5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

エニアグラム総合スレ part4

1 :没個性化されたレス↓:04/09/07 00:47
心理学会のタブーであるエニアグラムのスレです。
ハーバードのThomas Chou教授(Department of Neurobiology)も絶賛し、
海外のDepartment of Psychologyでは必須科目にもなっているが、
日本では臨床心理学会が圧力をかけているため、情報閲覧すら難しくなっています。

こんな現状のため、このスレには定期的に心理学科生が必死に否定しに来ますが、
スレを荒らさないためにスルーしましょう。

なお、このスレは究エニも含めた相互薄れです。

過去スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1090158884/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1081483505/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1030052829/


2 :没個性化されたレス↓:04/09/07 00:49
なーなー。なんで臨床心理学会がエニアに圧力かけるの?
日本パーソナリティ心理学会なら,まだ解るんだがな。


3 :没個性化されたレス↓:04/09/07 00:50
>海外のDepartment of Psychologyでは必須科目にもなっているが

だから具体的なシラバス出せってばよ

4 :没個性化されたレス↓:04/09/07 00:51
>>2-3のようなものをスルーしてください。

5 :没個性化されたレス↓:04/09/07 00:55
無教養な野郎だから,性格心理と臨床心理の違いも判らないんだろうよ

6 :没個性化されたレス↓:04/09/07 00:56
               、))
            ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト     
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''┃"'ヽ  !;K     板違いは
        ! |ハト〈  ,r┃"゛  ,       リイ)|    死ねばいいと思うよ
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃     
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l         
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ   '、_    `ヽ、_
   / i    ,、イ ∨ l.j__,,、..-‐::-:;」,ハ、 '、` ‐、_   ,`ヽ
  /  l ,、‐'´ // ',/!:::::::::;、--ァ' /  `` ‐   `'7゛   ',
 /   l  i  ´  く   ';::::::l  / /         /     ',
/     ! l      \ ';:::l , '  /        i/     ',



7 :没個性化されたレス↓:04/09/07 01:02
>>4
非常に的確な指摘だと思いますが。

8 :没個性化されたレス↓:04/09/07 01:08
なぜこのサルは心理板に固執するんだろうな?
さっさと占い板に逝けば心行くまで語れるだろうに。

9 :没個性化されたレス↓:04/09/07 02:25
>>2
同病相哀れむ

10 :没個性化されたレス↓:04/09/07 20:34
みなさまのおかげで無事Part4を立ち上げることができました。
深く御礼申し上げます。

11 :没個性化されたレス↓:04/09/07 20:44
おめでとう!とことん、やりなよ。

12 :没個性化されたレス↓:04/09/07 20:55
そうそう、同じ心理学の仲間だもんね。がんば〜

13 :没個性化されたレス↓:04/09/07 21:34


14 :没個性化されたレス↓:04/09/08 01:31
               、))
            ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト     
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''┃"'ヽ  !;K     自演は
        ! |ハト〈  ,r┃"゛  ,       リイ)|    死ねばいいと思うよ
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃     
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l         
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ   '、_    `ヽ、_
   / i    ,、イ ∨ l.j__,,、..-‐::-:;」,ハ、 '、` ‐、_   ,`ヽ
  /  l ,、‐'´ // ',/!:::::::::;、--ァ' /  `` ‐   `'7゛   ',
 /   l  i  ´  く   ';::::::l  / /         /     ',
/     ! l      \ ';:::l , '  /        i/     ',


15 :没個性化されたレス↓:04/09/08 01:37
自演じゃないよ。ちゃんと俺が2票入れた。

16 :没個性化されたレス↓:04/09/08 01:44
中島真澄さんって、本当にタイプ8なのか?????

リソが認めたっていうのを鎧にしているみたいだけど。
認めたっていう状況がどんなものか分からない。


17 :没個性化されたレス↓:04/09/08 01:46
しかし、どうして、こうも類型化したレスになるかなぁ。変数項だけ変えて後は同じ。立派な論理学演習だな。

18 :没個性化されたレス↓:04/09/08 01:55
まぁ、なんだ、その、エニリング・マシンだ

19 :没個性化されたレス↓:04/09/08 07:49
>>16 エニアグラムは内面の根源的動機ってことを知らないの?
 何をもってそういうのかが疑問。
 会って話したことがあるっていうのなら、わかるけど

20 :没個性化されたレス↓:04/09/08 08:08
>>16 話したことあるけど、タイプ8だよ。
 疑問なら、ワークに出席して、しばらく話してみるといい、わかるから。
 

21 :没個性化されたレス↓:04/09/08 16:42
表面だけ見て分かります、なんていうのはエニアじゃないね。

22 :没個性化されたレス↓:04/09/08 22:25
表面だけ??中嶋さんのワークってどんなのか知っているの??


23 :没個性化されたレス↓:04/09/09 02:37
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1093574025/

タイプ9スレ↑
性格占い板なので、心理学者さん達も拍手喝采。

24 :没個性化されたレス↓:04/09/09 03:57
>>21は恐らく究エニの事を言ってると思われ

25 :没個性化されたレス↓:04/09/10 07:30
>>20
どこら辺で中島真澄さんがタイプ8と感じたの

26 :没個性化されたレス↓:04/09/11 11:14:17
>>25 人の話に対する応対や反応の仕方、言語へ遣い方、その人全体の背後から
 立ち上がってくるエネルギー、など、とにかく、本人と会って自己開示して
 しばらく話してみなければ、タイプはわからないものだと思いますが
 なぜなら、後天的な要素が大きいことと、自分を的確に表現した言語を
 語る人は少ないし、それを読み取る側は、あらゆる可能性を想定できて、
 解釈しない人でないと、文章からタイプ判定するのは限りなく難しいと思う
 だから、私が中嶋さんに関して思ったことを羅列したとしても、
 それがタイプ8である根拠と納得されるのかが疑問
 
 

27 :没個性化されたレス↓:04/09/11 11:27:19
私はタイプ4ですが後天的な要素で
憧れのタイプ7になる可能性は残されているでしょうか

28 :北神一島率流 埼玉道場:04/09/11 11:34:06
後天的ならいつでもどこでも好きなタイプになれるぜよ
奈奈だろうが蜂だろうがな

29 :没個性化されたレス↓:04/09/11 11:38:25
>>16 中嶋さんについて調べたことがあるのか?また、リソのトレーニングコースに
 出席したことがあるのか?
 それもしないで、疑うなんて、どういう思考回路しているんだ?自分こそが
 一番正しいとでも?
 人のタイプが云々と言う前に、自己理解をすることをお勧めする
 自己理解していない人に限って、人が言っているタイプを疑ったり、
 簡単に他人のタイプ判定して喜んでいるんだよ。
 究エニ管理人がいい例だ。

30 :ゴールドライタン:04/09/11 13:21:30
後天的ならそのタイプになる様教育すれば人為的に作れるのか。途中でタイプ変更可能か?
タイプは先天的で、環境によって同じタイプでも違って見えるようになるんじゃないの
同じタイプでも才能に違いがある死ね。
生まれもった才能。
環境によって作られたものでもタイプは変わらない。

31 :没個性化されたレス↓:04/09/11 14:08:29
後天的にタイプ変更が可能なら私は究エニの2w1に
なりたい よろこんでなりたい
世界の中心にいて世界を肯定的に見れ、根拠のない自信に
あふれた奴ら 最高じゃないか。

32 :没個性化されたレス↓:04/09/11 14:09:57
>>29
疑うくらい いいじゃないか

33 :没個性化されたレス↓:04/09/11 14:17:05
               、))
            ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト     
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''┃"'ヽ  !;K     板違いは
        ! |ハト〈  ,r┃"゛  ,       リイ)|    死ねばいいと思うよ
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃     
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l         
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ   '、_    `ヽ、_
   / i    ,、イ ∨ l.j__,,、..-‐::-:;」,ハ、 '、` ‐、_   ,`ヽ
  /  l ,、‐'´ // ',/!:::::::::;、--ァ' /  `` ‐   `'7゛   ',
 /   l  i  ´  く   ';::::::l  / /         /     ',
/     ! l      \ ';:::l , '  /        i/     ',



34 :没個性化されたレス↓:04/09/11 14:27:23
碇シンジ君
生みの親の何とか言う監督が究極の言うとおり2w1なら
究極方式でいくとシンジも2w1?ええええ〜〜〜????

35 :没個性化されたレス↓:04/09/11 21:59:52
なんか、シンジ君って、皆はタイプ4って言いそう・・

36 :没個性化されたレス↓:04/09/11 23:17:33
わたしも4に見える

37 :没個性化されたレス↓:04/09/11 23:21:22
↓これは何に見えますか?





38 :没個性化されたレス↓:04/09/12 00:38:29
チーズケーキ

39 :没個性化されたレス↓:04/09/12 00:52:58
書きかけのLOGOプログラム


40 :没個性化されたレス↓:04/09/12 00:55:49
4に見える私っておかしい?

41 :没個性化されたレス↓:04/09/12 01:24:58
俺も4だと思うけど、どこかのスレで6って説があったな。

42 :没個性化されたレス↓:04/09/12 01:27:26
そうか〜、やっぱり。4=6ってリーマン幾何学でしょ?

43 :没個性化されたレス↓:04/09/12 23:45:25
リーマンは辛いよ。。

44 :没個性化されたレス↓:04/09/12 23:47:18
キムチみたい?

45 :烈海王:04/09/18 13:33:01
タイプ4は大豆ペプチドを毎日5000mgとれば症状が改善するよ
性格も食生活で改善するかな?
何の症状が改善するの?

46 :没個性化されたレス↓:04/09/18 15:54:52
(´・ω・`) 悲観思考の改善

47 :没個性化されたレス↓:04/09/18 20:04:48
悲観思考はヘッド(中でも6に代表される)でしょ、未来についての不安を持つのは
基本的にヘッドセンターだよ。
どうも4と6って混同されがちだな。
4は理想の自己像になりたいという願いが強すぎるから
むしろ楽観になりがち。
あくまでリソ派のところに書いてあったことだけどね。

48 :没個性化されたレス↓:04/09/18 20:12:28
エニアグラムって、信頼性や妥当性はあるのか?

49 :没個性化されたレス↓:04/09/18 20:23:22
>>48
あるよ。
海外での研究や教育は盛んだし、心理学科の必須科目になってたりする。

50 :没個性化されたレス↓:04/09/18 20:25:32
>>49
マジ?
テスト屋さんのカタログやサイトには、エニアはあんまり見かけないけどなあ。

51 :没個性化されたレス↓:04/09/18 20:27:59
まあ、自分探し用のものさしかな。

52 :没個性化されたレス↓:04/09/18 21:53:16
>>50
テスト屋さんのカタログやサイトに沢山見かけると、信頼性や妥当性が生じてくるのですか?

53 :没個性化されたレス↓:04/09/18 22:09:12
>>50
日本では学会の圧力があるから見えにくいけど、
英語で探せば山ほど出てくるよ。

54 :没個性化されたレス↓:04/09/18 22:45:36
エニア信者が多そう。

55 :没個性化されたレス↓:04/09/18 22:48:46
>>54
所詮、テストまがいのものから自己を規定してもらわないと、やっていけない
ということね。

56 :没個性化されたレス↓:04/09/18 23:04:34
>>55
テストまがいのもので、本当の自己を規定してもらえればいいんだけどね。
大体は、全く違う自己が規定されるだけ。

57 :没個性化されたレス↓:04/09/18 23:06:49
>>49
シラバスのサンプルはまだ見つからないのか?
>>53
圧力がかかっている証拠は?
どこの誰が音頭をとって圧力をかけているんだね?

58 :没個性化されたレス↓:04/09/18 23:39:46
お前ら、エニアは真理に近いよw

59 :没個性化されたレス↓:04/09/18 23:53:15
オ○ムに近いの?

60 :没個性化されたレス↓:04/09/18 23:57:57
オウムに近いのは心理学だろw

61 :没個性化されたレス↓:04/09/18 23:59:05
心理学もいろいろ、エニアもいろいろなんですっ。

62 :没個性化されたレス↓:04/09/19 00:07:21
心理学って2つにわければいいのに

63 :没個性化されたレス↓:04/09/19 00:25:42
エニアは心理学じゃないよ

64 :没個性化されたレス↓:04/09/19 00:31:14
>>47
そういう決め付けやめようぜ。もううんざり。

65 :没個性化されたレス↓:04/09/19 00:39:44
エニアは心理学だよw

66 :没個性化されたレス↓:04/09/19 00:40:23
信頼性・妥当性に対する問いかけに>>49みたいな回答をする時点で、ちゃんとした教育を受けているのか疑わしいよな

67 :没個性化されたレス↓:04/09/19 00:41:01
ちなみに、エゴグラムも夢分析も心理学w

68 :没個性化されたレス↓:04/09/19 00:42:07
信頼性・妥当性は不明w 科学じゃないからw

69 :没個性化されたレス↓:04/09/19 00:43:05
>>62
すでに、後戻りできないぐらいに細分化してます。

70 :没個性化されたレス↓:04/09/19 00:45:40
エニアもオウムもカルトも心理学

71 :没個性化されたレス↓:04/09/19 00:51:25
>>69
いや、一般人にわかるようにさ。
学問的な細分化とは別に

72 :没個性化されたレス↓:04/09/19 00:52:09
オウムやカルトは心理学じゃないよw



73 :没個性化されたレス↓:04/09/19 00:54:50
エニアは心理学だけどw


74 :没個性化されたレス↓:04/09/19 00:55:09


75 :没個性化されたレス↓:04/09/19 01:03:29
おおー、久しぶりにスレが上がっているではないか。


76 :没個性化されたレス↓:04/09/19 01:27:40
以前、エニアを推奨している某先生の講演会に行ったことがあるけど、
「???」という感じだったよ。



77 :没個性化されたレス↓:04/09/19 07:09:56
>>76
自分の頭が悪いことを自分から公言しなくてもいいのに。

78 :没個性化されたレス↓:04/09/19 09:03:35
>>77
エニア信者ハケーン。
自分に酔うタイプ。

79 :没個性化されたレス↓:04/09/19 09:07:31
>>78
自分に酔うと言うよりも、77は、一年中酔ってるようなもんだろ。

80 :没個性化されたレス↓:04/09/19 16:48:55
>>76
エニアに「???」だったの?
某先生とやらに「???」だったの?
講演会そのものに「???」だったの?

81 :没個性化されたレス↓:04/09/20 10:35:34
普通に考えればわかるのだが、
社会では情報を伝える有効な手段として「画一化」が活用されている。
タイポロジーも物事を「画一化」して情報を伝えるものだから、
タイポロジーをうまく活用できないのは、単に心理学のレベルが低いからだよ。

82 :没個性化されたレス↓:04/09/20 15:19:54
2W1が多い理由
NO.803で書かれているね
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/q&a/q&a01.htm


83 :没個性化されたレス↓:04/09/20 15:54:24
               、))
            ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト     
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''┃"'ヽ  !;K     板違いは
        ! |ハト〈  ,r┃"゛  ,       リイ)|    死ねばいいと思うよ
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃     
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l         
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ   '、_    `ヽ、_
   / i    ,、イ ∨ l.j__,,、..-‐::-:;」,ハ、 '、` ‐、_   ,`ヽ
  /  l ,、‐'´ // ',/!:::::::::;、--ァ' /  `` ‐   `'7゛   ',
 /   l  i  ´  く   ';::::::l  / /         /     ',
/     ! l      \ ';:::l , '  /        i/     ',


84 :没個性化されたレス↓:04/09/20 20:09:38
               、))
            ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト     
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''┃"'ヽ  !;K     貴様も
        ! |ハト〈  ,r┃"゛  ,       リイ)|    死ねばいいと思うよ
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃     
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l         
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ   '、_    `ヽ、_
   / i    ,、イ ∨ l.j__,,、..-‐::-:;」,ハ、 '、` ‐、_   ,`ヽ
  /  l ,、‐'´ // ',/!:::::::::;、--ァ' /  `` ‐   `'7゛   ',
 /   l  i  ´  く   ';::::::l  / /         /     ',
/     ! l      \ ';:::l , '  /        i/     ',




85 :没個性化されたレス↓:04/09/20 22:04:39
               、))
            ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト     
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''┃"'ヽ  !;K     それじゃ,みんなで
        ! |ハト〈  ,r┃"゛  ,       リイ)|    死ねばいいと思うよ
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃     
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l         
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ   '、_    `ヽ、_
   / i    ,、イ ∨ l.j__,,、..-‐::-:;」,ハ、 '、` ‐、_   ,`ヽ
  /  l ,、‐'´ // ',/!:::::::::;、--ァ' /  `` ‐   `'7゛   ',
 /   l  i  ´  く   ';::::::l  / /         /     ',
/     ! l      \ ';:::l , '  /        i/     ',


86 :没個性化されたレス↓:04/09/20 23:39:02
前から思っていたけど、↑のイラスト、よく描けているよね。感心するなw

87 :没個性化されたレス↓:04/09/22 06:40:02
http://www5d.biglobe.ne.jp/~YVHYHV/
こいつのタイプを教えて。
こいつ最強。

88 :没個性化されたレス↓:04/09/22 14:22:22
イメージ力豊かだから2か4

89 :拾い拾い捲れ汚れちまった悲しみに俺の:04/09/23 11:27:30
なお、人間社会は、たとえどんな小さな単位の社会でも、すべて不平等なところだとは思いませんか。
たとえば、人災だけでなく天災というものさえ、不平等に訪れているようですよ。平等などというものは「絵に描いた餅」、ただの幻想に過ぎないと、しばしば考えさせられるのですが。


 



90 :没個性化されたレス↓:04/09/23 12:53:25
>>89
竜って、わけのわからんこと言うねw

91 :没個性化されたレス↓:04/09/23 20:36:34
>>88
精神病にかかりやすいのはマジメな性格のが多いぞ?
統合失調だろあれ

92 :没個性化されたレス↓:04/09/24 13:59:48
4は真面目だし、2も2w1で1のウイングが重ければかなり真面目なはず

93 :没個性化されたレス↓:04/09/24 18:17:01
>>92
それは究エニ。

94 :没個性化されたレス↓:04/09/24 20:32:56
シンジ君は4だと思いますか6だと思いますか?
アスカは何だと思いますか?
レイは?

95 :没個性化されたレス↓:04/09/25 01:14:48
他のどの性格にもまして、エニアタイプ4は「愛情中毒」と言ってよいだろう。
彼らの愛情への渇望は、自分を承認できないために他者から承認を得る必要によって
支えられている。その当然の結果である「依存性」は、満たされない人間関係にしがみつく
という形だけではなく、粘着性という形でも現れる。それは人との関係において密かな
重荷を課すことになる-というのは、その関係は触れ合いたいという願望からだけでなく、
予期される別離の防衛、またはその引き延ばしを目的としているからである。配慮への渇望に
関連するのは、タイプ4のよく見られる「頼りなげな態度」である。それはタイプ5の場合と同様に、
自分の面倒を見る能力のなさ(これには動機がある)として現れ、保護を得ようとする
無意識のやり方と解釈される。特に経済的に保護されたいという望みは、
愛されていると感じたいという願望によって補強されている。


96 :没個性化されたレス↓:04/09/25 12:42:55
>>95
それアタシだわ。。。

97 :没個性化されたレス↓:04/09/25 13:05:31
>>87
究エニ式なら、2w1しかありえない。

98 :没個性化されたレス↓:04/10/02 12:23:55
この人2W1なんでしょ
http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/20041002.html

99 :没個性化されたレス↓:04/10/02 19:20:51
イチローはタイプ1w9だよ。


100 :没個性化されたレス↓:04/10/02 20:32:14
だけど、宗教といって切り捨てるのは持ったいないぐらい深さがあるんだよな。


101 :没個性化されたレス↓:04/10/02 21:06:35
それは、既に宗教だからではないのでしょうか?

102 :没個性化されたレス↓:04/10/03 01:47:48
エニアはカバラからきてるんだよ。
ヨーロッパじゃカバラは、フロイトやユングより大きな影響を社会に与えてるんだ。
だから、知っておいて損はないよ。

103 :没個性化されたレス↓:04/10/03 14:27:24
キリスト教も宗教ですが?
ヨーロッパは宗教漬けですよ。

104 :没個性化されたレス↓:04/10/03 17:35:32
エニアってユダヤ教(キリスト教の原型)からきてるんじゃないっけ?

105 :没個性化されたレス↓:04/10/03 17:38:54
鈴木秀子さんはイスラム教って書いてたね。

106 :没個性化されたレス↓:04/10/03 17:44:26
>>104
カバラをユダヤ教って言っても間違いじゃないかもしれない。
たぶん、スーフィズムをイスラム教って言うのと同じようなもの。
でも、一般に出回ってるカバラは、ユダヤ教のカバラとは別物。
どちらかというと、占いとかオカルトに近い。

107 :没個性化されたレス↓:04/10/03 18:05:45
カバラ=ユダヤ教(キリスト教の原型)ならば
西欧で大きな影響を与えてるのは当然だな  
キリスト教の精神と西欧のそれは同時進行、共生してきたようなものだから

108 :究エニスレより:04/10/03 20:55:04
>リソのエニアの目的自体が、人種や性別などという表面的な違いを越えて理解しあう
というものじゃないのか?

リソは人種や性別などという表面的な違いを越えて理解しあえるとどうなると思っているのだろうか?
「性格のタイプ」読むと単純に関係が良くなると思っているようにも見えるが。

恋人のことをよく理解したら殺したくなった。とか
互いの民族のことをよく理解しあったら、関係が悪化して戦争をはじめた。とか
そういうことは当然あることだね。





109 :没個性化されたレス↓:04/10/03 21:46:11
実際、在日の指紋押捺問題に関わってたステファニー神父を尊敬してると書いたり、
小林よしのりに否定的なこと書いたり、
自説を独自の理論だと異様に言い張ったり、
R氏の話には朝鮮人的な感覚がたまにでてくるので
究エニを深く理解しようと思ったら、本当は朝鮮人論は避けて通れないのかもしれないね。

まあ、朝鮮人の話になるとサヨクがでてきて差別だとか言い出して
スレ荒れるのでこっちに書くけどね。

110 :没個性化されたレス↓:04/10/04 13:32:18
そもそも朝鮮人の話をする必然性がどこに?
竜の話題なら向こうのスレ推奨。

111 :没個性化されたレス↓:04/10/04 22:34:25
本スレはこちらです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1095502945/l50

112 :没個性化されたレス↓:04/11/01 22:45:41
気持ちを抑圧することと行動化しないこと
の違いってなに?

気持ちを抑圧することが、気持ちをムリヤリ打ち消そうとすることで
行動化しないことが気持ちを感じて行動にしないこと
で合ってる?

抑圧は失敗するんだよね?

説教する癖があるからこれを行動化しないようにしたい
んだけど「説教したい説教したい」って感じて
それを口に出さなければいいの?
で、ムリヤリ説教はしちゃいけないって押さえ込もうとするのは
失敗すると
これで合ってる?

113 :没個性化されたレス↓:04/11/01 22:53:42
クソレスであげるなっつーの。

114 :没個性化されたレス↓:04/11/20 02:29:05
はたしてそうかな?

115 :没個性化されたレス↓:04/11/28 09:36:07
l

116 :没個性化されたレス↓:04/11/29 12:10:42
さびれまくってるねえ・・・

117 :没個性化されたレス↓:04/12/07 15:55:18
エニアグラムの根底の考えである
先天的な気質というのは性格にどの程度影響があるのでしょう?

118 :没個性化されたレス↓:04/12/11 03:25:52
本スレはこちらです
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1095502945/

119 :没個性化されたレス↓:04/12/11 06:08:24
;

120 :没個性化されたレス↓:04/12/14 11:21:22
エニアグラムの専門家がいるスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1102987732/

121 :没個性化されたレス↓:04/12/16 03:13:43
なーなー。この過去スレ読みたいんだが。。。。。。。

122 :没個性化されたレス↓:04/12/30 09:59:49
有情拳

123 :没個性化されたレス↓:05/01/09 13:38:18
;l

124 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 14:41:06
お笑いのヒロシってタイプ3だよね

125 :没個性化されたレス↓:2005/04/13(水) 22:34:23
あたりまえじゃん
三だけどなにか


126 :没個性化されたレス↓:2005/04/17(日) 19:04:58
鈴木秀子が推進するエネアグラムは、カトリック教会の以下のニューエイジ批判文書で断罪されています。

PONTIFICAL COUNCIL FOR CULTURE
PONTIFICAL COUNCIL FOR INTERRELIGIOUS DIALOGUE
JESUS CHRIST THE BEARER OF THE WATER OF LIFE
A Christian reflection on the “New Age”
ttp://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_doc_20030203_new-age_en.html

Mitch Pacwa教授によるエニアグラム批判論文も貼っておきます。
ttp://www.cfpeople.org/Apologetics/page51a076.html

英語を読まない方のためにPacwa論文の要点を紹介いたしましょう。

(1)エニアグラムは二千年の歴史を持つ実践であるという主張には確たる根拠がない。
(2)エニアグラムはもともと数秘術による占いのために用いられていた。
(3)西洋世界にそれを紹介したグルジェフはオカルティストである。
(4)グルジェフ自身ですら「性格類型」とエニアグラムを結びつける現在のような実践を行っていない。
(5)現在のようなエネアグラムの利用形態はせいぜい数十年の歴史しかもっておらず、しかもそれはオカルティストOscar Ichazoが「メタトロン」と名乗る霊と交流して得たものであると自称している。

というわけでございます。

127 :没個性化されたレス↓:2005/04/19(火) 18:44:56
わかった

128 :没個性化されたレス↓:2005/04/22(金) 05:30:46
l

129 :没個性化されたレス↓:2005/04/22(金) 23:07:05
>>126
>(4)グルジェフ自身ですら「性格類型」とエニアグラムを結びつける現在のような実践を行っていない。
オスカーイチャーソが「性格タイプのエニアグラムは俺が始めた」と言っているのは
正しいということか。

130 :没個性化されたレス↓:2005/04/23(土) 08:45:27
鈴木秀子とかいうののHPでセルフテストやってみたけど、結果をどう見たらいいのかわからない。
教えて、エロい人!

131 :没個性化されたレス↓:2005/04/23(土) 14:08:47
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569642195/qid=1114232653/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/250-0495113-8529842

132 :没個性化されたレス↓:2005/04/29(金) 17:23:52
fsd

133 :没個性化されたレス↓:2005/05/01(日) 11:11:18
fg

134 :没個性化されたレス↓:2005/05/13(金) 16:48:05
リサイクル

135 :没個性化されたレス↓:2005/05/16(月) 17:24:36
エニアグラムが「当たると思う」のは当たり前だと思うんだがなあ…


136 :没個性化されたレス↓:2005/05/18(水) 16:30:27
hpに採用されてる。ビッグネームだ。
h50146.www5.hp.com/info/newsroom/pr/fy2005/fy05-003.html
「顧客を7〜8世代に分け、それぞれの世代ごとにエニアグラムを応用した
9つの特性に分類して、約70の顧客プロファイルを作成」とCRM
(カスタマー・リレーションシップ・マネジメント)に組み込んでいる
のだから、きちんとした操作化手続きをやっているのだろう。

137 :没個性化されたレス↓:2005/05/31(火) 22:21:52
自分のタイプも人のタイプも正確に当てるのは簡単にはいかない。
しかし見抜けると「すごい、なるほど」と実感する。
ちなみにガッツセンターの人は、動物的な独特の雰囲気を
持っているような気がする。ヘッドセンターの人はクール。

以上、漏れの体験談

138 :husianasan:2005/06/06(月) 02:07:42
Gurdjieffのもたらしたシステムに内包されていたエニアグラム・・
単品では何の意味も持たないというのに。
咎人イチャーゾの戯言を真に受けて迷走する哀れな子羊達・・
あるいは彼は狙っていたのか・・確かに衰退した人類の論理的対比力に訴えるにはこちらのほうが効果があった・・
しかしファーストフードの如く広がった根本定理をまともに扱える人間は結局殆どいないではないか・・

いずれにしろ彼が「知識」に対する知識がある分だけ、彼はやはり罪深い詐欺師だ
その事実だけは拭えまい  
そしてそれを真に受けた人間達の愚かさの罪もまた・・深い

真に自己と世界の真実をエニアグラムに求めるものはいまだ少ない・・

詩に耳を傾け、身体の声を聞き、騒音を排して・・・ここに来れ

あなたの探しているものもまた、あなたを探している

139 :没個性化されたレス↓:2005/06/06(月) 14:04:09
意味わかんない。

140 :没個性化されたレス↓:2005/06/06(月) 20:54:43
分かる「人間」には分かる


141 :没個性化されたレス↓:2005/06/07(火) 21:17:05
わけわからん比喩は占い板でやれっつうーの。ここは学術板だよ

142 :没個性化されたレス↓:2005/06/10(金) 14:30:50
説:
 エニアグラム初心者FAQ(まるる氏提供)
  http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/4222/maruru/index.html
 エニアグラム後方支援
  http://www.geocities.co.jp/Beautycare/4651/enebackup.html



143 :没個性化されたレス↓:2005/06/10(金) 15:38:06
>>138
あなたに表現力が無いことは、とりあえず誰もが感じる
ところであろう。

144 :没個性化されたレス↓:2005/06/14(火) 03:56:22
双子山家族のタイプは?

145 :没個性化されたレス↓:2005/07/02(土) 08:49:27
本スレはこっちだよ。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1112851003/l50

146 :没個性化されたレス↓:2005/07/02(土) 09:05:38
>>138
グルジエフはそれなりに「理解」してたと思う。(グルジエフですら充分とはいえないだろうけど)
でも、イチャーソはただの詐欺師か基地外じゃないの?
グルジエフの言うとおり、ほとんど(すべて?)の人間は機械に過ぎない。
グルジエフ自身すら例外じゃないかもしれない。
まして、イチャーソのあれを「為した」と見なすのは疑問。
意志的に悪を為す者はいないのであって、あれこそ機械的反応の典型でしょ。

あと、言いたいことは大体分かるけど、あんまり勿体付けた書き方は無意味な気がする。

147 :没個性化されたレス↓:2005/07/02(土) 12:40:25
同級生刺傷事件の犯人は4W5だね
http://www38.tok2.com/home/ayyy/nikki.htm
http://www.geocities.jp/kouti_baka_hp/diary.html


148 :没個性化されたレス↓:2005/07/05(火) 02:06:40
タイプ1だろ

149 :没個性化されたレス↓:2005/07/16(土) 15:06:52
>146
まずはレスをありがとう。

>あと、言いたいことは大体分かるけど、あんまり勿体付けた書き方は無意味な気がする。

だが君は私に、私は君に引き付けられた。それが単なる感情的なレスポンシビリティーであったとしても。他のスレではそれさえも無いのだ。
感情センター経由で会話する以上、比喩も隠喩も避け得ないし、理解の無い人間と理解できる人間を識別するIDとしての効果を果たす。
知らない「人間」と話す意味などあまりないのだから。

>まして、イチャーソのあれを「為した」と見なすのは疑問。

知識があれば「為せる」わけでは無いが、だが彼にはある程度エソテリックの知識がある。(前田樹子 エニアグラム進化論、松村潔 エニアグラムと十牛図など参照)
もし彼が「意図的に」グルジェフの言うところの「知ったかぶりの大法螺」を吹いているのだとすれば、そいつはとんでもない犯罪者だし、「半意識的に」やっているとしても
別に罪が減ぜられるわけではない。

機械性に関して

マスターのレベルにおいては、為すことが可能である以上、言葉の定義するところの機械性は超えていると思われる。(意思を持つという意味では)
「為す」ことができない、と表現されたのは、極めて一般のレベルにおいて、だ。明らかに彼は一般性を超越している。


ぐちゃぐちゃと書いてみたが、やっと比較的まともな人間が来てくれて少し安心しているよ。

150 :没個性化されたレス↓:2005/09/10(土) 09:31:48


151 :没個性化されたレス↓:2005/09/27(火) 21:49:48 ID:0
とりあえず自分の性格タイプの囚われに陥りすぎないよう気をつけよう。

152 :没個性化されたレス↓:2005/09/28(水) 08:03:17
本の「エニアグラム入門」によると人間のあらゆる可能性が
制限されず、狭められなかったとしたら全く囚われのない性格で
いられるという。つまり9つのタイプの要素全てを
身につけることができれば完全に充実した人格が出来上がる。

タイプ1が線で結ばれていない8や6や5などのタイプに
なれるわけではないが、見習うことはできる。
そうやって自分の個性を活かしつつ、自分の中に他のタイプの
特徴を併せ持っていくのが好ましいのだと思う。

153 :没個性化されたレス↓:2005/10/10(月) 23:20:07
あの多重人格者とかをエニアグラムで鑑定するとどうなるんでしょうか。
みな違う性格のようにみえるだけで
エニアグラムのタイプは同じタイプなのか、
多重人格がみんなそれぞれエニアのタイプをもつのか。
多重人格者の本とか一時期はまってたんでちょい疑問でした。


154 :没個性化されたレス↓:2005/10/21(金) 11:48:13
>>152

違うだろw
あんた、エニアグラムの意味何もわかってないよw
はやく囚われを克服したほうがいいよ。

155 :没個性化されたレス↓:2005/10/21(金) 15:18:13
もう一度おさらいから。エニアグラムのタイプは
本能・感情・思考のバランスのありようを現している。


156 :没個性化されたレス↓:2005/10/21(金) 17:11:32
>>155

僕はそうは思わないな。
エニアグラムの本質は養老たけしさんの馬鹿の壁みたいなもので
大脳新皮質の欠陥、思考のゆがみ ゆがむ方向性を示してるだけ。
エニアグラムのタイプは、ゆがむ方向の違い。
囚われの克服とは、思考のゆがみを、思考で認識できるようになること。
ゆがみそのものを無くすことは、不可能だと思う。

157 :没個性化されたレス↓:2005/10/21(金) 17:19:38
>>156
養老さんは「馬鹿の壁」は越えられないとしているよ。
自分よりはるかに頭のいい未来人が論じるであろう内容を、
自分は決して理解できないであろう、と。


158 :没個性化されたレス↓:2005/10/21(金) 19:48:27
>>157

・・それはそういう意味じゃなくてね
養老さんのいいたいことは馬鹿の壁が絶対に乗り越えられないって
話じゃなくて、未来人の認識ってのが 現代の我々のイメージする認識
と全く違う土台で物をみているから、そういう場合は、理解しあうことが
不可能だっていってるんでしょ
 それと蛇足だけど、馬鹿の壁によって他人が理解できないということと
、自分の中で馬鹿の壁が出来てることを認識して、その認識を破るって
ことを分けて考えたほうがいい。エニアグラムは自分の中でなぜ、そこに
壁ができてしまってるのかを把握するノウハウだから。


159 :没個性化されたレス↓:2005/10/21(金) 20:58:13
>>158
エニアグラム的に言うと、「そういう発想は全ての問題を
思考の問題として扱っている」という事にならんかね。


160 :没個性化されたレス↓:2005/10/21(金) 22:47:57
>>158

すいません。どういうことなのか意味がわかりません。
もう少し 砕いていただけますか?

161 :160:2005/10/21(金) 23:08:18
ミス >>159 でした。

思考の問題? 人格は脳の生理的なメカニズムと
記憶でつくられて、記憶の蓄積はそのとき、そのときの
思考でつくられるってな感じの認識なんですよね。僕は。

そんでもって、そのときどきの思考が タイプ1ならば、
自分は不完全では無いという結論に向かうように思考してるんですよね。
そもそもそこが「錯覚」であり「囚れ」なんですよ。 不完全かどうかとい
う概念で世界を見ることそのものが間違いだし、他のタイプはそう見てない
ということを認識してから、エニアグラムの意味がわかってくるんですよね。
 そこがスタートライン。

そして、「囚れ」の克服はかなりキツイ。実際 自殺に近い精神状態になる。


162 :没個性化されたレス↓:2005/10/21(金) 23:17:21
>>161
エニアグラムに限らず、自殺に近い精神状態に陥るケースはあるようだが。
読んだ本では「枠を外す」時にそうなるそうだ。


163 :没個性化されたレス↓:2005/10/22(土) 12:41:43
>>162

あなたは、自分の「囚れ」は克服していない?
エニアグラムの本を何回読んでも、答えは無いよ。
エニアグラムの本を読んで、納得ってレベルって「占い」といわれても
しょうがないレベル。「枠を外す」という言葉で理解しようとしても
「囚れ」の理解は不可能。つまり・・・・ なんていうのかな〜・・・・・

「枠を外す」って言葉でイメージしてる、認識そのものが、すでにゆがんだ
認識なんだよね。タイプ1の「枠を外す」という認識とタイプ2の「枠を外す」
って認識は既に、全く違う認識なんだよね・・・・ わかるかな〜?

たぶん、エニアグラムは実生活でうまくいかなかったときに、なぜうまく
いかないのか、自分のどこが間違ったのかという、自己否定をするときの
参考って感じで考えたほうが、「囚れ」の克服は早いかもしれない。

ちなみに、ブッタ(おしゃかさまのことね)とかが、何年も修行してそれで
「囚れ」を克服したことを(悟り)っていうぐらいなんだから、そう簡単に
素人が克服できるわけないんだよね。例え「本」を何万回読んでも。

164 :没個性化されたレス↓:2005/10/22(土) 12:46:02
>>163
禅では悟り以前の迷妄を「鉄鎖の難」、悟りにとらわれてしまうのを
「金鎖の難」と言って、後者の方がより重症であるとするよ。
またグルジェフも「二つの椅子の間にいる事程居心地の悪い事はない」
と言っている。どんな独自の体験であっても、過去に同じものがあり
名前が付いていると思ってそれを探したほうがいい。そうしたほうが
他人との理解がはかどるから。


165 :没個性化されたレス↓:2005/10/22(土) 13:13:19
>>164

・・・つまり、独自の体験より、その体験をすでに体系化してるものを
引用して説明しろってことかな。
 なるほど、あまり、知識の幅が広くないので、引用って苦手なんですよね
それと・・・他人との理解がはかどる・・か。

個人的にエニアグラムを知って一番良かったことって、人は理解しあうことは
できないって確証を得られたことなんだよねw

つまり、コミュニケーションって理解し合うという合理的な意味合いって
ほとんど無くて、SEXのように気持ちいい という意味合いのほうが強い
のではないかと思ったりするんですよねw

人間って孤独ってのは やはり耐えられないものだから、コミュニケーション
で孤独をやわらげ、冷静さを保てる状態にして、始めて思考って領域に入れる
と思うんですよ。 そういうこともあって、こういう書き方をしてるって
こともあるんですよ。 

164さんは、タイプ1か5っぽい感じがするな〜。知識があることで
相手を屈服させてから、コミュニケーションをとろうとする感じがなんとなくねw

166 :没個性化されたレス↓:2005/10/22(土) 13:17:10
>>165
自己診断ではタイプ4だけどね。


167 :没個性化されたレス↓:2005/10/22(土) 13:20:20
>>166

それは失礼。 僕もタイプ4なんですよw

168 :没個性化されたレス↓:2005/10/22(土) 13:21:09
じゃ僕はタイプ4ウィング5、君はタイプ4ウィング3って事かね?


169 :没個性化されたレス↓:2005/10/22(土) 13:22:36
>>168

そうかもw

170 :没個性化されたレス↓:2005/10/22(土) 13:50:22
ちょっと聞きたいんだけど、タイプ7で「囚れ」を克服したって人って
いますか? 自分はタイプ4なので、タイプ4の克服過程と
知り合いタイプ9で克服過程は わかるんですが・・・

タイプ7ってすぐに「それは考え過ぎだよ」って言うじゃないですかw
あの、思考から逃げのスタンスでどのような過程で克服に至るのか
タイプ7の人の場合、エニアグラムが理解できるってやつもできないってやつも
基本的に信用できないんですよねw

171 :没個性化されたレス↓:2005/10/24(月) 19:19:16
>>170
エニアグラムの創設者はタイプ7だよ。

172 :没個性化されたレス↓:2005/10/24(月) 19:21:39
>自分はタイプ4なので、タイプ4の克服過程と 知り合いタイプ9で克服過程は わかるんですが・・・
「囚れ」を克服した?     

173 :没個性化されたレス↓:2005/10/24(月) 19:32:30
>>171
グルジェフ=タイプ8
イチャーゾ=タイプ7
ナランホ=タイプ5
リソ=タイプ4
ハドソン=タイプ5
パーマー=タイプ6

http://www.enneagramassociates.com/ne/title/what/history.html

174 :没個性化されたレス↓:2005/10/27(木) 13:51:33
エニアクラムの勉強をしましょう。エニアグラムの人間観では、まず
人間を、本能、感情、思考の三つの部分に分けて考えます。

175 :没個性化されたレス↓:2005/10/27(木) 14:22:26
エニアグラムの図形は、10/7が1.4285714285714285714285714285714…となる事を利用して描かれています。



176 :没個性化されたレス↓:2005/10/27(木) 14:28:59
10-7=3となる。三つの部分と7と10、そして1〜9までの数字からなる
象徴体系、それがエニアグラムです。


177 :没個性化されたレス↓:2005/10/27(木) 15:20:48
象徴体系とは、限られた概念とその連結からなるものです。
象徴体系には象徴的な意味しかありませんが、どのようなものであれ
象徴体系に沿って解釈する事で、関連付けて記憶する事が出来ます。


178 :没個性化されたレス↓:2005/10/27(木) 15:35:01
象徴体系とは無意識と言う貝から連想という真珠を取り出すために入れられる核なのです。


179 :没個性化されたレス↓:2005/10/27(木) 15:42:47
エニアグラム性格論の特異な所は、象徴体系の中で、
「本能・感情・思考」からなるいわば入り口と、
9つの性格分類という出口が、明確に設定されている所です。


180 :没個性化されたレス↓:2005/10/27(木) 15:45:33
逆に言うと、その間は、象徴によってこじ開けられた無意識と、
その中に渦巻く無数の連想の通り道しかありません。ここが
エニアグラム性格論の魅力であるとともに、限界であるとも言えるでしょう。


181 :没個性化されたレス↓:2005/10/27(木) 16:00:49
では、具体的な内容に入っていきましょう。エニアグラムの図形は
向きを除けば左右対称です。軸のある頂点に、もっとも基本的な「本能」
を割り当てるのは、これは妥当であると思われます。これがタイプ9です。
9は完全、円満、充実などをイメージさせます。おもしろいのは、タイプ9
は「本能と最も接触していない」タイプだとする人もいる所です。象徴
ならではの曖昧さだといえますね。


182 :没個性化されたレス↓:2005/10/27(木) 16:20:18
http://imim.dip.jp/Flash/Vol14/neet.swf
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B7%AF%A4%AC%C0%B8%A4%AD%A4%C6%A4%A4%A4%EB&fr=top&src=top

183 :没個性化されたレス↓:2005/10/27(木) 16:32:14
さて次に、感情と知性とを割り当てなければなりません。これには9以外の
3の倍数、つまり3か6かを使わなければならないのですが、本能・感情・思考
という順番が決まっているので、並びのいい順という事で、6を感情に、3を思考に
割り当てるとよいように思えます。では実際にそうなっているでしょうか???



184 :没個性化されたレス↓:2005/10/27(木) 16:37:21
・・・なってませんねorz


185 :没個性化されたレス↓:2005/10/27(木) 17:26:04
いや、「なぜ逆になっているのか分からない人間に象徴を読む能力は無い」
というグルジェフの名台詞もあります。ここは1〜9の順序に合わせて、
本能、感情、知性を並べたのだとしましょう。


186 :没個性化されたレス↓:2005/10/27(木) 17:35:23
さて、グルジェルによると、生物は本能しかない状態から
本能と感情を持つ動物へ、そして本能・感情・思考を持つ人間へと
進化したのだそうです。するとこの順序は進化を表すとしてよさそうです。


187 :没個性化されたレス↓:2005/10/27(木) 20:25:03
1〜9までの数字を使って0を使わないのは、数秘術の影響と
おもわれます。数秘術ではさまざまな方法で計算した数の各桁
を合計して、その操作を1〜9(時に11と22)になるまで
それを繰り返します。


188 :没個性化されたレス↓:2005/10/27(木) 20:33:43
逆に、性格を数秘術的に計算しない所に、エニアグラム性格論の良心を感じます。
血液型性格診断に比べ、親しみが持てる(一方で信頼されない)理由になります。

さて、1・4・2・8・5・7の系列は、習慣的に9・3・1の系列と同方向と
みなされます。これは循環小数のより小さな数字へ向かう方向と、整数がより
より小さな数字の方向へ向かうのとが同一視されているものと思われます。
これらが進化に対する創造(流出)や、成長に対する後退と解釈されるあたりから、
この理論は根拠が怪しくなってきます。というのは、当初の記憶術という出発点を
離れ、記憶を強化するためにだけあった意味づけが象徴に対応する実体の解釈へと
結び付けられ初めているからです。


189 :没個性化されたレス↓:2005/10/27(木) 20:53:44
超自我の検閲を逃れるには象徴を用いるのが有効だが、無意識の内容自体
は意識により解釈されるべきだ、という姿勢でいれば、このような行き過ぎ
は防げるでしょう。心理学の側からの抑制があってこそ、今日うけいれられ
ているのがエニアグラム性格論であると思われます。象徴は連想を取り出す
パイプのようなもので、それ自体が解釈を与えるものではないと考えるべき
でしょう。次に9つの性格のカテゴリについて考えます。


190 :没個性化されたレス↓:2005/10/27(木) 22:44:14
タイプ8は大抵、権力志向の強い人間に割り当てられます。
しかしその解釈は様々です。本能が中心の人間であり、かつ
それが強く出ているという説。感情(感情中枢)から遠い
ので、感情に興味を持たないため、それ以外の力で人間関係を
動かそうとする傾向が強くなるという説、などなど。
グルジェフは、正常な人間はセンター(中枢、ここでは
三つの中枢、本能中枢、感情中枢、思考中枢)を同時かつ
健全に働かせている人間はいないとしています。このような
人間は修練の結果でしかありえない。すると説明としては
後者の説明の方がより整合性が高いように思われます。
タイプ9は本能が強く感情が弱いために権力志向になった人間なのです。


191 :没個性化されたレス↓:2005/10/27(木) 22:55:48
では、タイプ8と同じ程度、感情から遠いとされるタイプ7は、
やはり感情への関心が薄いタイプなのでしょうか???
タイプ7は大抵、享楽的な人間に割り当てられます。ここで、
感情との関係の薄さは「他人の感情を考慮しない」ことと
されるようです。一方で、享楽的であるというのは本能的な
享楽を求めるという解釈になっているようです。では本能が
中心になる人間がなぜ享楽的でないかという疑問がでてきますが、
それは多分遊びというのが本能的というよりは思考に基づく
ものだと考えられているからでしょう。生物は神の奴隷で、
人間にだけその支配に逆らう「遊び」があるというのが
グルジェフの思想ですから。


192 :没個性化されたレス↓:2005/10/27(木) 23:21:27
という事は、後も大体同じですね。
タイプ6は思考が中心。他人同士の仲介に腐心する人。
タイプ5は本能から遠いため、思考を本能の役割に浪費。
他人の本能の相関関係を想像することで感情への関心、
つまり社会問題を理解しようとする知識人タイプ。
タイプ4は本能から遠いため、感情を本能の役割に浪費。
知的なものへの関心を内面の感情を通して満たそうとする
芸術家タイプ。
タイプ3は感情中心。右往左往しつつ、そうしないでいい
位置、つまり社会的成功を目指す成功者タイプ。
タイプ2は思考から遠いため、感情で思考を代行をする以心伝心型。
また本能の充足を目指すような方向に努力するお助けタイプ。
タイプ1は知性から遠いためにその不足を本能で充足しようと
するおバカタイプ。感情、つまり他人からの承認を求める
頑張り屋さん。

なるほど。


193 :没個性化されたレス↓:2005/10/27(木) 23:39:53
やはり、本能・感情・思考、という順番と、9から1までの順番が
入れ替わっているのが気になります。人工的で恣意的な体系だと
いう感じがします。また、タイプ1がいかにもおバカ、タイプ2が
いかにも介護系にいそうな痛い人、タイプ3がいかにも銭ゲバ、
タイプ4がいかにもメンヘルなど、番号の若いタイプには不利な
内容になっているのが読み取れます。それへの反感から、タイプ
9・6・3はそれぞれのセンター(中枢)から「最も遠い」など
という珍解釈も出て来ているようで、星占い・血液型性格占と
比べても混乱しているという点でそう大きな差はないように
思われます。とはいえ、数字とのもとの生物学的な考察とが
対応していないのにそれなりに一貫したメッセージが読み取れる
というのは、象徴が持つ内容を心がそれなりに物語化した
痕跡があるという事でしょうか。これは今後の宿題として
おきたいと思います。終わり。



194 :没個性化されたレス↓:2005/10/28(金) 08:24:52
一晩寝て考えた結果、三角形に時計回りに三つのセンター(本能・感情・思考)を
割り付けるのが先で、それがエニアグラムと連想で繋がっていて、それが
数秘術のナンバリングと、それが性格の分類と結びついているという結論に達しました。

センター(中枢)の三角形→エニアグラム→ナンバンリング→性格 

で、それぞれの段階に恣意性が紛れ込んでいる、という解釈です。


195 :没個性化されたレス↓:2005/10/28(金) 09:48:50
センターが時計回り、エニアグラムは左右対称、
ナンバリングが反時計回りで、性格には向きが無い。

そう考えると、なかなか面白いものですね。恣意性と言うと
いい加減なものの気もしますが、案外グルジェフの言う
「ショック」というのは癖であらぬ方向にそれていく人間の
思考や軌道を修正するような、余裕と言うか隙間と言うか
遊びを与える作業なのかも知れません。


196 :没個性化されたレス↓:2005/10/28(金) 14:03:40
>>172

レス遅くなってすいません。 ええ、克服しましたよ。
世界が変わりましたねw
最初、鈴木さんの本を読んで、わかる、わかるって喜んでたんですよ。
確かに、一緒に仕事してる人とかの傾向がバッチリ出てたんで。
「スゲー! これはスゲー!」って感じでw
だけど、それじゃー不完全だったんですね。自分の思考そのものがゆがんでる
って認識はなかなかもてなくて。自分は正しい。間違ったことを言ってない
からといって、ゆがんで無いわけじゃないんですよ。 これを理解するのに
かなり時間が必要でした。 オレは間違ってる。なぜならって思考を
いつももてるようになると、自分の思考のゆがみが予測できるんですよ。

ハッキリ言って、これマジきついですよ。 自分の人生が全否定されるんで。
お勧めはできないw 
鈴木さんの本で他人の心を操ろうとなんてするなって書かれてましたけど、
克服すると克服できない他人の心は丸裸ですねw
他人が次にどのように言ってくるかが、ほぼ予測できるんですよw

197 :没個性化されたレス↓:2005/10/28(金) 19:36:44
>>196
君の成功を祈ってる。てか、もう成功してる?
うらやまし。

198 :没個性化されたレス↓:2005/10/28(金) 21:17:33
>>197

あまり、成功か失敗かって考えないほうがいいかもしれませんね。
「囚れ」を克服すると、ものが正しく見えるって感じですね。僕の場合
はタイプ4ですが、他人に対して僕はこうだから といった感じで考えよ
うとするクセみたいのは完全に抜けましたね。 いつも、他人に対して
自分の立ち位置みたいのを確認しないと不安というような感覚
だったんですよw (まさにタイプ4ですね)

それぞれのタイプによって、克服の仕方は違うと思うのですが、
他人を責めずに、自分の間違いは何なのかって考え続けていれば、
絶対に、自分は「このようには考えられない」ってのが見つかる
はずなんですよ。 そこが、ポイントですね。なんで、そう
考えられないのか、自分はそう考えてしまうとどうなってしまうのか。 
今まで自分は何を守ろうとしていたのか。 これが見えたときに
世界は変わりますw  圧倒的な思考力を手に入れられますw
みなさん、頑張って下さい! 

199 :没個性化されたレス↓:2005/10/29(土) 00:10:34
自分のタイプ発見は始まりに過ぎないらしい。
後、簡単に自分を超越的存在(神とか)とみなさないこと。
「不健全な状態にあるか健全な状態にあるか」をありのままに
見切ることがとても重要。

200 :没個性化されたレス↓:2005/10/29(土) 00:40:53
エニアグラムには「神からの流出(創造)」というコンセプトも
込められているが、実際に進化するのは「不健全である私」だから
という事かな。(エニアグラムには神学が入っているので法学っぽい)


201 :没個性化されたレス↓:2005/10/29(土) 13:56:50
>>199

たぶん、オレに対して超越的存在とか考えるなっていってるのかな?
「俺は超越的な存在だから」って考える奴はオレにいわせると既に
「囚れ」てるんだよw

「囚れ」を克服していれば、何をもって超越っていうの? 超越して
ほうがいいの?  超越っていうからには、他人は超越してないって
根拠はどこにあるの? とかって自由に考えられるじゃん。

「不健全か健全な状態か」ってのもオレに言わせると間違いだな。だって
引きこもって人と合わないなら、健全な状態をキープできるかもしれない
けど、人と人がコミュニケーションしたり、仕事のようにノルマや、達成
目標がある場合は、どうしたって不健全な状態に落とし込まれるじゃん。

「健全な状態をキープしよう」と考えるより、今ある現実的な自分の問題を
どうやって解決するかってときに、エニアグラムを利用したほうが、
正攻法な使い方だと思うけどな、オレは。


202 :A:2005/10/29(土) 14:15:01
知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ1

上記のような被害に知り合いの方が遭われているのは「思考盗聴システ
ム」を利用した犯罪に巻き込まれたものと考えられます。殺された被害
者は、思考盗聴システムを利用した犯罪者に、電磁波の力を利用して、
まず、首の骨を折られ、その死体を「殴られ役」に利用されたものに間
違いありません。

犯罪の特徴
1.ある親しい人の口コミによる紹介で声をかけられ、ある場所に集めら
れ、その2,3日後、死体で戻されてくる。その紹介した親しい人及び一
緒に集められた人間に、犯人について聞いても、誰が犯人なのか、はっ
きりしない。身元がわからない。身元がわかる情報が全くない。紹介者
を遡っていくとトカゲの尻尾切りのような状態になる。
2.殺された人間は、最初の集合場所(口コミで集められた人間が最初に
いた部屋等)から、別の場所に移動させられる。移動後は一人にさせら
れる。他の集められた人間が帰る時には、戻って来ていない。
3.警察に被害届けを出しても、何だ、かんだと言って、被害届けを受け
取らない。若しくは被害届けを受けても、まったく解決へ進展しない。
犯人がいつまでたっても見つからない。警察がのらりくらりの対応しか
しない。被害者の集団が最初に集められた場所を、その日の、その時間
に、借りていた人間が犯人なので、調べればすぐにわかるはずなのに、
まったく進展しない。
4.死亡した人間の上半身の骨が、バラバラに折られた状態になっている。



203 :A:2005/10/29(土) 14:16:49
知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ2

「思考盗聴システム」の「殴られ役」について
「思考盗聴システム」は、被害者の思考を音声化して盗聴するという機
能以外に、被害者の体に圧力や圧迫をかけ、被害者の行動を妨害する、
という性能も持ち合わせています。ただ、何の考えもなしに、操作する
人間の好き勝手に操作できるようにすれば、被害者が事故にあって死亡
、障害を負ったり、操作する人間の気持ちひとつで、被害者に障害を負
せたり、殺したりすることもできてしまい、ただの「殺人マシーン」に
なってしまいます。このため、設計者はこのようなことを起こらないよ
うにするために、被害者の体にかかる圧力、圧迫を操作する人間に、被
害者にかける圧力・圧迫の強さに比例して、何倍にもなってかかるよう
に設計しました。例えば、被害者が事故をあって怪我をすれば、その時
の、その何倍もの圧力・圧迫が同じように操作する人間にかかり、操作
する人間は死亡する、といった具合にです。このようにすることによっ
て、操作する人間は常に被害者の安全に配慮して、操作せざる得なくな
り、被害者の最低限度の安全が保障される、といった具合にです。しか
し、この思考盗聴システムは、操作するだけの人間と、被害者にかかっ
ている圧力・圧迫の何倍もの圧力・圧迫を受けるだけの「殴られ役」、
二人の人間にそれぞれの役を分担させて使用することができます。とこ
ろが悪いことに、この「殴られ役」は死体でも良いのです。死体はどん
な圧迫・圧力を受け体がバラバラになっても逃げないので操作する人間
はいつまでも安全です。また、死体は色々と他人に口外しないし、治療
費も請求してきません。だから、ある犯罪グループは「殴られ役」をや
らせる死体になる人間を身元がばれないようにして騙して集めているの
です。




204 :A:2005/10/29(土) 14:18:33
知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ3

「思考盗聴システム」若しくは「思考盗聴」のキーワードでパソコン用のホームページを
検索してみてください。思考盗聴システムを利用した 犯罪の被害者、若しくは、騙されて
「殴られ役」をやらされて、体に障 害が残った人間や、知り合いが殺された人間が、ホー
ムページや記事を 出しています。また、被害に遭われた方、知り合いが被害に遭われた方
はご自分でもインターネットに情報を発信し、同じ被害に遭った人間と情報を交換し、同様
の被害が全国の色々なところで起こっていることを 証明できるようにし、犯罪の解明に全く
動こうとしない警察を動かざる 得ないようにしましょう。犯罪の被害者をこれ以上出さない
ため、同様 の犯罪の防止、また、きちんとした補償が得られるように、情報を発信して、連
絡を取り合い、警察を動かざる得ない状態にしましょう。

思考盗聴システムについて説明してある詳しいサイトの一例(他にもたくさんあります)
◎「Mind Control Invation of The Scaler Waves」
思考盗聴システムを利用した犯罪に関する裁判の記録もあります。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/skidmore/toppage.htm

インターネットに情報を発信する時の注意事項
犯罪者グループは目障りな記事を検索サイトから、そのサイトの登録を勝手に削除します。
時々、登録した検索サイトで検索をかけてみて、自分の記事が検索にきちんと引っかかるか
確認してみてください。また、用心のために何箇所かに記事をあげるのもよいでしょう。
また思考盗聴システムを利用した犯罪組織はハッキング(メールフォルダへのハッキング等、
その他色々な情報伝達妨害のハッキング、こんなことができる会社はひとつしかありませんが、
その会社が思考盗聴システムを世に出している会社です。誰もが名前を聞いたことのある、よく
知っているあの会社)をしてきます。インターネットだけではなく、携帯電話にもハッキングは
できます。被害者の方々は、被害者同士で情報交換ができる掲示板(2chが比較的安全です)
を作ったり、メールや携帯電話以外に連絡を取れるようにしておきましょう。


205 :没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 13:45:44
>>201 リソの本を参考に少し発言してみただけ。
    エニアグラムも単なるひとつの心理学ツールに過ぎない。

206 :没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 15:08:49
>>205

「囚れ」てる人をイジめるのは趣味じゃないんだけど、一つだけいいことを
教えます。

君は「リソの本を参考に」っていうけど ウソだ。
君は「リソの本に書いてあったことを、ただ言ってみた」だけだ。

参考にするってことは、リソという人間が間違ってるかもしれない、
ということを何度も考えて検証し、自分の生活の中で、まず間違い
ないってことを決意できたときに、参考にした っていえるんですよ。

そして、致命的なのは 「エニアグラムも単なるひとつの心理学の
ツールに過ぎない」という言葉で私を言いくるめようと、そして自分が
納得しようとしていることに気づいてますか? 自分の言ったことが
何を意味しているのかを考えたことありますか?

「囚れ」を克服した人にしてみれば、あなたの発言1つ1つが「囚れ」
丸出しで、精神が丸裸に見えます。あなたの思考は完全にトレースされてますよw

207 :没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 15:46:22
ではどうしろと?

208 :没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 17:13:54
凄くキモイ

209 :没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 19:41:23
「囚れ」という言葉に囚われすぎ。古典的な意味での「合理化」としか思えん。


210 :没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 19:42:51
ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をしました。
相手の女性は将来が決まる重要な時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて「歌手になれ結婚してくれ」と浅倉に何の興味もないのに押し付けられ
さらに当時浅倉はプロデュースしているアーティストTMRevolutionが売れており人気があったため事務所の
用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況を理解されず妬まれ、また歌手になると
勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて精神的にズタズタになって
学校内で何度も倒れたこともあり、卒業後は逃げるように地方に引っ越したそうです。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表しています。

浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしています。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅しています。
示談の話は進んでいますが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が優位な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますから。

浅倉大介がパーソナリティーしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON(過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っています。
詳細http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/919-926
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-922

211 :没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 22:14:11
>>207 >>208 >>209

アハハッ すいません。 あやまります。 ちょっと遊びが過ぎたようですね。

僕はエニアグラムは鈴木さんの本と リソの本を 2,3冊づつ読んだだけの
完全に我流でエニアグラムを勉強した人間です。 その他は社会心理学
とスポーツ心理学などを軽く触れたぐらいです。 つまり完全なド素人です。

ネラーでエニアグラマーがどのような議論をしているのか、ちょっと気になって
いろいろ、書き込んでしまいました。他人の心理を読みあいながら書き込みあうって
どんな、感じになるのかってことを、試してみようと思いカマをかけてみました。
ちょっと一般人の心理を読むのに飽きてしまったもので。

ご気分を害されたようですね。本当に申し訳ありませんでした。 
基本的にもう書き込みはしません。 何かご質問とかあれば、
196に質問、みたいなノリでレスして下さい。 週1でこれからもROMります。

どうもお騒がせしました。 失礼します。

212 :没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 22:16:16
「一般人」か…。確かにキモイ。


213 :没個性化されたレス↓:2005/10/30(日) 22:26:55
>>211 こっちもエニアグラムのことであそこまで
    食い下がって来られる事は滅多になかったので驚きました。

214 :没個性化されたレス↓:2005/10/31(月) 09:33:30
俺はエニアはそんなに詳しくないが
「囚れ」を克服すると変なテンションになるということは判った

215 :没個性化されたレス↓:2005/10/31(月) 11:57:47
やっぱり自己啓発セミナーの一種なのかしら。


216 :没個性化されたレス↓:2005/10/31(月) 14:21:32
囚われてたほうがいいんですかね。

217 :没個性化されたレス↓:2005/10/31(月) 21:04:08
囚われていていいはずはないですね。


218 : ◆t.I.N.P.O. :2005/10/31(月) 22:02:00
ストレス発散機
http://tool-5.net/?hanage

219 :没個性化されたレス↓:2005/11/05(土) 11:49:07
あげ

220 :没個性化されたレス↓:2005/11/05(土) 13:57:47
血液型性格論をぶっとばせ!

221 :没個性化されたレス↓:2005/11/10(木) 07:14:44
クソスレ

222 :没個性化されたレス↓:2005/11/11(金) 12:25:49
NPO法人名古屋交流分析研究会 稲垣名城大学教授の【公開講座】
11月12日(土) 13:30〜16:00 名城大学共通講義棟S102教室
【地図】http://www.meijo-u.ac.jp/guide/campus/tenpaku/index.html
『やさしい心理学』受講料は無料
「交流分析エゴグラム TEG心理テスト」を 全員にプレゼント
申し込みは→ hnoffice@ccmails.meijyo-u.ac.jp


交流分析ベーシック 毎月第3木曜日の午後
■日時:11月17日(木) 午後1時00分から3時00分まで。
■場所:名城大学 共通講義棟510号室
【地図】http://www.meijo-u.ac.jp/guide/campus/tenpaku/index.html
■テキスト:「マネジメントの心理学」 名城大学学籍部にて販売(2,000円)
■参加費:資料代、コーヒー代、お茶菓子代等、実費として1回につき2,000円
申し込み→ 鷲津 belcosmo@jade.dti.ne.jp 

223 :没個性化されたレス↓:2005/11/12(土) 02:50:25
142857+142857=285714
285714+142857=428571
428571+142857=571428
571428+142857=714285
714285+142857=857142
857142+142857=999999


224 :没個性化されたレス↓:2005/11/12(土) 09:05:56
私五番です。
内側に向く力を外に向けたい。でも自分を知るのが大好き☆

225 :没個性化されたレス↓:2005/11/12(土) 13:45:00
>>224
法学部いきなさい。


226 :没個性化されたレス↓:2005/11/13(日) 00:06:17
>>225法学部?向いてるの?でも今更行けません。
何だろう、私は対価的な物に価値を見いだせない。
悪く言えば現実的ではない人間です。
精神的に深い所に居るとそれで満足するのです。
でももう時期27だし、マンションを購入しよう!とかもっと貪欲になった方がいいと思う自分も居ます。

まだエニアグラムは噛った程度で詳しくは分からないのですが、例えば仕事等
、五番は何が向いているのでしょう?

エニアグラムを知って良かった事は、相性の悪い九番が夫で、言い争いを続けながらの夫婦生活は一生続
くんだろうな‥と分かったら逆に『それが私達のやり方なのね』と、楽になりました。    


227 :没個性化されたレス↓:2005/11/13(日) 00:16:52
連投スミマセン。

で、認知療法でなかり時間は掛かりましたが自分の中の歪んだ思考を随分取り
払ったのですが、+エニアグラムを巧く活用できたら中々良いのではないかと
思いました。

って、やはり内側に力が向いていますねW。


228 :Saint Catherine’s wheel:2005/11/14(月) 21:14:55
お話を豚切ってまことに申し訳ありません。
ど素人の闖入をお許し下さい。
鬱病で通院した医師がエゴグラムとエニアグラムを紹介して下さって
私はエニアグラムはタイプ5にと判断されました。
鬱になった原因も本が好きで、知識を得る為の好奇心がいっぱいで
職場の同僚と全く話が合わなくて・・。でも一人で本読んでれば気楽です。
なにより一人でそれを堪能するボーッとした時間がないと苦しくて。
素人ですので まことに無礼かとは存じますが、タイプ5の方、先輩、
どうか 生きやすくもってゆくようなアドヴァイスなど頂けたら幸いです。
よろしくお願いいたします。理論的で理屈っぽいので聖キャサリンの名を
恐れ多くも あやかりたいと思い仮HNにしました。

229 :没個性化されたレス↓:2005/11/14(月) 22:11:27
支所にでもなれば

230 :Saint Catherine’s wheel:2005/11/15(火) 05:30:50
多分 天職でしょうね。ありがとうぼざいます。
なれてたら とっくになってはいるものの。
多分 タイプ3の年配の男性・営業さんとの口論?が今でも不思議でなりません。
彼は派遣先の営業さんで 私は今の仕事が性格的に向いてないので変更したいと言いました。
彼は「あなたがわがままで悪い」から切り出したので 私は怒るのではなくて
普通に「そういうふうにわがままで なぜ悪いのか教えて下さい」と。
彼は「その冷静で理屈っぽいとこがおかしい」と。
「これは私の性分なのできちんと感情論ではなく話しあって自分の至らぬ点は改め
それでも派遣先と合わないなら 変更したいのです」というと怒りだして。
なんていうか 話しがかみあわないんです。今 思い出しても分析しても
もう少し上手に言葉のやりとりができればよかったです。感情表現豊かな人が羨ましい。
本当に初心者のカキコのお目汚し申し訳ありません。
鈴木さんのエニアを読んだくらいで来るところではないのですね。
皆さん 専門的な意見交換なさってて敬服いたします。

231 :Saint Catherine’s wheel:2005/11/15(火) 05:37:44
<<230
うわわ 慌ててカキコしたので恥ずかしい初歩的入力ミスの数々・・Orz
まさにお目汚しですね。「ありがとうぼざいます」あああOrz・・
現在は幾分か社交性を身につけ なんとか周囲とうまくやっております。
先の営業さんの件は自分の体験の一例で・・これも私的すぎますね。
うまくやっていても一人の時間が欲しい、知識というか文化的な時間が欲しい。
欲張りなだけなのでしょう。反省しきりです。

232 :没個性化されたレス↓:2005/11/17(木) 08:57:15
mixiでぼざけば

233 :Saint Catherine’s wheel:2005/11/20(日) 20:32:52
>>232
ここのスレって結構意地悪な人がいて 新参者は受け入れない排他的なとこなんですね。
正直失望しました。あなたがタイプ5だったらはげワロスです。
一緒にされたくないな。他にもエニアスレ見ましたが、ここは特殊ですね。
なんか変な荒らしがいるみたいだし・・。相性の問題ですね。私はダメそうです。


234 :御神託:2005/11/22(火) 12:45:13
汝自身を知れ!

235 :Saint Catherine’s wheel:2005/11/22(火) 21:49:22
それってあなたのことですよね。
天に向かってツバを吐く。さぁ 汝地震を知れ!
笑っちゃった。池沼?

236 :Saint Catherine’s wheel:2005/11/22(火) 21:54:12
あらやだ 汝自身を知れ!だった。でも私は234の御神託とかいう大げさで
おめでたい人とは違いますから。どうせ 他のスレに行こうっと。
232も言葉の使い方すら知らないばぁかでし、レベル低い同士で自己満足してたら?
232は他にぼざくとこないかわいそうな香具師なのだわね。さいなら

237 :没個性化されたレス↓:2005/11/23(水) 11:01:25
すげえ過剰反応w


238 :没個性化されたレス↓:2005/11/27(日) 13:02:50
Saint Catherine’s wheel
とか誰が見ても健全には思えないなぁ。
通常以下の無能なアホだろう。


239 :没個性化されたレス↓:2005/11/28(月) 06:53:01
元々池沼率の高いスレではあるが、こいつは殿堂入りだな
どこに行こうが基地外扱いだろw

240 :没個性化されたレス↓:2005/12/04(日) 09:56:48
ついに突き止めた・・・
自分はガッツセンターのタイプ9のようだ

241 :没個性化されたレス↓:2005/12/08(木) 00:56:11
ああっ 久しぶりにこのスレ覗いたら、面白い人来てるじゃないですかw
Saint Catherine’s wheelさん。 もう来ないのかな?

エニアグラムの本は鈴木さんの本を読むだけで充分ですよ。あとは実践ですね
「囚れ」はあなたも、あなたに反応するこのスレの住人も間違いなく克服できてません。
そして、あなたのようなパワーのある人が「囚れ」を克服したときは、今までの
人生で記憶している脳の情報にフィルターがかかって、すごい強い精神力を
もてます。その代わり すごいキツイですw

タイプ5の人の場合は、特にあなたのような人は自分の弱さ、弱いから生きていけない
という感覚を他のタイプの人は感じてないということを認識すること。
そして、そのような感覚で世の中を見ている自分を否定し、あなたの好奇心そのものは
全くのニセモノで、ただ弱い自分を守る鎧欲しさで、知識武装しようとしている弱い自分を
認めることです。 あたたの知識欲は全くのニセモノです。自分の弱さを認める勇気が無い
から、知識をほしがってるという深層心理に気づけるといいですよ。

・・まあ、そこがタイプ5には難しいのですが。だって、生まれてからずっとそういう感覚で生きてきて
今さら2chであかの他人に言われてもね〜。知識欲を持った自分ていうのを否定することは
自殺に近いようなもんなんですよね。でもそこが踏ん張りどころなんですが。頑張って下さい。

それとタイプ3の人とのいざこざも、あなたも悪いですw 感情表現が豊かでないのは、性分では
なく、「囚れ」てるから結果的に感情が出ないだけです。「囚れ」ている人は他人の
「囚れ」を間違いなく増幅させてます。現にここの住人はあなたの「囚れ」にきっちり
反応してます。「囚れ」を頑張って克服してください。

それとあなたはタイプ5のウィングは4っぽいですね。 僕はタイプ4のウイング3です。 

242 :没個性化されたレス↓:2005/12/10(土) 21:09:33
苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg =ロボ ◆SOOOOROBOM    ジエンコテ犯

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/60-122

243 :没個性化されたレス↓:2006/01/04(水) 01:29:16
Wikipedia >> enneagram 経由の"Personality and the Brain" (2005)を
読んで見たんだが、グダグダだった。本当にありがとうございました。

244 :没個性化されたレス↓:2006/01/05(木) 23:07:52
自作自演乙

245 :没個性化されたレス↓:2006/01/20(金) 22:21:45
あほ

246 :らら教授:2006/01/20(金) 23:34:46
今日!!脳内の友達と喧嘩した!!!!
もう口聞いてやんないんだから!!!!


も〜〜ぷんぷん(○`〜´○)



247 :没個性化されたレス↓:2006/02/19(日) 10:52:13
エニアグラムに囚われました。

248 :没個性化されたレス↓:2006/02/19(日) 17:24:29
心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
女便所みたいなものです。

臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。



心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
詳細は↓をご覧下さい。

http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~tsato/sato/asobo/distionary.html

249 :没個性化されたレス↓:2006/03/02(木) 23:41:17
>>248
お前アホだなwww  なんだよ学じゃないとかってwww

そもそも学問の定義なんてできるのかよ。 それも他人がどのような方面に
進出するか というところに着目する時点で学者としてのセンスも無いよなww

まー頭の悪いやつって大抵こういう考えかたするよね。 地球が平らだって
いいはったのも、黒人の脳みそは白人より小さいとか言ってたのも科学者
だからなwww

ちなみに、エニアグラムではそういう根拠無く物事を決定する人間の心理はどーなって
いるかってことを解析できます。 すげー面白いです。

250 :没個性化されたレス↓:2006/03/06(月) 11:02:41
囚われ克服の方法ってなんでもっと詳しくタイプ別に
本に書いてないの? ワークショップが儲からなくなっちゃうから?

251 :241:2006/03/07(火) 00:44:58
>>250
書きようが無いんですよ。 というのはね、思考の歪みってのは自分じゃわから
ないんですよ。 人とうまくいかなかったときにはじめて自分の問題が見えるんですが
見えても、それは自分の性格だからって自己否定に向かわないんですよ。
自己否定できない限り、囚われって克服できないんですよね。

例えば、230のレスのかた、完全に囚われてるしレスを読むだけでなんか変な
人だなって感じますよね。 いっしょにいたい人だとは思わないし・・・
でもどこが悪いって、みんさんははっきりはわからないと思うんですよ。

僕は囚われを克服したから、はっきり見えるんですが
>私は怒るのではなく 普通に
って表現してますよね。 一見冷静に対処してて良いように見えますが
実はこれはタイプ5の人であれば、囚われてるわけですよ。どー囚われてる
かというと、この人の内面では 恐怖、自分が無能、弱いことを自分が感じ
なければいけなくなることを無意識に避けようとしてて、
「私は弱くない。なぜなら怒られても感情的にならずに冷静だったからだ」
ってアピールしてるんですよ。アピールしたくなるんですよ。弱いと思われ
たくないからですね。 本人は営業に向かないって自分に問題があることを
を提示してるにもかかわらず、弱くないってアピールしようとしてる。 
そこに矛盾があることに本人は気づけないんですよ。 で結局私は悪くない
って思ってしまてて 自己否定しないんですよ。 本に何書いても、都合よく
解釈しちゃうから、囚われの克服は難しいものなんですよ。 そのうえ・・・
ここに書いていいかわかりませんが、囚われを克服したあとも次のキツい
課題が待ってるんですよ実は。 囚われと克服した人にしか次の壁って
わからないんですが、ホリエモンっているじゃないですか。 実は彼って囚われは
克服してるんですよ。タイプ7なんですが。でも次の壁でやられたんですよ。
この話に興味があるかたがいれば、ちょっと解説しますよ。 


252 :没個性化されたレス↓:2006/03/07(火) 08:08:00
>>251
あなたはどうやって克服したの?

253 :241:2006/03/08(水) 04:32:39
>>252
長くなるけどいいですか?

254 :没個性化されたレス↓:2006/03/08(水) 09:11:22
どうぞ!

255 :没個性化されたレス↓:2006/03/08(水) 16:01:17
流れとは余り関係ないですが....5W4の人間が後天的に5W6に変わってしまう
事はありますか?

256 :241:2006/03/08(水) 23:44:49
>>255
僕もね〜 たまにタイプ4w3から4w5にぶれてる感じがすることありますね。
すぐに戻っちゃいますけど。

>>254
それじゃあ、簡単に囚われを克服するまでの流れを書きますね。くわしい話は
いつかブログにでも書こうと思ってるので ポイントを抑えながら書きますね。

じゃあ、3夜連続小説みたいなノリで気楽に読んでくださいww

257 :241:2006/03/09(木) 00:49:53
第1章  完全に囚われちゃってるよオレ

簡単に自己紹介すると、オレは4w3で30手前のオッサン。
でタイプ4なもんだから、他の人と違うって思おうとするクセみたいのが小さいころからありました。
だから、小学生のときテストなんかは他人が解けない問題とかをいかに解くか、簡単な問題
でみんなが解ける問題は面白く間違える。って感じでしたね。中学生ぐらいになると
芸能人の勝俣みたいなキャラになってて、ひょうきんで面白いことをすることで、他の人間とは
違うって感じたがってました。まーガリガリでスポーツは駄目だったから、頭で勝負みたいな
とこはありました。ただ・・・プライドは結構高かったと思います。他人に面白がられたり
バカにされてはいたけど そういう他人を見下していた感じがします。

転機が訪れたのは大学4年のとき。ある研究に加わったんだけど、その研究がうまくいけば
世界を驚かせられるぐらの研究で、まさにタイプ4のオレとしては他の人とは違うってことを
見せ付けるチャンスって感じで完全にその研究に没頭しました。まさに寝食を忘れて没頭したって
感じ。そのうえ、この研究を絶対に成功させるっていろんな人に吹きまくって、まさにこれで
成功すればオレはヒーローだって感じに環境を仕上げったんですよ。

だけどやっぱり研究の難易度は高いし、最初はやる気のあった周りの人間も僕のペース
についていけないって感じで、だんだん研究チームがバラバラになってきちゃって。
僕はそういう周りに対しても最大限やる気が出るように立ち回ったんですけど、結局
無駄でだんだん周りのモチベーションが下がってきちゃったんですよ。僕も最初のうちはイライラ
するぐらいだったんですが、だんだん本気でまわりのやつらが憎くなってきて、研究のメンバー
以外の人間と会うときはいつもメンバーの悪口を言うって感じで、あとメンバーが全員オレなら
この研究は絶対に成功してるのにみたいなことを言い続けて・・・・。

そう このときはまだエニアグラムというものの存在に気づいてはいなかった。そしてタイプ4という
囚われが完全に自分の心理を支配していることさえも
              (to be continue・・・・・)

258 :255:2006/03/09(木) 21:52:19
>>241
執筆中すいません....返答はいつになってもかまわないので質問を
させていただいても良いでしょうか?
私は5w4の人間と思われるのですが一度強いストレスがあった後(5
の無能になりたくない心理への負荷)どうも性格が少し変化してしまった
ようなのです。5の無能でいたくない部分は変わらないのですが4の自分
を特異であらしめたい.....自分に酔っていたい心理が何故か消えてしま
っているのです。それに伴い妙な安定感?があり、想像力や感情というものが
薄れてしまいました。.....あまり綺麗な欲ではありませんが5の私としては
現状があまり好ましくなく(当初はこの性格が変わってしまったという認識
が二次的なストレスになっていましたが今は前述のとおり余り感じません)
何が起こったのかを知りたいので......もし良ければ少ない情報からですが
解説をお願いできませんでしょうか?


259 :没個性化されたレス↓:2006/03/09(木) 22:47:46
>>251
イチャーソはタイプ7をペテン師と呼んでたらしいが
そのまんまじゃないの。

260 :241:2006/03/11(土) 00:50:46
すいません、レス遅くなってしまって、仕事がたてこんじゃいまして (^^;)
ちょっと続きは遅れます。すいません。

>>258
そうですね、ちょっと囚われ克服の話が終わったら僕の考えを書きますね。

>>259
そうじゃないですね。 それもそういう考え方はしては駄目ですね。
ペテン師とか詐欺師を100人集めてきてエニアグラムで分類したらきっちり
9等分されます。 結局どのタイプもペテン師になりえるんですよ。

250のレスのかたに繰り返し言いたいのですが、こういうふうに囚われてい
る人は本を読むとすぐ誤解してしまうんですね。

タイプ7の心理は深く考えることの恐怖から目をそらしたい、という欲求があり
そして、他人が深く考えていることを見せられると自分も深く考えなければ
いけない気がして、その恐怖から逃げるために他人に深く考える必要は無いって
強要しようとします。 その他人に対する姿勢ですね、なんとか他人を言いくるめて
考えなくて良い 場 にしようとする、その行動がまるでペテン師のように見えるので
イチャーソ氏がペテン師とつけてみただけですね。

そして後で詳しく述べますが、ホリエモンはタイプ7の恐怖を感じたくないから
深く考えないで、楽観的になろうとしたり、他人に楽観論を押し付けたりは
していません。 むしろ他人の楽観を正面から否定したりできてます。
囚われは克服してますね。 たぶん、会社を上場したときに今まで一緒に働いてきた
仲間と分かれることになった、あのときに克服したんじゃないかと個人的には
分析してます。 

261 :241:2006/03/11(土) 15:35:13
第2章   エニアグラムとの出会いそして・・・ムスカ誕生 

こうして研究がうまく進まないことにイライラしながら10ヶ月が過ぎました。
大学院に進学してこの研究を続けることは決まっていたのですが、このままでは
完全に研究が失敗に終わると感じはじめてたとき、高校の同級生に偶然会ったのです。
そいつは7w8のイケメンなんですが、高校のときにそいつは告白してきた女を抱いて、
即効飽きたみたいで、オレに「お前のこと好きみたいだよ」と言い 僕がその女の子が
告白してもちろん断られたのですが、それを見て大爆笑みたいなヤツだったんですよ。
もちろん、その女がそいつに告白したなんて後から聞かされたんですが。
その男がマクドナルドのドライブスルーからかわいい女を横に乗せて出てきたんですよ。
そして、目が合ったときそいつは少しニヤっと笑いました。その瞬間自分は奈落の底に
落とされたようなのみじめな気持ちになりました。まるで「相変わらず、空回ってるな
お前は。お前は一生駄目男なんだよ」とでも言われたような気がして。そのとき近くに
あったブックオフに入って、この死にそうなぐらいの惨めな気持ちをなんとかしたくなって
心理学系の本を片っ端から買っていきました。そのときであった本がエニアグラムだったのです。
                                        (続く)


262 :241:2006/03/11(土) 15:37:19
>>261

エニアグラムのチェックシートで調べたらタイプ4だと出て、なるほど、あたってるな。でもタイプ5
だったり、タイプ1ってのもオレっぽいな〜なんて思ってたのですが、よく考えると研究室
のメンバーにタイプ1の人だったりタイプ5の人だったりがいたのです。
オイオイ、これってもしかしてスゴイ本なんじゃないか。そう思い始め何度も読み返すと
なんと、研究室のメンバーの心理が全部この本に書かれているのです。 スゴイ!! スゴイ!!
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!  キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!! キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
この本を使えば、全員の心が読める。これを使えば、メンバーの心を操って成功まで導ける。 
月までぶっ飛ぶこの衝撃。神は私にこの本を授けてくれた。はっはっはっ 人がゴミのようだ!!
オレは人の心が読める!!  勝った!!  この勝負 勝った!! 
それは人生で最高に舞い上がった瞬間でした・・・。

このとき、私はエニアグラムの本当の恐ろしさを何も知ってはいなかった。人の心を操ろうとしては
はいけないという、その意味も。そして、ここからが本当の試練だったのだ。   
(to be continue・・・・・)

263 :没個性化されたレス↓:2006/03/11(土) 19:46:48
オモロイ オモロイ!

264 :没個性化されたレス↓:2006/03/12(日) 21:59:22
>>260
球団買おうとした時に
もし買えなかったらどうしますと質問されたら
「そんなこと考えるのは無駄だ」と切れていたが。

265 :241:2006/03/13(月) 00:45:32
すいません続きはもう少し待って下さい。

>>264
そうじゃないんですよ。

ホリエモンが「そんなこと考えるのは無駄だ」といったから

ホリエモンは考えて何も考えてなかった。

考えてないから囚われてる

ってのはまったく考えるということの意味がわかってない囚われてる人の
思い込みなんですよ。まー続きをみてくれたら少しは理解できるかもしれ
ませんが、ホリエモンはどう考えていたのか、そしてその考えのもと、
「そんなことを考えるのは無駄」だと判断したのであればいいのです。
リスクを直視してやると判断するのと、リスク判断そのものを回避するので
はまったく違うのです。プラス思考と楽観はまったくの別物です。

266 :没個性化されたレス↓:2006/03/13(月) 11:00:03
彼の想定外で今、留置所にいるわけだが。

267 :没個性化されたレス↓:2006/03/14(火) 18:53:46
エニアグラムがよくわからなくなったら見直ししてみるといいかもね。
エニアグラムアソシエイツのHPとか・・・

268 :241:2006/03/15(水) 00:31:47
第3章   囚われてるオレの限界、克服の鍵

エニアグラムを知った私はこの本のことは高校のときの親友(タイプ9)以外には誰にも言わ
ずにこの理論を軸に研究体制を立て直そうと考えました。親友は既に就職していたのですが 
エニアグラムには興味を持ち、職場で使ってみるといった感じでした。
とりえあえず今年の研究のメンバーとはあと1ヶ月もないので実験台にして、本番は後輩が入って
きたらで、入ったらタイプをスグに見抜き操ってやろうと私は考えました。何人か大学院に残るメンバー
がいたのですが、その人達に対してはてめーらのせいで研究がどれだけ遅れたか。就職してくれた
ほーが良かったなどと思ってました。こんな感じでしたので、卒業式や送別会も不参加。一緒に研究した
仲間がいなくなったにもかかわらず、いなくなってせいせいしたって感じでした。
4月になり新入生が入り私は慎重に後輩達のタイプを探りました。2,3週もすると後輩のほとんど
のタイプを把握することができました。そして、私はタイプごとに傾向と対策という感じで計画をたて、
いかに、相手の囚われを研究のほうに向けさせるか。そればかり考えてました。
タイプ1は完璧主義者なんだから、いかに研究を完璧にやらせるか。
タイプ2はお助け君なんだから、とにかく仕事を振る。
タイプ3は自慢屋なんだから、リーダーにして突撃させる。
タイプ4は変わり者なんだから、他の人と違う仕事を振る・・・・こんな感じです。

・・・・しかし計画は完全に失敗に終わりました。それも2ヶ月もたたずにです。ショックでした。
後輩達はまったくまとまらず、むしろ昨年の研究内容のいい部分も台無しにしてしまったり、モチ
ベーションの下がりかたも昨年以上にはやく、またしても僕の計画は崩れ去りました。私はどうし
ようもないほど落ち込みました。 なぜだ? エニアグラムの性格も把握してる。それなのに・・
それなのに・・・ このままでは卒業までに成果が出ない。 マズい、マズい。どうにかしなきゃ。
         (続く)

269 :241:2006/03/15(水) 00:39:57
>>268 の続き

半年もすると僕ももうどうすることもできずに、今まで無理してきたせいか周りの人以上に研究
にやる気がなくなっていました。しかし、プライベートでは相変わらず、周りの人間がバカだ、
能力が無い、いないほうがマシ。そんな愚痴をもらし研究への未練タラタラな状態でした。
それから半年程過ぎたぐらいに、久しぶりにタイプ9の親友に会うことになりました。 
仕事の話、研究の話、そしてしばらくするとエニアグラムの話になったのですが、そこで
私は人生を変えるショッキングな言葉を聞かされることになりました。

友「おれさ〜 ・・・・・何も考えてないってことがわかったんだ〜」
オレ「????考えてない??」
友「うん。考えてない。まったく考えてない。なにも」
オレ「??wwww まさか〜 何も考えてないわけないじゃんwwww」
友「イヤ、考えてない。」
オレ「・・・・・・・・考えてない??」

「考えてない」という言葉、それがまさか自分の人生を分岐させるような重要な言葉だとは
そのときは想像すらしていなかった。 そう・・・私は考えてはいなかったのだ。何も・・・
                  (to be continue・・・・・)

270 :没個性化されたレス↓:2006/03/15(水) 09:08:40
イイゾイイゾ

271 :没個性化されたレス↓:2006/03/19(日) 16:55:39
タイプ1なんだが、気をつけたらいいことを教えて栗。

272 :没個性化されたレス↓:2006/03/19(日) 19:19:21
>>269
きになるよ(/_;)/~~かえってきて〜

273 :没個性化されたレス↓:2006/03/20(月) 20:57:02
97 名前:94 :2006/03/11(土) 23:07:19
見てきました。
今は241さんが連続小説を連載中みたいですね。
確かに入りづらい。

あと、241さん、自称タイプ4w3らしいですが
タイプ7のような気がするんですけど、どうでしょう。
テンションが高くて、面白いことが好きみたいで。
エニアグラムでタイプ4と出たのは
気分が沈んでたときだったからじゃないかと。
タイプ7は躁鬱のギャップが激しいですし。

274 :241:2006/03/21(火) 00:43:00
遅くなって申し訳ありません。 やっと続きが書けました。

>>273
僕がいまさらタイプを間違えてるわけないじゃないですかwww
躁鬱のギャップが激しいからタイプ7と判断するようであればエニアグラム
をまったく理解できていません。 問題はなぜタイプ7が躁鬱のギャップが
激しいかということです。 そこの心理を見ない限り他人を見抜くことは
できません。 まー続きを読んでみてください。 

275 :241:2006/03/21(火) 00:48:30
第4章  囚われの真実  ”闇”降臨 

●オレ「考えてない・・か。どうしてそう思うんだ?」
○友「オレの仕事は40歳代のタイプ8w7の上司(女)とタイプ4の3つ上の先輩(男)
がメインで、上司がタイプ8なもんだからいつでも怒ってんだよ。確かに自分が悪いこともあるんだけど
ほとんどはただ絡んできてる感じで。というかケンカ売ってきてるって感じだな。
オレはかまってらんないって感じでシカトしてたんだけど、だんだんエスカレートしてくるわけよ。
ひどいときは、お前は何をやっても駄目だとか人間として終わってるみたいなことも言ってくるわけさ」
●オレ「オーそれはスゲー囚われてるな、典型的な8だな」
○友「そーなんだよ。ただ最初にオレが不思議だと思ってたのは、先輩はそんな上司にまったくイライラ
してない感じなんだよ最初はオレと同じように我慢してるのかって思ってたんだけど、そーじゃなくて
本当に怒ってないんだよ。それ見てスゲーなと思って。それも先輩がすごいのは怒らないだけじゃなくて、
冷静に意見を聞いてるし、上司が間違ってるというときは間違いを的確に指摘してるんだよ。」
●オレ「う〜ん なるほどな、確かにあまりタイプ4って怒らないよな」
○友「そーなんだよ。それでオレもマネしてみようと思って、怒らないように、怒らないようにってしたんだよ。
それでもやっぱり絡まれるとスゲー頭にきて。それと先輩のように間違いを指摘しようとしても・・こう
意見が出てこないんだよ。相手が間違ってるのはわかっててもそれをどう言っていいかわからないんだよ」
●オレ「・・・??わからない?? 間違ってるって言えばいいんじゃないの?」
○友「それが言えないんだよ。それでなぜ言えないかと考えてみたんだけど・・・・考えてないんだよ」
●オレ「考えてないか〜 考えてないってことは無いと思うけど、上司が怖いとかじゃなくて?」
(続く)

276 :241:2006/03/21(火) 00:49:46
○友「考えてないんだよ。というかタイプ9って何も考えたくないんだよ。実はタイプ9はすげー怠け者で
絶対に何があっても考えたくない、葛藤したくないって思ってるんだよ。だからいつもニコニコして
平和主義者とか本には書いてたけど、そーじゃなくてスゲー怠けたくて、何も考えたくないから平和で
いこうよっていってるだけで、むしろその怠けぶりは傲慢そのものだったんだよ」
●オレ「・・・傲慢? やさしいってことじゃなくて?」
○友「いや、むしろ冷たいやつだね。他人のことを考えたことなんて無い。ただ話しを聞いてるだけ。
そのうえ考えるのがイヤだから、適当に賛同してるだけなんだよ。平和主義者でもなんでもない」
●オレ「・・・・」

そんな感じで親友の話を何時間か聞きました。ショックだったのは親友だと思ってたやつの
ことをまったく自分が理解できてなかったことと、今までオレの話を親友が何も考えずにただ
頷いていただけ、ということでした。 そして、それはエニアグラムというものが俺にはまったく
理解できていなかったということの証明でもありました。
しかし・・・いつもの自分であればこの新しい考え方を使えば研究が成功するかもしれない
と喜んだでしょうが・・・・そういう気持ちにはならず、むしろ何かが自分に迫って
くるような なんともイヤな気分になってました・・・・

オレはエニアグラムを全く理解できてなかった。そして・・それだけではなくオレは何か
とんでもないミスを今現在も犯し続けてるのではないか? これは親友の問題だけではなく
オレも・・・  考えてない、考えてない・・・考えてない。考えてはいると思うが・・
歪んでるのか? 俺は・・・俺の考えは歪んでるか??

闇「ようやく、オレの存在に気づいたようだな」

闇という壮絶な自分との戦いがここから始まった。それは自我もしくは自分の今までの人生
それが完全に崩れ去る、一言で言うのなら 心の死 への序曲であった。
            (to be continue・・・・・)

277 :没個性化されたレス↓:2006/03/21(火) 10:03:35
>>275
上司(女)はタイプ2や7w8に見えるけどな。

278 :没個性化されたレス↓:2006/03/22(水) 08:13:10
イイヨイイヨー!

279 :没個性化されたレス↓:2006/03/24(金) 09:37:36
>>277
部下に厳しいあたりタイプ8っぽいよ。
うちの会社のタイプ8W7の女も入ってくる同僚女をいじめ(厳しすぎて)て
たくさんやめさせてた。
職安から改善指導いわれるくらい。
タイプ2やタイプ7は部下は意外と可愛がる。
うちの母8W1は料理を手伝おうとすると厳しく怒ったりするから同じ土俵にいると厳しくなるタイプだなぁ。
でもタイプ8がすきなタイプは母曰く「おとなしい人」だから
タイプ9とあいそうな気がしてたんだけど。

で続きお願いします。

280 :没個性化されたレス↓:2006/03/24(金) 10:38:22
>僕がいまさらタイプを間違えてるわけないじゃないですかwww   
 
↑ここがw3ぽい部分?

281 :241:2006/03/25(土) 00:17:25
続きが書けました!

>>280
いえ、僕は囚われは完全に克服してるので歪みは無いです。
なのでエニアグラムでの僕のタイプの分析はほとんど不可能だと思いますよ。

>僕がいまさらタイプを間違えてるわけないじゃないですかwww

というのはですね 囚われの克服ってことを知らない人はこういう感想を
持つんだなって思ってちょっとおかしくて笑ってしまいました。

囚われの克服とはタイプを見誤っててできるような甘いものでは無いです。
壮絶の一言です。 まー続きを読んでみてください。

282 :241:2006/03/25(土) 00:19:56
第5章  闇との戦い 前編

オレ「オレは考えてない、考えて無いのか? オレは他の人と違う、そう歪んでる?」
オレ「いや、そんなことは無いか、オレはいつだって他の人よりは正しい意見をいっていたはずだ。 オレは間違ってはない。 歪んではいない。」
オレ「いや待て、タイプ9のあいつだけの問題ではないはずだ・・・タイプ4にも何か、何か問題はあるはずだ」
オレ「オレに問題がある? まさか 囚われ・・・オレが囚われてる? いや囚われはおさえている」
オレ「囚われ、特別だと思う。 特別・・・確かに特別だと思いたいと思うが・・・それはオレの性格だ・・」
オレ「考えていれば問題は無い。 オレは考えてはいる」
オレ「・・・歪み・・他の人間とは違うという歪み? なにか考えが歪んでいるか?」
オレ「タイプ9は怠惰。怠けたいという思いがある・・・だから考えていない。考えたくない」
オレ「オレは特別だと思う。思いたい。だから考えてない? いや考えてる・・・」
オレ「特別だと考えてる? 特別だと思いたいと考えてる?・・・・オレは特別だと思いたいと考えてる」
オレ「特別だと思いたいと考える。特別じゃないとは考えない?」
オレ「オレは特別ではないとは思えない・・なぜなら・・・・」
オレ「特別でないとすると・・・みじめ みじめ?」
オレ「オレは特別だと考える。 特別ではないとは考えない。それはみじめだから」
オレ「オレはみじめになりたくないから 特別だと考える?」
オレ「みじめ?? オレはなぜみじめになりたくない? 」
オレ「みじめが怖いのか? オレはみじめになるのが怖い。だから特別だと思おうとしてる」
オレ「オレはみじめになるのが怖くて・・特別だと思おうと、そう考えようとしてたのか?」
・・・・・・
・・・・
・・・
・・

283 :241:2006/03/25(土) 00:22:02
>>282

闇「やっと気づいたようだな、オレの存在にwww 長かったよ」
オレ「・・・・・・・・」
闇「小学生のころ、図画工作で面白いものつくってみんなを喜ばせたらなぜだか優越感に浸れた」
オレ「・・・・・」
闇「中学生のころ好きな女を友達にとられて・・その友達に対して オレはお前と違って偏差値の高い高校に行くんだ!って」
オレ「待て、違うオレはオレの考えはそれほど歪んではない」
闇「高校の体育の時間、戦力にならないといっていつもウザがらるたびにお前は・・オレはすげー大学にいってお前らを・・」
オレ「待て、違う。そーじゃない。」
闇「7w8の頭のいいイケメンに女を紹介されたときも、あいつは他のやつではなく俺だけを評価して・・」
オレ「違う、違う!! あいつは女に失礼なことをした それにたいしてオレは」
闇「オレのプライドをズタズタにしやがって!! 」
オレ「違う! オレはただ女を傷つけてるあいつに対して 」
闇「女の顔をお前は思い出せるのか? 思い出すのはあいつの顔ばかりだろ?」
オレ「・・・・違う!! そーじゃない、オレは、オレは他のやつと違って・・・・ 」
闇「オレは他のヤツと違う! オレは他のヤツとは違う!! 傷つけられるたびにそー思って」
オレ「違う。 オレは間違ってはいない。犯罪もおかしてないし、そこそこの大学にいってる」
闇「www お前は最高だよww 高校のとき北朝鮮の拉致の話を知ってお前は・・」


闇の執拗な攻撃、自分の一番ふれられたくないところにたいして容赦の無い攻め。
心が壊れる。 ここまで人間は苦しむことができるのだと知ることになる。
(to be continue・・・・・・・)

284 :没個性化されたレス↓:2006/03/25(土) 08:08:41
たしかにエニアグラムで自分の囚われをズバリと指摘されたときは
いやになった。落ち込んだ。

285 :没個性化されたレス↓:2006/03/25(土) 10:00:04
ヒトラーのタイプは何?

286 :没個性化されたレス↓:2006/03/25(土) 19:39:11
>というのはですね 囚われの克服ってことを知らない人はこういう感想を
>持つんだなって思ってちょっとおかしくて笑ってしまいました。

でもこの辺はタイプ4らしいじゃん。オレって特別、お前らありきたり。

287 :241:2006/03/26(日) 15:44:01
続きが書けました。

>>286
いえ、私は完全に囚われは克服してるので歪みは無いです。

闇「お前はこのスレの住人に対して、オレはお前らとは違う。オレは囚われを克服した、
特別な人間なんだ、オレは特別な人間なんだと、そう思いたがってるんだろ?」

オレ「
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |


闇「あっ やっぱり?wwwww」
オレ「あたりめーだろ アッハッハッwwww」

闇とはお友達です。

あなたがどんなに囚われをぶつけてきても私の心が歪むことはありません。
私につっかかってくるあなたの行動。なぜ、絡みたくなるのか?
それがあなたの心の歪みであり囚われです。 そこを見つめてください。 
自分が何に怯えているのか、それと向き合うのはあなた以外にいません。
慌てず、焦らず、囚われずに 続きを読んでください

288 :241:2006/03/26(日) 15:46:22
第6章  闇との戦い 後編  

闇「北朝鮮の拉致の話を知ってお前は」
オレ「違う! そーじゃない! そのときは社会党や朝日新聞が拉致なんて無いって言ってて」
闇「クラスメートのやつらオレを馬鹿にしやがって、お前らと違ってオレは社会のために」
オレ「黙れ! そーじゃない。オレはただ純粋に社会正義のために 」
闇「お前らがゲームを買ってる金をオレは拉致被害者に寄付してる。俺はお前らとは違う」
オレ「黙れ! そーじゃない。ただオレは自分にできることをしただけで」
闇「両親からもらった小遣いを寄付して少しは自分のプライドが満足したか?」
オレ「違う、だからそーじゃないんだ。オレはただ単純に」
闇「横田めぐみさんのご両親から返ってきたお礼のはがきはさしずめ勲章か?」
オレ「黙れ、オレはただ単純に社会正義のためを思って」
闇「大学のサークルに入って始めて女の子が部屋に来たとき、お前はその勲章をさりげなく机に置いて・・」
オレ「いいから、黙れ!! お前は黙れ!!! 」
闇「オレは他のやつと違って拉致に怒る正義の男ですってか?ww」
オレ「違う。そーじゃないんだ。オレの話を聞け。ただ一人でも多くの人にこの問題を知ってもらおうと」
闇「違うだろwww 私はこの問題を他の人と違って昔から知ってました。そんなオレって」
オレ「いいから黙れ!! 死ね! お前は死ね!!」
闇「お前のチンケのプライドを守るために拉致された人の帰りを真剣に待ってる拉致被害者家族をお前は利用して」
オレ「だから 違う。そーじゃないんだ、オレは オレは」
闇「土井たか子や金正日のおかげでお前のチンケなプライドは救われたな。感謝しなきゃな」
オレ「違う 違うんだよ オレは」

289 :241:2006/03/26(日) 15:47:41
>>288の続き

闇「大学の研究も 二言目には産学協同の架け橋になるためにこの研究は成功させなければ」
オレ「そーだ。そのためにオレは」
闇「しかし実際はこの研究を成功させたらオレを今まで見下していた他のやつらを」
オレ「違う、俺はこの研究の意義を感じて」
闇「研究が行き詰るたびにお前は想像してた、研究が成功してマスコミにインタビューを受けている自分の姿を」
「この研究の成功は僕だけの力ではありません。 後輩や就職した同期のメンバーのおかげで成功しました」
「これを言いたくてお前は研究を続けてきたんだろ。ずいぶんカッコイイセリフだな おい!」
オレ「・・・・」
闇「よく言うよ。後輩や同期の奴らを人一倍憎んでたくせに。正直に言えばいいじゃないか」
「使えない奴らで足を引っ張られ続けました。とてもウザイし憎いです。この研究は僕一人の力でやりましたって」
オレ「うるさい! 黙れ オレは オレは」
闇「何だよ? お前はなんなんだよ」
オレ「・・・オレは・・オレの全てが悪いわけじゃない。他人に優しくしたこともある」
闇「例えば?」
オレ「・・・・・・ずっと囚われてたわけじゃない!」
闇「囚われてなかったときってのはいつだ?」
オレ「・・オレは オレは・・オレの人生がずっと囚われてたって言うのか?!!」
闇「・・・・・・・・」
オレ「オレは、オレは・・別にただ・・・ただ・・」
闇「ただ?」
オレ「・・・オレはただ・・・」


ここで私の心は死にました・・・・・・
(to be continue・・・・・) 

290 :241:2006/03/26(日) 17:07:31
最終章  囚われからの克服

オレ「オレは ただ・・・・」
闇「・・・・・・・」
オレ「オレはただ自分が弱いことがばれないように、みじめな自分から目を逸らそうと他のヤツとは違うんだと思い込もうとしてたんだ。
弱い自分を覆い隠して他のヤツとは違うと。オレは他の人間とは違うんだ、違うんだと・・・・・・
オレは別に何も他の人と変わらない普通の人間だったんだ。
囚われてるオレは誰よりもかっこ悪く、誰よりもみじめで そして誰よりも弱い。オレの心は弱かったんだ」
闇「・・・・・・・」
オレ「オレは・・・情けない男だったんだ」
闇「・・・・・・・」

泣きました。 泣き続けました。 泣き続けて疲れたら眠って、起きたら泣いて。
3日間ほどそんな感じで過ごしていたら研究室の同期のメンバーから心配してメールや電話がきました。
一応、風邪をひいたということにして、もうしばらく研究は休ませてもらうことにしました。
そして・・あれだけ馬鹿にしてたメンバーに優しくされてまた泣きました。


291 :241:2006/03/26(日) 17:09:49
>>290の続き

それから自分は二度と囚われないと誓い、毎日、今日は囚われなかったかどうかをよく考え
囚われたときはすぐに自分を否定し、強く反省し、絶対に他人を責めないようにしました。
こうして自分の心を正視することにより、徐々に囚われは消えて、囚われを克服することができました。
ただ残念だったのは克服後すぐに後輩が卒業してしまったことです。
ひどい自分しか見せられなかったのは本当に残念でした。 

囚われを克服してみると本当にいろんなことが正しく見えるようになりました。
研究にしても絶対にこのメンバーでは成功不可能なのだということも直視することができて
その中で自分が何をすべきか、大学のため、後輩のため、また就職する自分のために
冷静に考えることができるようになりました。 グチることはなくなり毎日が充実
するようになりました。 また、他人の囚われを刺激するようなことも控えるようになり
人間関係がスムーズになりました。 
また、一番驚いたことは他人の言葉や行動が怖くなくなったことです。。
というのも ”闇”より自分をきつく攻撃してくる人などこの世にいないことがわかったからです。 
私の一番の敵は”闇”であり自分自身なのだということを悟りました。

こうして私は囚われを克服することができました。
この囚われの克服が私の人生の転機であったことは間違いないと思います。(完) 

292 :没個性化されたレス↓:2006/03/27(月) 08:57:11
将来のことを考えたり不安を日々感じる漏れは
思考センターのどれかかな?

293 :没個性化されたレス↓:2006/03/27(月) 15:05:48
それだけじゃわからないよ。もっと具体的に。

294 :没個性化されたレス↓:2006/03/28(火) 09:01:46
エニアグラム テスト でぐぐるといい

295 :没個性化されたレス↓:2006/03/29(水) 14:50:07
>285
ヒトラーは知らんが、
鳥肌実は6だ。大好きさ。

296 :没個性化されたレス↓:2006/03/32(土) 01:01:25
>>241
パチパチパチパチパチ!!!!!!!
面白かったーーーー!!!
友達になりたいくらいだ・・・・

297 :241:2006/03/32(土) 17:38:11
あとがき

>>296さん ありがとうございます。みなさんいかがだったでしょうか?  
囚われ克服日記。そんな感じで書いてみました。

どうやって囚われを克服したんですか?という質問に対しては
こうしました と答えるしかありません。

どうやったら囚われを克服できますか? という質問には
私にもわかりません。としか答えられません。

囚われの克服は自分との戦いです。 他人が何かしてあげられる問題ではありません。
そしてその戦いは見ていただいたとおり壮絶を極めます。
自己否定がこんなにきついものだとは思いませんでした。

ただ これだけは覚えてもらいたいのですがこの囚われの克服、闇との戦いは
金持ちも貧乏人も人種、国籍、学歴、一切関係ないということです。
たぶん、性別も関係ないのではと思います。 囚われの克服に必要な精神力は人類平等です。
みなさんも頑張ってみる価値はあると思います。
囚われた状態では仕事をしても子育てをしても全てに歪みが伴います。
その状態では正しい判断をすることはできてません。しかし・・・・

実はこの囚われの克服後にもう一ヤマあります。 
次の戦いは「囚われ」ではなく「孤独」との戦いです。
これも壮絶を極めます。囚われを克服したが故の孤独。これも悲惨です。

実際にホリエモンも 歴史上では たぶん織田信長や源義経、近いところで三島由紀夫なんかも
この孤独に耐えられず周りを巻き込んで自爆したタイプだと私は分析してます。
なので絶対に囚われを克服したほうが幸せだとはいいません。
囚われを持ちながらなんとか人生をやっていくのもありだと思ってます。


298 :241:2006/03/32(土) 17:41:07
>>297の続き

囚われを克服し、孤独との戦いにも勝利してから考えてみると
キリストやブッタも、日本人では坂本竜馬なんかの手記を見ても
同じところで苦しんでるということがわかります。 
結局、人間は昔から何も変わってはいないということです。

今後の展開ですが、とりあえず一旦ここで長い書き込みは辞めます。
この続きの「孤独との戦い」は今回書いた「囚われの克服」と合せてブログに書こうと思ってます。
そのときには、エニアグラムの本質を知ってる人間から見た映画などの作品の
レビューなど、ちょっと変わった視点で書いてみたいと思います。
ブログが開設できたらリンクを張っておきますので、よかったら見に来てください。

仕事が忙しくなるのであまりじっくり考えることはできませんが、何か質問があれば書いてみてください。
と言ってもみなさんは僕のことが怖いと感じてるかもしれません。
私はみなさんの持つ囚われ、囚われを克服してないから生まれる心の歪みを見逃しません。
私が戦った闇、あれと同じもの。みなさんの闇の側に私はなることができます。
どういうことか、つまり私に悩みを相談した時点で、私はその人の心を粉みじんに破壊することができるということです。
もちろん、そのキツさは誰よりも私は知ってるので気を使うつもりではありますが
たとえ私がどのようなフォローをしようとも、囚われの克服そのもののキツさは変化しません。
囚われの克服に近道はありません。囚われを克服しようと思うなら苦しみからは逃げ切れないことは忘れないで下さい。

299 :没個性化されたレス↓:2006/03/32(土) 20:24:31
ハア

300 :没個性化されたレス↓:2006/03/32(土) 20:35:49
その孤独との戦い、すげー気になる

いま、他人のとらわれが見えるという241に
自分を常に監視してもらい自分が囚われてたら
指摘してもらい気付かさせてもらいたい(だから友達になりたい)
だなんて、囚われてる自分を発見したw
この発言↑でももうわたしのタイプバレてそうだね

301 :没個性化されたレス↓:2006/04/02(日) 17:05:49
あと質問!
囚われと孤独に勝利した241は
もう誰かにイラッときたりムカついたりしないんだよね
てことは毎日すがすがしい?ナチュラルハイ?超リラックス?
つまり241的表現で思いっきり表してみてくれ。AA使ったりして。

小説おもしろいし闇とはお友達って表現に癒されたから
241氏は今自分の中で気になる人物ナンバー1だ。
囚われの身としては確かにちょっと恐いけどw
破壊されるのもいい機会かもしれん(←つよがっても無駄w by闇)

あとキリストのタイプ解ったらおしえて

302 :241:2006/04/02(日) 17:52:03
>>301

どうして囚われと孤独に勝利した僕が
もう誰かにイラっときたりムカついたりしない
と考えられたんですか?

303 :没個性化されたレス↓:2006/04/02(日) 18:38:35
自分的に勝利=恐怖が無くなる=怒りや憤りがなくなる
のかなーと単純に思って質問したんですよ
241の言う勝利ってのが囚われてる私からだと
どんなものか想像つかんので
囚われてる人の想像の限界だと思ってもらえれば

304 :没個性化されたレス↓:2006/04/02(日) 21:38:59
訂正
恐怖を理解し=怒りや憤りを感じずに済むようになる
ですね。
なくなる、って発想自体、囚われか…

305 :241:2006/04/02(日) 22:22:09
>>303
なぜ恐怖が無くなったり、怒りや憤りがなくなることは良いことだと考えたんですか?
単純に思わずに、複雑に考えてください。 複雑に考えるのはイヤですか?

囚われている人の想像の限界だとは私は思いません。
あなたの想像の限界なのだと思いますよ。
もっとはっきり言ってしまえば、囚われてるあなたの願望だ。


と書こうと思ったのですが、>>304 があるので訂正

そのとおりです。恐怖な無くなりません。
恐怖から逃げるために 怒りや憤りを感じてるだけです。
どのようなときに、恐怖を感じるのですか?  何に怯えているのですか?

306 :没個性化されたレス↓:2006/04/09(日) 05:57:21
人を9つの記号でしか見られなくなった時
愛とはつまり幻想なんだよ
という結論に至る
愛なんて信じてないしほしくもない?けど
よくわからないものだと思うけど

307 :没個性化されたレス↓:2006/04/25(火) 16:59:21
囚われ結構
なぜ悪いと決め付ける?

308 :没個性化されたレス↓:2006/04/25(火) 17:31:16
ブログマダー?

309 :没個性化されたレス↓:2006/04/27(木) 12:23:07
あなたを知る9つのタイプの基礎編の続き(?)の
応用編ていつ出るんだろう。

310 :241:2006/04/30(日) 00:32:11
>>308
お待たせしました。 とりあえずブログを開設しました。

2chであまり反応が無かったので、ブログは辞めようと思ってたのですが
待ってるかたもいらっしゃるようなので、立ち上げてみました。

http://enneagram241.seesaa.net/


>>309
基礎編と応用編ってわけじゃないですよ。
囚われを克服すると、今度は自分がなんのために生きているのか。
そういう指針みたいなのが無くなって、迷走してしまうんですね。

僕の場合であれば、今までは他の人と違うってことがアイデンティティーだったのですが
それを否定されたため、何を求めて生きていくべきか。 何が幸せなのか。
それがわからなくなったんですよ。 生きる動機が無くなるんですね。

それに反比例するように、他人の囚われがはっきり見えるようになる。 
そうなると囚われている人に褒められても、けなされてもどうでもよくなり、孤独を感じるようになる。

その孤独が焦りになる。その焦りが苛立ちになり、囚われを克服してない人にその矛先がいってしまうと
お互い悲惨なことになる。それが孤独との戦いです。

この孤独との戦いは、このスレに僕以外に囚われを克服して、次の孤独との戦いが苦しいという内容の書き込みが
あったとき、ブログに私の体験談を書こうと思います。
それまでは囚われを克服してない人が混乱するとよくないので、書くのを控えます。

あと余計な話かもしれませんが、ホリエモンはもしかしたら拘留中に孤独との戦いに勝ったかもしれません。
ホリエモンの「生き急ぎ過ぎた」というセリフが本当であれば、充分に可能性があると思います。

311 :没個性化されたレス↓:2006/05/01(月) 01:41:53
241の手記を読ませてもらったがタイプ4ではないでしょ。

闇との対話を見ていると、241の「囚われ」っていうのは、
明らかに、個性的でありたい」ということでなく、「価値がある」ということだ。

おそらくはタイプ3。
一連の書き込みから、他人に影響を与えたい、必要とされたい、
という特徴が感じられるので、おそらくウイングはタイプ2でしょう。
3w2が本命とみた。如何?

312 :没個性化されたレス↓:2006/05/01(月) 12:39:19
エニアを知ってすぐ仕事に役立てようとするあたり
ウイング3部分なんかなーとは思った

313 :没個性化されたレス↓:2006/05/02(火) 11:57:53
↑ ↑↑
おお 納得できる。

314 :没個性化されたレス↓:2006/05/09(火) 13:38:32
>>309 応用編てほんとにあるのだろうか

315 :没個性化されたレス↓:2006/05/09(火) 23:21:28
エニアグラムを知りたての頃はあんまりよく分からなかったけど
今になって囚われがどういうものか実感するようになってきた。
本当にがんじがらめになってしまう。。

316 :没個性化されたレス↓:2006/05/09(火) 23:24:36
>>314 ttp://www.enneagram-japan.com/wisdom%20intro.html

    ↑に確かに応用編出版の予定はあるみたいですが。

317 :没個性化されたレス↓:2006/05/10(水) 14:24:46
>>316
どうも何年も前からそういう話らしいよ。

318 :没個性化されたレス↓:2006/05/16(火) 21:55:20
エニアグラムはワークショップに参加してこそだ
本当にそのタイプかワークに出なきゃ分からないと感じる
皆さんはどこのワークショップに参加してるのかな?
鈴木秀子?日本エニアグラム学会?


319 :没個性化されたレス↓:2006/05/17(水) 13:18:16
国際コミュニオンに1回行きました。タイプは多分9かな。
今のビジネス社会だと1、3、7、8あたりが有利である気もするので
ちょっと残念。

未だに人間誰もが9つのタイプのうち1つに必ず
所属しているという説に半信半疑です。

320 :没個性化されたレス↓:2006/05/20(土) 23:09:53
>>319
FTの能力に歴然とした差があるように感じる
コミュニオンの方
ただコミュニオンの方がFTがセンター毎にいることが多いのが良い
学会はハートセンターのFTにまだ会えない


321 :没個性化されたレス↓:2006/06/02(金) 13:10:35
ちょっと前にエニアグラムに凝ってました。自分はテストでは4w5でした。
あたっているとは思いましたが、その後エニアについては忘れていました。
そして最近、エニア云々とは別に、長年の懸案について自分を否定するような感覚に陥りました。

10年間、許せないと考えていた人がいました。
自分は被害者で、相手は加害者、それなのに相手の政治的手腕に負けて
自分が一方的に悪い形を押し付けられて関係を終わらされた、と思っていました。
しかし、思い直しました。

自分はなぜ10年もこだわり続けるのか。
相手が完全に悪いのでなければ、それで切り捨てて、忘れられるはず。
自分の非を認めて無いだけではないか。心残りは、実は自分への呵責ではないのか。
ある時、自然にそれを認められました。

自分は、自己中心的な性格だった。一見、柔和で調和的かもしれないけど、
それは、周囲の評価を求めてだった。だから気の乗らないときには、
人を人と思わないような態度を取った。本当は認められたいのが目的だから
悪目立ちしてでも人の気をひきたかった。

それによってその相手や周囲の人の反感を買っていた。
相手は、むしろ正面から自分を責めてくれたのかもしれない。それに気づかなかった。
自分の言動が相手を悪い形に刺激していた。
相手が拳銃だったら、自分が自分に向けて自分で引き金を引いていた。

そのときは、その相手が許せず、離れて10年。
仮に相手の行動にもし非があるとしたも、それは、
自分の非が引きおこした結果だった、ということをやっと認められた。


322 :没個性化されたレス↓:2006/06/02(金) 13:12:46
その後の人生も、自分の自己中心性を認めずに暮らしてきたせいで
多くのトラブルが起こりました。何も手元に残らなかった気がします。
自分の生活が、今、寂しいと感じるのは、それをせっせと自分が運び続けてきた気がします。

十年前にこの過ちに気づいて直してたら、きっと今より実り多い10年だったろうと思います。
忠告してくれる人、気遣ってくれる人もいたのに、自分から切り捨てました。その事実も
深く自分を責めています。

気付いて十日間ほどは、自己嫌悪の渦にさいなまれました。苦しくてたまりませんでした。
10年間憎み続けた人を、許せると言う以上に、アレは忠告だったのだと
ありがたく感じるようになりました。

エニアを意識しての話ではありませんでしたが、いい方向に生まれ変わりつつあるようで
もあり、10年分の後悔が重過ぎる今でもあります。

長々とすいません。誰かエニア的に分析してくれませんか。

323 :没個性化されたレス↓:2006/08/19(土) 10:15:12
捕手


324 :没個性化されたレス↓:2006/09/03(日) 19:10:32
>>322やはり囚われの克服の方法は同じタイプじゃないとわからないとおもう
自分はタイプ4じゃないからあなたの書き込み内容がいまいち理解できない・・・
というか2ヶ月前の書き込みだ

325 :没個性化されたレス↓:2006/09/09(土) 17:04:10
自分の部下の悪いところをいちいち顧客に報告して現場から追い出したり
チームメンバーの頑張りはまったく無視して
さもリーダーの自分が頑張ったかのように報告する奴ってタイプ何?


326 :没個性化されたレス↓:2006/09/09(土) 17:32:20
>>325
おまえタイプ。

327 :没個性化されたレス↓:2006/09/12(火) 21:38:54
タイプ2はスケベだけど男好きで女にはそれ程関心がないって
どういうこっちゃ。
世の中の男性の大多数を構成するのは、もっとも女性性の強い2w1の男。
でもスケベ産業はこの2w1の男によって隆盛を極めている。

328 :没個性化されたレス↓:2006/09/12(火) 22:02:08
あのさ、俺は自分はタイプ4だと思うんだけどさ、
タイプ2の女からはもう悲惨な位に無視及び軽視されまくってる訳。
タイプ2の女から厳しい目で見られてるとか、期待されてるとか、
過剰反応されるというものはなく、まるで眼中にないそこらに
転がっている虫けらか石ころみたいな扱いだよ。
いい歳こいてるんだけど、歳下から君づけされたり、
「○○でしょ?」なんてまるで母親が子供を質すみたいな接し方をされてる訳。
究エニで言われる「女性を軽視しやすく、逆に男性には期待したり
失望したり嫌悪したり」みたいな感覚は、俺とタイプ2の女性との
関係性からは全く実感できないんだが。どういう事だろうか?

男のタイプ2からも小学生みたいな扱いを受けて、どうしても
一段下の存在として軽んじられてしまう。
大人扱いされると狼狽する一方、ウイングの性質からか、
逆に子供扱いされる事にも正直抵抗がある。

329 :没個性化されたレス↓:2006/09/14(木) 19:08:09
>>327-328
ここは究エニスレじゃないよ

330 :没個性化されたレス↓:2006/09/29(金) 11:30:54
「9つの性格」読んで興味を持って来た

で、結局エニアグラムって科学的根拠があるの?
心理学っていうより占いみたいなもんじゃないのかと思ってしまう
いや俺個人としては信じたい気持ちもなくはないが…

331 :没個性化されたレス↓:2006/09/29(金) 19:59:15
>>330
エニアグラムでググればいろいろ出てくるから自分で見て判断しろよ。
クソだと思えば参考にしなきゃいいし、意味あるものだと思えば取り入れればいいし。

332 :没個性化されたレス↓:2006/10/05(木) 20:35:57
>>330
全然占いじゃないだろ、どう考えても。
何座、何型はこの性格みたいな、ムリヤリ決め付けじゃないじゃん。

333 :没個性化されたレス↓:2006/10/15(日) 05:53:51
http://www.valueup-service.com/coaching/coaching002.html
結構科学的な感じする
スタンフォード大学で研究されてるのがポイント高い

334 :没個性化されたレス↓:2006/10/15(日) 10:02:29
                  //            ヽ
                ,:' ,:' ,:' /              ヽ
               ,' ,' ,' ,:' / / ,:',:' ,:'  ゙、     ゙、
                '‐'= '-'、_/ / ,' ,' ,'  r--、ヽ    ',
                   ヾl -ミヽ,/_,' ,'ミ=L_,`冂二 ̄| !
                 | `h、ヽ\ヾ>‐-‐ /7゙|`、  ̄ l   
                 ___ノ  ,リ );; U  ミ‐-‐/| | ',   !  
まあ、なんて悲惨な    ..',  ‐''-   u   '⌒ヽ_| |  |  |
                 :ヽ  ...:::::::......  (゙ノ ノ | |  |
バカ達なんでしょう・・・    }        -‐' /   ̄   |
                /,,~、_          ,'  /      ',
心狸ガクトは         ,-( {__}、7゙ク ゙̄',   ', (   ,'     ヽ
              ∧_}   ヽ {   |--‐ \ ゙、 (       `ヽ
             ( ヽ,     ゙、 r‐ノL__,,, 、-‐-、ヽ、        ヽ
            /(゙"       ノ /0/  /    ヽ ヽ      ゙、 ゙、
           (  \     / /o/ /       '、 `ヽ、  ノ } }


335 :没個性化されたレス↓:2006/10/16(月) 20:42:42
                       _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f  似非カガク(笑)
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'      
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'     
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !      
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |


336 :没個性化されたレス↓:2006/11/27(月) 16:35:54
ほしゅ

337 :没個性化されたレス↓:2006/12/06(水) 00:53:59
タイプ9の者です。
タイプ9が自分に自信を持つにはどうすればよいでしょうか?
(自分にも自信がないのに、部下がついて来るわけないよなぁ(独り言))

338 :没個性化されたレス↓:2006/12/22(金) 22:22:43
私はタイプ4。
タイプ9が男も女も一緒にいて安心する。
>>337は仕事面で自信を持ちたいのかな。
タイプ9の上司が一番私は好きだった。頭ごなしにガミガミ言わず
分からないなら一緒にやってくれたり考えてくれるから。
その暖かさがタイプ9の強さだと思うよ。ちゃんとした答えになっていなくてごめん。

128 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)