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リストカットの行動分析

1 :リスカ ◆wMkx79D5E2 :05/03/02 20:01:36
タイトル通り、例題として「リストカットを行動分析学してみよう」と言うのが狙いです。
リストカットはよく鬱病だとか、お決まりの「心の問題」に持って行きがちですが、
非常に分かりやすい行動であり、当然行動随伴性があるはず。
何が正の強化子(好子)の出現?負の強化子(嫌子)の消去?なのか。
心理学徒が楽しく分析してくれる事を希望。

ちなみに私は素人です。




2 :没個性化されたレス↓:05/03/02 20:10:32
分析
ぬるぽ

3 :没個性化されたレス↓:05/03/02 20:54:53
あくまで推測だが。
>>2 ガッ

4 :没個性化されたレス↓:05/03/02 21:55:27
周囲からの注目が「スキ子」になってるというのが定説だろ

5 :没個性化されたレス↓:05/03/02 22:33:49
考えすぎなだけだ
病気ではない

6 :没個性化されたレス↓:05/03/02 22:57:47
>>5
だれも病気だなんて言ってません。
ここは行動分析スレですので。

7 :リスカ ◆wMkx79D5E2 :05/03/02 23:33:37
手元に「行動分析学入門」(杉山,etc)があるので、それを見ながらABC分析
>>4氏の言うように

直前~~~~~~~~~~~~行動~~~~~~~~~~~直後
注目無し | リストカット | 注目あり

「好子出現による正の強化」と言える。他の「好子出現」は無いだろうか?もしくは、「嫌子消失」は無いだろうか?
皆さんの推測能力に期待。

あくまで素人なので、心理学徒からの適切なアドバイスや、間違いの指摘を特に期待します。


8 :没個性化されたレス↓:05/03/03 15:11:48
リストカットを実際にやる人は、人前でやることが多いのか?

9 :没個性化されたレス↓:05/03/03 15:16:54
外面化する行動しかみてないと
とんでもない勘違い野郎になるよ


10 :没個性化されたレス↓:05/03/03 18:39:15
>>9
貴様には外面以外のものが見えるのか?
なら人間MRIだな。

11 :没個性化されたレス↓:05/03/03 18:48:52
行動分析とは外面化した行動だけを見ることではない。
文脈を読むことこそが行動分析の本質。

12 :没個性化されたレス↓:05/03/03 19:16:23
>>11
ずいぶんと曖昧だね。
その文脈を読むというのは具体的にどのような手続きで?

13 :没個性化されたレス↓:05/03/03 22:39:42
リスカはクライシスコールでしかない

14 :没個性化されたレス↓:05/03/03 22:43:00
まず行動分析について教えれ

15 :8:05/03/03 23:34:18
リスカして血を見ると安心したという感想を聞いたことがある。これは、正の強化では?
>>9-12の方へ、1の土俵に立って議論してもいいのでは?

16 :リスカ ◆wMkx79D5E2 :05/03/04 13:31:57
>>8
確かにその点は見落としてました。
他人の目の前とは言わずとも、「自分が死ぬ前に他人が気づいてくれる状況でリストカットは行われているのでは?」という思い込みがありました。
実際どうなのだろうか?リストカットで実際に死に至るケースがどれほどあるのだろう、他の自殺死因と比較の上でリストカットがどうなのか(どの程度亡くなってる方がいるのか)は知っておく必要がありますね。
誰か、ソース持ってる人いませんかね?

>>9
>>11
基本的に、人間の行動は「オペラント」か「レスポンデント」に分類できますよね。
リストカットが「オペラント」である事には異論は無いと思います。
>>12氏と同じ事を言うようですが、「文脈」とは無意識の内に「刺激反応連鎖」になってると言う事でしょうか?
その可能性はありますが、その一連の流れを理解するためにもまず初めには単純な行動随伴性を見ない事には、より複雑な行動随伴性の系列は理解できないと思います。

>>13
リストカットを「クライシスコール」で説明できてるとは思えません。
例えば、毎日朝7:00に起床して1日を始めたいと「思って」もそのような行動を取れなかったりしますよね。
同様に、「死にたい」と思うこと(クライシスコール)と「実際にリストカットという行動を取る事」は別です。
リストカットと言う行動が繰り返し為される場合には、その行動を強化している条件があるはずです。

人間は「自分の思いどうりに自分を動かしてる訳ではない」と言うのが、行動分析学の肝所だと思ってます。

>>14
素人が説明するよりプロの説明を聞いた方が100倍分かると思うので、この辺を見て下さい。
ttp://rcse.naruto-u.ac.jp/simamune_cnet/s_pi_lrn01/s_pi_lrng01.html

>>15
正直、行動分析学以外で人間行動を科学的に調べられる他の土俵を知りません…。


17 :没個性化されたレス↓:05/03/04 23:42:26
人間行動の原因って何?

18 :没個性化されたレス↓:05/03/05 00:25:11
遺伝子

19 :没個性化されたレス↓:05/03/05 00:27:48
物質の配置と動き

20 :没個性化されたレス↓:05/03/05 00:45:32
行動とは何か?
それが生じるメカニズムとは何か?

21 :リスカ ◆wMkx79D5E2 :05/03/06 14:50:04
うーむ、久々に2chに来たんだけど4、5年前の心理学板のようにプロ、セミプロ、心理学を真面目に勉強している学生はいないのかなぁ・・・。
でも、もう少し粘ってみる。

>>17
遺伝的(生得的)行動(レスポンデント)、オペラント行動の2つです。
要するに、遺伝と環境(過去の行動含む)が原因。



22 :没個性化されたレス↓:05/03/06 16:31:52
マルシンド先生達はもうずっとみかけてないよ。
名無しでいるのかどうかはわからないけど

23 :没個性化されたレス↓:05/03/06 17:22:13
>>22
ん?
マルシンドは血液型スレのPart7あたりに書き込んでただろ。
別の名前で。

24 :没個性化されたレス↓:05/03/06 20:24:14
>>23
え、そうなの!?
ごめんそのスレめちゃめちゃ興味なかったもので・・・
なんだマルシンドさん書き込んでるなら見たかったな。。。

25 :没個性化されたレス↓:05/03/07 08:20:07
自慰

26 :没個性化されたレス↓:05/03/11 02:08:36
リスカ−煙草−酒

どれも、最初はどちらかと言うと苦痛だけど嗜好になっていく。
自罰衝動が高まった時、手を出してみて、罪悪感が軽減すると
それが強化子になって、イライラ→ザクッ→*すっきり**
というパターンが形成されるのでは。
そんで、不味かったり痛かったりするはずの刺激が、
良い体験と連合することで
美味しい・気持ちヨイになっていく。

27 :没個性化されたレス↓:05/03/11 07:37:22
脳ミソがいかれているのです。
脳のある部分を刺激すると自傷にはしります。

28 :没個性化されたレス↓:05/03/11 12:20:02
女性の乳房をじっと見詰めるだけで、男の健康は増進し長生きできるという。

老人学が専門のカレン・ウェザビー博士がドイツ人男性200人を5年かけて調べた。
100人には美しい女性の乳房をじっと凝視させ、もう一方の100人には女性の乳房
がいっさい視野に入らないよう監視を厳しくした。
 
面白いことに、成人男性に女性の乳房を見せると、その容姿は日増しに輝きをみせ、
乳房を見られない男性たちの顔面からはみるみる活気が去ってしまったという。
 
熟女の乳房を毎日10分間じっと見詰めるだけで、ラッキーな男たちの血圧はどんどん
下がり、心臓病で倒れるケースも少なくなり、目に見えて脈拍もゆるやかになった。

ウェザビー博士によると、乳房を10分間凝視するのは、エクササイズやエアロビクス
の30分に相当するが、なにも10分間に限る必要などないという。ものの数分でよい
から毎日乳房を眺めさえすれば、男性の死亡率の上位にある脳卒中と心臓発作の
危険はたちまち半減するし、平均的な男性の場合なら4、5年ほど長生きできるという。
 
乳房を凝視することによる性的興奮は、男性の心臓の活動を活発にするとともに体
の血行をよくするので、趣味と実益を兼ねた長生きのエキスになるというのだ。

同博士の研究成果に従えば、「プレイボーイ」のヘフナー社主や、ストリップ小屋の
男性従業員らは、期せずして日々長生きのエキスに触れていることになる。
http://www.fresheye.com/news/health/20050304100000_gn_he11015520.html

29 :没個性化されたレス↓:05/03/11 21:33:28
リストカットは切ったときの痛みが、心の痛みを
超えるからやる場合が多いのです。
大学院で研究したことあります。

30 :29:05/03/11 21:36:31
ある知り合いのティーンエイジャーもやってました。
痛いけど、傷あとはかっこいいって思うみたい。
彼女、数年たって今はやってないけど、酒、たばこ、マリファナに
移行しましたね。

31 :没個性化されたレス↓:05/03/16 05:26:58
>>29
それなら手首じゃなくてもいいのでは?

32 :没個性化されたレス↓:05/03/16 22:37:41
人間とは、単独で生きれない生き物。
そういう意味だとカマキリより弱い。
だから、アピールのために手を切る人が多い。
昔ならそういう病んだ人は外には出てこなかっただろうな。
病んでる人も増えてるみたいだし。

33 :没個性化されたレス↓:05/03/16 23:05:47
つーか、そういうノリがファッションになると勘違いしてんだろ?
外基地カウンセラーごっこ君の餌食くらいには役にたつんじゃね?

34 :没個性化されたレス↓:05/03/16 23:16:25
ここは素人意見の発表場ではありません。
行動分析スレッドです。

行動分析の意味もわからないような方は
勉強してから出直してきてください。

35 :没個性化されたレス↓:05/03/16 23:28:03
いや、彼女がそうだったから、生で分析できたぜ
適当に泳がせといたらまんまと寄ってきやがんの
ゴスロリでもあったので、いろいろお楽しみできた
もう飽きたけどな

36 :没個性化されたレス↓:05/03/16 23:40:57
そこで自慢話してる君。
こちらへどうぞ。

●行動分析学総合スレッド●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1059415301/

37 :没個性化されたレス↓:05/03/17 00:15:27
むかし不安定だったときに、よく手首切りたくなったことあったよ。
罪悪感が強いときって、自分を痛めつけたくなるんだよな。
手首を切るのは、たんに切りやすい場所だからじゃないのかな?
手にカッター持つと、腕が一番切りやすいっしょ?
飽くまで推測の域を出ないっす。邪魔してすまん。

38 :没個性化されたレス↓:05/03/17 21:41:08
あれじゃね?
人間は弱い生き物だから、単体では生きられないじゃん。
そういう意味だとカマキリより弱い。
だから周囲の集団に自分が弱っているって言うことを認知させないといけない。
その単純なやり方がリストカット。
本当に自殺をしたい人なら何も言わずに電車の前に飛び出す。
本来なら素直に周りに甘える方法を覚えたほうがいいんだけどね。

39 :没個性化されたレス↓:2005/03/25(金) 21:37:41
1・不安定で駄目な自分に手を置き換えて傷つける。
2・酷い事をされた(傷つけられた)相手や過去の経験を置き換えて傷つける。(あてつけ)
3・あまりな心の痛みを処理できずに手を切る事で、心の痛みを外に表し軽減させる。
4・傷跡がカッコイイと思い込むナルシストなおバカさん。
とのパターンがあると聞きました。

人前でリストカットする人、多いんですかね?聞いた事ないなぁ。
ゴスロリとリストカットって何の関係があるの?ゴスロリって黒いマニュキアとか
黒いレースを身に纏うカッコした人達?(無知でスマソ)
友達に『私、ゴスロリ大好き〜』つう人が昔、リスカしてた。

40 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 22:04:39
>>1
悲劇のヒロインをやってるんですよ。
自分が主役の一人芝居してるんです。
無視してあげてください。


41 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 14:50:56
手を切るというのは本能的に社会と縁を切るという象徴的意味があるそうです。
家族、学校等の社会的な係わりの相当なストレスによる衝動的行動です

42 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 14:57:48
行動分析の何たるかがわからない方は
書き込みをご遠慮ください。

43 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 16:02:13
なんだと

44 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 02:50:07
見た目上行動分析の用語を使っていても
注目をあびるからどうのっつーのは
かなり低レベルな偏見の正当化にすぎないと思うわけだがwwwww

45 :没個性化されたレス↓:2005/05/29(日) 01:04:03
理由あって鬱病経験者の私を、家族やまわりが異常者扱い。
大事に思ってんだ。だから怒るんだって言うけれど
だけど私には、怒って言ってるという言葉が
存在否定の言葉に聞こえるのです。
「なぜ素直にハイと言えない?」
「言う事を聞かないからこうなるんだ、情けない」
貴方たちの思い通りに生きなきゃ認めてくれないの?のような責めに思える。
だから、貴方達が大切であろう私の体を切って、心のなかで
「ザマァミロ」
と思う。
情けないかな、言葉で言い返せない自分に、
聞いてくれない家族に対する悲しい気持ちを傷にしてみる。
他人の血はもちろん、自分の血も見るのは本当は嫌です、悲しいです。
リスカ程度の切る痛みは、そんなに痛くないんです。
 痛いのは、切る行為。
存在否定されてる気分の自分。
人それぞれと思いますが、私のリスカの行動分析を言うならば
『復讐』
です。




46 :没個性化されたレス↓:2005/08/09(火) 04:49:00
リスカをする個人の精神状態も単に「自己処罰」のみに非ず。
時に「傷跡は勲章」と思う事もあり、「他人に対する攻撃心」が「自分の腕」を対象にして斬り付けたりと結構多様ではある。
いずれにせよ自殺と無関係、にはナラナイ。
ちなみに俺もリストカットしているが。

いくら分かり易くとも、リストカットのみを焦点付けしても根本的な結論は導き出されにくいと思う。

リストカット自体、他の多くの精神疾患(解離・躁鬱・境界例その他)が交わってリスカと言う行為に及ぶことは多い。
鬱だから切る事もあるし躁状態でメッタギリもある。切るきっかけは何処にでも落ちている。
まさに人それぞれ。カッターの刃先でシャッシャッと蚯蚓腫れの様な痕を付けるだけで満足のヤツもいれば、
真皮を完全に裂いて白い肉見えるまで深く切らないと気が済まないのもいるし、
血をペットボトルに入れて保管している重篤もいれば
他者に公開(リスカ画像)して満足する事も有。

↑ぶっちゃけ漏れがそうなんだが(w事例全部過去の自己体験
これでも大学心理でしかも周りにソレ系が沢山いるので大体分かってくる。
>>40
無視が最上の手段にはならない。かえって見捨てられ不安が爆発し次にどんな突発的行動をするか分からないから。
かといって安易に基地外に分類するのも偏見の極み。
漏れを正常だと主張はしないが
リストカッターであっても7割がたは普通の人間の範疇で生きられる。残りの3割は考えて、悩んで、苦しんでる部分と、それが表面化したリストカットと言う行動、そして生々しい傷跡となってその傷を抱えて生きる新たな苦しみが当てはまると考えられる。
まぁ、この場合の「普通の人間」って言う定義を言うなら「ある程度、人が可能である事柄」といった感じだが。

ボーダーにまで精神異常を宛て付けるのは偏見だろう。
自分の体験例を交えたから読みにくくなった。スマソ。

47 :没個性化されたレス↓:2005/08/12(金) 20:23:06
自分に腹がたってる。
自分を罰してる。
そんなんじゃないかな。
1度だけきった。
明日からあの女とつきあう、別れる、手をきろうと思うなよ、
ってあの人は言った。すぐ側にカミソリが。
夜中目が覚めた。
きらなくちゃいけないような気がしてた・・・

48 :没個性化されたレス↓:2005/08/12(金) 20:44:41
http://2.mbsp.jp/b.php?ID=aazz01&c_num=52203
激戦!荒らし反対同盟VS荒らし同盟
ここで反対派募集しています、助けてください!悪い荒らしを懲らしめましょう
いきなりすいませんでした。

49 :没個性化されたレス↓:2005/08/12(金) 21:52:33
2chは書き言葉だけで成り立つモノです。
荒らしと反荒らしの戦いも言語能力を駆使した知的戦いです。

50 :没個性化されたレス↓:2005/08/13(土) 00:26:41
手首を切る→(心配した人たちから)ちやほやされる

この程度しか浮かばないね。

リスカを無くす手続きってどんなのがあるのかな?
上のように、「ちやほやされる」ってのが強化子になっていると仮定するなら。
1.手首を切る→無視(消去)
バーストが怖いな。あまり、実践できないかな。
2.手首を切りたくなったら、ゴーヤを丸かじりして、切りたい気分を負の強化。
俺には効きそうだけど、他の人にはどうだろ。


ちなみに、臨床心理学の研究で、リスカに対して比較的有効とされている療法は何?

51 :訂正:2005/08/13(土) 00:27:58
>>50
×2.手首を切りたくなったら、ゴーヤを丸かじりして、切りたい気分を負の強化。
○2.手首を切りたくなったら、ゴーヤを丸かじりして、切りたい気分を正の罰。

52 :没個性化されたレス↓:2005/08/13(土) 00:59:33
↑アフォ        言語能力ゼロ

53 :没個性化されたレス↓:2005/08/13(土) 06:38:42
>>46の者です。
>>50
漏れの臨床ではリスカ自体の研究とかは見かけないし、論文検索しても殆どヒットしない。これは統計処理において研究資料者をピックアップしにくいから。

あと、リスカというもの自体に直接的な療法ってのはない。
リスカの背景に鬱・双極性気分障害・統合失調症・境界例という病気が存在するから。
だからそっちの方を治療する事が解決に繋がるんじゃないかな?
カウンセリング・フォーカシング・薬物治療が中心だろう。
現段階では漏れは治療中だからここまで位しか言えないが。
ゴーヤかじって済むんならしあわせだろうなぁ…(藁)多分無理。

54 :没個性化されたレス↓:2005/08/15(月) 09:59:44
リスカとアムカ、レグカ等場所が違っていても別に変わらないのか?

自分の場合、アムカしたりしたけど、リアルだろうとネットだろうと誰にも言ってない。
この場合はどうなんすか

55 :没個性化されたレス↓:2005/08/15(月) 10:02:03
って、今自分で言ってる
馬鹿だ_| ̄|○

56 :愛染:2005/08/20(土) 16:42:35
皆さんに相談なんですが・・・私の友人がリスカが原因で恋人と別れました。
こんな時、どんな風に励ませばいいでしょうか??


57 :没個性化されたレス↓:2005/08/20(土) 16:50:41
>>56
あまり「励まし」をしようとはせず、もし愛染さんの友人が「慰めてほしい」といったしぐさが見られたら、優しく受け止めるような言葉をかけたらいいんじゃないかと思います。
たぶん、もしかしたらですけど、友人さんは自身の(ですよね?)リスカに対し、酷く責めているんじゃないかと思います。
恋人とは違う立場ですが、その人を受容的に接して行けば良いのではないでしょうか? 

58 :愛染:2005/08/20(土) 17:20:19
私の友人と言うのは、22歳の女性(親友のような友達付き合いをしています)
のことなんですが、恋人と付き合い始めた頃に二度と切らないと彼氏と約束した
らしいのですが、裏切ってしまい・・・(本人は裏切りたくて裏切ったんじゃないと言っています)信用を失い、『お前に見切りをつけた』
と言われたそうです。それでも彼女は食い下がったらしいのですが、『これからずっと何回もリスカをやっていくお前を見ていかないとアカンのか』
とまで言われてしまいそこで諦めたそうです。
彼女は非常に精神的に弱いタイプです。やさしく受け止めるにも受け止めるべき言葉がみつかりません・・・。



59 :ぽぽおめ:2005/08/20(土) 17:56:31
>>57です
うーん、彼氏さんが辛抱が足りないような気がします。
彼氏さんのような普通の人はまぁ、きっと、リスカと言うものを
「辛いと言う気持ちのメッセージ」だという理解が無かったのでしょう。
この辛抱を強制すると言うのもなかなか無理な話ですが、
彼氏さんは友人さんの自虐的行為自体に辛さを感じたのでしょう。
『お前に見切りを付けた』
そう言われてしまった友人さんの気持ちがいたたまれません。
二度と切らない約束、と言うものは彼女にとって苦行を強いられるようなものです。

私的な話になりますが、私も自傷を耐えていた頃というものは、
頭の中がどうにかなってしまうんじゃないかと言う気持ちでいっぱいになり、
逆に精神的に苦しくて堪りませんでした。

リスカしてしまった事を「裏切ってしまった」「約束を守れなかった」といった、
マイナス的の思考でとらわれている様子であれば、「そんなことは無いよ」「リスカはどうしてもそうなっちゃうんだ、(友人さんが我慢しようと)悩んで悩んで耐え切れなくなり、仕方なくリスカしちゃった事は自分自身を責めなくていい事なんだよ」
難しいようなら、あえてむやみに言葉をかけなくても良いと思われます。

よかったら愛染さん、もう少し話を続けて行きませんか?
私なりの考え方が少しでも役に立ってくれたらいいなと思います。

60 :没個性化されたレス↓:2005/08/20(土) 18:53:39
リストカット痛そう

61 :没個性化されたレス↓:2005/08/20(土) 19:02:52
スパッとやればいいんですわ。
気分爽快♪
元気ハツラツ?
オフコース!!!!
(o^-')b

62 :没個性化されたレス↓:2005/08/20(土) 19:41:31
それでリスカを辞めさせるにはどうしたらいいんですか?

63 :没個性化されたレス↓:2005/08/20(土) 20:55:49
53を見ればいいんじゃないのか?

64 :没個性化されたレス↓:2005/08/20(土) 23:05:20
>>62
注目株は、弁証法的行動療法。

65 :没個性化されたレス↓:2005/08/20(土) 23:47:56
弁証法的行動療法とは -認知行動療法と禅の出会い-

アメリカ心理学会「境界性パーソナリティ障害治療のためのガイドライン」により
「BPDに対する治療法として最も有効な効果的な精神療法」として推奨されている
弁証法的行動療法(DBT)は、行動科学に基づく認知行動変容技法と
東洋の禅思想との出会いから生まれた「統合的精神療法」である。

DBTは、患者自身のRadical Acceptance(あるがままの受容)を創発する
Mindfulness(マインドフルネス)技法を中核として,
「効果的な対人関係技法」,「情動コントロール技法」、「ストレス耐性技法」から体系化されており、
さらにメール相談やグループアプローチと個人療法の併用などが整備されている。


66 :没個性化されたレス↓:2005/08/21(日) 00:35:33
test

67 :没個性化されたレス↓:2005/08/23(火) 22:13:01
http://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/sikou-index.html

68 :没個性化されたレス↓:2005/08/25(木) 23:38:21
無への跳躍、人間という種族からの開放、現在の状況の打破 を求める。
→切る→狂気に陥る(自己嫌悪)
いつもこれの繰り返し・・・。

69 :没個性化されたレス↓:2005/08/25(木) 23:39:17
無への跳躍、人間という種族からの開放、現在の状況の打破 を求める。
→切る→狂気に陥る(自己嫌悪)
いつもこれの繰り返し・・・。

70 :没個性化されたレス↓:2005/08/27(土) 22:09:24
リスカしても死ぬわけナシ
リスカしたことを自慢してくる
かまってほしいみたい
ウザスギル 
もっと別な方法して氏のうとするべし

71 :没個性化されたレス↓:2005/08/31(水) 05:57:56
そう思ってんなら偽善は止めれ。
別な方法ってなんだよ?
人目に付くところから転落死でもしたらいいのか?

72 :没個性化されたレス↓:2005/09/02(金) 02:55:15
リスカすると安心するからする。
別に死にたいからするってわけじゃないわよ。

73 :没個性化されたレス↓:2005/09/04(日) 01:33:46
ttp://track.jpassport.jp/ish3e5sax!ix16cc5/u3/
ttp://track.jpassport.jp/ixpusw55!ix16cc5/

74 :没個性化されたレス↓:2005/09/04(日) 16:24:50
自意識過剰
構ってちゃん
ナルシズム
ファッション感覚

75 ::2005/09/06(火) 15:15:44
リスカとは小我と大我どちらかというと、小我である。
うまく生きるにはほんの少しのコツがある。
一、小さい事は気にしない。
二、全て小さい。

人は学ぶ為にこの世に生まれる。それは様々な事を学ぶ必要がある。
小我とは、生きる為に必要な狭い個人的な行為。
大我とは、個人を越えた正しい行為。自分が苦しんでも利と思える心。
両方学ばなければならない。
どちらか一方に執着するのは意味が無いのである。
自分の中にある大我を見つけることを考えてみよう。

76 :没個性化されたレス↓:2005/09/06(火) 15:21:54
リスカは自己否定から来る行動です。

でも無意識に生きようとする体が心に最小限のダメージにする様に求めた結果リスカになるのでは?

77 :没個性化されたレス↓:2005/09/06(火) 16:56:20
自傷行為はエゴの美徳

78 :没個性化されたレス↓:2005/09/08(木) 12:30:23
アムカは?

79 :没個性化されたレス↓:2005/09/30(金) 05:52:56
アームカットした私がきましたよ
何か質問ありますか?

80 :没個性化されたレス↓:2005/09/30(金) 15:35:05
ねえよ、バイバイ

81 :没個性化されたレス↓:2005/10/02(日) 18:06:45
甘ったれのかまってちゃんでFA

82 :没個性化されたレス↓:2005/10/02(日) 21:42:38
どこが行動分析なんだYO!

83 :入院中の境界性パーソナリティ障害患者です。:2005/10/30(日) 13:09:47
>>心理学のプロの皆様
先程、某板で、次のレス(>>84)のような書き込みをしました。
私の自己分析は、合っているのでしょうか?
どなたか御教授下さいm(._.)m

ちなみに私のリスカとは、元々猫の引っ掻き傷のような浅いものがほとんどでしたが、
本数自体はものすごい量でした。

今現在自傷行為衝動が発生してしまった場合には、
赤いボールペンで腕と首に線を書きまくります。↓

84 :83:2005/10/30(日) 13:11:27

なんでボダが自傷行為をしたり、自責的なのかが、
微妙にわかってきた気がする。

自分自身に自信が無い、自分自身を認められていないんだよ。
愛が必要な年齢(幼少時代)に、充分な愛を与えられなかったおかげで。

そのせいで、
自分は無価値だと、無意識的に認識してしまっているんじゃないのかな。
だから、外見にこだわったり、仕事とかも異常な努力をして自分の価値を上げようと必死になってしまう。
自分は無価値だから、自分自信の体を平気で傷つける。
いや、もしかしたら、自分自身を傷付けることによって、
脳味噌が自分自身の意識に「価値を実感しろ」とSOSを発信しているのかもしれない。


…私の場合は、以上の仮説を主治医に話したら、
退院許可が出ました。
(まだ入院中だけれどw)
死なない程度に、腕や指が動かなくならない程度になら、いくらだって切ればいい。
私は今はリスカ自体は止めているが、
自傷行為衝動は、たまに出てきてしまう。

間違えてはいけない。
実際に切るか切らないかはたいした問題ではない。
自傷行為衝動が出てくることが問題なの。

85 :没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 15:49:57
死にたくないから切るんだと思うなぁ。確実にシネル方法なら他にいくらでもあるじゃない?なのに、自分の体に傷跡を残す。

助けてのサインだよ。きっと。

86 :没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 18:59:45
なんかイライラした時にやると痛いんだけどスーッてする。
ストレス溜った時の解消法の一つ。他人に迷惑かけちゃいけない。そう思ったら自分を傷付けてたわけ。その内痛みが快感になってくるw

87 :没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 19:37:45
切ったときの痛みが安心感になる。それは自分を傷付けてると言うより、切ることによって自分の中の心のバランスをはかってるんだと思う。

88 :没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 19:38:26
あと、ネットでリスカ写真を公開してる人達ゎ、『このかわいそうな私を見て』と周りにわかってくれる人がいない分、同情して欲しいんだと思う。あくまで予測だけど。


89 :没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 19:41:30
リスカしてます、わたしは不幸です、わたしは鬱です。
わざわざ秋のクソ寒い日に腕まくって、手首の包帯をさらけ出すような香具師は消えてほしいと思い。
やるんなら勝手にやれよと思う。見せつけてくんなと思う。不幸の押しつけんな。
遠まわしに不幸自慢されても、周りの人間は引くだけだぞ。
更に笑いながら話かけてくる香具師はとくに消えてほしい。
表では笑ってるけど、裏ではリスカなんてしてます、私って可哀相?
そう主張されているみたいで不快だ。リスカは自己満足でいいだろ。

90 :没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 20:54:04
メンヘル板へ逝け。

91 :83 84:2005/10/30(日) 23:51:18
普段はもちろんメンサロ住人ですが、
今回は真剣にプロの方のご意見を聞かせて頂きました。

どなたか、マジレスお願い致しますm(._.)m

92 :没個性化されたレス↓:2005/10/31(月) 00:17:40
自分と向き合うっていうのが
変な風に現れたのがリスカなんでは?と。
私が体を傷つけたくなる場合
自分自身と向き合おうとして
気がついたら体と向き合ってる


93 :没個性化されたレス↓:2005/10/31(月) 05:47:50
外人がやたら刺青するのと似てるかも知れない。


94 :没個性化されたレス↓:2005/10/31(月) 13:52:19
いや。タトゥーとは訳が違うだろ。

95 :没個性化されたレス↓:2005/10/31(月) 13:53:54
自己懲罰的なんだから同じなんじゃないのか?


96 :没個性化されたレス↓:2005/10/31(月) 17:24:41
あのひとキズひとキズが
ごめんなさいの表れなのでしょうか?

97 :没個性化されたレス↓:2005/10/31(月) 17:29:19
表れです。


98 :没個性化されたレス↓:2005/11/01(火) 13:04:07
>>95
タトゥーは自己懲罰的なんだろうか。そうは見えないが。
その頻度やファッション性を考えると海外ではピアス感覚になっているんじゃないか。

ピアスも自己懲罰的と考えるなら、タトゥーもそうかもしれんが。



99 :没個性化されたレス↓:2005/11/01(火) 13:06:20
>>98
ピアスも自罰的だよ。程度は低いが。


100 :!omikuji:2005/11/01(火) 14:32:27


101 :没個性化されたレス↓:2005/11/04(金) 02:57:04
小さい頃寂しくて掌を切ってた。気付いて欲しいけど、なんとなくバレるのが怖かった気がする。
18歳になってからリスカだと認識してやったのを夏に長袖を着ていて彼氏と親にバレた。

102 :つづき:2005/11/04(金) 02:59:48
>>101の続き
彼氏には「甘えんな」と言われ別れた。親には「甘えですか?」と叱られた。「自分の甘えが許せないのに甘えが拭えないんです、すいませんでした。」と言ったが内心でムカついていた。バレた時動揺したが、同情を期待したんだと思う。

103 :没個性化されたレス↓:2005/11/04(金) 11:54:54
>>102
同情を期待か。
わざと怪我や体調の悪さをさりげなくアピールして
どうにか母に自分を見てもらおうとしたりする。私は。

そういう感じなのだろうか?リストカットも

104 :没個性化されたレス↓:2005/11/04(金) 14:41:49
同情は二次利得だろう。基本は自虐では?


105 :没個性化されたレス↓:2005/11/04(金) 15:12:54
多分>>104さんのおっしゃるように同情は二次利得です。

同情はしてもらえない、という事も分かっていながらバレないようにたまに切ってしまいます。私はまだ痛みは感じます。その痛みに安心します。
何かに置き換える事はできませんか?

106 :chiku:2005/11/04(金) 16:11:34
自分が嫌いだ、自分なんか消えてしまえばいいといった
自己嫌悪の表れでした。くせになり、我慢できなくなりました。
同情、甘えとゆうより生まれてきたこと自体、ゆるせなかったんです。

107 :没個性化されたレス↓:2005/11/04(金) 16:19:58
>>105
「私」と言ったり書いたりするたびに針で腕でも刺しなさい。
傷の残らない程度に。針は火で焼いて消毒し、持ち歩くといいでしょう。


108 :没個性化されたレス↓:2005/11/05(土) 03:28:03
>>107

ありがとうございます。社会に出てもこんな風にしなくては処理できないなんて本当にお恥ずかしいばかりです…
もしも切りたい衝動に駆られたらやります。

109 :没個性化されたレス↓:2005/11/05(土) 06:08:42
要するにリスカーはMなのか?

110 :没個性化されたレス↓:2005/11/05(土) 07:39:07
>もしも切りたい衝動に駆られたらやります

「私ってダメ人間…」→自我が不安定に→死の衝動が表に→リスカ(自傷)


というしくみなので、最初の「私」を叩くという理論なんだが…


111 :没個性化されたレス↓:2005/11/05(土) 08:48:36
リストカッターって「自分は罰を受けなければならない」とか
「自分の腕を憎いものに置き換える」とかいった
心理らしいのだが。


112 :没個性化されたレス↓:2005/11/05(土) 08:59:31
古いパラダイムで言い換えれば、
『リストカッターは自罰的である原因を「抑圧」し、
それを腕に「投影」するため、その腕に「(陰性)転移」する。』

と書ける。腕が子のメタファーなら、腕の手首を切る自分自身は、
自分の首を切る親のメタファーだという事ができるだろう。


113 :没個性化されたレス↓:2005/11/05(土) 10:07:14
新しいパラダイムでは、そのようなメタファーは
「父性」「母性」「男性性(息子性)」「女性性(娘性)」といった
認知的な枠組みと解釈される。しかし古いパラダイムではこの枠組みが
また再び外部に投影されてしまう。


114 :没個性化されたレス↓:2005/11/05(土) 10:08:23
メタファーからメタ認知的知識への枠組みの転換が、心理学の新旧世代を
分ける分岐点だったとおもわれる。


115 :没個性化されたレス↓:2005/11/05(土) 10:19:26
なのでぜひ、リストカッターも自分の認知的枠組みを修正して回復していってほしい。

116 :没個性化されたレス↓:2005/11/05(土) 11:28:46
くれぐれも家族を恨んだりしないように。「父性」etc.は、文化の中に
染みとおっている認知的な枠組みに過ぎないのです。

古いタイプのカウンセラーに誘導されて家族に陰性転移したんでは話にならんからね。

117 :没個性化されたレス↓:2005/11/07(月) 04:54:50
リストカッターって切ってる時に痛みを感じないらしい。
あと血を見て安心するとか。
ただのキチガイだとしか思えない。

118 :没個性化されたレス↓:2005/11/07(月) 07:57:42
>>117
麻薬みたいなものじゃない?
酷くなると記憶飛んでる人もいるらしいな。


119 :没個性化されたレス↓:2005/11/07(月) 11:00:56
私は昔リスカしていた事があるのですが、
瞬間的にカッとなって何かを破壊したい衝動にかられた時、
少しの理性がそれはいけないと衝動を抑えた結果
外のものにあたるのではなく自分の腕を切ることで発散する
って感じでした。

120 :没個性化されたレス↓:2005/12/05(月) 16:44:12
蒲田の個室ビデオで
http://atne.jp/b/t.cgi?i=8CEdBbMEsvgd
http://atne.jp/b/t.cgi?i=OMt01GYvHx63
火星人のリストカット
を見たよ
なんか衝動買いを
繰り返すみたいに
気持ちが落ち着く
のかな?

121 :没個性化されたレス↓:2005/12/11(日) 09:44:28
ドナのキンタマの構造に就いて

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

122 :ジジ:2005/12/18(日) 23:53:48
本人に頼まれて他人の手首を切っています。彼が痛そぉにした事はありません。でも私が痛いです。心が痛むとかではなく、手首が痛みます。

これはやっぱり彼に自分を投影しているからですよね??それならこれは自傷行為なのでしょうか??

123 :没個性化されたレス↓:2006/01/28(土) 04:28:42
行動分析って、本来は、見えない人の内面についての憶測はやめようってとこから出発してるモノなんじゃないの?
このスレ見てる限りでは結局他人の内面をものすごく単純なパターンに決め付けちゃってるだけだったりするような気がするんだけど。

124 :没個性化されたレス↓:2006/02/04(土) 22:19:53
言語行動以外は人間もたの哺乳類と同じ法則がなりたつっていうことを概念化しいてるからでしょ。

125 :没個性化されたレス↓:2006/02/04(土) 23:45:18
ん〜、私の話なんですが・・・
なんか、いつも長袖着てたんですよ去年。
春夏秋冬と。
寒がりだったり、成長期に腕の毛剃ると濃くなるとかで、総じて長袖を。
・・・・・・クラスの人たちとか、友達とか、知り合いとか、
皆リストカットだと思ってたみたいだね。
多分そう思われてるのは私がそこそこブチきれるからだと思いますが、
あ、切れるって言うのは手首じゃないですよ。えーと、キレる人間って自虐行為をしないって、
皆わかんないみたいですね。誤解されるこちらの身にもなって欲しい・・・

そんな私ですが言わせていただきます。最後まで読んでね。
リストカット分のエネルギーを何か他に生かせないか。あ、そちらの気持ちもよく分かりますよ。分かってもらえないし。それだけじゃないし。
その・・・なんていうんだろ 矛盾したエネルギー・・・って爆発すると凄いことになるんですよ。 イメージしてね 棒があって絡まっていた紐が、ある瞬間、棒が外れてぴんっ…・・・
とほぐれる と、凄い力で空回りをしていたので巻き取った分の紐も凄いんです のような。
ま、あれですそういう思いをして生きてきた人間が本気になると・・・というか目覚めると怖いものが無いんですよね。
ということで手始めになんか打ち込んでみては?と。そんなところです。



126 :没個性化されたレス↓:2006/02/05(日) 08:12:57
>>125
すみません。日本語で書いてください。

127 :ピヨ袖:2006/02/05(日) 11:17:54
読んでくださったのですね。ありがとうございます。

打ち込むというのはですね、仕事や趣味など
生産的なものもしくは自分に身につく特技が理想だと思います。
それを探す段階でつっかえていた棒が見つかること、外れることがあると思います。きっと何本もあるのかもしれませんが・・・


128 :ピヨ袖:2006/02/05(日) 11:19:27
ガッツです。失礼します。

129 :ピヨ袖:2006/02/05(日) 11:22:59
いつか冬は終わるんですよ

130 :没個性化されたレス↓:2006/02/05(日) 11:46:33
北極はずっと冬

131 :ピヨ袖:2006/02/05(日) 12:07:01
おもしろいですね。
でも北極も南極も超大昔はあったかかったらしいですよ。
あったかかったのにあるとき隕石でサバー…・・・っと冬に・・・
・・・その逆の土地もあったわけですよね
良い例文になりました!ありがとう!

132 :ピヨ袖:2006/02/05(日) 12:08:56
>>131
たぶん

133 :没個性化されたレス↓:2006/02/05(日) 13:52:43
嘘八百

134 :ピヨ袖:2006/02/07(火) 13:19:42
嘘ではない・・・と思う。


135 ::2006/02/07(火) 22:25:09
リストカット、やめられないです。
どうしたらいいか、分からないです。

誰かに助けて欲しくて、
でも、助けて、って言えないのです。

病院にかかっていますが、リスカをしてしまうのは、
ストレスが溜まっていて、それを消化するためだ、と言われました。
そのことは納得いったのですが、
どうしたらリストカットをやめれるのか、という答えは、
先生も持っていないようでした。

今25才だけど、ずっとこのまま、生きていくのかな。
なんだか死にたくなちゃいます・・・。

136 :Rou:2006/02/08(水) 00:11:40
私も昔、リスカしてました。

今はしてませんが、二度とする事は無いとは言い切れません。
親にもばれました。
しかし、『何を解ったつもりでそんな事言ってるの?』としか思えませんでした。
友達にもばれました。
『もう、止めなよ』と云われましたが、止める事は有りませんでした。

私は同情は求めていませんでした。
心からの支えを待っていたんだと、今は思っています。
その証拠に、私は死にたくてリスカをしていた訳ではありません。
死にたいと思う時も有りましたが、結局は死ねなかったのです。
リスカしていた時は、リスカをする事で、痛みや、血から来る安心感を得ていたのです。

私なりに考えて見ましたが、
やはり、心の問題からリスカと言う行為に走るんだと思います。
その目的が、『死』ではなかったとしても。

今、私はリスカしていた事を悔やんではいません。
寧ろそんな生き方も有ると開き直りつつあります。

なので、リスカを否定するような発言は止めて欲しいです。

137 :没個性化されたレス↓:2006/02/08(水) 21:28:28
痛みで、不安な気持ちを紛らわせるってのもありだと思う。
理解できない人のが多いとは思うけど、今の自分はそーゆー解決策しか
持ってないから仕方ないっつーか…
開き直ってるように思われるかもしれないけど、そんな考え方で
いいんぢゃないでしょうか…。
考え方は人それぞれだし、いまはリスカしてる人も、
ずっと続くかもしれないし、他の解決策を見つけるかもしれないし…
でも、跡が残るとやっぱり後悔する時が来るかもしれない。
だからできるだけ見えないところの方がいいかも。
手首でなければただの怪我で通るものだったりするし…

138 :名無し:2006/05/04(木) 21:39:54
今までリスカって、自殺をする勇気がないとか、誰かに心配されて欲しいからだと思ってた。
でも実際は、辛い、悲しいからするのだと初めて知った。
悲しすぎてどうにもならないから、リスカをして現実的な痛みで耐えてるんだと思った。
なんていうか・・・、うん。
自分も今日、初めてやったよ。
でも切った痛みより、心の方が痛い。

ごめん、チラシの裏ですた。

139 :没個性化されたレス↓:2006/05/23(火) 04:18:24
俺は男だけどリスカしてたよ。昔だけど。
親への仕返しだね。親が嫌いで嫌いでたまらなかった。
家はラーメン屋なんだけど、
今は兄貴、祖父、叔父で何とか回してる。
親はどう見ても精神病ではないのに、今は入院してる。
親には喜んで傷を見せられるけど、祖父には絶対に見せられん。
俺も親も散々祖父に迷惑かけてるから。
チラシの裏だったすまそ

140 :没個性化されたレス↓:2006/06/14(水) 08:58:34
みんなしあわせになろうね☆彡
きっとなるよ☆彡

お互い自分を大切にしよう☆彡

141 :没個性化されたレス↓:2006/06/17(土) 09:59:20
今 その傷あとで長年苦しんでいます。
2重の苦しみですよね、きるのは一瞬、悩むのは一生。
私の場合 ここにかみそりあるからきるなよ、と前日にふられた人に
いわれ、夜中に目を覚ましおきてきってしまいました。1回だけです
その日・家に帰るといったけど「今日はとまっていけ」という
言葉に従ってしまい。そこは病院内でした。彼は入院中で。

その1回ですがいっきに(7本)きってしまい。
心の傷はいえるが、傷跡はいえない。

142 :没個性化されたレス↓:2006/06/17(土) 17:53:12
クラスに、リストカットをした手首をわざと見せる人がいます。
そのひとは、自己中な性格から友達がはなれ、クラスでも一人になってしまいました。
同情もしくは心配してほしいのでしょうか?
リストカット=かわいそうな人なのでしょうか?

143 :没個性化されたレス↓:2006/06/22(木) 14:32:06
ちょっと切ってるけど、人には絶対見せませんよ。
切ってるって知ってるのは一人だけ。
一つ言いたいのは。
リストカッター達は、ってかあたしは「かわいそう」なんて感情は欲しくない。
まぁ、あたしは症状が軽いからかな。血も滲むくらいだし。
ただ生きたかったから切っただけなのにね、今じゃ傷を隠すのに必死で。
情けないです。

144 :没個性化されたレス↓:2006/06/22(木) 14:35:10
自己満足のために切るんだろ。

145 :没個性化されたレス↓:2006/06/23(金) 13:05:31
どうせ切るなら、腹を切れ!

146 :没個性化されたレス↓:2006/06/24(土) 00:23:59
リストカットする人もしない人も同じ位悩んだり、苦しんだりしてると思います。
ただ、その感情をどう緩和するかの違いだと思うのですが・・・
私の友達にリストカットをしている人がいます。
「理由は自分の存在理由がわからないからだ」と言います。
そんなの私だってわかんないよ・・でも、私にとってその子は大切な友達です。
だから、一人になる時間が少なくなる様に二人でテニスを始めました。
最近は笑う様になってくれました。「テニスって楽しいけど疲れるね。」
その何気ない一言になぜか嬉しくなりました。

147 :没個性化されたレス↓:2006/06/24(土) 03:33:09
手切りたいーーー でも別の人格が腕に 手を切るのはやめて って書いたんでぇ
今我慢中 ヘ(´o`)ヘ とほほ・・・・ 寝れないし・・・・


148 :没個性化されたレス↓:2006/06/24(土) 03:38:57
首がいいらしい

149 :没個性化されたレス↓:2006/06/25(日) 05:36:53
ひとくくりに正解はないかもしれないけど

おそらくこれは当たってると思う

リストカットの人を助けたい、慰めたいって思うならなんらかの犠牲が必要だということ

根拠はないけどね

150 :没個性化されたレス↓:2006/06/29(木) 19:00:38
切っても痛くないってのは
興奮してるから、とかそういうこと?

151 :没個性化されたレス↓:2006/07/04(火) 18:38:09
あたしは切ろうってカッターあてたときも切ってるときも切った後も痛いです。
あたしはつらくてつらくて切ってしまったのがきっかけでした。
誰かに同情してほしいんじゃなくて、切りだした当初は、
傷を見て
「あたしは他の人とは違うんだ。大丈夫。」
って傷を見てなんか安心感を覚えてしまっていたってゆう変な状態でした。
でも今はそんな安心感さえ消えてしまいました。
今は数日前に切った傷がかゆいとかで切ってしまいます。
なんなんでしょうね。自分でも良く分からないです。
傷はずっと残るんでしょうね。でも残ってもいいです、残ってもいいから切りたいんです。
浅はかな行為かもしれないけど今はこれがないと生きていけないと思う。
そんな行為です。
あたしも傷は絶対みせません。長袖です、見えちゃったら相手も気分悪いと思うし。
同情して切ってる人もたくさんみてきたけどそうじゃない人もいますよね。

152 :没個性化されたレス↓:2006/07/04(火) 18:42:48
電動カッターでスッパリと肘くらいから落とせば?

153 :没個性化されたレス↓:2006/07/04(火) 18:49:26
なんで?

154 :没個性化されたレス↓:2006/07/04(火) 18:52:54
手首が無ければ、リストカットしなくてすむよ。

155 :没個性化されたレス↓:2006/07/05(水) 18:19:41
リストカットはおかしいことなんでしょうか?


156 :没個性化されたレス↓:2006/07/05(水) 20:26:26
50くらいまでしか読んでないけど興味あるからちょっと書いてみる

俺や知人の経験から、自傷行為には『悲劇のヒロイン』が目的って少ない気がする
・一人目の女性30歳
彼氏と口論になり、手首をボールペンで滅多刺しの上、徐行中の車から飛び出す
依存相手である彼氏に見捨てられるという恐怖心から
気を引きたい気持ちで行動に至ったと考えられる(目の前でするくらいだから、相当気にして欲しかったらしい)


157 :没個性化されたレス↓:2006/07/05(水) 20:35:28
・男性25歳
離婚話の最中、風呂場で手首を2、3本切ったらしい
相手が心配して来るのを待つ。
40歳女性も彼氏と別れ話の最中、手首を3本、髪の毛程の傷

先にあげた女性はリストカットじゃないけど、この二人と女性との共通点は『依存相手』がいること
自傷癖にはなりにくいと思う(3人しか例がないからいい加減ですみません)

158 :没個性化されたレス↓:2006/07/05(水) 20:46:27
・17歳女子高校生
完璧主義、自罰的、責任感の強い人に多いと思う
責める相手がいるにも関わらず、自分が悪いと頭にインプットされてる
基本的に人前に見せることはなく、隠れて切る
癖になりやすく、エスカレートすると肉が見えるまで深く切り、完全に自分を否定すると自殺に追い込む
俺の元彼だから詳しく書けるけど、やっぱりこういうケースて本当に厄介だと思う
依存相手がいないから自分が強くなるか認めるしかない、最終的には自分次第
どんなに他人が認め、振り向き慰めても、本人が認めない限り回復は難しいと実感した

159 :没個性化されたレス↓:2006/07/05(水) 20:56:51
あと最初の方に『何故手首?』ってあったけど、手首が一番確認しやすいからだよ

他にも17歳の女の子2人は細い傷数本、道ですれ違っただけの女性は左腕全体
計7人を直接見て思うが、自分を傷つける人はとにかく多い
元カノのおかげで視野が広がった。今までは理解しきれなかったけど

160 :没個性化されたレス↓:2006/07/07(金) 00:52:53
世の中がおかしいのも原因のひとつだと思う。
矛盾だらけでなんか嫌になる。死にたいわけではないけどやってらんない。


161 :没個性化されたレス↓:2006/07/07(金) 08:10:06
死なないように切ったことがある。 血をみると精神的に落ち着いて痛くなかった。 何回かしていると恥ずかしくなってやめた。

162 :没個性化されたレス↓:2006/07/07(金) 10:41:58
今日は七夕。リスカをやめれるように彦星様と織姫様にお願いしようぜ。

163 :没個性化されたレス↓:2006/07/07(金) 12:03:00
スパッと

164 :没個性化されたレス↓:2006/07/07(金) 14:52:44
やねれるようにねw

165 :没個性化されたレス↓:2006/07/10(月) 04:33:13
友達の話なのでデータ力薄いがスマン。しかも素人意見、重ねてスマン


・リスカを聞いてもいないのに自分から発表したがる。もしくは人から見えやすい位置につける→心配されたい、構って欲しい甘えたの傾向が強いと思われる(友達に心配されたくない、不安にさせたくないという気持ちがない)

ちなみに彼女はブログを持っていて、中身はリスカの美化日記(詩にして書いてたw)
リスカに対する後悔や罪悪感も無いようだった(日記にそんな記述は全く無かった)
思いこみが激しく、自分を客観的に見れてないように感じた

そして理想の自分を自分に押しつけてる感じ
被害者意識が強い、というか被害者の自分に酔ってる感じ



で、↑のタイプとは別の


・リスカを隠す。見えにくい位置に残す。
・こちら側から無理やりにでも見つけない限り発見が困難


↑こういう人たちは危険だと思うし、本当に鬱のような問題があるのではないかと思う
まあ構ってもらうためだけに体切るのもだいぶデンジャラスではあるが


長々とごめw
実際はどうなんだろ
教えてエロい人m(_ _)m

166 :没個性化されたレス↓:2006/07/10(月) 04:54:53
>>165
前者→境界性人格障害
後者→うつ病

リストカット症候群は、どっちなんだろう。


167 :没個性化されたレス↓:2006/07/10(月) 05:11:30
>>166
thx
後でググッてみる>境界性


どっちなんだろうな
ケースバイケースなんだろうか


正直前者には同情よりも怒りを覚えてしまったが
あ、ミュンヒハウゼン症候群みたいなものでもあるんかな?


ただあまりなんでもかんでも症候群と分けてしまうのはどうなんだろうとは思うんだよな
パーソナリティの部分も結構あると思うが

話ずれてるかな
ごめw

168 :没個性化されたレス↓:2006/07/10(月) 06:15:00
ファイト一発!!!!


169 :没個性化されたレス↓:2006/07/10(月) 17:47:13
今日もせっせとリスカオナニーしちゃってまーす。

170 :没個性化されたレス↓:2006/07/12(水) 17:39:42
リストカットなんてぜってぇやらねw
痛いじゃんか、だってカッター持ってこうやって……
うぎゃああああ!!切れた!切れた!!血出てないけど微妙に痕付いた!!
やべええええええぎゃああああ!!1!!!1!!!!
3分前の出来事orz

171 :没個性化されたレス↓:2006/07/12(水) 20:55:51
昔やってしまって痕残ってしまった
何であんなことしちゃったんだろ
誰にも見せれんwwwwwwww

172 :没個性化されたレス↓:2006/07/21(金) 23:08:42
ずっと前どこかでみてことあるんですが「構ってチャン」の
特徴についてまとめたレス、誰かもっていたら貼ってください

173 :没個性化されたレス↓:2006/07/31(月) 00:30:58
読む人の為にage

174 :没個性化されたレス↓:2006/07/31(月) 13:05:57
パイプカット

175 :没個性化されたレス↓:2006/08/02(水) 16:33:12
リスカってか、アムカやめられたよ。
カッターを思い切って捨てたらやめられた。

あたしがリスカしてたのは、生きてることを忘れたくなかったからかな。

でも傷って一生消えませんよね、きっと。
後悔はしてないけど、何かね。

痛いです。

176 :没個性化されたレス↓:2006/08/03(木) 08:35:23
知り合いに居たなリスカしてるホモヲタの糞女
「あたし弱いから」とか言ってリスカ傷を毎日見せてくるからいい加減にウザくて仕方なくなって
「だったら殺してやるよ」って言ったらビビって逃げてった。
何がしたいんだ。

ついでにそいつは今でも元気に生きているらしい

177 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

178 :没個性化されたレス↓:2006/08/17(木) 03:21:44
この先もずっとこの傷跡と付き合っていかなければならないのかと思うと重くなる

179 :没個性化されたレス↓:2006/08/17(木) 23:09:17
初レスです。
俺の彼女がリスカやって言ってきたのですが・・・。
でもその回数1回きり。
こんなもんリスカのうちに入るんでしょうかねぇ。
こんなやつがリスカを語るのが妙にムカついて・・・・。
リスカのこと分析してる方、マジレスお願いします。

180 :没個性化されたレス↓:2006/08/17(木) 23:33:14
>>179
聞きたいのならsageるな

真面目に研究してる訳じゃないし、このスレも全部読んでる訳じゃないが
前の彼女の事を

メールで「切りそう」と来たんだ
俺、パニクってね・・・電話したんだ
そしたら出なくてね
少ししてから「電話しないで・・・切っちゃった」と・・・・・orz...

以上。
役に立たなくてスマン

181 :没個性化されたレス↓:2006/08/18(金) 18:14:47
>>176
そーゆー人が逆に必要だとおも。
ひどいって思うかもしれないけど、そうやって言わなきゃわかんない香具師が多すぎるんだよ。

とかいう漏れもリスカしてる…orz
心配するのも必要だけど、時には厳しく言ったほうがいい。
じゃないと聞くほうが疲れるよ…。

182 :179:2006/08/19(土) 00:26:39
>>180
スレありがとうございます。

前の彼女の事の話聞いたら失礼だとは思いますが安心しました。スイマセン
そんなときとの雰囲気は全然違う感じがして、俺のほうは全然大丈夫なんだなと思いました。

彼女いまは元気そうでなんともないです。ありがとうございました。



183 :180:2006/08/19(土) 00:47:59
>>182
謝ることはないw
俺の過去で気分が楽になったのなら、それでおk

前カノはパニック障害(?)でな
何かあったらすぐに切りやがった('A`)

俺の最終結論。
切りたいのなら切らせとけ
死にはしない
止めるよりアフターフォローが大事だ(´・ω・`)b
後ろから抱きしめてゆっくり話をしたらいいさw
同じ傷を付けないようにするにはどうしたら良いのかをな

今の彼女を大事にね★(*ゝω・)

184 :没個性化されたレス↓:2006/08/21(月) 02:59:07
まぁ実際リストカットじゃあ死ぬ人殆どいないからね。

いても少数。

もし、リストカットしてもその傷に誰も気づいてくれないと

したら誰もしなくなるよ。リスカして血を見て落ち着いてる自分

に酔っているだけ。

実際に苦難や災難に見舞われたらリスカなんてしてる余裕ないし、

考えも起きないって!実際に自分の生命が危うくなったら本能で

生きようとするのが本当だぜ!わかってるだろ?甘えてるだけって。

その通りなんだよ。 余裕がありすぎて余計な事を考えたりするから

リスカに及ぶんだよ。 

現実問題として、傷跡は本当に後悔するからできるだけ減らしたほうがいい。

俺もそうだった。(少しだけだし消えたけど)

今は想像つかなくても後々間違いなく後悔するから。最初は「思い出」とか

思っててもその後は後悔するよ。人生長いんだよ。

自分の将来の可能性を狭めるのは本当もったいないよ。後悔だよ。



185 :没個性化されたレス↓:2006/08/21(月) 09:05:41
リストカットの特徴を思いつく限りあげてみた
・自殺行為である
・リストカットや割腹等の自傷行為による自殺の死因は全体の2.9%(死なない)
・静脈を切る程度であれば後遺症が残ることはまれ(あとあと苦しまない)
・自殺衝動は一過性であることが多い(数分から数時間)
・TVドラマ等でよく自殺行為として表現される(自殺の手段としてわかりやすい)
・刃物で身体の一部を傷つけるだけなのでいつでもどこでもできる(方法が簡単)

まとめると、リストカットは
「一過性の自殺衝動を和らげる、わかりやすく簡単で死なない安全な自殺行為」
ってことにならねえ?

186 :没個性化されたレス↓:2006/08/21(月) 10:36:32
リスカしている私が来ましたよ!
死にたい方は、リスカしないとおも。
だってリスカしてる人は結構リスカについて調べている人が多いと思うからさあ、
死なないことわかってやってんじゃない?
すくなくとも私はそうだよ。
そしたら、じゃあ何で切るの?
ってなる。
突発的で自制心がないんじゃないのかな。


187 :alice:2006/08/21(月) 10:52:05
私も切ってます。
死ねないのは分かってて切ってます。其処まで勇気が無いから。
痕として残る傷は生きてる証だと思ってます。だから切る度に私はこんなでも生きてるんだ、と思えるんです。

188 :没個性化されたレス↓:2006/08/21(月) 17:08:12
パニックではちきれそうな時に、トイレにこもって剃刀できってました。
リスカする事によって引かれるのが(死にたい訳じゃないんだろ、とか言われるのも)嫌だったので、3年位隠れてずっと左足を切りまくってました。
実際、精神を落ち着かせたいだけでその行為で死のうとは思ってはなかったし。
あ、これはリスカじゃないのかな。リストじゃないし。

189 :没個性化されたレス↓:2006/08/21(月) 21:05:56
リスカしてますよ
自己陶酔です
可哀想な私にナルシズム
ちらつかせればかまって貰える便利な手段
自分はみんなと違う〜とか思い込めるし
そういうのを全て含めたものに快感という名前をつけました
リスカは快感(笑)

190 :没個性化されたレス↓:2006/08/22(火) 03:39:34
小指をたんすの角にぶつけると
痛みでストレスとかどうでもよくなるんすよwwwwwwwww

だからストレスに耐えられないときは
たんすの角に小指をぶつけるんすよwwwwwwwww

それに小指が腫れてたらみんな心配してくれるっすからねwwwwwww

こんな感じ?

191 :没個性化されたレス↓:2006/08/22(火) 04:16:20
知り合いの女の子がリスカ経験者でな
一度なぜ切るのか、切ったときの気持ちを聞いたんだ
「切ると何かが変わると思った」「すごく気持ちよかったよw」と・・・・
それ以来、思春期にはありがちな事だと思って、軽くは考えてないが冷静に対処してる

192 :没個性化されたレス↓:2006/08/25(金) 10:28:22
リスカのコって すぐ一人になりたがるよね
どうしたら心開けるかな

193 :没個性化されたレス↓:2006/10/24(火) 22:40:51
よくいくショップの店員の腕に、うっすら「OZAKI」って傷つけてあった

194 :没個性化されたレス↓↓:2006/11/09(木) 17:32:11

レキソタン…ソラと同じで緩安剤。私の場合AC頓服になってます。ACは何かと聞かないで〜

リスカってかアンクルカット。
靴下履けばバレないし。

ってかやってる本人としては見せびらかすためにやる人も同じだと思う。
許せない。とか言う人もいるけど別にそれも個人の考えだからいいと思う。

まず自分の場合、何をどうしたらいいかわかんなくなって、親とかの怒りとか学校の不満とか。
大体はぶつけられない怒りを自分にぶつけるしかないんじゃ?
6割ぐらいがそーらしい。

切ったことある人はわかると思うけど、生きるために切るんじゃん?
痛さを求めるだけから生きるためにはリスカとかの痛みで十分。


ってかその前に本当に本物の鬱さんだったらカキコしねぇのでは??
私は知り合いに『カキコめば落ち着くかもよ』といわれましたが痛みが無いため根本的な解決にはならねぇとお伝えしときます

14歳のカット少女w

195 :没個性化されたレス↓:2006/11/10(金) 13:29:30
リスカしてる人って皆揃いも揃って
「生きるために切る」「血を見ると落ちつく」って判を押した様に答えるけど、
やっぱり上記のようなコメントを聞いてると、
自己表現の一種としてうまく「利用」してる人が殆どだと思うのだが。
ブログとか見ててもポエム調の表現が一杯。
(しかもそれもどのブログも内容は殆ど似通っている。)

自分の毎日に刺激がなくて、でもそれなりに不満はあって、
はけ口がないんじゃないの?

あ、あと少女漫画とかでリスカを美しく「可哀想な」状態で
取り上げているのもでかいと思う。

196 :没個性化されたレス↓:2006/11/11(土) 01:50:43
人それぞれだろ
理由なんぞ
殆どとかってよく言えるよ

197 :没個性化されたレス↓:2006/11/12(日) 15:40:00
傷をみて心配してほしい。
解ってほしい。
親身になってほしい。
ひとりにしないで欲しい。
でもリスカが自分の首を締めてしまってる。
孤立の原因なのにやめられない・・・。

198 :没個性化されたレス↓:2006/11/12(日) 16:13:43
>>197気持ちは分らなくもないが傷が残って後々面倒になるからやめといた
方がいいよ。

199 :没個性化されたレス↓:2006/11/12(日) 16:22:04
今よくても、後で後悔。


200 :没個性化されたレス↓:2006/11/12(日) 17:34:36
http://blog.livedoor.jp/mooncloud/

201 :没個性化されたレス↓:2006/11/12(日) 18:41:58
ファッションではなく、心理的な要因としては
・自己への断罪
・離人感の打ち消し(己が己であるという確認)
・手首を母親等に見立てた他者攻撃の代替行為
が有力な説らしいですね。
思春期や若者ならば「自分は傷付いている、それに気付いて」というSOSのサインでもあったりします。
男性より女性の方が圧倒的にリストカッターが多いのは、
攻撃性が外側ではなく内側に向きやすいからだそうです。
(男性ならば家庭内暴力等へ走りやすいとか)
また、リストカッターによる自殺は無理に近いですよ。
かなり頑張って毎日血を抜いて常に貧血状態まで持って行きODしなきゃ無理。
ぶっちゃけ、元リストカッターですがそのうち状態が落ち着いた後に残るのは
傷を消すための手術費用稼ぎですので、あまりやり過ぎないようにとしかいえないですねぇ...orz


202 :没個性化されたレス↓:2006/11/12(日) 23:27:43
時代が悪いんだろ。結局。

203 :変態:2006/11/13(月) 07:28:12
時代のせいにするのが根本問題の一部に値する重要要素。自己に都合の悪い事は何かに責任を押し付けて、都合のいい何かにこびて生きる人間の成長の途中段階の未熟な個体に似た生存方法。
でもこれは自己が成長すれば変わる事なので、いずれ止む雨です。
どうかこのまま外的環境に責任を任せっぱなしにしないで自己確立を望む考えに切り替えて下さい。
あなたの周りの時代や環境はあなた自信が変えていくものですから。
外的環境はあなたの視点を置く角度によって自由に見えかたを変えられますから。
変える=見えかたを変える
ですから。

204 :没個性化されたレス↓:2006/11/15(水) 18:27:41
それがなかなかできないんでないの?


205 :没個性化されたレス↓:2006/12/05(火) 14:30:27
ボーダーでしょ 結局。
私は見えない部分切ってるけど
見せたら心配するだろうな…ってのはある
いつか見せてやろう みたいなww

206 :没個性化されたレス↓:2006/12/06(水) 03:09:28
>>203
皆認知が歪んでるから困るんだからさ それができれば苦労しないよ

207 :没個性化されたレス↓:2007/01/11(木) 12:46:18
あげ

208 :没個性化されたレス↓:2007/01/11(木) 13:22:27
リスカは認知っつうか報酬系のバグだろ。
「リスカをするとほっとしてえもいわれぬ安心感に満たされる」
「リスカをしないとイライラしてすごく不安になる」
この言い分を聞く限りでは、確証はないが報酬系に関わっているのは確か。

バグるにはバグるなりの強化子があるわけだが、
女性の場合メンスと何か関係あるかもな。
リスカしちゃう人は女性に多い。

209 :没個性化されたレス↓:2007/01/12(金) 16:53:17
農耕民族ってA型のこと

O型は狩猟民族、B型は遊牧民族

農耕民族A型は群れを作る。規則正しい横並びの群れを作るためには
無理やり敵を作り差別する・・・・これが、いじめ・・・・遺伝子レベル

AB型は約1700年前にできた。B型は2万年から1万5千年前。
A型は3万から2万5千年前。それ以前の数百万年は全員O型だった。

約2000年前にA型が日本にやって来たとき、日本の先住民(O型)を
大量殺戮したとおもう。アフリカの狩猟民族(O型)の99%は、
農耕民族(A型)に滅ぼされた。北米のインディアン(インディアンの99%は
O型)も大量殺戮され滅んだ。ヒットラーもブッシュもA型。
ドイツもアメリカも農耕社会。

農耕民族社会はいじめ、女性差別、虐待、大量殺戮、売春、ホームレス、
横並び結婚、を作りだした。
虐待されると自傷してしまう。今、日本の自傷者は百万人ともいわれている。
虐待されると、感情でも理性でも考えられなくなる。

狩猟民族と農耕民族は歴史、感覚、認識の仕方がぜんぜん違う。
狩猟民族は農耕社会で生活すると傷つく。

教育は血液か遺伝子でクラス分け、しないとダメ。


210 :高校生:2007/01/12(金) 22:59:00
僕は将来心理学科への進学を考えています。
お医者さんは仕事の愚痴や給料の話ばかりで魅力がないです。
ロテ職人の臨床心理学的blog
というブログが公開されています。
某総合病院精神科に勤務している臨床心理士の先生らしいです。
ブログを読むとかなり知識に長けて熱心に勉強しているようです。
http://blog.rote.jp/


211 :没個性化されたレス↓:2007/01/14(日) 23:51:49
>>209
すでに、「農耕民族」ってのが支配的な社会だから、
規則にこだわってばかりで、変革は望み薄かもね〜
面白いけど。
それと
A型B型とかってゆーのは良くないよ〜
傾向がどうであれ血や遺伝で区分するのはダメでしょ〜

212 :没個性化されたレス↓:2007/01/15(月) 21:27:46
私はリスカじゃなくて口の中を切ります。
指を突っ込んで。
心が痛くてやまない時に切って血を見ると
心が落ち着きます。
もっと(血)出るだろと思っていっぱい切ります。
後は怒りが満ち溢れてる時。
やり場が無くて切ります。
スッキリします。
リスカは痛そうなので嫌です。傷も見えやすいし。
でも、出した血とか嫌いな人に見せ付けたいです。
何故かは解りません。おかしいんだと思います。

213 :没個性化されたレス↓:2007/01/15(月) 21:35:01
報酬けぃ〜,報酬けぃ〜
あっみのっしきぃ〜

さすがに古いな。

214 :没個性化されたレス↓:2007/01/16(火) 20:57:25
>>212
口とマンコはもっと近いな。

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