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人は自立しなければならないのか

1 :コゼット:01/10/31 18:37
共同体とは、個人を保護する変わりに、
個人に対して集団の秩序を乱さないよう、然るべき規範を与える存在であるはずです。
社会と個人の関係は、そこにあると思います。

しかし、いつの時代からか人は自由であるべきだ、
自分の考えを持ち、自分の足で立つべきだという考え方が産まれました。
社会や他者に頼らず、一人歩きが出来るような個人が
理想的な個人であるとみなされるようになりました。

社会というものの性格を考えると、人間の自立という考え方は、
むしろ不自然な考え方だとは思わないでしょうか。
共同体の規範に従って選択を行うのではなく、他者なりシステムなりから
得た情報を自分なりに解釈して選択を行う個人のあり方をよしとする風潮は
自分のことだけしか考えられない身勝手な個人が増加していくことに
つながるのではないでしょうか。

自立することによって、強くなれるかもしれませんが、
清くはならないような気がします。

2 :名無しさん:01/10/31 20:18
あなたが共同体主義者だということは分かりますが、
これではまったく議論になりません。

3 :ENIGMA:01/10/31 21:46
1.は最新の共同体理論すら読んでいないと思われ。

4 :球磨乃ぷー:01/10/31 21:48
清く、正しく、美しく。
本当共同体主義でもありゃしません

5 :コゼット:01/10/31 22:19
私は共同体主義者ではないわ。
むしろ、人々の心からの清めと、良き共同体のあり方とは、
循環しているという考え方よ。
あなた達は、私の文章を全く理解していないわ。
いってよしだわ。


6 :名無し:01/10/31 23:45
こういうアホもいるのか。。。

7 : :01/11/01 00:05
共同体の規範とて、
そもそもは個人個人がより安定した利益を求めたことから
生まれたのでは?

共同体の規範として流布されているものが、
本当に共同体全体の利益につながるのかどうかを確信する方法は?
その規範を守ることの重要性が、わざわざ「心の清め」
などどいう言説で強調されなければならないのは何故?
そもそも、そんな共同体がホントに存在するの?

8 :コゼット:01/11/01 00:18
>7
簡単に述べるわ。
@共同体の規範は、個人個人が利益や功利を求めることから
出たものではないわ。デュルケームの「自殺論」のアノミー的
自殺の章、及び「教育と社会学」のスペンサーに当てた手紙を
もう一度読んでください。
A共同体は利益を追い求めるシステムではあるとは限りませんわ。
共同体とは個人個人の信念のシステムです。あるいは(同じこと
ですが)個人個人に共有されている世界の解釈枠組みが共同体の
姿を表しています。近代人のその解釈枠組みは汚れています。
だからこそ、私は心の清めを求めるのです。
Bあなた達は何でも、近代科学の言説で物を考えようとするから、
身体的な感覚に疎くなるのです。そもそも「心の清め」とは単なる言説
ではありません。心の清めはあなたの中に存在しているのです。
お花畑にはチューリップが、モンシロチョウさんがこっちに向かって
おいでおいでをしている……。目を閉じればそんな光景が浮かんでくるでしょう?
その光景に私は、心の清めを感じますわ。
C清めの共同体が存在しないから、ここに書きこんでいるのです。


9 :コゼット:01/11/01 00:19
@間違えたわ。スペンサー批判の章だったわ。

10 :1は逝ってよし!:01/11/01 00:42
共同体の規範を尊守する事で保証される物質的精神的な利益が、
自立する事によって獲得されるそれよりも劣るのであれば
前者を破棄するのは構わない。
共同体の起源を遡り常識的に考えれば、それを維持する事は
あくまでも個々人の生存の為必要とされた手段。
その手段が不要になった今消滅するのは当然の流れ。
共同体=清さという事を想像で決めつけてるけど、共同体に依存する事で
初めて生じる独特の歪みという部分には全く配慮をしない典型だ。
敵を外側に作り出す事で共同体の存続そのものが自己目的になり、
個人は抽象的な物の為に犠牲になる。
最大多数の最大幸福という概念は、共同体においてはその構成員にしか適用されない。

11 :デムパ1は逝ってよし!:01/11/01 00:43
>>8
電波板に逝け

12 : :01/11/01 00:44
でもでも、機能主義や目的論を無視しちゃえば、
共同体なんて絵に描いたモチでしかないとおもいまーす。
身体的感覚は人と共有できませーん。

13 :           :01/11/01 00:51
>>1=イデア論を信奉しているユング基地害
現実と妄想の区別が付きません。

14 :コゼット:01/11/01 00:53
どうして、共同体の統合には目的が必要なの?_
目的の「的」って言葉ほど的外れなものはないわ。

人間が、心の清めを忘れて
世界を人間の手でコントロール出来ると信じた。
その果てはバベルの塔。
現代の社会はバベルの塔。
社会学なんて、バベルの塔を正当化する言説を産み出すポリテックス。

15 :男の子:01/11/01 00:54
>お花畑にはチューリップが、モンシロチョウさんがこっちに向かって
>おいでおいでをしている……。
ママー↑この人こわいよー・・・

16 : :01/11/01 00:58
>>1
http://life.2ch.net/psy/
お帰りはこちら

17 :コメット:01/11/01 01:09
>>1
僕には、さくらタンにハァハァする身体感覚を共有してくれる
共同体、いわば仲間がいます。
僕達の心は清いのですね?

18 :コゼット:01/11/01 01:15
>17
あなたはあわれだわ。
あなたは性欲だけに犯されている……。
身体の感覚が汚れているのだわ。

西洋人たちは、精神が身体をコントロールするものだと
考え、身体のことを考えることをおざなりにしてきた。
その結果、あなたのような身体感覚の汚れた人が産まれてきたのだわ。

社会学には清めについて語ることが出来ない……。
しかし、あなた達が清めを求めれば、共同体としての清めが産まれますわ。


19 : :01/11/01 01:21
↑だからここ逝けってよ
http://life.2ch.net/psy/

20 :ツェねずみ ◆QVOMousE :02/03/01 09:57
お花畑にはチューリップage

21 : :02/03/01 11:03
心の清めその意味はわからんでもない。
そして人間が人間と感じ取ることができる一体感やコードが繋がる喜びも
わかる。自立がそういった人間のコミュニケーションを疎外しているといいたいのか?
そして共同体が人間のバイオフィリア(心の清め)を保証してくれるのか?


22 :名無しさん:02/03/01 12:32
>>1

あなたは、広義の社会主義・共同体主義・自由主義・自由放任主義等の
思想に関する文献を、入門書から熟読すべきである。

また

(前提)他者なりシステムなりから得た情報を自分なりに解釈して選択を行う
    個人のあり方をよしとする風潮
 ↓
(結論)自分のことだけしか考えられない身勝手な個人が増加していく

と、何故言い得るのだろうか?

知識を適度に入れ、自己主張の欲求が少し多めにあって、論理学で言う
推論の技術が普通の人並みだと、1のような事を言い出すのだろう。

あなただけに言える事ではないが、論理学の練習書にも当たる事を勧める。

他にも言いたい事はあるが、とりあえず、ここでやめておくので、
コゼット氏(ファンティーヌの子供?)には、よく考えていただきたい。

以上。


23 :名無しさん:02/03/02 16:33
個人主義とか個の自立とかが盛んに叫ばれるようになるのと相関するように
家族や地域社会の崩壊といわれる現象が目立っている...
と一般に語られていることを1は言いたいんじゃないの?

24 :-:02/03/03 08:12
自立しなくてもいいよ。でも、そんな人は信用しない。
無責任な対応しかできないはずだもん。

25 : :02/08/26 07:29
コゼット萌え

26 : :02/08/28 15:25
ん?

27 :  :02/11/15 08:02


ageるのラ〜

28 :あさみ:02/11/15 10:11
自立って何?
何をもって自立っていうの?
議論はそこからです。

29 :山崎渉:03/01/17 16:29
(^^)

30 : :03/03/04 07:31
^ ^;

31 :山崎渉:03/03/13 13:30
(^^)

32 : :03/04/06 04:30
>>1 自立よか、自律だろ。
承認論から見れば、他者もシステムも共同体があってはじめて
成り立ちうるものだよ。

33 :山崎渉:03/04/17 09:32
(^^)

34 :山崎渉:03/04/20 04:41
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

35 :山崎渉:03/05/21 22:37
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

36 :山崎渉:03/05/28 15:10
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

37 :山崎 渉:03/07/15 12:48

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :fcdesa:03/12/23 20:51
私利私欲に走る政治家や官僚ども
儲かれば何をやってもいいモラル無き経営層
破綻した年金制度に国民は金を払わされ
消費税は勝手に上げていく
超重税徴収に収入減、言論統制を強め徴兵の足音が
もはや日本は国としての社会機能を喪失している

日本国民は各自武装して行政政府、警察に頼らない
自治コミュニティーを各人で作り上げる時期に来ているのだ

40 :ふるちん@ドナ:04/09/01 23:34
age

41 :名無しさん@社会人:04/09/02 02:23
>>1は自立できたのだろうか。

42 :名無しさん@社会人:04/09/02 23:12
>>39
それはゲイテイッドコミュニティですか? それとも別のタイプのですか?

43 :ウキグリバの戦士:2005/04/03(日) 02:04:08
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1026280984/l50

44 :ピーターパンシンドローム:2005/06/08(水) 22:34:27
どんな人間も最終的には一人ぼっちなのだ。
だから一人でも生きていける力を身に付けよう。

45 :名無しさん@社会人:2006/07/07(金) 13:37:45
難しいね

46 :名無しさん@社会人:2006/10/07(土) 20:37:48
>>39
政権交代を適宜行えばそんなにひどい状況にはならない
男はすでに46%の人間が政権交代しかないと考えている。
自民党を支える51%の女(テレビ漬け)を啓蒙するしかない

47 :名無しさん@社会人:2006/10/08(日) 18:39:04
>>3
>1.は最新の共同体理論すら読んでいないと思われ。

おまえが読んでないだろ。

48 :名無しさん@社会人:2006/10/08(日) 18:40:02
遅レスすぎw

49 :名無しさん@社会人:2006/10/08(日) 19:05:40
宮台信者は自殺するまで宮台真司から自立できない。

50 :名無しさん@社会人:2006/10/08(日) 19:36:22
宮台信者は自殺によってのみ自立できる、という事かw

51 :名無しさん@社会人:2007/02/10(土) 17:53:58
aede

52 :名無しさん@社会人:2007/02/10(土) 20:43:07
この女ヤリ捨て男は本当に東大理科IIIに在籍しているのか?
また、令泉家関係者をほのめかしているが、
どこまでが妄想でどこまでが真実なのか?

【ブログのコメント欄より抜粋】
その言質、しっかり取ったからな!

お前の希望通り、生ハメしてやる!
中出ししてやる!

そして、妊娠させてやる!

中絶させてやる!

一生子供を産めない体にまでしたろかっ!

お前のコメントで、不幸なおんなが増えたってわけだ。
うひゃひゃひゃひゃひゃ(笑)。

応援、ありがとよっ!
がんばるぜっ!

みずほ♯ (2007-01-30 00:37:49)
【ブログ】
http://ameblo.jp/reizeimizuho/
【みずほ#の出会い系登録情報】
http://photo4.avi.jp/photo/7/393849/393849-655-0-929-pc.gif
【冷泉家について】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B7%E6%B3%89%E5%AE%B6


53 :名無しさん@社会人:2007/02/11(日) 00:45:02
ベトナム戦争での米軍のPTSDは薬剤によるもの

幾つかのケースでは、7000人を超すアメリカ兵が、同意も得ずに「MKウルトラ」の実験にかけ
られた。「タブン」 「サリン」 「ソマン」といったナチスの致死化学物質を含む神経ガス、それに
「LSD」を含む精神化学薬品類が何も知らぬ志願兵にテストされ、これによって死亡した者や、生
涯不具になった者までいる。
この実験の最初の犠牲者となったのは、自ら人体実験を志願したジョージ・ドナルド大佐で、彼は「L
SD」を用いたマインド・コントロール実験の最中、死の欲望に駆られ、部屋でピストル自殺してしま
ったのである。

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