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努力する人しない人、続かない人

1 :没個性化されたレス↓:2005/04/29(金) 16:47:14
「努力をする人、つい努力してしまう人」
継続して自分の決めた時間に何かを続ける事ができる人と、

「努力をしない人、続かない人」
継続して自分の決めた時間に何かを続ける事ができない人と、


心理的にどのような違いがあり、
又、どのようにすれば「努力しない人、できない人」を
「努力する人」に変える事ができるのでしょうか???

教えて!エロイ人!


2 :没個性化されたレス↓:2005/04/29(金) 17:03:50
単発質問のためにクソスレ立てんな

3 :没個性化されたレス↓:2005/04/29(金) 17:36:05
「はまれる人」と、「はまれない人」もあるね

4 :没個性化されたレス↓:2005/04/29(金) 17:41:40
>>2ごめw分かってはいたけど、どうしても知りたくて。
>>3はまれる人とはまれない人。。。。

飽きっぽさにも影響してるのかな?

5 :没個性化されたレス↓:2005/04/29(金) 17:46:09
それがゲーム脳ってやつだ。

6 :没個性化されたレス↓:2005/04/29(金) 17:52:58
いろいろなことに楽しみを持ってない人ほど
何かに没頭できるんだろうね。

7 :没個性化されたレス↓:2005/04/29(金) 18:05:13
>>1
死ね


8 :没個性化されたレス↓:2005/04/29(金) 18:15:31
努力して誉めてもらえる子供とそうでない子供の違い

9 :没個性化されたレス↓:2005/04/29(金) 18:26:31
目標設定に中間がなかったり、自分にうまく褒美を与えなかったりしてない?

10 :没個性化されたレス↓:2005/04/29(金) 20:51:36
>>5ゲーム脳っすか・・・・
>>6複数に興味が移りすぎってことですか?
>>8なるほど。
>>9
たしかに中間は無いかもしれない・・・
自分への褒美で、一番良い物はなんでしょうか?

11 :没個性化されたレス↓:2005/04/29(金) 21:02:31
正直、性格依存するぞ。
やっぱり親と環境だ。
>>9
認知だけじゃーうまく出来ない。
さらに大概は褒美が逆効果に出る。

12 :没個性化されたレス↓:2005/04/29(金) 21:08:21
>>10
> 自分への褒美で、一番良い物はなんでしょうか?

そりゃ人によって違うだろうが。
おまえにとって一番嬉しいものが万人にとってももっとも嬉しいものとは限らないだろ。

13 :没個性化されたレス↓:2005/04/29(金) 21:15:33
>>11
性格依存?初めて聞いた言葉です。
他者からの性格に左右されてしまうという事でしょうか??

>>12
自分の場合で言うと、前に自分が前からほしかった物を、
ある一定の努力をした後に買うと決めていたのですが、
何回か続けるうちにいつのまにか効果がなくなってきたんです。

だから、もしかしたら私がほしい物ではなくて、
「人間が欲する物」という部分からの褒美があるといいのかな?と思って、
聞いてみました。

14 :没個性化されたレス↓:2005/04/29(金) 21:26:41
>>13
> だから、もしかしたら私がほしい物ではなくて、
> 「人間が欲する物」という部分からの褒美があるといいのかな?と思って、
> 聞いてみました。

もしそんなものがあるのなら、
文化・時代・年齢・性別などに関係ないものとして存在しているわけだから、
どんな大昔のどんな国でも有効なものなのだろうな。

んなもんあるか!

15 :没個性化されたレス↓:2005/04/29(金) 23:03:15
>>14
すんません(汗

誉めてもらうとか、そういう類の物なのかなぁ〜とか、
そういう事かと思っただけです。

16 :没個性化されたレス↓:2005/04/30(土) 01:46:01
>>13
努力したご褒美に物欲を満たしていたけれど、その効果が薄れてきたわけですね。
「あなたが人間として欲するもの」としてのご褒美を模索中なんですかね。

そもそもその努力は何のためにやっていて、その結果としてどういう成果があるか
を見ていけば、成果そのものが満足感になってご褒美になるのではないでしょうか。

全くやる必要のない努力ならやるだけ無駄なわけですし。

17 :没個性化されたレス↓:2005/04/30(土) 02:06:29
>>16
あぁ、なるほど。
たしかにその通りですね。成果そのものが満足感になれば、
達成する以外に方法はなくなるわけですし。なるほど・・・。

それから、今日、っていうか今さっき親に相談してみたんですよ。
目の前にこうすれば成功する方法があって、さらに
自分にはそのための夢がある。それなのに、その方法を試そうとしない
自分がいる。なんだかおかしくなりそうだ。って。正直に話しました。

そしたら、「それはただの頭デッカチだ」って言われました。
物を売る営業マンの例えで、「製品の性能が、前回の製品より
40%効率よく動作するのが計測の結果わかって、使ってる部品は
どこ製の何を使っていて、さらにこの開発を行った人は○○大学のぉ〜」
とか言う人よりも、
「これは凄いし楽しいんです!前よりもダンゼン良い物になってるんです!」っていう、
そういうシンプルな営業方法する人の方が売れるって。

「お前は自分自身に難しい営業をかけちゃって、
 情報量が多すぎて気が引けてるだけだ」って言われました。

あぁ、たしかに。っていう。
「夢実現できたら楽しいゾ!」って、そういう所から頑張ってみようと
思います。相談のってくれた人ありがとうございました。
また途方に暮れた時、もう一度相談にのってください。
ありがとうございました。

18 :16:2005/04/30(土) 02:42:11
お役に立ったようで良かったです。
分かっているのにできない、という状態がひどい、あるいはとにかくやる気がない、
なんていう時は、うつの入口という可能性もなきにしもあらずでしょうか。

そういう時にはとりあえず休養を取るなり、考え方を変えるなりすると良さそうという
のが自分の経験談ですけれど、17さんは考え方を変えることができて良かったですね。

19 :没個性化されたレス↓:2005/04/30(土) 02:48:17
営業方法の例えは面白いですね。もちろん実際には相手次第だとは思いますけれども……。
使い分けできればすごい :P

20 :没個性化されたレス↓:2005/05/04(水) 02:02:40
努力はするけど、どんどん間違った方向にガンバっちゃう人は?

日本を変えるために政治家になろうと思ったはずが、
いつの間にか当選することだけが目標になって、
やっと政治家になった途端、燃え尽きちゃう人とか。

21 :没個性化されたレス↓:2005/05/04(水) 07:48:32
で?

22 :没個性化されたレス↓:2005/05/06(金) 03:27:41
>>20
自己催眠にかかっちゃったんじゃねぇ?

23 :没個性化されたレス↓:2005/05/06(金) 03:32:48
何かをするためにお金を溜めようと思ったはずが、
いつの間にかお金を溜めることだけが目標になって、
やっとお金を溜めたのに、貯蓄しちゃう人とか

需要を充たすために生産していたはずが、
いつのまにか生産するために需要を増やすようになってる社会とか
社会システムが生産という行動に依存しすぎだな

24 :没個性化されたレス↓:2005/05/06(金) 19:24:48
おい!

25 :没個性化されたレス↓:2005/05/07(土) 20:32:48

■(努力しない人の脳の中)
 どうせこれをやってもまた失敗するし、やってもいいことなんか何もない。
 メリットが何もないことを、わざわざ労力使ってやるなんて
 エネルギーの無駄無駄。失敗するのをわかっててやるなんてアホらしくてやってられねーな。
 これを努力してやったところで、誰も褒めてはくれないし、得することなど1つもない。
 金もかかるし、体力も使うし。何をしてもいいことない。だから動くのをやめよう。
 なぜなら自分はダメ人間だから・・・。何をやっても成功なんぞするわけないのだから。


■(努力する人の脳の中)
 この間、成功したから、これも頑張ってやれば、必ず成功するかもな。
 今までいくつも成功してきたのだから、これも必ずうまくいく。
 うまくいったら、アレをしよう。自分のご褒美としてアレを買おう。
 ようし、絶対やってやるぞ。やれば必ず成果が得られるのだから
 やらない手はない。やったもん勝ちだ。失敗してもいいや。
 経験を積めるだけお得だ。勉強代として捉えよう。
 どっちにしても、メリットだらけだ。成功すればご褒美が待っている。
 失敗しても、経験が積めるから、次回成功する確率がさらに上がるはずだ。
 メリットだらけだな。やらないと損しちまう。よし今すぐやろう。
 とりあえず、小目標を立てよう。それがクリアできたら、次に中目標だ。
 それがクリアできたら、最終目標に向かってラストスパートだ。
 それぞれの段階がクリアできるたびに、自分へのご褒美をパワーアップしてやろう。
 ようし、やるぞ〜、必ずご褒美を手に入れるぞ〜、すぐに行動だ!!!
 
 
 

26 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 07:37:25
努力とは裏打ちされた自信を得るためにする。
それをいらない、分からない人はしないだけ。
人間なんて能力的にはそんな変わらない。
だから俺はどんな状況でも、自分の持てる力のMAXに近いとこまで発揮したい。
そのためには自信が必要。
だから努力する

27 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 14:36:22
すごいね。

28 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 14:44:16
>>26
努力しすぎも毒です。
努力を必要としないで済むシステムも構築してください。

29 :Franken ◆KAELOWEE56 :2005/05/08(日) 15:05:59
http:// 彡ミ    ___  __
http://  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
http://  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
http://  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
http://  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
http://     しばらくおまちください♬

30 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 20:14:19
努力じゃないと思うんだが。
努力している人は努力しているって気付かないし(周りに言われたら気付く)
日本の高学歴の人にマザコンが多いって言うのは知ってる?
認めてもらう為なのか、自分以外の為に努力する奴は持続する。
自分の為にやる奴は持続しづらい。
だから努力する人は大体、環境に関係あると思う。

31 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 20:25:46
高学歴はマザコンというより、幼稚園時代で心の成長を止めた精神的な幼児。
ただ周りから誉められるためだけに勉強し、他の努力をしなかった結果だよな。

あと、好きなことなら誰でも努力とか大変とか思わないだろう。
努力がつらいなら、それはあなたに向いてないというだけの話。
努力とは思わない自分にとっての何かを見付ければ済むだけだと思う。

32 :没個性化されたレス↓:2005/05/10(火) 10:31:04
努力って何?

33 :没個性化されたレス↓:2005/05/10(火) 14:06:19
努力ってさ、そもそも目標をクリアして手に入れるために
頑張るものなのさ。
目の前にエサやご褒美をぶらさげられりゃ、誰だって俄然やる気が湧き頑張るだろ。
努力する気が湧かない奴は、目の前のエサに魅力を感じないんだろうね。
それか目標の立て方が下手か。
だから努力しなくなるんだな。
ちなみに東大に入るマザコンは、目標が東大に入ることだから、入った後はダメになる。
しかもその都度クリアできたご褒美は、自分で自分に与えることではなく
親から与えられるご褒美だけだから、一生自立できない。




34 :没個性化されたレス↓:2005/05/10(火) 14:42:14
クリアする目標って云うのは、目的と手段が反転してないか?

35 :没個性化されたレス↓:2005/05/11(水) 00:09:38
つまりどこかの学校やら資格試験やらに合格するということは
本来、何かを達成するための手段だったはずのものが
それ自体が目的になってしまっていると?


36 :没個性化されたレス↓:2005/05/12(木) 12:36:51
>>33
褒美だけじゃ絶対にむり。

37 :没個性化されたレス↓:2005/05/12(木) 18:59:59
おい!

38 :没個性化されたレス↓:2005/05/12(木) 21:11:53
とゆう事で総括します。
努力とゆう言葉の定義は>>33がゆうように、〜頑張る事。
しかし、そんな辞書開けば分かるような事はこの場合問題ではなく、その動機づけをどのように行なうかとゆう事が問題です。
確かに、目的の種類によっては、それとうまい具合に餌を設定出来た場合はだいたいの人は頑張れると思います。
この事には当然、目的、餌の設定の仕方のうまい、ヘタはあるでしょう。
しかし、例えば人生を有意義に生きるための努力など、目的や手段があやふや。
もしくは、目的はハッキリしていても餌の設定が難しい場合も多々あります。
このような場合には、結局はとても単純なのですが、自分の考えを強く持ってそれを信じる。これしか無いです。
一度に複数の生き方が出来ない以上、自分の信じている事が違っていたら…と思ってもしょうがないし、努力した結果失敗してもそれはどうしようも無い。
しかしもし間違っていたと気付いたら即切り替える柔軟さは大切です。
以上の事の気持ちの持ち方のうまい、ヘタが努力する人としない人の違いです。


39 :没個性化されたレス↓:2005/05/12(木) 23:07:31
自己表現に繋がる努力は誰でもする。
人間は環境。人間にそこまでの差異はない。

40 :没個性化されたレス↓:2005/05/12(木) 23:12:14
はあ?

41 :没個性化されたレス↓:2005/05/13(金) 02:22:57
>>39
あぁ、まぁ言いたい事はわかったwww
皮肉だな。

日ごろ努力しない人も
沢山のスレに書き込みをして、「自己表現をする」という努力をしている。

まぁ環境ってやつか
っていうか、でも環境っていうのはわかったが、
どいういう環境が努力できる環境なのかわかんなくね?w

42 :没個性化されたレス↓:2005/05/13(金) 03:52:54
>>41
俺は〜〜だと決め付けている人間の多い事。
努力が出来る環境は努力する事によって違うからムズイな。

43 :没個性化されたレス↓:2005/05/13(金) 12:38:12
沙羅シアゲ

44 :袈裟 ◆GOD5WZgap2 :2005/05/27(金) 00:50:11
>>33 or >>38 z=3

45 :没個性化されたレス↓:2005/05/27(金) 01:02:54
55 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2005/05/27(金) 00:27:40 ID:DZ4pqfXH0
おっぱいうp虚偽発言コテ「きらら」をブッ潰そう!
きららの巣↓
星屑雑談 サンディ(現行スレ)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1117115892/l50
家ゲのコテハン「きらら」がゲハ板の雑談スレにてコテ「青い風邪」に謝罪を要求、無関係の住人を巻き込んでスレを荒らす。

きらら、青い風が謝罪したらおっぱいうpを公言

青い風謝罪

内容に納得が出来ないとゴネて逃げる

現在は自分がいかに天才かをアピール中 論破すればおっぱいうp?
一度「ほんまもん」を見てみたいと言う人もどうぞ

きららのコメント
名前: きらら ◆qvl2wU7/SM
きらら伝は面白いのにVIPどもはつまらないってどうよ?このスレに来るのは構わんがあたしに合わせて頂戴
多分あたしは死んだ後に評価されるタイプだと思うよ。 今の人類レベルでは多分無理
あたしは「2次元視野」を手に入れた。 1次元視野しかもたない人間には理解できぬよ。
1次元視野とはチャリオイスケリツネール分野におけるシースルケルマープル反応の
連載によって分離された「サイウリケルアニエース」という現象によって
特定の「ソアライリス」という粒子を拡散した人間と共鳴することで次元を超える事ができる
とりあえず、VIPの連中はあたしの事しらないんだろうけどあたし★持ちなんで、あんま調子のってんとアクっちゃうよ?

46 :没個性化されたレス↓:2005/05/27(金) 01:03:29
55 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2005/05/27(金) 00:27:40 ID:DZ4pqfXH0
おっぱいうp虚偽発言コテ「きらら」をブッ潰そう!
きららの巣↓
星屑雑談 サンディ(現行スレ)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1117115892/l50
家ゲのコテハン「きらら」がゲハ板の雑談スレにてコテ「青い風邪」に謝罪を要求、無関係の住人を巻き込んでスレを荒らす。

きらら、青い風が謝罪したらおっぱいうpを公言

青い風謝罪

内容に納得が出来ないとゴネて逃げる

現在は自分がいかに天才かをアピール中 論破すればおっぱいうp?
一度「ほんまもん」を見てみたいと言う人もどうぞ

きららのコメント
名前: きらら ◆qvl2wU7/SM
きらら伝は面白いのにVIPどもはつまらないってどうよ?このスレに来るのは構わんがあたしに合わせて頂戴
多分あたしは死んだ後に評価されるタイプだと思うよ。 今の人類レベルでは多分無理
あたしは「2次元視野」を手に入れた。 1次元視野しかもたない人間には理解できぬよ。
1次元視野とはチャリオイスケリツネール分野におけるシースルケルマープル反応の
連載によって分離された「サイウリケルアニエース」という現象によって
特定の「ソアライリス」という粒子を拡散した人間と共鳴することで次元を超える事ができる
とりあえず、VIPの連中はあたしの事しらないんだろうけどあたし★持ちなんで、あんま調子のってんとアクっちゃうよ?

47 :没個性化されたレス↓:2005/05/27(金) 05:59:10
血液型って関係あるのかな?B型の人はすごい集中力で何でも器用にこなしてこれだ!と言うものはプロレベルまで行ってしまう。私は注意散漫で何一つダメ。ダメって言ってるのがダメなのかも

48 :没個性化されたレス↓:2005/05/27(金) 07:48:01
関係があると思い込むことに関係がある

49 :没個性化されたレス↓:2005/05/27(金) 18:10:10
↑という思いこみ

50 :没個性化されたレス↓:2005/05/27(金) 19:32:25
(プ

51 :没個性化されたレス↓:2005/05/27(金) 19:56:31
B型は自分の快楽に集中し、O型は自分の生命財産の維持に集中し、
A型はルールの維持に集中し、AB型は合理性の追求に集中する。

52 :没個性化されたレス↓:2005/05/27(金) 22:01:41
そっかだからB型は続くんだね

53 :没個性化されたレス↓:2005/05/27(金) 22:03:11
ここって神経言語プログラミングのスレじゃなかったのか…
残念。

54 :没個性化されたレス↓:2005/05/29(日) 01:14:29
本人が「好きな事」じゃないと続かないって言うよね。

で、もし自分の未来のためにも
好きじゃないんだけどやっておかない事も、好きになれたら
これヤバくね?

なんでも努力できる人になれそうな予感。


55 :没個性化されたレス↓:2005/05/29(日) 01:15:05
>>54
修正
好きじゃないんだけど、やっておかないといけない事 ねwスマスw

56 :没個性化されたレス↓:2005/06/08(水) 14:13:14

教育に対する深い影響力を通して、ジークムント・フロイトはおそらく文化の最大の破壊者
となった、晩年、『文明とその不満』において、かれは自分の教育の結果の一部によって
少 なからぬ動揺を受けたように思われるが、文化的に獲得された抑圧を取り除ぎ、自然の
欲動を解放する、というかれの基本的な狙いは、あらゆる文明の基礎に対するもっとも致命
的な攻撃を開始した。

人間を「不具にする善悪という重荷」と「正邪という厄介な概念」から人類を解放し、
また、それによって、人類の近い将来を決定するのは、精神科医の任 務であった。

(ハイエク)


57 :没個性化されたレス↓:2005/06/08(水) 16:07:39
下手くそな文だな。一文が長すぎてわかりにくい。
リズムも悪い。零点

58 :没個性化されたレス↓:2005/06/14(火) 13:27:29
age

59 :没個性化されたレス↓:2005/06/17(金) 18:23:20
努力しない人と努力する人の違いは、努力が長続きするかどうかにあると思う。

努力しない人を見ると、
まず第一に目標があいまい。第二に忍耐力がない。第三に優先順位が描けてない。

努力が長続きする人を見ると、
まず目標が明確。長期目標、中期目標、小目標、今日やるべきことの目標、がしっかりできている。
あと優先順位がしっかりわかっている。
それから、何かをこなしクリアした後は、必ず意識的に快感を感じる努力をするとか
自分にご褒美を与えるとかをする。だから潜在意識に「何かをこなす=快感」という感情が焼き付けられる。
だから、努力が続く。すると自然と忍耐力も身についてくる。

頑張らなくちゃ! と思って自分に義務を課す人は、そのうち努力嫌いになる。
むしろ、頑張ろうと思わず、これは楽しいことだ、これをやるといいことがある、と
言い聞かせる人の方が、努力できる。

その差。

60 :没個性化されたレス↓:2005/07/04(月) 23:09:50
あげ

61 :没個性化されたレス↓:2005/07/04(月) 23:10:26
あげ

62 :没個性化されたレス↓:2005/07/04(月) 23:10:51
あげ

63 :没個性化されたレス↓:2005/07/07(木) 06:39:28
>>59
なにげに参考になりますた

64 :没個性化されたレス↓:2005/07/09(土) 02:13:23
俺はどっちかっていうと持続しないタイプだな。
>>25でほぼ正解、あとは面倒くさいっていうのもあるかな。
こっちからすれば長続きする奴がスゴイ、というよりよくそこまで出来るのか
不思議でしょうがない。


65 :没個性化されたレス↓:2005/07/09(土) 23:14:09
 努力をしなければならないときというのは人生どこかで必ずあるわけで、
する人、しない人を分けること自体ナンセンスだと思う
 しない人がどうこうという話はその人個人の問題でしょ

66 :没個性化されたレス↓:2005/07/10(日) 02:06:56
努力をしなければならない時をひたすら待ってそのままあぼん

67 :没個性化されたレス↓:2005/07/10(日) 03:11:35
つまらん意見、わざわざ書くな

68 :没個性化されたレス↓:2005/07/10(日) 04:01:01
努力できる人→マジでなんとかしなきゃならない事がある人。
努力できない人→今までまぁなんとかなってきた人。

69 :没個性化されたレス↓:2005/07/10(日) 13:05:14
努力してる人 →好きなこと、やりたいことを、ただやってるだけ。
        意外と本人は努力してるとは思ってない。
努力できる人 →マジメ君。ただし、漫然と苦労してるだけとも言える。
        人生に成功する可能性は低い。
努力できない人→目標がない人。自分の個性や好みがわかってない人。
        苦手なことは長続きしない、ごくフツーの人。
努力しない人 →どうしようもないクズ。世間のお荷物。

70 :没個性化されたレス↓:2005/07/10(日) 22:36:01
age

71 :没個性化されたレス↓:2005/07/10(日) 23:12:38
>>69のゆうてることは当たってると思う

72 :没個性化されたレス↓:2005/07/11(月) 23:09:52
>>69
??
好きなこと、やりたいことを、ただやってるだけが努力している人か?
ヒッキーやニートも努力家になるがほんとうか?

と言ってみるテスト



努力できる人については同意。漫然と苦労しなければいいのにな。
もったいない。

他、は外道

73 :没個性化されたレス↓:2005/07/12(火) 01:00:02
>>72
「してる」人は努力をすることが普通
「できる」人は努力をすることができる
こういうことだろ

74 :没個性化されたレス↓:2005/07/12(火) 06:41:31
どうでもいいよ
おまえが努力すればいいんだろ

75 :没個性化されたレス↓:2005/07/12(火) 08:13:44
と茶々を入れるダメ人間の>>74

76 :没個性化されたレス↓:2005/07/12(火) 20:17:12
ヌッタリしようや

77 :没個性化されたレス↓:2005/07/14(木) 15:55:07
努力とは、仕事に精を出すことだ カルヴィン・クーリッジ
http://moral.bbs.thebbs.jp/1119831839/

78 :没個性化されたレス↓:2005/07/14(木) 16:13:53
――みんな、余計なことばかりしていると。
堀江 そう。人に会うなどリアル(現実)にモノを吸収するのは、
物理的に限界があるわけですから、
僕は、メールでもネットでも本を通じてでも、どんどんインプットする。
圧倒的なスピードと効率でやれば、十分差別化になる。
僕、ビジネスでも、同じ人に会うのは、せいぜい1、2回。
あとは担当者に投げちゃいます。

――サラリーマンになろうと思ったことは。
堀江 一度もないですね。まず、搾取されるじゃないですか。
いちばんこき使われて、大卒の初任給が22万円とか。
日本の企業って、まだまだ年功序列でしょ。
60歳超えて社長になって、権力握ってカネ持っても、
何もできないじゃないですか。
食べる量だって減るから、うまいものもあまり食えないし。
しかも、ポストはピラミッド型で、社長になるのは一人。
こんなネズミ講みたいなシステムを何で信じるのかって。

――世の中を見ていて、イライラすることが多いのでは。
堀江 別に。自分はちゃんとやれてますから。

http://www.be.asahi.com/20041120/W11/0020.html

79 :没個性化されたレス↓:2005/07/16(土) 00:57:40
>>78

漏れは堀江とは違う

80 :没個性化されたレス↓:2005/08/09(火) 03:06:51
このスレ良いですよね。努力出来ない私。無意識に自分の失敗を望み、信じているみたいだ。
ひどい不運の私。
でも多分運だけじゃなくて自分で選んでるんだ。
運気、というのは、あるとは思うけど。
運が悪いなら、運をひきずり寄せる事が努力ですよね。人のせいにせず、全てを自分のせいというか責任で、とにく精一杯するということですね。
結果はどうあれ努力すれば良くなる可能性が上がりますよね

81 :没個性化されたレス↓:2005/08/12(金) 22:31:43
>>80
その通りです。君の心的現実では。

82 :没個性化されたレス↓:2005/08/12(金) 23:50:00
>>80
運、不運はあなたが決めることです。
周りが決めることではありません。

努力は正しく向けられたベクトルに対して行うものです。
無駄な努力はさけませう。

83 :没個性化されたレス↓:2005/08/28(日) 17:47:05
うぅむ、どうすりゃいいんだ・・・

84 :没個性化されたレス↓:2005/08/28(日) 22:29:00
プライドが高すぎるのかなぁ・・・。
失敗する事がすごく怖いから、努力しないのかな・・・・

85 :没個性化されたレス↓:2005/08/28(日) 23:23:11
努力している人は影で努力していて、
努力しているところは他人には見せない。

86 :没個性化されたレス↓:2005/08/28(日) 23:27:53
>>85
いや、その「努力ができない」んですorz

87 :没個性化されたレス↓:2005/08/28(日) 23:41:40
>>86
まずネットで他人に依存しようと思わないこと。
ネットなんかどうせ赤の他人。利用するくらいがちょうどいい。

88 :没個性化されたレス↓:2005/08/29(月) 00:13:09
>>87
分かってるんだけどさ、
一人で考えてもやる気が沸いてくるような状態になれないし、続かないわで。
啓発本読んだって、その時は「あ、大丈夫かも」とか思っても、
寝て起きたらまた最悪な気分のままなわけで。

ネットで調べても答えが無くて、
ここにたどり着いてるんです。

89 :没個性化されたレス↓:2005/08/29(月) 03:56:31
>>88
ネットで安易にプライバシーは書かないほうがいいよ。

90 :没個性化されたレス↓:2005/08/29(月) 16:19:47
>>89
プライバシー・・・になるのかな?

91 :没個性化されたレス↓:2005/08/29(月) 23:00:01
>>.90
他人に自作自演されてしまうこともあるし、
自分ではそこまでのつもりで言ったような言葉ではなくても、
まるで悪意があるかのように、他人には誤解されて
受け取られてしまうこともある。どう言っても、
勝手に悪いように誤解して、勝手に思い込む人もいる。

92 :没個性化されたレス↓:2005/08/29(月) 23:05:06
例えば、84まで書いていた人が、88とは別人で、
ほんとはそこで切り上げてもうネットは見ていなかったとする。
けれど他の別人が悪意をもって引き継いでしまったとする。
さらにその二つが、さらにある他の別人と勘違いされていて、
その本人は知らずに周囲に誤解を受けつづけていて
どこかで困っているかもしれない。

そうやって、ネットの人生相談を互いに真に受けて
思い込んでしまうと、どのような誤解も受けてしまうので、
予言の自己成就のように、もともと問題がないものが、
そういうネットの誤解自体が原因で、問題があるかのように
拡大していき、結局、相談すること自体が、
ありもしなかった擬似問題をつくってしまうことのほうが
多いので、ネットで相談することは解決ではなく
問題を固定化することがほとんどだと思っているんだ。
だから、私は君の相談は文字通り信じていない。
相談するような人は努力してもう解決していると思っているから。
君の努力を邪魔するものがあるとしたら、
むしろ君を心配する人のあらゆる思い込みかもしれない。
他人に情をかけるというのは残酷なものだ。

93 :没個性化されたレス↓:2005/08/29(月) 23:14:59
>>90
だからもう努力しないとかネットで書かないほうがいい。
それが暗示になるし、それ自体、なんのプラスでもないからだ。
君が書いても書かなくても、もう努力はしていると思うから、
君がだれかも知らないし、どれとどれが君かも知らない。
そもそも、君がさすものが匿名だと信用ならないから。
だから君に興味をもてないし、余計な詮索や心配はしない。

実はこんなことを言うのも、自分は以前、
ここで気軽に書いただけで、他の人と勝手に勘違いされて、
思いもしない受け取られ方をして余計傷ついたから。
ネットって、そういう君とかのなりすましをするような、
悪意のある人が多いよ。君がなりすましかもしれない。
だから、もともと、ここに相談するようなものは、
言葉遊びくらいにしか思ってないんだ。
それを真に受けてしまうことこそが、問題になるからね。

94 :没個性化されたレス↓:2005/08/29(月) 23:32:37
>>90
だから、ここで一人と思われている君も、
勝手に何人もころころ入れ替わっているくらいにしか思っていない。
君がどういう人か思い込むことこそ君を傷つける可能性がある。
つまり、自分がやられたくないことを君にもしたくないんだ。
こういう掲示板で悪いことがあるとしたら、
それをネットなのに真に受け取ることなんじゃないかと思うんだ。
君が書いていることが本当で努力できないと思い込むことこそ、
それがすでに努力している君を傷つけることになる。
そういうネットの相談自体から生じる問題に比べたら、
君の問題なんてないに等しいちっぽけなものでしかないということだ。
君にはそもそも問題はなかったし、すでに解決している、と思っている。
だから君に興味をもとうとは思わない。
君というのが指すものがどういうものなのかについて、
ネットはあてにならないので保留させてほしい、ということだ。
自分がやられたくないことを君にもしたくないんでね。

95 :没個性化されたレス↓:2005/08/29(月) 23:32:47
「だから」って繋げてるけどそれは努力するしないに関係ないんじゃね?

96 :88 ◆wVNRwO39KY :2005/08/29(月) 23:35:13
ん?
じゃあコテつければおk?

97 :没個性化されたレス↓:2005/08/29(月) 23:52:32
なにがいいたいかというと、こと匿名掲示板に限っては、
でたらめなので、書いてあることを鵜呑みにしたくないんだ。
なにか鵜呑みにしたとしたら、それはその人の解釈であっても、
事実とはまた、あくまで別であり続けると思うからだ。
そういう意味でも、君というのはどこまでも確定できようもないし、
確定しちゃいけないんだと思う。確定しないということすら
確定しない。すでに君は努力しているし解決している。
解決していないのはむしろ、君に対すて詮索しようとする、
私の思い込みだけだ。だから、どんな誤解が生じるかわからない
こういうネットでは、君を解釈したくない。
それ自体が君への暴力以外のなにものでもないから。
君はすでに解決しているので、
君らしき人がいくらここに書こうがそれは別人かもしれないし、
もともと君はなにも問題じゃないということだ。
問題があるとすれば、こういう匿名掲示板で相談なり
本音なりと思い込まれてしまう思い込みが出来てしまうことかもな。

98 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 00:01:46
>>96
簡単に言うと、
板違いだからそもそも真に受けるつもりはないということだ。
君を見ていると、その板違いに対する無自覚さが危なっかしいんだ。
ここはやはり人生相談板ではないし、
人生相談板のほうがよっぽど人生相談に値する人が五万といる。
それにくらべたら、君の人生相談なんて、
無自覚な板違いだから目立ってしまったくらいの、
そのていどのものでしかない。大したことが無いということ。
もっと人生相談に値する、とんでもない人はいくらでもいるものだ。
それを無視して、板違いだから目立っているだけの君を相手しても、
不要な思い込みを互いに増幅する以外の意味は存在しないってこと。

99 :88 ◆wVNRwO39KY :2005/08/30(火) 00:12:40
んー?
まぁそりゃ鬱で明日にでも死にそうな人と比べたら、
そりゃたしかに見方によっては「解決している」と言えるかも。

この匿名掲示板で俺っていう存在を確定したくないと言い、
板違いだから目立ってるだけの俺と決め付けていて、
それの「相手をしたくない」と言いながら、レスをしてくれるのは・・・なぜ?

>>98さんは実は俺よりも深刻な問題を抱えているのに、
その自分を無視して俺のような存在が書き込みをしている事に対して怒ってるのかな??

ん〜、なんというか、
「努力する人、しない人」っていうスレなのに、努力関連の話したら
「板違い」って言われて、相手したくないって言われたのに相手してくれて、
よくわからんチン。

100 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 00:21:36
言いたいことはいっぱいあるがめんどくさいので100getズザー

101 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 00:33:21
>>96
ここは人生相談には向かない板だということ。
アナロジーというのがどれほど誤解を与えて人を傷つける
危険があるのか。個人の心理などは、一般化できないし、
この板には向かないし語れない。場所を見極めないで、
本来のその場所の文脈から外れたり飛び越えたりする文脈で、
まるでそのときの文脈がそのひとのすべてであるかのように、
アナロジーで語ろうというのは倫理や人道から外れて、
危険だと言うこと。どうしてもそれはわかってくれなくちゃいけないし、
どうしてもここにくるかぎりその相談を真に受けるわけにはいかない。
人生相談板に書いてはじめて、そこで人生相談とみなす。
逆に、その人が板違いをしている限り、板違いをしていようが、
板違いであるかぎり、あくまでこの板の性質として、
相談というほどでもないことを忘れずに君を軽視しつづける。
相談するような板ではないということ、個人の問題を扱う板ではないこと、
そこにおいて個人の相談を個人の相談とは見なさないことを貫く。
場所を見極めて、場所を選ばないと、
それだけお互いに当てが外れるということ。
それを防ぐには、あくまでここでの文脈に限定したものとしてしか、
君に関わるつもりはないし、
それが君のすべてであるなどとも思い込むつもりも無い。
この板では、あくまで一般的で抽象的なものにしぼって議論するのみで、
それとはまた別に個人の人生などに敷衍して、
なにかを推測しようとすることは、キリが無い妄想になり、
それを保留する、倫理的・人道的な節度を持ちたいということだ。

102 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 00:37:44
>>96
自分より下をみて自分を励ますような後ろ向きのことで、
こういう言い方はどうかと思うかもしれないが、
人生相談板を読んでみれば、君が問題が感じるということが、
問題ではないことに気付く。そうであるかぎり、
ここで君がいくら問題だと思い込んでいていくら質問しても
それが真に受けられなくてもそれでいいということ。

本当に問題だと感じるなら人生相談板に行くだけなのだから。
そうでない限り、板違い的なものは、
ネタや自作自演と鼻から受け取ることこそが、
この板における最適解としての倫理であると、私は考える、
ということを表明しただけのことだ。

103 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 01:17:36
>>99
かまをかけたわけではないが、つまりそこまで自分で考えられるなら、
他人に聞くまでもないほど、すでに君は「解決している」ということ。
君の文章が、すでにそれが偽問題であることを証明している。
努力うんぬんを考えることこそが、努力とはなんの関係も無いし、
努力というのは個々人の価値観に依存するため、
ディテールのないものでは成り立たない。
それに気付いてもらうために、それを引き出しただけだ。

104 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 01:38:55
>>99
>まぁそりゃ鬱で明日にでも死にそうな人と比べたら、
>そりゃたしかに見方によっては「解決している」と言えるかも。

君にここで他人が踏み込めるべきものはないと思うだけだ。

>それの「相手をしたくない」と言いながら、レスをしてくれる
>のは・・・なぜ?

だらだら不毛なやりとりが続くなら一度ですませたいからだ。

>98さんは実は俺よりも深刻な問題を抱えているのに、
>その自分を無視して俺のような存在が書き込みをして
>いる事に対して怒ってるのかな??

そうではなく、そうやって推測することが、いかにあてに
ならない、不断に変動するものなのかということを、
わかってもらいたいだけだ。

105 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 01:39:49
・・・まぁなんだ、心が病んでいるんだな(´ー`)y-~~

106 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 01:41:34
>>99
>「努力する人、しない人」っていうスレなのに、努力関連の話したら
>「板違い」って言われて、相手したくないって言われたのに相手して
>くれて、よくわからんチン。

倫理主義的で人道的な観点から、君を保護したいからだ。
努力なんて人それぞれで、個人を抜きに語れない。
一般的な、心理学的な問題意識としてのそれに限れば、
相手されないでもないが、それを、あたかも自分と関係ある
問題のように語っていたからだ。それは人生相談であり、
個人の問題であり、赤の他人がこんなところで興味をもつ
わけにはいかない。それはややプライバシーに踏むこむ、
越境的で逸脱したものだからだ。君がどういう人か、
実のところどういう価値観をもっていて、実のところどういう
考えをもっているのか、そういうことを詮索しようとする
ことが暴力になるし、するつもりもない。そんなことは、
いくらでも変わりうるし、変わって当然だからだ。
ここで君がどういう人かに関心を持とうとすることこそが、
倫理的、人道的に疑問があり、他人は踏み込もうとは
思わないということだ。

107 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 01:47:14
>>105
そうやって注釈をつけることが思い込みを生む。
誤解を受けないよう丁寧に書くことがすなわち、
異様だという印象を受けたとしても、それをもって、
人格に帰属したり、安易に正常/異常の尺度を
持ち出すことには、慎重であったほうがいい。

108 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 02:11:31
>>105
私は倫理的な観点から、こういう掲示板に入れ込むこと、
ネットの使い方に対する、越境的で逸脱的なアナロジーに
基づく表現がはらむラベリングの、倫理的な問題に対して、
注意を促しておいただけ。ネットというのは基本的には
あてにならないもので、可能であるならば、なるだけ関わら
ないほうがいいものだ。それはお互いに諍いを生むだけが
ほとんどだからだ。使うにしても、使う人同士が、十分な
熟慮や考慮から、節度をもっていたほうがいいですよ、
ということだ。それほどにネットには注意すべきところが多い。

109 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 02:34:44
ということで、88さんが本当に努力うんぬんを真剣に
考えるならば、こういう掲示板に書かないことこそが、
いいことだという結論がわかりきっているわけで、
そうであることからしても個人的な相談をここでもち
かけるようなことは不毛だということ。書いたとしても
書かれたものはお互い、誤解の産物でしかありえない
と思っていたほうがちょうどいいですよ、と思うということ。
そういう意見を、考えて、言ってみただけだ。

例えば88さんが、自分はどういう人間でということを
なんでちゃんと書かないのだ、そうでないとあてになら
ないと言われたら、そんな、書かないのがあたりまえ
でしょうと思うはず。匿名掲示板というのは、そもそも、
あてにならないものなのだ、という前提を忘れて、
そこで本気でなにかを他人に要求したり詮索しては
いけない。それは暴力になるから。そうでなければ
誰も好き勝手に書けない。そこでは誠意もなにもなくて、
そもそもあてにならないものだということ。自分で
他人を判断したり解釈しても、それはそう判断したり
解釈した人の責任であって、すべて自己責任であって、
あまり他人のプライバシーには踏み込めませんよ、
ということ。

110 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 02:35:48
88さんがこれで懲りて書かないなら、それは88さんに
とって良いことだし、私も掲示板に来るつもりはない。
と書いたとしても、私らしき人がまだここに書いていると
このあと誰かが私のふりをしてここやそこかしこに
書くことがあったとすれば、誰かが解釈することもあったり、
誤解というのはキリがないので、それはどうしようもない
ことで、どこかでそれが同一人物であろうとそうでなかろうと、
単なるいたずらでしかないと見切って、キリをつけなければ
いけない。それを88さんに当てはめてもそうで、ネットには、
88さんみたいに無防備な人につけこんで、88さんの
ふりして、どこかでいたずらする人もいるものですよ、
そういうネットで大した答えが返ってくると期待するのが
危険ですよ、ということ。

88さんもこれだけ言えばわかると思う。人生相談板を
すすめるし、そもそも私なんかは掲示板を見ることは無いため、
88さんなんかも、早くこりるところが出てきたほうがいい
ですよ、と言っておきたいだけ。それは88さんのことを
思ってのことでね。

111 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 02:48:02
>96 :88 ◆wVNRwO39KY :2005/08/29(月) 23:35:13
>ん?
>じゃあコテつければおk?

最近は、そういうトリップも、検索とかで偽装されちゃうらしいですよ。
例えば、88さんは無防備に、そのトリップに個人情報を含めていたとします。
それが漏れたとして、そこからどんな誤解をされるかわからないですよ、
ということ。例えばそれがたまたま赤の他人、まったくの別人なのに、
混同されてしまえば、迷惑も生じたりもするでしょう。
そうやって、勝手にありもしない偶像が一人歩きしていくことも、あるんです。
たまたまトリップが同じ人がいて、
検索してみた人が同一人物だと思ってあらぬ想像をしていく、など。
悪意があれば、簡単にある偶像をそれらしくでっちあげていくことは、
簡単にできてしまうものでしょうしね。
88さんをどこかの誰かと思っていた人もいるかもしれないしですしね。

だから、掲示板というのはあてにならないものにならざるをえない、
と思っていたほうが、健全ですよ。それは誠意とかと関係なくて、
匿名であれば勝手に一人歩きしうるわけで、
見るほうがあてにならないものだと思っておくのが精神衛生的にいいですよ。

112 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 03:00:15
例えば、88さんが、どこかでスレッドを見たとします、
ある人が猜疑心にかられているかで、
似たような書き込みがあればすぐに同一視してしまう。

そしてほんとうは違うのに88さんに向かってのように、
「また88か」と書かれている光景を目にする。
そうなったらもう、88さんの手ではその勘違いはどうにも
ならないわけ。思い込んだ人はとことん思い込みます。

そういう勘違いというのは、けっこうあるものですよ。
88さんも無意識に他人のふりをして書いているかもしれない。
あるはそう他人に思い込まれたりもする。

だから、88さんに、もしそういうことが自分があったらどうかと、
考えて、むやみに人生相談なんかしないほうがいいですよ
軽いつもりの冗談でも、他人にどう受け取られ、
どう思われていくかわからないのだから。

113 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 03:07:11
気兼ねなく他人の行動を推測したり
プライベートに踏むこんで、思いやってしまう、
そういうネットストーキングというものも世の中には多いです。
ネットで簡単に他人を気遣ったり思いやっても、
それが誤解に基づいていればそうあることで、
その人を勝手にそう思い込んだということで、
余計ありもしないものを引っ張ってしまう。

だから88さんがどういう人かを想像するつもりもない。

続きは人生相談板でやったほうがいいですよ。

114 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 03:38:27
>学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
>とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
>学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

>心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
>精神疾患に関するご相談は → メンタルヘルス板、各種医療機関へ
>人生の悩みを語りたい方は → 人生相談板、各種専門機関へ
http://academy3.2ch.net/psycho/

と書いてあるのですが、
そこを読まないで気軽に書いてしまう人が多いようで、
誰しもその程度はあれ、
一度は失敗するも初めてではしかたないのですが、
失敗してからわかるものというのは、
やっぱり場所によってちゃんとTPOできりかえて、
きちんとわけるもの、わきまえるものがないと、
88さんにしても、望むものは得られないのです。
みなさん、どのひとであれ、固定したものがあるわけではなく、
その場その場に応じて、TPOできりかえて、
ちゃんと場所をわきまえて、この場ではこういう風に考える、と、
その場に合わせているわけで、
かといって、それがその人のすべてとも限らないわけです。
それを抜きに、個人の問題に土足で踏み込むわけには
自分の経験からもいって、安易にはできないのです。
88さんも、これだけ言えばわかってもらえたかと思います。

115 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 04:24:20
>>99
>俺のような存在が書き込みをしている事に対して怒ってる
>のかな??

強いて言えば、もう来ていないところに、自分の真似をする
人がいて、それがけっこう悪質で狡猾なものだったりして、
しかもそれがどのようなものであっても、それもまた同一人物
なんだってあっさり同一視して騙されている人がほとんどだと
いるという、ネットの信じ込みやすさや騙されやすさに対して、
見る人のほうが見切りをつけたほうがいいよってこと。

よくいるでしょう、ある固定ハンドルがなんらかのひょうしに
目を付けられて、ほかでそれを真似する人もいるということ。
固定ハンドルなどであれば、けっこう心当たりのある人は
多いものです。信じられないかもしれませんが、そういう
いたずらというのは、けっこうする人ばかりなのです。

116 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 04:25:05

ウォーリーを探せ、みたいなもので、大半は偽物だったりもする。
不要な努力をしている人がいて、それが当たっているならまだしも、
外れているとすれば、無駄なことだなと思うでしょ。

それが88さんに対する相談にも当てはまるということです。
人生相談板へ行くならまだしも、ここで88さんが聞いたところで、
他人はどうとも言ってもその人がどうというあてもないので
言葉遊びでしかないのでしょうがないってことです。

88さんもそれがわかるだけ自分の頭で考えられる人だと
いうことはこれでもうわかったので、あとは88さん自身で、
言っていることは判断できると思います。私も掲示板は
のぞかないので、88さんもこの機会にこれにこりて、
掲示板から距離をおくことが、アドバイスできるとすれば、
唯一のアドバイスです。

117 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 04:57:10
よほど似ている人がいても、勝手にこれもあの人だ、などと、
偶像幻想を追い求め、勝手にこういう結論なんだなどと、
決め付け、思い込んでも、しょうがない。外れていることが
ほとんどなのだから。わからないものはわからないのだと、
自分がわからないものは保留にしておいたほうがいい。
それほどに思い込んで、意味が無いものというのは多いものだ。
勝手に思い込まれても、勝手に思い込んだことに責任があるので、
その人自身がどうとも思い込まない努力をするしかない。
ネットというのは思い込みの産物で、誰しもがモニターの向こうに、
ありもしないなにか自分がぶつけたいと思う対象の偶像を想定し、
その思い込みに向かって当たっていても当たっていなくても、
やつあたりのように書いている、それはそれで気持ち悪い
ところはあるものだ。88さんもそうやって勘違いされている、
と思うことは起こりうるもので、まさにそういう勘違いの産物が、
ネットだと思っておくべき。そういうこそが徒労だといいたいわけで、
88さんも、私と同様に、いいかげんくだらないことをやっているのなら、
さっさと人生相談板なり、ネットから離れることだと思う。

88さんも自分の頭で考えられる人だと思うので、自分で
考えてくだらないことはどこまでもくだらないことなのだと
いいかげん理解できると思う。他人のことでなく、
88さん自身のこと。

118 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 05:17:42
これだけしつこく書くからには、この一度で済んでほしいと思うからです。
88さん、もういいかげんぐだぐだ他人になりすまして時間をつぶすのは
やめましょう。88さん自身がそういうなりすましを、このごろあちこちで
やっていたひとりと思っているんです。これも思い込みですが、
他人だってそれだけ思い込んでいるのだからしかたありません。
自分はそのつもりはない、自分はあてつけられていると思うかもしれませんが、
ネット自体がそういうものだと思うしかないです。88さんも、
自分に心当たりがないのなら、むしろここまで言われても、いちいち
こだわることもないことだと思うので、もうこれ以上心理学板でやるのは
やめましょう。88さんがやることで迷惑している人もいるんです。
私もその一人です。言いがかりだというかもしれませんが、そう感じる人も
いるので、そういうもんだ、と思い込んでください。人生相談板で
続きをやるならかまわないのです。よろしくお願いします。

119 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 09:19:24
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1100118433/

120 :88 ◆wVNRwO39KY :2005/08/30(火) 16:35:35
すげぇ・・・ここまで長くレスされたの初めてだ・・・。
むしろ感動した!!!www

大丈夫ですよ。別にネットが全てとは思ってないですし、
色んな本読んだり相談したりしてますから。

ただ、せっかく努力スレがあるんだから、
解決方無いのかなーと思っただけの事なんだよね。

「君は解決している」といくら言われた所で、
「自分は解決しているとは感じない」場合は、
それは「解決していない」のと同じなわけで。

人生相談と、自分の体験を元に努力できない人の傾向を考えるのとは、
チョット違うような気がするんだよね。
だから、スレ違いとは思えないんだ。

121 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 23:48:10
この流れを三行でまとめてくれ

122 :没個性化されたレス↓:2005/08/31(水) 01:59:48
>>121
88氏が「俺も努力できない。どうしたらいいんだ」と書き込む。
なぜかそれに過剰反応を示す人物が現れ、怒涛の勢いでいかに「不適切」かを説く。
88氏はそれを華麗にスルー。

123 :没個性化されたレス↓:2005/08/31(水) 14:34:10
age

124 :没個性化されたレス↓:2005/08/31(水) 19:23:56
変な奴のおかげで、一気に止まったな。
ウザイから死んだほうがいいよ

125 :没個性化されたレス↓:2005/09/01(木) 21:24:17
>>32
集中力

126 :没個性化されたレス↓:2005/09/04(日) 11:43:13
憎悪

127 :没個性化されたレス↓:2005/09/04(日) 12:12:19
相手を蹴落とす努力なら、多くの人が真剣になれる。
なぜだろう?

128 :没個性化されたレス↓:2005/09/04(日) 12:58:18
>>127
そうでもない

129 :没個性化されたレス↓:2005/09/04(日) 16:11:45
>>120
あのさキミ、そういう相談みたいなの、他にも書いてない?
感化されてか、真似して布教活動する信者のようなものが出てる気がする。
気のせいならいいんけど・・。
言っておくけど、あれからどこにも書いてないんだ。
だとすると、まだ他人と混同されているとしたら、おかしいんだけど。
なんだか、偶像みたいなものが一人歩きしていて気味悪いんだ。
思い込むのは自由なのかもしれないけれど、
本当に別の人だから時間の無駄とは言っておきたい。
そしてこれからも書くつもりはないよ。

130 :没個性化されたレス↓:2005/09/04(日) 16:26:14
>>120
文章からして、どこか余裕の無いけど、
なにか過去に、キミが価値観を迷わせるような出来事に遭遇して、
努力がつまずいたことがあったと感じているのなら、あやまっておくよ。
けれど、見るほうもネットというのは気をつけていかないと。
自分だって、最初のことで、わからなかったのだから。
その場のあちこちで見聞きしたことをその場でどんどんたどりながら、
適当にただ検索して、持ち込んでただけだよ、ほんとに。
自分はそれだけだし、ほかに調子に乗って、
こっちと混同されたようなものを出してた人がいっぱいあった。
そしてそういうのについては、ほんとは心当たりないから、
混同されてこわいくらい。気味悪いほど自分にはわからないこと、
知らないことが結び付けられているから。

131 :没個性化されたレス↓:2005/09/04(日) 16:30:03
>>120
ある意味、周囲に誘導されてただけで、
こっちには最初からなにかあったわけでもなかったんだ。
だからずいぶん違う人と思われているかもね。
だから、自分にも、どうしてそう受け取られたのか、
よくわからないし、なにか理解しているわけでもない。
いまは、キミみたいな誤解する人がでているからには、
そういうわからないものにもう関わるつもりもないんで、
布教みたいなものはこっちの意図に反している。
最初からあまり興味があるわけでもないんで。

132 :没個性化されたレス↓:2005/09/04(日) 16:40:22
>>120
もしかしたらもっと詳しい人がもともといて
勝手に誤解されたタイミングを利用してさんざん追従したのかも。
キミがやってるんじゃないなら、誤解かな。
最初は抜けてたけど、
自分でもあまり興味ないお遊びだったので、
もう忘れたというか、よく覚えてない。
よく考えると、さほど興味あるわけじゃなかったってこと。
大して気にしているわけじゃないから。
だから、つまらないことにこだわることないんじゃないかな。
どうしてこだわるのかよくわからないけど、
自分はそこまでこだわりないので気にしないでほしい。

133 :没個性化されたレス↓:2005/09/04(日) 17:41:41
>>120
>大丈夫ですよ。別にネットが全てとは思ってないですし、
>色んな本読んだり相談したりしてますから。

それならいいんだけど。
自分はネットで割に合わない精神的な虐待に遭った。
結果的にこうなったとしたらすべてここに来てからの
周囲の意外な反応か・・・全部あとからこうなった。
最初が一番、なにも問題なくて、勝手に問題が寄せられてでてきた、
そういう自分はものすごい被害者になったと思ってる。
割に合わなかった。
だから他人のことなんか心配する余裕は無い。
他人なんか責めたり問題視するだけだから、
そういう負の暗示を見ないようにすることだと思う。

134 :没個性化されたレス↓:2005/09/04(日) 17:50:39
自分もわからなかっただけで、たんなる被害者だった。
なにも得して無いし、来てからそれ自体が問題になっただけで、
問題を解消するのにネットに来たわけでもなく、
問題がなくネットがわからなくて勝手に問題が生じてきた。

>大丈夫ですよ。別にネットが全てとは思ってないですし、
>色んな本読んだり相談したりしてますから。

こういうようにキミののように適当に検索してただけだった。
だからそれがキミであってもおかしくなかったし、
読まずに適当に移してたようなものだった。
読んでも理解してもなく、遊んでしまってたということ。
それがたまたままぐれ当たりでヒットしたのか唖然とし仰天した。
そしてなにがなんだかわからないままあっけに取られた。
自分でも身の置き所がわからなかったってこと。

135 :没個性化されたレス↓:2005/09/04(日) 18:00:53
世の中には天然という人がいるもので、
他人がなかなか目がつきにくいものに、
どういうわけか運悪く、目がいってしまったりもするのかもしれない。
自分もそういうところがあって、よく自覚できないまま、
どういうわけかたまたまなにかがヒットしたのかもしれない。
街頭で、ただ適当にそこにあった紙芝居をめくっていただけ、
映画を上映していたくらいのつもりだった。
めくっていたからといって、それをめくっていた人が、
それをよく理解していたりわかっていたわけではないってこと。
なんとも思わずに、よく考えずにめくってただけなんだから。
それについては迷惑を反省しても、
その内容については、面倒みきれないってこと。
これはしょうがない。
本人はフィクションの題材ようなもののひとつとして、
即興でこんなのでいいのかな?ととりつくろっていただけだから。
それも周囲を見てたどっていっただけで、
もともとあったものを出していたわけじゃない。
自分も発見してただけで、
自分に関係ある知っていたものなわけじゃないってこと。
最初はめくってただそのまま意味も無く、
やめるつもりだっただけなのだから。
ところが意外な予想外の反応というか影響がでたから、
それで離れられなくなって、
自分でもわけのわからないことをやって驚いていただけ。
タイミングがわるかったアクシデントやトラブルにすぎないと思う。

136 :没個性化されたレス↓:2005/09/04(日) 18:06:30
>>120
もしかしたら自分より年上かもしれないけど、かんべんしてほしい。
自分はネットの意外性に興奮しているだけで、
ネットというのは匿名で、同年齢の人ばかりと思ってた。
だから正直、好き勝手やってしまっただけで、
それほど知っていることがあったわけじゃない。
そういう自分ではよくわからない勘違いされるのはこわいなと思った。
これからは悪夢なのでネットを見ないと思うんだ。
キミももう見ないほうがいいよ。

137 :没個性化されたレス↓:2005/09/04(日) 18:20:23
>>120
ここに来ている人は、ほかの板も見ていたんだけど、
自分よりずいぶん年上ばかりだった。
そういうのを自覚できなかったから、こわいことになったとは思う。
そのせいで、それに感化されて、ずいぶん知らなくていい、
余計な、昔のものばかり知ってしまったように思う。
あんまりそういうのは知らなくていいのかもしれない。
でも正直、キミもそうかもしれないんだけど、
適当にネットで調べすぎて好き勝手に思いつきで変なの持ち込んでくと、
どんどんおかしな誤解されて横道に入るらしいってこと。
知っててやったわけじゃないし。
どうしてここまで思い込まれたのかなとは思ったけど、
よっぽどたまたま適当に目に付けたものとかが、
似ていたり真似されやすいものだったのかもしれないって、
いまはちょっと思ってる。
なんか、どんなものにもなんでもうまく当てはまってしまうような、
そういうものばかり、それが自分であっても赤の他人であっても、
勝手に寄せられてくるように集められていってたのかも。
いまはとりあえず異常なものをそういうふうに理解している。

138 :没個性化されたレス↓:2005/09/04(日) 18:28:00
なんか、残ったものが寄せ集められるように、
どんなものにでもあてはまるなにかがあるんだと思う。
そういうのが意味ありげに感じられるのかもしれない。
そういう借り物があると、
そこからよほどあらぬ想像をかきたてられるようだ。
だから、全然他人なのに、
どれもこれも一人だと思い込まれたりもするんだろう。
そういうなんらかのありがちなパターンに、
はまって寄せられるように、はめられてしまった、
ということなのかもしれない。不思議なことだけど。
でも、そういうのはめんどうなので、
自分はこれ以上、深く関わるつもりは無い。
もうこないことはたしかなんで、それだけでかんべんしてちょ。

139 :没個性化されたレス↓:2005/09/04(日) 18:39:50
そういう、他人の借り物の文化みたいなものばかり、
骨董品のようになにもよく考えずに収集してしまったのかもしない。
それだけだった。それに対する反応はでたらめだった。
でももう飽きたので、やって迷惑かけるつもりはないし。
というか、どこかの知らないやつがよほど逆切れして
やつあたりするかのように追随していたのかも。
そうとしか考えられない。それが88さんとは言ってないけど、
やっぱり88さんにしても、自分と見分けがつかないようだったし。
ネットってあてにならない。
でもそろそろそういうやつもやめてほしい。
といってもやめないかもだけど、どうせもうネットは見ないから、
これからどこになにが書かれても、その人の時間が無駄になるだけで、
それを自分が知ることは無いと思う。
これだけ書けば、もうこれ以上は
反応する人自身の問題だと気付くことだろう。
じぶんはまだ未熟だった。それだけだったのだろう。
無駄なことだった。ネットがすべてでもないから別に大して気にしてない。
むしろ自分にとってなにが無駄か、自分のなかではっきりしたことで、
自分には関係の無い無駄をそぎ落としたと考えたらいいのかもしれない。
なにが関係あってなにが関係ないとは思い込まれたくないが。
自分は無駄だったとしか思ってないから、
ここでだれかに興味もたれたくもないし、もたれたってしょうがない。
勝手に忘れればいいんだと思う。そのほうがその人にとって身軽だろう。
自分はあまり気にしないほうだと思う。
じゃあ88さんとかも、どこのだれかも知らないし、
もうネットは飽きたから、すぐに忘れるとおもう。
あんまり関係なかったし、印象に残ってるわけでもない。
じゃあ、いいかげん見ないってことで。。。

140 :没個性化されたレス↓:2005/09/06(火) 23:21:53
>>120
ほんとにごめんな。
プライバシーを無視して、他人を実験対象や見世物
みたいに扱う人に、がまんならなかっただけなんだ。
反省はしてる。裏の意味なんてなにもなくそのまま
書いていることでも、悪意のあるように誤解されるのも、
それはつらいことだ。それだけ他人への疑いで
支配されているのだろう。もうここ以外書いてないよ。
それでも混同されるならつらいことだ。

141 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 00:16:07
>>120
自分はある種の純粋な病気だったんだと思う。
それももう目が覚めるかのように治った。
そしたら病気のことも忘れることになるんだろう。
こういうネットは雰囲気が悪いし、言葉も鋭い。
傷つきやすい無抵抗な人がつかうと裏目になるね。
心が強くないうちにまちがったかたちで、
なにか衝撃をうけて、横道にそれてかけてしまったのだろう。
それは自分の責任ではあった。
でももう大丈夫だから安心してほしい。
迷惑をかけたことはたんなる無邪気な若気の至りだった。
あまり悪意や他意があったわけなんかじゃない。
意地悪ではあってもついやってしまった不手際くらいだった。
長引いた不手際はあっても、
それだけ混同されたり誤解されたりが続いたから、
ついつい離れられなくなってしまったのかもしれない。
そんなものでしかなかったので忘れたい。
だってまさかネットのことが広まるとは思わないじゃない。

142 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 00:19:22
そして見ているとは思わない人にまで
いろいろな解釈をされて責められるとは。
そんなことがわかっていたらやらない単なるもののはずみの
いたずらだったにしては、
その仕打ちは割に合わないと思ったってしょうがない・・
なにも、しらなかったのだから。
もうできれば他人と混同されたくないものだ。
迷惑かけたことは何度もあやまっているし反省している。
でもそれだけ、こんなこと、自分には耐えられるほど強くないだけだ。
心が弱かった。それだけのこと。
書いたことだってそんな本音で思っていることじゃない。
他人を傷つけてしまったことは自分の痛みでもある。
それはお互いしらなかったのだからしかたない。
けれど、悪意のある人というのはこうもなのか、という衝撃はあった。
べつにそういう人に対してこれ以上うらみをもつつもりもない。
ただ、自分はそんなに悪気があったわけじゃない。
それを他人にどう言われても余計追い詰められるだけだろう。
ネットというのは残酷なのかもしれない。
>>120じゃあそういうわけでもうかんべんしてほしい。
反省しているし、もう忘れることになるとおもう。
ここに来ることもないしかくこともないから、安心してほしい。

143 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 00:47:43
他人になにか迷惑をかけたかったわけでも、
もともとなにか困っていたわけでもない。
これだけは信じてほしいし、もう安心してほしい。

144 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 01:18:31
すべてのひとに迷惑かけたことをあやまりたい気持ちだし、
それがなかなかでてこなかったのも、それだけ意外で
自分ではどうしようもないようにみえて、つらかったから。
でももう大丈夫だから気にしないでほしい。
もともとたんなるもののはずみのいたずらでしかなかった。
なにか困ってたわけでもなかった。
それで誤解を受けて不安や迷惑があったのだろう。

145 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 01:21:15
今回の誤解でこまったことはあっても、
それ以前にたいして困ったことはなかった。
純粋に病気かなにかだったのかもしれない。
それを理解してもらえれば十分だとおもう。
何度もいうけど心からあやまりたい気持ち。

146 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 01:30:32
困ったことがあるわけではなかったので、
これ以上、他人につっかかっているかのような、
そういう誤解を受けるようなことはしないだろう。
自分でも冗談でまさかそこまで誤解されるとも
思っていなかったのは本当だ。

147 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 02:05:42
一時的な、純粋な病的な状態だったのだろう。
自分自身に免疫がなかったという問題があったのだろう。
しらなかったとはいえ、自分の責任だし、
他人がどうこうとも思わない。
ただ、もうこういうことには気をつけることだろう。
そして何度もいうけど後悔しているし、
あやまりたいという気持ちは本当のもの。
病気だったので自分で改めるというそういう気力すら
そもそもあっても奪われていたのかもしれないけれど、
やはりほんとうの病気だったと理解してるし、
他人にもそう理解して、不運を同情してもらうしかない。
その状態で普通の人と思われたのに無理があったのだ。
自分でも自分におどろいているし、
それを受け入れにくくてそれはしょうがなかったのだろう。
でもその病気からも立ち直れそうなので、
これ以上、他人につっかかるつもりもなければ、
そう誤解されつづけるのもかんべんしてほしい。
悪気なんてまったくなかった。
一時的な病気で、自分でもそれはわけがわからなかった。
でもいまはもう大丈夫なのでもう見放してほしい。
そういう病理的な一時的なものだったと、
理解してもらうしかない。
そしてそれにこれいじょう警戒されたりしてもしょうがない。
病気はそれに気付けば治るものなのだから。
だれの責任とも思ってない。ただあやまりたいだけだ。
受け入れがたいほどにやむにやまれる病気にあったと。
それを不気味に思われたくない。
もう通り過ぎたので、安心してほしい。
自分にはわからなかっただけだった。

148 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 02:29:46
あやまりたい。
もう自分の病にもけっこう気付いたし、それも治ったと。
それをだれか他人の責任にするつもりなんてない。
自分はただ、目新しいと思えるものに、純粋無垢に、
無自覚にただ影響を受けていた、ということなのだろう。
もっと、こういう掲示板でも、他人同士を理解しあうように、
そう、新しい考え方を紹介していただけのつもりだった。
ただ、そういうことを、あまりそれだけに興味をもちすぎたり、
あまり頭で考えたりしないほうがいいのだろう。
やはり、そういうことに気付かなかった、
それだけ病的な状態に入ってもいたし、
間違っていたとは思う。それは自分の責任だったし、
公共で迷惑をかけたことは、あやまりたいとは思う。
そういう意味では、自分が無責任に撒いてしまったことは、
真に受けずに、忘れてほしいと思っている。
こういう言葉がすぐにでてこなかったのは、
それだけ起こってしまったことに混乱していたからなのだろう。
それにたいしては同情してもらうしかない・・・。
とにかく被害にあったひとには、ごめんと思う。

149 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 02:52:55
心理学板の人はなにも悪くなかった。
自分が間違っていたのだろう。
ただ自分も、どうしてこうなったかよくわからなかった。
たんなる気まぐれで寄っただけで意図したものはなかった。
ちょっとふざけたくらいの、でも病的ではあったのだろう。
それが冗談として通じなかったのも、
いまではそれは無理がないなと自覚してる。
単純なことではあって、そのときはバランスを崩して、
常識感覚が麻痺していたのだろう。
でももう、こういうことはありえないので、
それは安心してもらいたい、と思う。

150 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 03:29:52
とにかくさいごにごめん。もう迷惑かけないから安心してほしい。

151 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 03:49:08
自分はこれから他人に迷惑かけるつもりはないので、
それだけは信じてもらいたい。
書くことで、むやみに特定のだれかに影響をあたえて、
他人に迷惑かけたくないと思っている。
だからそれを、ネットで具体的に書かなくても十分とおもってほしい。
とにかくごめんという気持ちでいっぱいだし、
それだけ伝われば十分なんだとおもう。
よくわかっていなかったため、とても割に合わなかった。
とにかくあやまりたいと思う。本当に。

152 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 12:49:57
中村雅彦先生には感謝している。
その善意を裏切ることはないだろう。
ただ他の人、とくに心理学板の人にすまないという気持ちで、
あからさまに肩入れすることは控えようと思ったんだ。
迷惑かけた以上、いろいろかんぐられたくなかったから。
それが誤解されたとすれば悲しいことだ。




153 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 13:00:01
中村雅彦先生には迷惑をかけたと思ってる。
信用できる人と思っている。ただ、それゆえに、
これ以上、迷惑をかけたくなかったという気持ちだった。

154 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 13:10:08
心理学板の人は心理学板の人で、
こうしたことに興味もたないひとにまで無理に
押し付けるように広めてしまったことには後悔している。
これは誰しも、わかってくれることだろう。
無理に押し付けるようなものじゃないのはわかりきっている。
わかっててもなってしまったのは未熟だったのだろう。

155 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 13:15:48
ただ、誰かに肩入れするわけにはいかないって思ったのだろう。
中村雅彦先生におおぴらにあまえてすがってもいられない、ということだった。
それで傷ついたり怒る人もいるだろうから。

156 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 13:22:03
とにかく心理学板のひとにはいちばんすまないって思ってるし、
ほんとは傷つきやすい自分を、ただ守っていただけで、
他人に認めさせたいとかどうとか気にしていたわけじゃなかった。
それが結果的に傷つけるだけだったのはジレンマだった。
でもいまとなってなんて遠回りだったんだろうと思うばかり。
とにかく心理学板のひとには一番同情的でつらく悲しかった。
自分でも後悔してもあとのまつりだったから。
そのくらいにはちゃんと認識してる。

157 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 13:41:53
それだけ恐かった。それで裏目に出ることをして
むざむざ自分を追い込むようなことをしてしまったのだろう。
自分はこんなところでいつまでもだらだらと、
他人につっかかったりするつもりなんてなかった。
それだけ起こったことのとんでもなさに混乱していたのだろう。
自分で自分を持て余していたのだろう。
だからもう勘弁してほしいとおもう。
ここにだらだら書くだけでものすごい迷惑は自覚している。
だからもうここに書くことは無いし、
他人に迷惑をかけるつもりなんてこともない。
正直、混乱していて自分がわからなかったのだろう。

158 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 13:54:21
自分はなんらかの混乱や錯誤が
感覚からあってそれに振り回されていたのだろう。
それを他人のせいにすることなんてできない。
自分の一時的なものがすべてだったと思いたいし、
それについて素直に謝罪したい。
これからはこうしたことを考えることはしないだろう。
もっと自分自身が、精神的にどう高まるか、
そういう自分自身に取り組む問題でしかないと気付いたから。
それを履き違えていたところもあったのだろう。
それは具体的にキーワードやスローガンとして
掲げるのcdもなく、心理学板や、普通の人々にも、
ずっと高い人はいるだろう。
そのくらい自分は謙虚でありたいと思う。
病気をいいわけにしたり、
他人のせいにしてばかりではいられない。
そういうこと自己欺瞞ではなく精神性を大切にしたいと思う。
それが欠けていたし、少しも他人以上とも、
傲慢に驕り高ぶるつもりもない。
一人一人それぞれおのおのが、励ましあいながら、
日々研鑽し、高めていくしかないのだから。

159 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 14:09:47
頭だけで考えたり、
勝手に、物質的に取り違えていたところも、
あったのだろう。形ではなく大事なのは気持ちであり、
他人を思いやれることなのだから。
それは自分のエゴではないこと。
これはなかなかむずかしいことでも、
向上するもの、そういうものを自分も見つけたいと思う。
もちろん他人に迷惑をかけたくもないし、
他人を傷つけたくもない。他人の悪口をいえたものでもない。
まだまだ未熟であっても、少しずつ向上すればいいと思う。
今回、影響をうけてしまったひとにも、あやまりたいし、
自分に余裕がなく自分を受け入れられてなかったのだろう。
わかってからでは遅くても、
こういうことは二度とやることはないのだろう。
そんなことは最初からわかりきっていたのに。
とにかく他人を思いやって行動する。これが大事なのだ。
大事なことというのはシンプルなのだろう。
そういう気持ちがあることだけわかってもらえれば、
とにかくあやまりたいです。ごめんなさい。
そしてなにか他人に求めるつもりもなかった。
善意を裏切るつもりもなかった。信頼をこわすつもりも。
ただ未熟で弱かったのだろう。
その自覚をとりもどしただけでも、ほんとは十分なのだろう。
あまり他人も、だらだら他人のつまらない
口だけのことは聞きたくないと思うことも十分わかった。
あまりにも誤解を受けるような行動が多かったこと、
それを改めることか・・あまりにもネットだからといって、
適当に開き直りすぎた。その軽率さは軽率さだった。
そんな、あたりまえのことは、本来だれしもわかりきっている。
それを見失えるほど、バランスをくずしてしまったのだろう。

160 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 14:21:36
自分が頭で考えたようなことはすべて、
独創的で気付かなかったことでもなく、単なる錯誤のようなもので、
無駄なことだったのだろう。それに気付かないのが馬鹿だった。
考えることがわるいのではなく、間違った考えに入り込んでいた。
ただそれだけの、意味の無いことだったのだろう。
それがわかっただけでも十分だった。
それに気付けたことで、むしろ身軽になれたのかもしれない。
どうでもいい、妙なこだわりがなくなった。
自分を反面教師にしてもらえればいいのだろう。
そういう、盲目的な、ある種の病気ではあったのだから。
ことこうしたことには、とても視野が狭量で、
とても自分が語れたような器ではまったくなかった。
その身の程知らずは恥ずかしいほど自覚できた。

161 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 14:26:34
そういう、どうでもいい考えに固着してしまうことこそが、
あやまりであり、間違いであり、益のないことなのだろう。
考えれば、そんなことはあまり意味が無いのだと、
当然そう思っていいはずのことで、
それだけ知ると言うことを甘く見ていた、ということなのだろう。
まだまだ知ることは沢山あると、
勝手にもう自分は知っているなどと思い込んで立ち止まる、
そんなところからはなにも生まれないだろう。
なにか影響を受けてしまった人は、
自分の間違いを反面教師にしてもらえればいいのだろう。

162 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 14:40:05
自分はきっと、本来は頭で物質的なことを考えすぎるのには、
まったく向いていなかったのだろう。
もちろんこれは相性であって、物質的だから悪いという、
そういう価値観で決め付けているのではなく、
その捉え方のようなものがまったく単細胞で間違ってたのだろう。
小説や映画なんかの影響が、勝手に頭の中で、
化学反応のようにおかしなかたちで結びついてしまった、
のかもしれない。幸福な偶然もあれば不幸な偶然もある。

163 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 15:15:42
とんでもない馬鹿だったとはいえ、さすがに目が覚めた。
このくだらなさに気付いてもう繰りかえさなければいいのだろう。
自分にはいま自分でできるだけのことをやればいいし、
それはもっと健全に、人のためになることになるのだろう。
いくらよかれと言い訳しても、考え方が間違っていればどうしようもない。
それは他人のことでなく、自分の考え方の問題だった。
考えてみたところでそれだけではどうにもならないし、
考え方がまちがっていれば、それはおかしなことになってしまう。
ものすごい勉強だったし反省してもいる。
きっと、ときにこうした間違った方向にいくこともあるんだろう。
あたりまえだけど、独りよがりでは、どうしようもないことだった。

164 :没個性化されたレス↓:2005/09/07(水) 15:28:31
ここにきてからどうでもいい無駄なことを考えすぎてしまった。
それも、自分が場所をわきまえないで思い上がってしまったことが、
すべての原因だったのだろう。あとになってふりかえってみれば、
一目瞭然の有様で、何度も何度も反省するしかない。
自分はもう、こうしたことを安易に考えたりすることはないだろう。
もともとそういう風に考えることはできなかったし、
まったく向いてなかったんだ。悪いかたちで影響を受けてしまった、
そういう自分の失態、自分の不祥事だったのだろう。
常識はずれした異常事態に、心底、反省するしかない。
それで許してもらえなくても、正直な気持ちなのだからしかたない。
ただただ、弱いところがあったのだろう。
弱いからこそ思い上がったりもしてしまったのだろう。
すべては後悔しているし改めていくことなのだろう。
だからこれまで書いたことでだれかを必ず傷つけるような
ものしかもたらさなかったけど、
これからはこういうことはないとおもう。

165 :没個性化されたレス↓:2005/12/18(日) 18:09:16
165

166 :没個性化されたレス↓:2005/12/18(日) 21:22:55
一度「諦め」を知ったらもう続かないとかそういうことはあるの?


167 :没個性化されたレス↓:2006/02/02(木) 21:43:33
習慣とは時間と場所の関数である

168 :没個性化されたレス↓:2006/03/27(月) 14:56:28
どういう関数なんだ?

169 :没個性化されたレス↓:2006/06/06(火) 21:12:36
fgknjsdfk







gkdlgdgkdflgsdf





tr;ll;erlteterter





terterterterte








170 :没個性化されたレス↓:2006/09/04(月) 00:40:53


171 :没個性化されたレス↓:2006/09/26(火) 18:12:32
void* GetCustom(time_t time, LocationInfo* pInfo);

172 :没個性化されたレス↓:2006/12/28(木) 08:20:37
毎日やらなければいけないことを設定して、
がんばって毎日成し遂げてみる。例えば、勉強を3時間がんばるなど・・・。

終わったら自分にご褒美を与えるためにオナニーする。
脳の中で、快感物質がでるから

努力=快感

という方式が体の中でできあがる。

これで努力が好きな人間に生まれ変われるでしょうか?

教えてエロい人!

173 :172:2006/12/28(木) 08:30:05
今書いてみて思ったんだけど、すげーいい考えじゃね?

仕事が終わらなかったらオナニーしない。努力をほっぽって、「明日にしよう」とか言ってると、永久にオナニーができない。

オナニーがしたくなる。でもしちゃいけない!だからがんばって努力して今日の課程を終わらせる。やった!終わった!オナニーできる!

・・・・・・

ふぅ。明日もがんばろう

174 :172:2006/12/28(木) 12:46:52
す、すげー。オナ禁努力法を使ったら、嫌な仕事が一瞬で片付いた・・・。

「う、なんかオナニーしたいなあ」 伸びる右手

「いや、ここでやってはいけない!」 いきなり仕事しだす俺。


うはwwww能率よすぎwwwwwwww

今全部片付けて、自分にご褒美をあげるところですwwwwwwwww


175 :没個性化されたレス↓:2007/01/01(月) 20:39:39
他人に厳しく、自分に甘い人間が多すぎる。
高卒なのに、学力低下を論じたり、
飲酒運転の前科があるくせに、法令順守を論じたり、
イジメはいけないという女性が、夜になると男性のチンチンをいじめていたり・・・・・
人は、なぜ、自分のことを棚にあげてしまうのか?
私は、自分への厳しさを持たぬものが教育を語ることに断固反対する。


176 :没個性化されたレス↓:2007/01/01(月) 20:44:56
なるほど

177 : 【大吉】 :2007/01/01(月) 20:58:15
ええ

178 :没個性化されたレス↓:2007/01/02(火) 07:25:45

  コ レ が 一 番 で す よ

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡
 / ______/
/ > ((((      |
|  |    \   /|
|  |    (・) (・)|
(6       つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ___|  < ハァハァ 
 \         |   \
  . \___|_|
      |   |  _ ,;;――――- 、
      |   | /            ヽ
      |   /    ,,_,,,,;;ヽ      |  ハァハァ
     /   /   /     | l     ゝ
    /   /    | -―‐  ヾ ヽ __ ゞ
  /⌒  -|    |   (て)    (て)ヽ
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  \⊇  /l; '' ヽ     ,-―-  l  |   |
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パンパン|     丶/⌒ - - \
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   /  /パンパン|  |      |  |


179 :没個性化されたレス↓:2007/01/05(金) 01:05:01
努力する人ってバカだから努力するんじゃないの?

180 :没個性化されたレス↓:2007/01/06(土) 08:16:57
努力とは目的のための過程であって結果ではない
努力しても目的が抽象的だったり本質と乖離しているとそれはいくら努力をしても徒労なだけで愚である
目的の対象がゴールと仮構するならさしずめ努力とは自らの脚である。即ち目的の対象を掴む為の手段でしかない
どうすれば努力するようになれるかより目的達成の為に存在する手段から派生した様々な選択肢からどれが一番合理的且つ効率的であるか類推する審美眼を培う必要があるのだ
努力はその中の一つの選択肢にすぎず、必要なとき努力という手段を用いればよい。手段は一つではない
ゆえに努力とは過程なのである

181 :没個性化されたレス↓:2007/01/06(土) 15:01:57
恋愛至上主義が90年代の日本人を苦しめていたい!
2000年代は、さしずめ、拝金主義時代といっていいだろう。
特に、中年サラリーマンの拝金主義は、痛い!

182 :没個性化されたレス↓:2007/01/08(月) 06:18:28
>>175
> イジメはいけないという女性が、夜になると男性のチンチンをいじめていたり・・・・・

これだけは誰が何と言おうと許す。


183 :アロハ勇人:2007/01/08(月) 19:59:47
努力ってのは、誰でもできるようで、実はできるようになるまでけっこう時間がかかるんだよな。

まず、目標がめちゃくちゃ魅力的じゃなければだめ。今年は5キロ痩せるかーとかいうのは無理。5キロ痩せて、かわいくて小さい、あの服を買うっていうのが目標。
やることは細分化。ちゃんと紙に書いて、目の前に張っておく。
細分化された仕事ができるごとに自分にご褒美。好きなビデオを思いっきり見るとか。
なによりも大切なのは、その努力の課程を楽しむこと。努力とは小さな成功の積み重ねを楽しむことであり、苦労を積み上げるということではない。

184 :アロハ勇人:2007/01/08(月) 20:02:32
理論的に言えば、成功というのは誰の目の前にもある。努力を積み重ねれば、夢のような将来が待っていることを誰でも知っている。
しかし、なぜ成功がいつも目の前にあるのに掴みに行こうとしないのか?

1.成功するのが怖い。上に登ったことによるさらなるチャレンジが怖い。
2.なんだかんだ言って、現状が結構好きである。
3.できないと思っている。
4.目標をかなえるのになれていない
5.努力するのに慣れていない
6.そこまでの旅路を楽しむ方法を知らない・またはそこの旅路は、苦しみの連続だという意識がある。

185 :没個性化されたレス↓:2007/01/08(月) 20:13:14
努力というのは山登りに非常に似ている。ちょっと、努力を山登りに例えて理解してみよう。

1.成功するのが怖い。上に登ったことによるさらなるチャレンジが怖い。

 と、自分の話になってしまったが、「成功するのが怖い」というのはよくある。これは、努力が苦しみの連続、そして頂上にたどり着いてもさらなる苦しみがあると捕らえているからだ。
教官に「早く進め!」と言われて息切れしながら頂上に登り、周りの美しい景色に気がつかないで登ってしまった人はこの様になってしまう。
次の山を見て、「はぁ。。。またあの苦しい山登りをするのか。手が汚れて、息が切れて、坂を滑り落ちて腰を打つ山登りをまたやらされるのか」と思ってしまうのだ。
 一方、周りの美しさを楽しみながら登ることができる人は、山登りはむしろ大きな楽しみになる。

2.なんだかんだ言って、現状が結構好きである。

今の景色に満足しているのも悪くない。しかし、次のさらなる高い山にはまた色々な発見があるし、頂上からの景色も格段だ。
これは、いかないということはむしろ損をしていると言えないだろうか。

3.できないと思っている。

それは失敗の経験が多いからではないだろうか。人間、失敗した経験から学ぶことが多い。
失敗を積み重ねて成功するのだから、むしろ過去のできなかったという記録は、次なる成功の種であるとも考えられないだろうか。

4.目標をかなえるのになれていない

 山登りをしたことがないから、足がすくんでしまうのだろうか?しかし、実際やってみると面白い発見がたくさんある。
まずはやってみて、一つの山の頂上にたどり着いてみるのも一つの考えではないだろうか。それから山登りが果たしてやる価値があるのかどうか、もう一度考えてみるのも悪くない。

186 :アロハ勇人:2007/01/08(月) 20:14:09

5.努力するのに慣れていない

 山登りをするのになれていない。人間、誰でも初めてというのはある。
しかし、いかにして山登りを楽しむか、頂上にたどり着くかを色々と考えながらやってみるのも、山登りの醍醐味ではないだろうか。
先人の知恵を借りるのも良い。靴はどんなのがいいのか考えてみるのもよい。それを一生懸命考え、自分なりの答えを導きだしていく。
実際に足が上に進んでいなくて、座りこんでうんうん地図の読んでいるとしよう。ある時ひらめく。「そうか!地図はこう読むのか!」。
「靴の泥はこうやって落とすといいんだな」。「ははあ、こうゆうところは歩きにくいから、なるべく道が固いところを進んでいくのがいいんだな」。
「ロープはこう使うといいんだ!」。こんな風にいかに山登りをするかということに気がついた時も、頂上に向かって足を大きく踏み出した瞬間だと言えるだろう。


 山登りをするのにも、色んなコツがある。それらを学んでいくのを含めて、「山登り」と言えるのではないだろうか。

187 :没個性化されたレス↓:2007/01/08(月) 20:33:41
6.そこまでの旅路を楽しむ方法を知らない・またはそこの旅路は、苦しみの連続だという意識がある。
実は、そこまでの旅路こそが醍醐味なのであって、結果はそれについてくるものでしかない。
山登りをするときは、そこまでがんばったことはあとの思い出、記憶になる。そして頂上までたどり着いた時の感動こそが、至上の喜び。
努力をしない結果など、空しいではないか。

 こうも考えてみよう。山登りをする時に、途中の道を「ああ苦しい苦しい、水が足りない、足が疲れた、手が汚くなった、息が切れる」と言いながら登る人の、
どれだけが頂上まで登りつめることができようか。仮に時間をかけてぶうぶう不平を言いながら登りつめても、はたしてどれだけの人が次の山を登ろうとするだろうか?

 山登りが好きな人、上手い人はこうじゃないだろうか。途中の道を登って登って、たまに下の方を見て、「おお、これだけ登ったんだな。
ここからの眺めもいいなあ。上のほうに行くともっと眺めがいいんじゃないかな」というのではないか。
仮に登ったと思っていたのに、霧のおかげで地面に対して平行に移動しているだけだったということに気がついても、そこで見た美しい草、いいにおいのする花、
横切った小動物、面白い形の木や石、綺麗な朝焼けに夕焼け、夜の静けさ、がんばって歩いた後に食べる食事のうまさに感激しながら歩いていくのではないだろうか。
泥に足を取られて、坂を滑ってしたに落ちてしまうかもしれない。腰を打って、痛みに顔をしかめるかもしれない。
しかし、「いてててて、やれやれ、またがんばるか」と思える人こそが頂上にたどり着けるのではないだろうか。

 頂上に登りつめた感動だけを求める人が、果たして本当に頂上にたどり着くことができるだろうか。途中の草木を楽しみ、頂上での感動をすべて含めて、それが山登りなのではないだろうか。それが「努力」なのではないだろうか。


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