評でマクルーハンを引用したのか考えてほしい
(というより、読んでるのか? このスレに書いてる連中は?
 流れを見る限り、問題関心が共有されていない。あおりに乗せられて動いてるだけだ)
メディアの普及により人々の行動・思考は決定的な影響を受けてしまうと
金原は考えている(やまがた氏もそうだと思うけど)。
これのモデル化・抽出方法こそ必要な作業と判断している。
金原の判断では、メッセージの「中身」ではなく、出力の「タイミング」こそ変化するので、
アンケート(タイミングが制御された抽出方法)では変化は抜き出せないのだ。
従来の社会調査方法では計れない。では何を見るのか?
親(メディア視聴者)の出力先(子供)を見るしかないのだ。
計れないところを計るために、子供の身体データなどを抽出しているのである。

325 :金原です:01/11/29 09:01
もちろん、世代を超えた数十年にわたる変化を追跡するので、調査は大変だ。
しかし「名前」は誕生時に固定されている。数十年間に渡る追跡が可能なのだ。

もちろん欠けている部分が存在することは認めよう。それは埋めればいいだけの話だ。
マクルーハンの指摘する変化については機械的に当てはめられる理論を提示している。
理論と理論を比較してみればいいではないか。

みな読書量が少なすぎる。もっと読むように。以上。これで落ち。

326 :  :01/11/29 14:14
自慢くさい文章や、「次回作期待しててね!」なんて書く
センスはいかがなものかと。

327 :ななし子SOS:01/11/29 14:46
>やまがたが問題になるなら、ハードカバーの帯に推薦を書いた橋爪大三郎はどうなる。
文の内容によるよー。橋爪さん、どんな推薦文書いたのし?
少なくともやまがたは「実証」だの「証明」だの喚いたとこでコケてるじゃん。

>やまがた氏がなぜこの本の書評でマクルーハンを引用したのか考えてほしい
ああ、「メディアはメッセージ」ね。なんとかのひとつおぼえでしょー。

>メディアの普及により人々の行動・思考は決定的な影響を受けてしまうと
>金原は考えている(やまがた氏もそうだと思うけど)。
大半の人はそう思ってるんでないかしらん。考えないまでで。

>これのモデル化・抽出方法こそ必要な作業と判断している。
がんばってくださーい。金原氏のご説はもっともだと思うです。

328 :原点に返って、「子比率」は有効な指標となりうるか考えてみよう?:01/11/29 15:33
よく考えてみよう。ただの流行だ。名前の場合、流行のスパンが長かっただけだ。
金原調査は「昭和30年代に80%から50%に下がった」局面だけ取り出してます。
金原コミュニケーションギャップ仮説はかつて急上昇したこと(メディアの影響だろ?)を説明するのか?
ただの流行の盛衰がコミュニケーションギャップ仮説を支持するのか?
それこそ流行のスパンが長かったことによる、擬似相関だ。

登校拒否もそうだが、金原のは、「なぜ失敗したか」をうまく説明する多数の中の一つにすぎない。
そう、「なぜ失敗したのかを、特殊ケースに沿ってうまく説明してる」のであって、
「なぜ起こったのかを説明する一般理論」ではない。

329 :今回の騒動で証明されたことは:01/11/29 15:37
理系出身が売りだったのに、統計も分かってないし、論理的嗜好もできないこと。

323>アンケート調査の方が「間接的(擬似的)」なんだよ

まだ言ってるぜ。

330 :名無しさん:01/11/29 17:06
帯に書くだけで認めたようなもんだ。

社会学からでた厨房研究者を野放しにしていると社会学者はあんな
杜撰な仮説の立て方するのかと思われるんだがいいのかね?
安田三郎「社会統計学」なんてもう誰も読まないの?

331 : :01/11/29 21:58
ななし子SOSってれいな?

332 :募集中!!金原を擁護する人:01/11/29 22:58
本人は、公表された入手可能な論文だとか、虫歯だとか、論点先取り、だとかに真摯に答えるように。

333 :コピペ1:01/11/30 00:19
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:81300人 発行日:2001/11/22

どもども、ひろゆきですー。
日本生命の削除依頼公開スレッドを用意しましたのでお知らせしますー。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/

「仮処分の決定と削除依頼とは違うじゃーん」とか「ひろゆきって粘着?」なんて声もありますが、
大きなお世話ですー。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

おいらのことを訴えようなんて考えてる方々は、よーく考えた方がいいですよー。
2CHは削除しようとあがけばあがくほど被害が拡大する仕組みになっているんですー。
( ̄ー ̄)ニヤリ

おいらは2CHやってても全然儲からないけど、削除してもらう為においらにひれ伏す連中を
見ると、なんだか凄い権力者になったような気がして気持ちいいんですー。
今までの悲惨な人生(ドテチン時代)を忘れさせてくれるくらい気持ちいいんですー。
でも、裁判所なんかにいく奴はちょっと気に入らないな、、、
そういう奴は哀れな日本生命のように懲らしめてやりますんで、皆さんも気をつけた方が
いいですよー。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

んじゃ!

334 :コピペ2:01/11/30 00:22
やあやあ、社会学板の厨房のみなさん、金原を追い出したついでなんで、僕がネットで
掲示板を6年以上運営して得た ノウハウを教えてあげますよ。
これがとてもうまく行くし、Sの僕には たまらない至高の快楽の泉なのだ。

まず世の中に出回っている「批判本」「攻撃本」やネット上の同様なサイトで
情報収集しておくこと。
で、ネット上で知らず知らずのうちに地雷踏んでるサイトをチェックする。
実名や固定ハンドル使っている奴がいる場合は検索エンジンを駆使して情報を補強。
IPアドレスと過去の発言も含めて全てデータベース化すること。
アクセスログと照合して、誰が板を見ているかをなるべく特定しておく。
こうして僕が蓄積したネットのWho’sWhoは登録人数延べ2千人というところ。
で準備万端になったら板で実名攻撃を開始。ここで最初に出すネタは限定しておくこと。
こうして網をかけとくと、間抜けな関係者が書き込んでくるのだ。
ここでストックしておいたネタで一挙に恥をかかせてあげる。
それで、アクセス禁止・書き込み禁止にして相手が
手も足も出ない状態にしてしまうのが至高の快感。
この時アクセスログを解析して、何をしてたか把握する。特徴的な
時は板で暴露するのも一興だね。
わかったと思うけど、自己紹介ルールがここで決定的に機能しているんだよね。
もちろん「恥をかいてもいい程度に自己紹介」というのは、アイロニーを
醸し出すための僕が凝らした趣向なのだ。
こんな感じで、僕は大体一日10時間ぐらいは板の維持作業してる。
数学の研究?そんなの6年前に辞めてますよ。こんな素晴らしい趣味が
あるだけで毎日が充実してしまいますからね。
どう社会学板の厨房のみなさんも、こういう板作ってみたら?僕が入念に作ったCGIを
提供しますよ

335 :>334:01/11/30 03:00
芸が無いぞ

336 :脳無語:01/11/30 03:15
「現代のコミュニケーション問題の根源には再生産性の低下という原因が存在する」

337 :名無しさん:01/11/30 21:43
子のつく名前が表しているのは親の文化的背景のある一面だけで、名前
自体が本人に作用し「虫歯を減らす」「成績が良くなる」といった影響
を与える事は無いから、金原仮説を擬似相関と断じて幾らでも穴を探す
事はできるでしょう。

338 :名無しさん:01/12/01 00:26
>>328
人の仕事に馬鹿にでもできる野次入れて自分は賢いと思ってるだけで、
お前自身は何も業績上げてないだろ。

339 :>>338:01/12/01 00:47
じゃあ、きみが金原にトドメをさしてください。

340 :名無しさん:01/12/01 01:15
>>339
何の為に?
金原仮説や金原データを有意義な方向に持って行こうという気は無いのか?

341 :ワラタ:01/12/01 12:55
ネタ
>それで、アクセス禁止・書き込み禁止にして相手が手も足も出ない状態
>にしてしまうのが至高の快感。
>この時アクセスログを解析して、何をしてたか把握する。特徴的な時は
>板で暴露するのも一興だね。

本人
>私のところの掲示板について、掲示板 w (予備掲示板2) 以外に記事を
>投稿するのは止めて欲しいと指示していたにもかかわらず、金原さんは
>今朝の 05:26:58 に掲示板 a に投稿しました。そして、その記事が削除
>されたのを見て、 06:50:23 に再度 a に記事を投稿しようとし、さら
>に 06:53:07 には別の掲示板 e への投稿を試みましたよね? アクセス
>ログにそういう記録が残ってました。今後そういうことは止めましょう。
>ときどきやってくる荒らしの厨房とほとんど同じような行動パターンです。

これだけ同じ行動パターンをしていたら、脳味噌の腐った連中で無くても
2chの黒木ネタにリアリティを持ってしまうね。

「迷惑→隔離→ログの公開→排除」以外に何かレパートリー増やせよなー。

342 :知識人:01/12/01 17:08
文化的側面ではなく、情報の流路をあげているのに誰も気づいてないのかな
名前自体が作用しているわけではないと金原は主張しているのに、誰も読んでないのかな

343 :名無しさん:01/12/01 18:16
>>342
親のメディア汚染度という意味で文化的背景という言葉は問題ないでしょう。
「名前自体が作用」は金原が言ってるという意味では無く、擬似相関と言って
金原仮説を叩ける根本的な理由です。ワインのラベルのように明確にその性質
を表すものでも無いし。

344 :名無しさん:01/12/01 18:42
雅子が女の子を産んだってさ。
名前はどうなるんだろうね。
雅子自身はオックスフォード出てる「子のつく名前」の女だな。

345 :知識人?:01/12/01 19:35
>>340,342
ちゃんと、金原です、って名乗るように

346 :340:01/12/01 20:00
金原じゃないよ。
ところで皇族の女の子の名前は全員「子」を付けられるのかな。
金原って密かに天皇崇拝の右翼?(w

347 :浄書:01/12/01 20:08
>>343
>擬似相関と言って金原仮説を叩ける根本的な理由
金原仮説を「擬似相関だ」と言って叩ける根本的な理由
にしておこう。

348 : :01/12/01 22:37
  

(^^;)

349 :金原掲示板から”削除”:01/12/03 00:59
いい加減気づけよ・・ 投稿者:かなはら  投稿日:11月19日(月)17時36分26秒

静岡大の橋本ってヤツのうざいページが冒頭に出るから笑えるんだけど・・
彼のページにおける以下のデータは、彼のくるくるパー度を如実に示しています。

レタスの生産量と大学進学率が正の相関を示すことから、かれは疑似相関の例として
「レタスを食べると頭が良くなるということか?」と挑発的に書いてますが、
大学進学率の上昇は頭の良さの上昇を示すものでは「ない」。

大学進学率の「上昇」は、大学の数が増えたことが理由にあるのであり、
母集団の人数が等しく大学数も変わらない状況では、頭がいくら良くなっても
大学進学率は「変わらない」のだ(w。
つまりこのデータは生活水準の上昇を意味しているのである。

加えて言えば、レタスの生産量の増加も同様である。
レタスは鮮度が命であり、この生産量が増えたということは、産地から東京までの
道路が整備され、輸送路が確保されたことと直接に関連している。
つまりこれも生活水準の上昇と関連しているのです。

以上から、両者が正の相関を示すことは当たり前なのです。疑似ではない直接の相関なのです。
はまだの掲示板において、やまがた氏がいい加減指摘してくれるかと思ったけど、
かえって相手にエンロールされるていたらくなので、結局自分でここに書いてしまいました。
(本来なら自分の著書で彼の過ちをもっと突っ込んでもよかったんだけど、
 俺、めんどーなこと嫌いなんだ。恨みを買っても困るしね(w
 それにしても頭からくるくるぱーのプロパガンダを信じる奴が多くて困るぜ・・・)

350 :メモだよー:01/12/03 10:33

浜田板 金原スレッド過去ログ
http://www.biwa.ne.jp/~hamada/kanahara.html

351 :名無しさん:01/12/03 10:55
黒木が多用する「迷惑」「恥」って何から来ているんだろうね。
何かの影響だろうな。

日本人は昔から、こうするのは恥ずかしい、こうしなければ恥ずかしい
と、恥を戒めの規範としてきました。その結果、律儀で、勤勉で、つつ
ましい、うつくしい日本人、日本文化が形作られたのだと思います。
http://www5.ocn.ne.jp/~bruce-t2/haji.htm

「心の裁決者」   コロサイ書3章15節
日本文化の特色をさしてある人は、「恥の文化」と言いいました。
他人と比べて生きる中で、他人に対して「恥ずかしいことをした」という
ことが最大の不名誉なことであると考えるからです。昔の武士には「恥を
知る」という倫理観がありました。また、こどもが何か悪いことをしたと
き、昔から母親は、「まあなんてことをしたのか。我が家にとって恥ずか
しいではないか。」というわけです。「皆様にご迷惑をかけたのですよ。
『さあ、ごめんなさい』といいなさい。」とはなかなか言わない文化なの
です。
http://members.jcom.home.ne.jp/serata/mes/m2001_08.html

352 :じゆうじん:01/12/03 11:52
ほつまさんの「冬眠日記。」で取り上げられてたよ。ヽ(´ー`)ノ
http://page.freett.com/shamon/w_diary.html#01201

353 :うげ:01/12/03 13:10
田舎育ちだったから、子がつく人多かったけど、みんなアフォだったよ。
うちのオカンも子がつくけど、結構アフォ。
田舎だと、現代的な名前つけてる家庭のほうが教育に熱心だったよ。

354 :名無しさん:01/12/03 13:49
玄チャンネルはいいぞ 投稿者:かなはら  投稿日:12月 3日(月)11時16分41秒

ネットに棲息する小者たちの生態は面白いね(よく調べたよね玄ちゃん)。

http://home9.highway.ne.jp/~moon/aori.htm

355 :名無しさん:01/12/03 14:35
金原はなんで2chに登場した頃に、「遺伝子」とか「進化」とか「少年犯罪」
とか「神戸事件」とか「宮台」とか言ってたわけ?

356 :boyon:01/12/03 17:30
もう見てないかな>金原です

削除してる書き込みに何だけど、
大学進学率の上昇を「生活水準の上昇」とまとめると間違いじゃないかなー。
大学が増えたのが理由ってのは不正確だがまあ正解。
その大学の定員の増減に決定的に関わるのは文部政策じゃないか?

常に定員を上回ってる進学志望率・数の推移と「生活水準」との関係を考えるのはまだ意味あるかも。

357 :ぎゃお!:01/12/04 10:43
http://www5c.biglobe.ne.jp/~plugless/main/faq.html

358 :>357:01/12/04 10:52
雑魚はどっちだ???

359 :名無しさんだよもん:01/12/05 02:19
>ハードカバーの帯に推薦を書いた橋爪大三郎

私は帯で買った人・・・
本の内容はともかく著者本人のネットでの振舞いには幻滅してしまった・・・

360 :雑魚です:01/12/05 03:18
んー。ホントそうだな。
わいは、やまがたさんの書評を見て買った人。
初めはネットに慣れていないんだとおもってたけど、
全く一貫性のない言動には呆れる。

361 :名無しさん:01/12/05 12:37
>>359
どういう所に幻滅したの?

362 :名無しさん:01/12/05 13:17
雑魚は出張カキコしないの?

>金原克範掲示板
> http://www64.tcup.com/6408/satsuitaze.html
>2ch 金原克範スレッド
> http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1006130196/i

363 :名無しさん:01/12/05 13:38
>>362
オマエは部室に登場してる「ももんが」って馬鹿だろ?

364 :雑魚2号:01/12/05 13:50
>> 本の内容はともかく著者本人のネットでの振舞いには幻滅してしまった・・・

あれ、天然芸だってば。

365 :はまだ@雑魚3号:01/12/05 14:09
金原の事を検索エンジンにかけたら一番上に自分の掲示板が来るように
して、自分も一躍有名になろうと企んでます。

366 :名無しさん:01/12/05 14:28
浜田や黒木は2chに書き込まないんじゃなくて書き込めないんだよな。
自分達のテリトリー以外で喧嘩しても負けるから。

367 :名無しさん:01/12/05 14:38
黒木は無敗を気取っているのかもしれんが、自分で敵陣に赴いて1人
で戦うという事がないし、自分の陣地でも管理者の特権を生かした姑息
な手段を乱用しているから、傍から見てると幼児性剥き出しで哀れだ。

368 :名無しさん:01/12/05 14:45
黒木が威張ってるのは仲間内の掲示板だけだからつまらん。

369 :名無しさん:01/12/05 14:53
黒木をインタビューに引っ張り出そうとしたら頑として
断られたんだってさ。雑誌に顔出したくないんだろ。

370 :名無しさん:01/12/05 14:58
黒木は仲間内の掲示板上だけで威張れるチンケな幼児。

371 :名無しさん:01/12/05 15:04
黒木は経済学者へ転向する気か。
数学者くずれの経済学者、掃いて捨てるほどいるど。

372 :名無しさん:01/12/05 15:43
黒木は評論家気どりだ。

373 : :01/12/05 23:11
>>369
何のインタビュー?

374 :雑魚は相手にしない:01/12/06 01:08
349の記事の人もか?

375 :ゴルァ 負け犬ども:01/12/06 01:11
黒木の悪口は、黒木掲示板に書け!! シッシッ

376 :類は友を呼ぶ:01/12/06 01:26
インターネット時代における「人間格付け」の一般理論
http://member.nifty.ne.jp/ysakurai/kakuzuke.htm

言語研万歳(マンセイ)!!

377 :負け犬2号:01/12/06 09:06
ネットに棲息する小者たちの生態は面白いね(よく調べたよね玄ちゃん)。

http://home9.highway.ne.jp/~moon/aori.htm

378 :雑魚4号:01/12/06 11:47
くろーきは、誰が書いているか特定できない
掲示板へは書けないんだな。

なんでーも2へ行ってみ。経済評論家
を演じているよ。

379 :355:01/12/06 12:15
>>376
他者の発した情報を何をもって信頼するかの背景にある人間の格付けを
考える、ってまるで…。

380 :邪魔者は、シッシッ:01/12/06 12:17
> 黒木の悪口は、黒木掲示板に書け!! シッシッ

黒木向けの悪口は、哲学いたにスレがある。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=997353765

381 :名無しさん:01/12/06 18:20
>>375 >>380
浜田はすっこんでろ。

382 :名無しさん:01/12/06 21:53
>>378
>くろーきは、誰が書いているか特定できない
>掲示板へは書けないんだな。
単に相手が自分とコミュニケーションするのに同じコストを払っていないので、
関わっても自分にとって不利だから書き込まないんだよ。

383 :名無しさん:01/12/06 21:56
>>373
SIGHTでしょ。
黒木氏が断ったんじゃなくて雑誌側から断られたのでは。

384 :名無しさん :01/12/06 21:57
69 名前:132人目の素数さん :01/12/06 18:30
「数学のたのしみ」の次号予告に
黒木を含む30代数学者の座談会があったぞ.
2ヶ月後にならないと読めないが.

385 :黒木板、ナビゲーター:01/12/06 22:09

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/c.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/d.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/f.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/g.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/h.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/i.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/k.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/l.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/m.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/n.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/o.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/p.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/q.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/r.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/s.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/t.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/u.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/v.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/w.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/x.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/y.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/z.html

386 :負け犬くん:01/12/07 10:00
>>375 >>380
浜田はすっこんでろ。

387 :雑魚999号:01/12/07 10:43
2001.12号  発売日 2001.11.26  本体 1,524円
B5判 奇数月25日発売 雑誌コード05424

夢絃游言
情報通信分野の国家戦略について思うこと/土居範久
教えるとは,ともに希望を語ること/小笠 毅
教員養成学部で教えて20年/岩永恭雄
二足のわらじ─村松武司さんのこと/吉田宇一
[フォーラム:現代数学の風景]
モジュライのたのしみ
《モジュライ》とは「幾何学的な対象をパラメータ付けている多様体のこと」であるが、現代数学の最前線で発展しつづけていて、その活躍の場が広がっている。《モジュライ》をめぐる諸相を第一線の研究者たちがいきいきと書き下ろす特集。

 モジュライのたのしみ 向井 茂
 多角形のモジュライと双曲構造 小島定吉
 不変式とモジュライ 向井 茂
 配置空間の幾何学 関口次郎
 マッケイ対応とヒルベルト・スキーム 中村 郁
 代数スタック 森脇 淳

 最初の五千万の素数 ドン・ザギエ(雨宮一郎訳)

数学まなびはじめ  私の数学事始 斎藤秀司

現代数学の土壌  リーマン面 上野健爾

数学書を探る  J.-P.セールの本をめぐって─ブルバキ随想 栗原将人

名著発掘  Gelfand et al.《Generalized functions》 岡本清郷
 最近の数学書から 上野健爾・瀬山士郎・砂田利一
 村の広場 安野光雅

数学百歩一飲  童心 志賀浩二

数学の楽しみ 29号 2002.1.27発売 予価本体1,524円

数学を語る
執筆予定者(変更する場合があります。)加藤文元/大坪紀之/小池達也/高橋篤史/長谷川浩司/新井仁之/斎藤秀司/深谷賢治/青本和彦/岡本和夫/松本幸夫

388 :雑魚999号:01/12/07 10:45
1999.2号  発売日 1999.1.25  本体 1,333円

B5判 奇数月25日発売 雑誌コード05424

夢絃游言
  「物語」と「おもちゃ」/池内 了
  数学とジェンダー/瀬沼花子
  数学の正しい用い方/浅井哲也
  ポルトガルの大学を訪ねて/羽鳥浅子 [フォーラム:現代数学の風景]
多項式環の視点:グレブナー基底
《グレブナー基底》は1960年代に広中平祐とブッフバーガーにより独立に導入されたが、70年代に代数計算における有効性が認識され、コンピュータと結びついて急速に発展している。入門から応用までを紹介する特集。

 グレブナー基底との出会い  丸山正樹
 グレブナー基底入門  丸山正樹
 グレブナエンジンのプログラマ達─計算への挑戦  高山信毅
 グレブナー基底と可換環  日比孝之
 グレブナー基底の代数幾何学への応用  丸山正樹
数学まなびはじめ  数学の勉強から研究へ 岡本清郷
教育論壇  教育を考えなおすために(下) 西村和雄・上野健爾

現代数学の土壌 測度 新井仁之
 
名著発掘  J.Milnor,Morse Theory マーティン・ゲスト
数学書を探る  大学2年からの数学ブック・ガイド 梶原 健・黒木 玄・楯 辰哉・中川泰広
中島 徹・中野史彦・難波弘晃・長谷川浩司
   最近の数学書から 上野健爾・志賀浩二・砂田利一
   村の広場 安野光雅
数学つれづれ草  追悼 宮内久男 上野健爾
 
連載  高校生のための数学教室─11
  問題を考える楽しみ(2) 増田一男

389 :ななーし:01/12/07 10:46
>1999.2号  発売日 1999.1.25  本体 1,333円
>数学書を探る  大学2年からの数学ブック・ガイド 梶原 健・黒木 玄・楯 辰哉・中川泰広
>中島 徹・中野史彦・難波弘晃・長谷川浩司

顔ぐらい、拝める?

390 :糞スレ鑑定人:01/12/07 10:48
[380:邪魔者は、シッシッ (01/12/06 12:17)]
> 黒木の悪口は、黒木掲示板に書け!! シッシッ

黒木向けの悪口は、哲学いたにスレがある。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=997353765

391 :糞スレ鑑定人:01/12/07 10:49



== スレッド、永遠に終了! ==



(幕)

392 :名無しさん:01/12/07 11:22
黒木信者の荒しうざい。オマエが一番邪魔。

393 :糞スレ鑑定人:01/12/07 11:29
   


== スレッド、永遠に終了! ==



(幕)

394 :名無しさん:01/12/07 11:38
子がついたか。皇族は日本最大の馬鹿一族である。

お名前は「敬宮愛子(としのみや・あいこ)」さま

 皇太子ご夫妻の初めてのお子さまに7日、名前と称号が付けられた。称号は「敬宮(としのみや)」、名前は「愛子(あいこ)」と決まった。一般のお七夜にあたる日に行う「命名の儀」があり、天皇陛下が決めて、皇
太子さまに伝えられた。ただ、陛下には皇太子ご夫妻の希望が事前に伝えられたという。命名を受けて皇居・宮殿では正午前から、小泉純一郎首相をはじめ三権の長らが天皇、皇后両陛下と皇太子さまにお祝いを述べる。

 午前10時36分、宮内庁の岡弘文総務課長が同庁3階の講堂で、「12月1日ご誕生になった内親王殿下は、御名(おんな)を愛子と命ぜられ、敬宮と称されます」と発表した。

 同庁によると、名前と称号の由来は「孟子」の「離婁章句下(りろうしょうくのげ)」で、「人を愛する者は、他人も常にその人を愛し、人を敬う者は、他人も常にその人を敬うものである」という意味だという。

 天皇陛下が複数の候補の中から選び、つめで印を付けるのが古来の習わしだ。皇太子さまのときは、現在の天皇陛下の希望が取り入れられたという。古川清東宮大夫によると今回も、学者の意見を踏まえて皇太子ご夫妻
が考え、その名前を「陛下からいただく」形をとったといい、ご夫妻の希望が反映されたようだ。

 名前は、皇太子ご夫妻の名前、生まれた日時などとともに、天皇家の戸籍簿である「皇統譜」に登録される。

 同庁によると、命名の儀は午前9時50分に始まった。皇居・宮殿の表御座所で、天皇陛下が湯浅利夫・宮内庁長官に名前を贈る旨を告げ、名前と称号それぞれを大高檀紙(おおたか・だんし)に書いた「名記(めい
き)」を同長官が渡辺允侍従長に渡した。

 名記は金の菊の紋が入った黒塗りの箱に収められ、渡辺侍従長は天皇陛下の使者として東京・元赤坂の東宮御所へ出向いて古川東宮大夫に伝達。午前10時半すぎ、皇太子さまが名記を見て儀式は終わった。

 名記はその後、皇居内の宮内庁病院へ運ばれ、東宮女官から雅子さまに伝えられ、「守り刀」などと一緒に赤ちゃんのまくら元に並べられた。

 名記が東宮大夫に伝わるのに合わせて、皇太子ご夫妻の代わりに森幸男、中町芙佐子両東宮職御用掛が賢所、皇霊殿、神殿の宮中三殿に参拝、赤ちゃんの誕生と命名を報告した。(10:58)

395 :負け犬駆除係:01/12/07 11:41
何を喚こうが「負け犬の遠吠え」と言い、しつこく食い下がる場合は荒せ
ばいいのだ。スレは糞スレ化し、こちらの価値観の押し付けは成し遂げら
れる。誇り高き黒木亭の兵隊としてこれからも頑張ります。

396 :ROM:01/12/07 11:53
あのさー、漏れも黒木掲示板のロムラーだけど、
>>395みたいな態度はチトカコワルイと思うよ。

うがった見方だけど、兵隊と自称して、黒木亭に群がる
やつらはイタい、と思わせる作戦じゃないよね???

397 :ななしくん:01/12/07 11:57
子がついたか。皇族は日本最大の馬鹿一族である。

>> お名前は「敬宮愛子(としのみや・あいこ)」さま

398 :安芸宮:01/12/07 11:58
>394
子がつくことくらい誰でもわかっていたでしょうに。

399 :ななし:01/12/07 12:00
子寝子(こねこ)として欲しかった。(w

400 :(w:01/12/07 12:01
子子子(ねねこ)っていうのも一興。

401 :うーん:01/12/07 12:08
宜保愛子を思い出すなー
http://www.gibo.net/

402 :名も無き子:01/12/07 12:15
皇族の女の子はどうして子のつく名前にされるの?

403 :なっちよくわからない( ● ´ ー ` ● ) :01/12/07 12:21
そういう決まりなんだもん( ● ´ ー ` ● )

404 :名無しさん:01/12/07 14:40
>>396
>黒木亭に群がるやつらはイタい、と思わせる作戦じゃないよね???
黒木亭では馬鹿を晒す事を怖れてカキコできないくせに、ここで黒木を
叩く者の事に「負け犬の遠吠え」と言う事で何か優越感に浸っている
イタイタしいやつがいるという事実を透過させる作戦でしょう。

405 :名無しさん:01/12/07 17:32
御子(おこ)にしてほしかった

406 : :01/12/07 18:29
これで愛子が名付けブームに乗るような事があれば怒るでホンマ。

407 : :01/12/07 20:48
昭和35年頃は「浩」ブームだったじゃん。

408 : :01/12/07 21:03
山形「浩生」とか?

409 :名無しさん:01/12/07 21:26

金原のところには新聞取材、来なかった?
これから本の売り上げが延びると期待していルン?

 皇太子ご夫妻の女の子の名前が7日、「愛子」と決まった。
皇室で「子」がつくのは、いわばしきたり通りだが、世間では
今やすっかり少数派。これを契機に「○○子」は復権するか。
(16:49 asahi.com)

全文 http://www.asahi.com/national/update/1207/022.html

410 :名無しさん:01/12/07 22:17
>>405
30過ぎても御子様。
子どもを生んでも御子様。

411 :柏木亮二の代理:01/12/08 20:32
>>376
>インターネット時代における「人間格付け」の一般理論
>http://member.nifty.ne.jp/ysakurai/kakuzuke.htm
「人間格付け」なんて行動原理で動いてるのはオマエだけだよ、バーカ。

412 : :01/12/08 21:48
登録してメールを受け取るだけでお金がもらえるよっ!
信じる信じないはあなたの自由。でも登録しないときっと損するよ。
フォームにしたがって必要事項を記入して、あとは待つだけ。とっても簡単!
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http://www.ariga10.com/?id=167495

413 :ななし:01/12/10 08:22
== スレッド、永遠に終了! ==

414 :おひさしゃぶり:01/12/10 09:05
と思ったら代理かよ!!

415 :ななし:01/12/10 13:12
== スレッド、永遠に終了! ==

416 :柏木亮二の代理:01/12/11 03:28
柏木が余計な事をしなかったら何もしなかったんだけどな。

417 :おひさ:01/12/11 11:27
しつけーよ>代理
どうせ酔っ払ってたんだろ。

418 :柏木亮二の代理:01/12/12 00:02
柏木出て来いよ。(藁

419 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

420 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

421 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

422 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

423 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

424 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

425 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

426 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

427 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

428 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

429 :これ何ですか?:01/12/12 13:19
411 :柏木亮二の代理 :01/12/08 20:32
>>376
>インターネット時代における「人間格付け」の一般理論
>http://member.nifty.ne.jp/ysakurai/kakuzuke.htm
「人間格付け」なんて行動原理で動いてるのはオマエだけだよ、バーカ。

418 :柏木亮二の代理 :01/12/12 00:02
柏木出て来いよ。(藁

430 : :01/12/12 13:57
柏木亮二って今何やってるの?

431 :ななーし:01/12/12 21:04
おっぱい
(・人・)
 

432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

433 :なな:01/12/17 19:13
いいなー、おっぱい(・人・)

434 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

435 :ななーし:01/12/18 15:35
411 :柏木亮二の代理 :01/12/08 20:32
>>376
>インターネット時代における「人間格付け」の一般理論
>http://member.nifty.ne.jp/ysakurai/kakuzuke.htm
「人間格付け」なんて行動原理で動いてるのはオマエだけだよ、バーカ。

418 :柏木亮二の代理 :01/12/12 00:02
柏木出て来いよ。(藁

436 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

437 :幼児的全能感:01/12/19 01:40
>>436
ちゃんと反省してねぇ〜。

411 :柏木亮二の代理 :01/12/08 20:32
>>376
>インターネット時代における「人間格付け」の一般理論
>http://member.nifty.ne.jp/ysakurai/kakuzuke.htm
「人間格付け」なんて行動原理で動いてるのはオマエだけだよ、バーカ。

418 :柏木亮二の代理 :01/12/12 00:02
柏木出て来いよ。(藁

438 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

439 :_:01/12/20 01:06
age

440 :ナナシタン:01/12/24 15:51
新書ノ「子ガツク・・・」読ミオワタ 面白カタヨ 金原タンハ 人ガヨスギル トモ オモタ

山形ニホメラレ 浜田ニケナサレ 黒木ニハメラレ 大変ダタネ・・・

441 :後出しじゃんけんぴょん:01/12/27 21:18
情報の事後送出だっけ? あそこんとこの話はいたく共感したです。
かといって治りようもないわけですが。

442 :ΩΩ柔毛ΩΩ:01/12/27 23:49
絶対自信があるのが、

「〈翔〉のつく子は頭が悪い。」

443 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

444 :名無しさん:02/01/10 00:11
このスレって、なんで「終了」が続いているんですか?

445 :名無しさん:02/01/10 21:46
そりゃあ、終了したい人は誰か?と考えれば分かるでしょう。

446 :名無しさん:02/01/11 06:28
誰?

447 :名無しさん:02/01/11 13:03
漏れ。

448 :ななし:02/01/11 13:58
文庫があたったね

449 :名無しさん:02/01/11 18:34
スレを終了したいのは柏木と玲奈。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/998930449/481
アクセス禁止と同じく、「終了」のコピペなんか繰り返したらかえって
真実を隠そうとする悪質さが現れて逆効果なんだけどな。

短時間に同一内容の投稿をしたのは別人と思われ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1006130196/419-428

450 :名無しさん:02/01/11 22:34
長谷川眞理子は進化生物学を論じる女だから良いが佐倉統は男だからダメ。
佐倉の発言にはきっと女性差別が含まれているから。
女は生物学的に男より劣っているとか言ってそう。

451 :名無しさん:02/01/12 21:13
>>449
柏木って誰?

452 :学環:02/01/12 21:51
>>450
あの人確かに性格はおかしいと思うけど(w
でも論理的でいいと思うけどな新刊の「ミーム」とか。昔からたた
かれてはいるけどね。

453 :名無しさん:02/01/13 23:58
山形の共訳者であり部室の勢力図の中で上位の者として扱われている柏木を叩くと
部室の価値も下がるわな。

454 :名無しさん:02/01/14 02:41
>>452
おまえが言うな。

455 :名無しさん:02/01/14 08:06
>>452
佐倉銃って言うのは早稲田で授業を持ってる佐倉銃さんと同一人物なのかな。
早稲田で授業を持ってる佐倉銃さんの授業はめちゃくちゃ評判悪いですね。
長谷川真理子さんの講義は大人気なんですが。

456 :名無しさん:02/01/14 11:22
一般書籍板で「馬鹿フェミ」呼ばわりされてた人って玲奈?

457 :名無しさん:02/01/16 02:13
長谷川眞理子は進化生物学を論じる女だから良いが佐倉統は男だからダメ。
佐倉の発言にはきっと女性差別が含まれているから。
女は生物学的に男より劣っているとか言ってそう。

458 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

459 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

460 :     :02/01/16 11:24
◆だまされてはいけません!◆
fusianasan、mokorikomoなどの記入をうながす書き込みは、
あなたのパソコンの情報を盗み出すための罠(ワナ)です。
絶対に実行しないで下さい。

461 :http://kusaianasan.2ch.net/:02/01/16 11:59
guest guest

462 :http://fusidarasan.2ch.net/:02/01/16 12:02
ura2ch

463 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

464 :http://husianasan.2ch.net/:02/01/16 14:47
guest guest

465 :http://server.t.u-tokyo.ac.jp.2ch.net/:02/01/16 14:48
ura2ch

466 :sage:02/01/16 15:14
sage

467 : ◆AI14zans :02/01/16 15:15
abo-nn

468 : ◆x2yQ/fAU :02/01/16 15:16
修了です・

469 :abo-n:02/01/19 06:01
abo-n

470 :自意識過剰な被害妄想:02/03/04 06:59
>さて。 無能なネット住人が理屈も無く本書を批判していますが、耳を貸す必要はありません (「突っ込みをいれる価
>値はある」など)。 理屈がとおらないこじつけは彼のほうですね(「女性が読んで見ればよくわかる」「従来型の女
>性のほう」など調査もせずに書く・・・・まったくなさけない。著者は、現代人の主観に依存した状況把握を問題とし
>ているのであるから、自分に都合のよい解釈を行う行動パターンを批判しているのであるから、私の指摘は正しいので
>あるし、彼の指摘は全くの的外れだ。しかも対抗理論の提示が全然なされてない。状況解釈ができてないのはお前だっ
>て。
>加えて、複数のアカウントで連続投稿・・・暇人だね、あんた。
>はぁ・・・ つーわけで、目の曇りが取れてる人は、ご注文はAMAZONでどうぞ。
>
>しかし無能者の書きなぐり行動は面白いな。そんなことしてるより<生産活動>をしたら? お金が入ればお前の価値
>観も変わるぞ。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~plugless/main/top2.htm
amazonのカスタマーレビューにケチをつけてるみたい。
どこまでも見苦しい奴だ

471 : :02/03/13 13:38
 

472 :自意識過剰な被害妄想:02/03/15 14:50
>さて。 無能なネット住人が理屈も無く本書を批判していますが、耳を貸す必要はありません (「突っ込みをいれる価
>値はある」など)。 理屈がとおらないこじつけは彼のほうですね(「女性が読んで見ればよくわかる」「従来型の女
>性のほう」など調査もせずに書く・・・・まったくなさけない。著者は、現代人の主観に依存した状況把握を問題とし
>ているのであるから、自分に都合のよい解釈を行う行動パターンを批判しているのであるから、私の指摘は正しいので
>あるし、彼の指摘は全くの的外れだ。しかも対抗理論の提示が全然なされてない。状況解釈ができてないのはお前だっ
>て。
>加えて、複数のアカウントで連続投稿・・・暇人だね、あんた。
>はぁ・・・ つーわけで、目の曇りが取れてる人は、ご注文はAMAZONでどうぞ。
>
>しかし無能者の書きなぐり行動は面白いな。そんなことしてるより<生産活動>をしたら? お金が入ればお前の価値
>観も変わるぞ。

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どこまでも見苦しい奴だ


473 : :02/03/19 02:49
あげ

474 : :02/03/19 11:20
意図が見え見えですな。

475 : :02/03/19 23:09
あげ

476 :自意識過剰な被害妄想:02/03/20 09:40
>さて。 無能なネット住人が理屈も無く本書を批判していますが、耳を貸す必要はありません (「突っ込みをいれる価
>値はある」など)。 理屈がとおらないこじつけは彼のほうですね(「女性が読んで見ればよくわかる」「従来型の女
>性のほう」など調査もせずに書く・・・・まったくなさけない。著者は、現代人の主観に依存した状況把握を問題とし
>ているのであるから、自分に都合のよい解釈を行う行動パターンを批判しているのであるから、私の指摘は正しいので
>あるし、彼の指摘は全くの的外れだ。しかも対抗理論の提示が全然なされてない。状況解釈ができてないのはお前だっ
>て。
>加えて、複数のアカウントで連続投稿・・・暇人だね、あんた。
>はぁ・・・ つーわけで、目の曇りが取れてる人は、ご注文はAMAZONでどうぞ。
>
>しかし無能者の書きなぐり行動は面白いな。そんなことしてるより<生産活動>をしたら? お金が入ればお前の価値
>観も変わるぞ。

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どこまでも見苦しい奴だ

477 :匿名万歳!:02/03/20 13:29
ヒキコは妄想入りまくり。
私達が何をしたって言うの!

478 :自意識過剰な被害妄想:02/03/21 09:05
>さて。 無能なネット住人が理屈も無く本書を批判していますが、耳を貸す必要はありません (「突っ込みをいれる価
>値はある」など)。 理屈がとおらないこじつけは彼のほうですね(「女性が読んで見ればよくわかる」「従来型の女
>性のほう」など調査もせずに書く・・・・まったくなさけない。著者は、現代人の主観に依存した状況把握を問題とし
>ているのであるから、自分に都合のよい解釈を行う行動パターンを批判しているのであるから、私の指摘は正しいので
>あるし、彼の指摘は全くの的外れだ。しかも対抗理論の提示が全然なされてない。状況解釈ができてないのはお前だっ
>て。
>加えて、複数のアカウントで連続投稿・・・暇人だね、あんた。
>はぁ・・・ つーわけで、目の曇りが取れてる人は、ご注文はAMAZONでどうぞ。
>
>しかし無能者の書きなぐり行動は面白いな。そんなことしてるより<生産活動>をしたら? お金が入ればお前の価値
>観も変わるぞ。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~plugless/main/top2.htm
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どこまでも見苦しい奴だ


479 :自意識過剰な被害妄想:02/03/21 20:18
>さて。 無能なネット住人が理屈も無く本書を批判していますが、耳を貸す必要はありません (「突っ込みをいれる価
>値はある」など)。 理屈がとおらないこじつけは彼のほうですね(「女性が読んで見ればよくわかる」「従来型の女
>性のほう」など調査もせずに書く・・・・まったくなさけない。著者は、現代人の主観に依存した状況把握を問題とし
>ているのであるから、自分に都合のよい解釈を行う行動パターンを批判しているのであるから、私の指摘は正しいので
>あるし、彼の指摘は全くの的外れだ。しかも対抗理論の提示が全然なされてない。状況解釈ができてないのはお前だっ
>て。
>加えて、複数のアカウントで連続投稿・・・暇人だね、あんた。
>はぁ・・・ つーわけで、目の曇りが取れてる人は、ご注文はAMAZONでどうぞ。
>
>しかし無能者の書きなぐり行動は面白いな。そんなことしてるより<生産活動>をしたら? お金が入ればお前の価値
>観も変わるぞ。

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どこまでも見苦しい奴だ

480 :自意識過剰な被害妄想:02/03/22 11:02
>さて。 無能なネット住人が理屈も無く本書を批判していますが、耳を貸す必要はありません (「突っ込みをいれる価
>値はある」など)。 理屈がとおらないこじつけは彼のほうですね(「女性が読んで見ればよくわかる」「従来型の女
>性のほう」など調査もせずに書く・・・・まったくなさけない。著者は、現代人の主観に依存した状況把握を問題とし
>ているのであるから、自分に都合のよい解釈を行う行動パターンを批判しているのであるから、私の指摘は正しいので
>あるし、彼の指摘は全くの的外れだ。しかも対抗理論の提示が全然なされてない。状況解釈ができてないのはお前だっ
>て。
>加えて、複数のアカウントで連続投稿・・・暇人だね、あんた。
>はぁ・・・ つーわけで、目の曇りが取れてる人は、ご注文はAMAZONでどうぞ。
>
>しかし無能者の書きなぐり行動は面白いな。そんなことしてるより<生産活動>をしたら? お金が入ればお前の価値
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どこまでも見苦しい奴だ

481 :自意識過剰な被害妄想:02/03/22 19:26
>さて。 無能なネット住人が理屈も無く本書を批判していますが、耳を貸す必要はありません (「突っ込みをいれる価
>値はある」など)。 理屈がとおらないこじつけは彼のほうですね(「女性が読んで見ればよくわかる」「従来型の女
>性のほう」など調査もせずに書く・・・・まったくなさけない。著者は、現代人の主観に依存した状況把握を問題とし
>ているのであるから、自分に都合のよい解釈を行う行動パターンを批判しているのであるから、私の指摘は正しいので
>あるし、彼の指摘は全くの的外れだ。しかも対抗理論の提示が全然なされてない。状況解釈ができてないのはお前だっ
>て。
>加えて、複数のアカウントで連続投稿・・・暇人だね、あんた。
>はぁ・・・ つーわけで、目の曇りが取れてる人は、ご注文はAMAZONでどうぞ。
>
>しかし無能者の書きなぐり行動は面白いな。そんなことしてるより<生産活動>をしたら? お金が入ればお前の価値
>観も変わるぞ。

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どこまでも見苦しい奴だ

482 : :02/03/23 01:19
あげ

483 :自意識過剰な被害妄想:02/03/24 17:10
>さて。 無能なネット住人が理屈も無く本書を批判していますが、耳を貸す必要はありません (「突っ込みをいれる価
>値はある」など)。 理屈がとおらないこじつけは彼のほうですね(「女性が読んで見ればよくわかる」「従来型の女
>性のほう」など調査もせずに書く・・・・まったくなさけない。著者は、現代人の主観に依存した状況把握を問題とし
>ているのであるから、自分に都合のよい解釈を行う行動パターンを批判しているのであるから、私の指摘は正しいので
>あるし、彼の指摘は全くの的外れだ。しかも対抗理論の提示が全然なされてない。状況解釈ができてないのはお前だっ
>て。
>加えて、複数のアカウントで連続投稿・・・暇人だね、あんた。
>はぁ・・・ つーわけで、目の曇りが取れてる人は、ご注文はAMAZONでどうぞ。
>
>しかし無能者の書きなぐり行動は面白いな。そんなことしてるより<生産活動>をしたら? お金が入ればお前の価値
>観も変わるぞ。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~plugless/main/top2.htm
amazonのカスタマーレビューにケチをつけてるみたい。
どこまでも見苦しい奴だ

484 :自意識過剰な被害妄想:02/03/24 20:40
>さて。 無能なネット住人が理屈も無く本書を批判していますが、耳を貸す必要はありません (「突っ込みをいれる価
>値はある」など)。 理屈がとおらないこじつけは彼のほうですね(「女性が読んで見ればよくわかる」「従来型の女
>性のほう」など調査もせずに書く・・・・まったくなさけない。著者は、現代人の主観に依存した状況把握を問題とし
>ているのであるから、自分に都合のよい解釈を行う行動パターンを批判しているのであるから、私の指摘は正しいので
>あるし、彼の指摘は全くの的外れだ。しかも対抗理論の提示が全然なされてない。状況解釈ができてないのはお前だっ
>て。
>加えて、複数のアカウントで連続投稿・・・暇人だね、あんた。
>はぁ・・・ つーわけで、目の曇りが取れてる人は、ご注文はAMAZONでどうぞ。
>
>しかし無能者の書きなぐり行動は面白いな。そんなことしてるより<生産活動>をしたら? お金が入ればお前の価値
>観も変わるぞ。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~plugless/main/top2.htm
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どこまでも見苦しい奴だ

485 : :02/03/26 09:57


486 :真奈美:02/03/26 18:14
子がつかない女に振られまくった結果、

487 : :02/03/26 20:33
 

488 : :02/03/27 09:30


489 :自意識過剰な被害妄想:02/03/28 15:52
>さて。 無能なネット住人が理屈も無く本書を批判していますが、耳を貸す必要はありません (「突っ込みをいれる価
>値はある」など)。 理屈がとおらないこじつけは彼のほうですね(「女性が読んで見ればよくわかる」「従来型の女
>性のほう」など調査もせずに書く・・・・まったくなさけない。著者は、現代人の主観に依存した状況把握を問題とし
>ているのであるから、自分に都合のよい解釈を行う行動パターンを批判しているのであるから、私の指摘は正しいので
>あるし、彼の指摘は全くの的外れだ。しかも対抗理論の提示が全然なされてない。状況解釈ができてないのはお前だっ
>て。
>加えて、複数のアカウントで連続投稿・・・暇人だね、あんた。
>はぁ・・・ つーわけで、目の曇りが取れてる人は、ご注文はAMAZONでどうぞ。
>
>しかし無能者の書きなぐり行動は面白いな。そんなことしてるより<生産活動>をしたら? お金が入ればお前の価値
>観も変わるぞ。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~plugless/main/top2.htm
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どこまでも見苦しい奴だ


490 : :02/03/28 19:51


491 :名無しさん:02/04/10 09:27
リチャード・ドーキンス「利己的遺伝子」
146 :考える名無しさん :02/02/14 20:46
横からすいませんが一言。

嫉妬を生きる糧にしている人もいるんだなと、今更思ってしまいました。
これを哲学的に表現した物ってあるんでしょうか?
嫉妬を自分の食料とするためには、”ある能力”が必要なはず。
これが今の大衆社会が必要としている物ではないかと、一人推測してしまいました。

ですから、”嫉妬させること”を正義だとすることで、つまり
”嫉妬を交換するのが公共の利益”だと思わせるのが大衆社会ではないかと。
そうなると自然に、”知識を吸収するよりも自分を表現することが重要だ”と思うし
また、逆に”他人を嫉妬させる自分を正当化させる”ことになる。
つまり、”嫉妬を交換する”ことで生じる”社会と個人の相互の自然な反応”が
”大衆社会”と”表現する個人”という訳です。

もっと勝手に推論を続ければ、これまで天才と言われた人たちの情報が本という形で
残っていたために、後世の人たちはそういう天才と言われる人たちの功績を
いち早く今の生活に取り込むことが自分達の利益になると考え始め、
そういう考えが多くの人に”広まる”ことで現在のような大衆社会が生まれたのではないか
と思いました。

非難轟々、笑止千万との声がきこえそうですが、
ちょっと感心した感想を発言してみました。

つまり、メディアの影響ってことでしょうか?ん????
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1012729434/146

492 :名無しさん:02/04/10 09:27
age

493 :考える名無しさん:02/04/11 10:15
浜田トラヒコせんせーと争ってた井口センセーもずいぶんと腐ってしまいました:

http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_index



494 :考える名無しさん:02/04/11 10:17
浜田トラヒコせんせーと争ってた金原センセーもずいぶんと腐ってしまいました:
金原克範ホームページ
 http://www5c.biglobe.ne.jp/~plugless/
金原克範掲示板
 http://www64.tcup.com/6408/satsuitaze.html

495 :名無しさん:02/04/12 04:55
景山民夫はなぜ死んだのか?
294 名前:無名草子さん :02/02/07 14:40
景山氏のプライドのよりどころに、権力者の息子という他力本願なキーワードが
何度も見え隠れするのが、とても気になった。
初期のエッセイに、アメリカ留学からの帰国の際、わざとあやしい中近東ふうのベールをかぶり、
入管に身柄を拘束させておいて父親に電話を入れ、係官の慌てぶりを楽しむという
品性のかけらもない厚顔無恥な遊びを自慢していた。
死の直前のTVトークショウで、三谷幸喜にその話を嬉しそうにした時の
三谷の景山氏を心底から軽蔑した表情が印象的だった。
それはまるで、死刑宣告にすら見えた。
三谷の目は「あなたの時代は、とっくに終わってますが?」と語っていた。
番組の最後まで必死にはしゃいで1人でしゃべる景山氏。
冷めた目で、返事もしない三谷氏。

景山氏の死は、それから一年もしない時だった。
プライドの高い彼が、自殺を選んだとしか思えなかった。
宗教は、選民意識をもつ心弱い人間には劇的に効く麻薬だ。
彼は最後まで、等身大の自分を直視できなかった人だと思う。

496 :798:02/04/12 05:12
うんこさん

497 :名無しさん:02/07/04 12:56
イイ!!

498 :たみお:02/07/06 00:54
ホンが燃えずにヒトもえた

499 : :02/09/23 10:35
>>1よ。お前みたいな奴を見るとあの日を思い出す。
2001年8月25日、2chが閉鎖になりかけた日。
転送量過多で費用が月700万もかかってしまうと発表、数日中に閉鎖と予告され、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖された日だ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだ。総力を結集ていうのは正にああいう状態だ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖だから新しいプログラム組んで、そしたらほんの何時間かで完成。
目標は1/3だったのに1/16まで圧縮に成功しやがったんだ。
職人技なんてもんじゃねえ、神技だ。
でも、頑張る人がいた一方で『僕の肛門も閉鎖されそうです』と駄スレを立てたバカもいた。
ちょうど今のお前みたいに。
だから俺たちは総力を結集してお前のバカ度を1/16に圧縮しようと思う。
ま、圧縮後もお前のバカ度は生かしておくことのできないレベルだ。
要するに俺らが集結してもお前を助けることができない。
分かったらまわりに迷惑をかけないように氏んでくれ。


500 :   :02/09/23 12:15
500!

501 :山崎渉:03/01/17 17:16
(^^)

502 : :03/03/04 12:21


503 :山崎渉:03/03/13 13:18
(^^)

504 :こ      :03/04/06 23:02
○○子、って、元は皇室に由来してるんじゃなかったけ?

505 :山崎渉:03/04/17 09:28
(^^)

506 :堕天使:03/04/18 23:24
http://life.fam.cx/

507 :山崎渉:03/04/20 04:27
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

508 :山崎渉子:03/04/28 02:02
上野千鶴子、池田晶子、林真理子、笙野頼子、西原理恵子

509 :山形浩子:03/05/10 20:13
>>508
私の理論が実証されましたね。

510 :bloom:03/05/10 20:21
http://homepage.mac.com/ayaya16/

511 :ネットdeDVD:03/05/10 20:37
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


512 :金原克子:03/05/10 20:40
>>509
反証のまちがいでしょう?

513 :  :03/05/11 01:17
田沼則子(たぬま・ただし)





芸名:三木のり平


514 :動画直リン:03/05/11 02:21
http://homepage.mac.com/hitomi18/

515 : :03/05/12 21:13
あげとく

516 :山崎渉:03/05/28 15:30
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

517 :山崎 渉:03/07/15 12:44

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

518 :197 ◆EcUgEFVI8I :03/07/16 11:43
>>380
禿同

はなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

いきなりへんなこといいだしてスマソ・・・・
GBAと比較してみてどうですかね?(シェアの事は抜きで)

519 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

520 :懲戒解雇隊長BOSS:03/12/21 23:55
 

521 : :03/12/22 00:56
およよ?

522 : :03/12/22 02:14


523 : :03/12/27 04:03
土井たか子

524 : :03/12/27 08:12
武者小路千子

525 ::04/01/18 23:45
ここを再利用しよう

526 ::04/01/18 23:46
ひとりで再利用

527 :I:04/01/18 23:46
むなしいな

528 :J:04/01/18 23:47
ここを味ぽんリンク集にしようかな

529 :o:04/01/18 23:48
私ってあったまイイ

530 :w:04/01/18 23:50
マイブックマーク

531 ::04/01/18 23:51
ここにいろいろコピペしてリサイクルー

532 :a ◆yEbBEcuFOU :04/01/18 23:52
ぼるじょあ(・3・) トリップつけてみた

533 :ナナナ:04/01/19 00:03
ボーイングトリプルセブン

534 ::04/01/19 00:04
じーちゃんありがとね_

535 :d:04/01/19 00:09
今イエローキャブのスレを見てた

536 :M:04/01/19 00:10
イエローキャブはブスばっかりだってさ...

537 ::04/01/19 00:12
そうかなあ...
かわいいと思うよ

538 ::04/01/19 00:14
小池栄子 美人だよ

539 ::04/01/19 00:17
MEGUMIの顔好き。
この前TVで初めてMEGUMIを見た時、感じ悪りぃねーちゃんだとおもたよ

540 :P:04/01/19 02:43
京阪 テレビカー
懐かしい

541 :Y:04/01/19 03:12
今から4度目の1000取り

542 ::04/01/19 03:22
真夜中の1000取り計画

543 :@:04/01/20 13:32
◆DQN.1731os : #zBij356&

544 ::04/01/20 13:36
ミニまぐです。登録マガジン一覧ページへはこちらからどうぞ。
ログイン→ http://regist.mini.mag2.com/r/servlet/Ml?e=sonoko%2dn%40di%2epdx%2ene%2ejp&d=hvzkzs1657rrf1

[ミニまぐ] http://mini.mag2.com/

545 :q:04/01/20 13:48
我々はありがとうと言いまくるんだ!覚悟しる! http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1074561798/

546 :E:04/01/20 14:06
━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064642163/

547 :}:04/01/20 14:10
セピア http://that.2ch.net/sepia/

548 ::04/01/20 14:18
【チェン】〜北京ヴァイオリン〜【カイコー】 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1050743572/

549 ::04/01/20 14:21
ファム・ファタール femme fatale 〜運命の女〜 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056698557/

550 ::04/01/20 14:23
「子」のつく名前の女性 http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1071877700/

551 ::04/01/20 14:31
▼古都▼MAHARAJA祇園▼ http://that.2ch.net/test/read.cgi/disco/1069226446/

552 ::04/01/20 14:35
□□□荒木師匠について語るスレ□□□ http://that.2ch.net/test/read.cgi/disco/1069856813/

553 :H:04/01/20 14:38
ありがとう、上海 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1026497087/

554 ::04/01/20 14:41
最強の護符12枚目統一スレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067689166/

555 :f:04/01/20 14:49
人大杉の場合は http://i2ch.net/ 携帯電話で2ちゃんねるを見るためのFAQ http://i2ch.ojiji.net/faq/

556 :L:04/01/20 14:55
西暦2003年 9月 13日 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1063011783/

557 ::04/01/20 14:56
114:● ◆LLLLLLLLL. 12/27 15:35 [sage] (゚Д゚)y─┛~~

558 ::04/01/20 15:13
この占い当たってる!!! Part7 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1070646472/

559 :n:04/01/20 21:34
【KNB】ビバ・クイズ http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1029758447/

560 ::04/01/20 21:36
風雲たけし城 http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1068732159/

561 :H:04/01/20 22:21
【ゴールデンレス】 このレスを見た人はコピペでもいいので 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

562 :@:04/01/21 06:27
5度目にチャレンジ

563 ::04/01/21 09:42
6度目も宗教板にて

564 ::04/01/21 15:37
マリア・カラスの魅力 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043970606/

565 :h:04/01/21 23:37
悩み相談受付ます 縁覚者を迎えて http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1074408367/

566 :u:04/01/25 02:33
【】テストスレッド

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1037495466/l50

567 :山崎 渉:04/01/25 02:50

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄




568 :u:04/01/31 02:28
〈子〉のつく名前の女の子は頭がいい

569 :@:04/01/31 08:09
ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ がこのスレに降臨してくれますように。

570 :山崎 渉:04/02/01 05:40
113 :心得をよく読みましょう :04/01/31 15:39 ID:Go7oX7Sl
タキシードのひろゆきくん。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2003_11_26/
都会の雑踏の中、ネット界のカリスマ「ひろゆき」に気づく人はいない
http://www.yomiuri.co.jp/net/digitalian/20030520di01.htm




571 :山崎 渉:04/02/01 05:50
78 :山崎 渉 :04/01/31 05:49
:西村博之はこんなお人 :04/01/26 00:20 ID:aaETMlGk
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1067419949





79 :山崎 渉 :04/02/01 05:49
113 :心得をよく読みましょう :04/01/31 15:39 ID:Go7oX7Sl
タキシードのひろゆきくん。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2003_11_26/
都会の雑踏の中、ネット界のカリスマ「ひろゆき」に気づく人はいない
http://www.yomiuri.co.jp/net/digitalian/20030520di01.htm


572 :山崎 渉:04/02/01 06:19
  名無しさん@Say good-bye to 2ch   2003/11/03(Mon) 17:27

もはやご存知だろーが、このArea 705もひろゆきのプロデュース。
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html

573 :山崎 渉:04/02/01 07:11
両成敗 [gachinko]
喧嘩はキャップで正々堂々!ガッツンコ勝負!

http://kusare.30.kg/gachinko.html

http://kusare.30.kg/


574 :山崎 渉:04/02/01 07:14
http://namihei.zone.ne.jp/kusare/index.html

575 : :04/02/01 23:42
ひろゆきに「子」はつかないよ。

576 :  :04/02/02 17:10
ひろゆ子

577 ::04/02/02 21:55
見つかりましたか

578 :h:04/02/02 22:18
てすと

579 :N:04/02/02 22:24
テスト

580 :山崎 渉:04/02/08 00:38
ここにお勧めの詩スレをリンクしてくださいな
 どんな詩なのか見てみたい

581 :@:04/02/20 08:35
このスレを使うのは
これで終わりにします

582 :名無しさん@社会人:04/04/24 09:43
子。

583 :名無しさん@社会人:04/10/19 23:46:59
なつかすぃ〜。10年前に読んだよん。

584 :名無しさん@社会人:2005/05/12(木) 14:04:37
そうなんだ

585 :名無しさん@社会人:2005/06/25(土) 19:07:08
子のスレ、まだあったんだな。

586 :名無しさん@社会人:2005/07/26(火) 11:20:01
愛子さま

587 :名無しさん@社会人:2005/07/29(金) 21:23:48
河原美代子はどうなる?(引越し引越しさっさと引越ししばくぞのおばさん)

588 :名無しさん@社会人:2005/08/03(水) 11:31:30
福田和子は?

589 :名無しさん@社会人:2005/08/10(水) 14:20:43
あげ

590 :名無しさん@社会人:2005/08/10(水) 18:01:22
貞子がいしゅつか?

591 :名無しさん@社会人:2005/08/16(火) 16:59:14
池田直子は?爆弾娘

592 :591   591:2005/08/16(火) 17:00:46
間違えたスマソ。菊池直子だった。

593 :名無しさん@社会人:2006/01/31(火) 10:36:44
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=1003
井口ぴょん
天羽・大女史のブログで
手痛いしっぺ返しを受けたぴょん

594 :名無しさん@社会人:2006/01/31(火) 11:30:44
このスレ、もう4〜5年もあるのか。ところで金原って何で生活してんの?
常勤アカポスで勤めている風でもないのだが、他に仕事でも持っているのか?
結局、あれだけ話題になった割には売れなかったのか、リニューアルした
新書を出しただけで、2冊目以降の著書も出せずにいるわけだし。

サイトの掲示板のCRC金原は本人? 要領を得ないデンパ発言ばかりだが、
これは彼と親しい者なら通じるのか?

595 :名無しさん@社会人:2006/02/04(土) 17:21:20
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=1003
井口ぴょん
天羽・大女史のブログで
手痛いしっぺ返しを受けたぴょん

596 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:22:54
最近「子のつく名前の〜」の本を知って、読もうとしたんだけど絶版してた。
これより古い洋泉社新書でも絶版になってない本あるよね。
なんか絶版になった理由あるの?

あと金原克範氏って今何してるの?これ以来まったく著作がないけど。

597 :596:2006/03/21(火) 17:24:29
結局「相関」ではなくて「ゆらぎ」なんだとわかったから、
トーンダウンしてるのかな。

土地のダイオキシン濃度と乳児死亡率が相関っていう馬鹿げた騒動を思い出したよ。


598 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 15:39:35
夢森雛子はどうよ?

599 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 18:11:34
昔のことは知らんが、最近では由緒正しき家の娘くらいしか子をつけない。
だから賢い子が多い

600 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 07:50:26
>>599
だな。

「子」のつく名前をつける親は保守的傾向が強い

保守的な強い親は子どもに勉強をさせる傾向が強い

「子」のつく名前の女子は成績がいい傾向がある

という擬似相関だろう。

601 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 07:53:27
>>600
保守的な強い親

保守的な親

602 :名無しさん@社会人:2006/07/07(金) 14:56:07
そうでうsね

603 :名無しさん@社会人:2006/07/09(日) 22:16:22
迷信っぽい

604 :名無しさん@社会人:2006/07/10(月) 21:08:13
山形が大絶賛した本ですよね。


605 :名無しさん@社会人:2006/09/03(日) 00:03:15
桜井幸子はどうよ?

606 :名無しさん@社会人:2006/10/19(木) 09:15:04
擬似相関が何かが分かっていない

607 :名無しさん@社会人:2007/01/07(日) 00:58:11
馬鹿だ上げ

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