5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

菜食について考える part11

1 :考える名無しさん:2007/01/25(木) 19:32:05
哲学史を見ればピタゴラスは輪廻思想により、プラトンは食糧問題によって起こる食糧争奪のための戦争を回避するために菜食主義を提唱したとするが、
アリストテレス、ソクラテスなどこの時代はギリシャ神秘主義ゆえ輪廻の鎖を断ち切るためのカタルシスのひとつが菜食主義であった。
そのため1847年にイギリスにベジタリアン協会が発足されるまでは、 菜食者のことをピタゴリアンと呼んだという。

現代に近くなると、ベーコン、デカルト、などである。
ルソーは、イギリス人はその肉食のため残忍だと述べ菜食者であった。

経済学者ではアダム・スミスもそうでありマルサスは、食糧をより多く減らして深刻化させるとして肉食に反対した。
哲学に決定的な方向性を与えたニュートン、ダーウィン、アインシュタインも菜食者であった。

哲学板はアカデミックな哲学に関する掲示板であって、人生哲学の話題を強要するところではない。
したがって、食肉の善悪、倫理、こうした観点から菜食を考察することではないか。
くわえて、社会や日々の生活の安定を脅かすものという判断がなされる限り、
倫理的に敬遠されるものであるから被害という側面を見積もることも必要であろう。

ほかには、・屠殺の正義、・ペットと食肉の違い、・植物は苦痛を感じるのかなどの論点もあるだろう。

ちょこちょこいろんな話が出てくることは免れないだろうが、
社会制度やカント哲学や仏教について”延々と議論を展開させること”はスレ違いであり、該当の場所へ移動すべきである。
頻繁に今日の予定や日記を書き込みたければ、夢・独り言掲示板で行ってほしい。
頻繁に自己語りをしたければ自己紹介板でどうぞ。

利用方法に関しては、哲学板ローカルルールへと、2ちゃんねる削除ガイドラインの、
「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」「4. 投稿目的による削除対象」を読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

2 :テンプレ ◆PsPHI2rklQ :2007/01/25(木) 19:36:23
環境、生命
   ・南米のアマゾン減少の最大原因は牧場開拓だが、年間1%減っている (このペースでは数十年でなくなってしまう)
    第二原因は大豆畑、大部分が狂牛病後の畜産飼料となるのをうけて、マクドナルドは安いチキンナゲットを作っていると指摘された。
    逆にマクドナルドがブラジルの転換畑の大豆を買わないように呼びかけて合意を得たばかりだ。
   ・牧場開拓だけが原因ではないが一説にはアマゾンでは毎日100種の動植物の絶滅している
   ・地球温暖化ガスの8割を占めるCO2とメタンガスの2割は畜産から出ている
     ・虫に聞けには、「海中のプランクトンに鉄分を供給すれば地球全体の3割だったかな?のCO2吸収出きる」という話を聞いているという妄想があるようだ。
   ・特に先進国では健康を害するほど畜産肉を食べている
   ・日本では動物性脂肪の平均摂取量は大幅に増加してきたが植物性脂肪はほとんど増加していない
   ・動物性脂肪はほとんどの生活習慣病において摂取を控えるよう警告が出ている
   ・家畜は牧草ばかり食ってるわけでなく世界の穀物の三分の一が家畜の餌になる
   ・仮想水。小麦100グラムで200リットル、同様に米360リットル、鶏肉450リットル、豚肉590リットル
     牛肉2000リットル、卵1個190リットル必要。
   ・1996年の計測で、アメリカでは他の産業をあわせた以上に畜産業が水路を汚染したという。
    http://www.alive-net.net/chikusan/fact/45-nikusyoku.html

   ・アメリカ人はアメリカ牛を多く食べていると思うが、肉菜食者はほぼDDTに汚染されている。
    http://www.gaia21.net/trends/vegan/RobbinsDiet-j.htm
   ・一説によればウシは790キロの植物性蛋白質を食べ50キロの動物性蛋白質つまり肉になる
   つまり、
   ・植物の苦痛を感じる主体を仮定した場合・・・菜食(どちらにしろ菜食であるということは破綻しない)
   ・植物は脳と痛覚が無く苦痛を感じない。動物は苦痛を感じる。と、仮定した場合・・・菜食、あるいは痛覚のないものは食べる。
   ・りんごの木は、りんごを収穫されても死なない
   ・動物の生命の重さを考えねばならない。http://mbis0.tripod.com/animalfactory/main.htm

3 :テンプレ ◆PsPHI2rklQ :2007/01/25(木) 19:40:47
まず植物を直接消費したほうが、畜産肉にして間接消費するより多くの人をまかなえる。
なにより現状では世界の穀物の1/3が畜産肉の餌になっているという。この餌が遺伝子組み換え穀物、農薬散布の温床だ。

次に、犠牲になる個体数が少ないほうがいいかといえば、
ヒトデのように分裂するもの、挿し木のように分裂するものがある。
これを抜きにして、果実や卵は一個の生命体かといえば、
本体から生まれた派生的な卵であって、本体を殺すことにはならない。
それでこの卵だが、動物の場合は、一匹生まれ、植物の場合は複数となる。

これを食べることは動物の場合は卵の死だが、
植物の場合は動物に食べられることによって移動し、糞の中に混じって他の土地へ行くことによって発芽するというデザインとなっている。
草食恐竜が増え過ぎたために植物達は裸子植物から、アルカロイドを多く含む被子植物に転向する傾向が始まり、
昆虫や哺乳類との共存を選ぶようになったって説もある。

動物には脳があり、苦痛を避けるように行動している。
植物の場合はよくわからない。

このような違いがある。
一匹の像と、何百羽のニワトリの重量を同じにした場合価値は同じかといわれれば、なんとも言いがたい。
野菜についても同様である。

収量が多い植物は他の土地の自然破壊が少なくてすむので、この意味でいいと考えられる。
あまり密集すると、植物はうまく育たない。
しかし、動物を密集させて飼育すると、動物虐待だと指摘される可能性がある。
このように、動物を密集させることは苦痛を連想することが容易である。

繁殖数から見れば、多く繁殖する生物はそれだけ食べられることを想定しているので、
多く繁殖する生物はより食べてもいいように思える。

4 :考える名無しさん:2007/01/25(木) 19:42:32
早すぎ。前スレの進行を見ながら立てるのがマナー

5 :テンプレ ◆PsPHI2rklQ :2007/01/25(木) 19:47:08
科学がタバコのデメリットを解明した今、それを敬遠するムードは優勢になった。
肉のデメリットについて解明されつつある今、それが優勢になれば大勢はわざわざ肉を浪費する生活は敬遠されるだろう。

大量の浪費は借金を作り後から困るかもしれないから多数はそれをしない。
大量のアルコール摂取が健康にとってよくないことを多数の人は分かっているからそれをしない。
大量の肉消費のデメリットがよくわからないのは情報量の貧困さからきているにすぎない。

こういった理由により、精巧な擬似タバコ、擬似肉を開発するよりも、
嗜好の習慣そのものがデメリットとの天秤によって選択されなくなるわけだ。

近代的な、哲学の流れで見ると、選好功利主義の哲学者であるピーター・シンガーは、
『動物の解放』『実践の倫理』を主とした著作によって、おもに動物愛護と環境倫理と人倫の立場から菜食を提唱している。

6 :テンプレ ◆PsPHI2rklQ :2007/01/25(木) 19:54:31
虫に聞け氏の「肉の適量1日50〜70g」という妄想は論理が破綻しているので却下される。
  虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/02(土) 00:13:35
    適量を考慮した「食事モデル」は3種類ほど過去に提示もしている。
    栄養協会、カロリー計算サイト、国立がんセンターの食事モデルを出しているんだが
それが肉の量の根拠らしいが、以下のようにぜんぜん意味が分からない。
  虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/20 15:03:41
    肉なら大雑把に言って体重を元に70Kgなら70g
  虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/20 18:46:32
    えーと、すいません。また訂正。
    体重をもとに70Kgなら70gは肉の摂取量じゃなく一日のたんぱく質の摂取量。
    失礼しました。
一回、肉の重さと一日のたんぱく質の摂取量を間違えたのに気づいたのに。
  虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/05(日) 22:01:54
    栄養士会やら民間会社のHPなどにも栄養学を基本にした食事モデルがあって
    そこでは大抵肉の設定は「1日70g」となっていた。
    探しても見つからないうちに癌センターのを見つけたので貼ったんだが
    正直なところ「肉40g」には驚いた。
また間違えているようで、探しても見つからなかったのに。
  虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/03/09 23:37:03
    [たんぱく質の所要量]
    「第6次改定日本人の栄養所要量」では成人男性70g、女性55gだべ?
すっと、この古いたんぱく質の所要量を肉の重さと勘違いしたままなのだろう。
でも新しい「日本人の食事摂取基準(2005年版)」では、推奨量は成人男性60g、女性50gである。
  虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/10/04(水) 23:00:25
    何回も言ってるが肉の適量は1日50〜70g程度だ。
    日本人の現在の肉消費は純供給食料で1日70数g。
    つまり理想的数値だ。
  虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/13(水) 10:28:37
    で、この馬鹿は肉の適正量1日50〜70gを妄想と決め付けるがその根拠が
    アメリカ、カナダの“特殊な”団体の示したものに頼る
    日本の医学や栄養学などは信じていないらしい

7 :考える名無しさん:2007/01/25(木) 20:02:58
排除されそうなんで必死のスレ建てだろうが
アスペがスレ建て主でもこのスレでもアスペを排除すべき
これもテンプレにしようw

8 :テンプレ ◆PsPHI2rklQ :2007/01/25(木) 20:03:35
最新の栄養学や医学の見解 (栄養学の根拠というのは研究論文なので国境を越えて引用される)
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学の団体)
 原文「the life cycle, including during pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence. 」
 訳文「うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、
    生涯における全ての段階で適切なものである。 」
 http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ栄養士協会の菜食と健康についての見解
 心臓病 ベジタリアンのほうが男性31%少ない、女性20%少ない
 ガン  ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
 糖尿病 ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
 肥満  ベジタリアンのほうが少ない
 高血圧 ベジタリンのほうが血圧が低い
 http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/advocacy_933_ENU_HTML.htm
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準) 肉と豆類の項
 訳文「魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。」
 http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
 飽和脂肪酸は悪いコレステロールを増やします。
 ビーフ、ポーク、子ヒツジ、牛挽き肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、
 ボローニャソーセージ、サラミ、鳥類を制限しよう。
 http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
がん研究基金(World Cancer Research Fund)のガン予防の食事指針(Food, Nutrition and the Prevention of Cancer)
 4500の研究を3年以上かけて分析した15の指針の8番目、
 牛・豚・羊肉は1日80g以下に制限してください。できれば魚・鶏肉にしよう。
 http://www.wcrf.org/research/fnatpoc.lasso
その翻訳 http://www007.upp.so-net.ne.jp/pathology/data-22.htm
1965年から”日本人122,000人を16年間”、モニターした研究 『ぼくが肉を食べないわけ』P42-43
 10万人あたりのガン死亡率
 542人 菜食 喫煙 飲酒
 574人 肉食 喫煙
 808人 肉食 喫煙 飲酒

9 :テンプレ ◆PsPHI2rklQ :2007/01/25(木) 20:05:47
ちょっと訂正

がん研究基金(World Cancer Research Fund)のガン予防の食事指針(Food, Nutrition and the Prevention of Cancer)
 4500の研究を3年以上かけて分析した15の指針の7、8番目、
 牛・豚・羊肉は1日80g以下に制限してください。できれば魚・鶏肉にしよう。動物性脂肪は制限しよう。
 http://www.wcrf.org/research/fnatpoc.lasso
その翻訳 http://www007.upp.so-net.ne.jp/pathology/data-22.htm

10 :テンプレ:2007/01/25(木) 20:13:02
アスペとの会話禁止
www

11 :テンプレ ◆PsPHI2rklQ :2007/01/25(木) 20:17:00
きみらのいう「自分の考え」「主張」「意図」「立場」がないとする指摘は何を意味しているのかわからない。
なぜ必要なのかもまったく説明がない。何か主観でつくったマイルールの押し付けだ。
まず2ちゃんねるのルールを考慮に入れ、上記のことを説明すべきだ。

哲学板ローカルルール
 「哲学的へのアプローチ」のない「単なる自己主張といった類のものは、趣旨の対象外」である。
2ちゃんねる削除ガイドライン
「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」と 「4. 投稿目的による削除対象」を読んでみるといい。
 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

ただし、以下の説明はマイルールであり、論理的に破綻しているので却下する。

  ・ある名無しは、「裏づけのある根拠へのリンク」が「自分の考え」とするが、
   裏づけがあろうが他人の考えなのでいっていることがよくわからない。
   名無しの主張を整理すると、「VEGAN以外の人は、リンクを張るときに裏付けをとったと公言したので責任を持っており、
   ゆえに、「自分の考え」がある」となるが、誰もそんなことを公言していないしで、さらに意味が分からない。
   このような公言には根拠として支持できるだけの論理性がない。
   さらに、そんなことを言っていないという名無しも現われるよく分からない。責任をもってコテハンを名乗るべきだ。

  ・”りくーつ・こねりー”は、「おしゃべり≠主張」であり、VEGANのは「おしゃべり」だ(意味は辞書を引くべし)とするが、
   「おしゃべり⊃主張」であり、言っていることがよくわからない。

  ・虫に聞け氏のような妄想(>>3)を生むことが「自分の考え」であり、それが推奨されるなら議論が>>3のように論理的に破綻してしまう。
   
  ・VEGANを排除すべき。

12 :テンプレ ◆PsPHI2rklQ :2007/01/25(木) 20:19:52
現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40〜50代に問題が出ない。
昭和40年あたりを区切りに以前は20g以下だったが、以降は日本人平均1日70〜90gぐらいの肉を食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることは事実だ。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。

同国内、同時代でも肉を食べないベジタリアンのほうが肥満が少ない。
34000人の菜食の教団セブンスデー・アドベンチストを対象にした研究でも、
ベジタリアン6000人と非ベジタリアン5000人の「オックスフォード・ベジタリアン・スタディ」という研究でも、
女性17000人と男性4000人の肥満と肉食の関係「イギリス医学ジャーナル」の研究でもそう。
http://verite.air-nifty.com/shinjitsu/2006/05/post_2881.html

戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
http://jlta.lin.go.jp/kokunai/houkoku_jigyo/h12_02y_04.html
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.html
沖縄は飽和脂肪酸の多い乳製品消費量が最下位である。
http://www.dairy.co.jp/data/handbook/m25-1.xls
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000110606120001
そして、日本で一番肥満が多い県となる。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がったという、子が先に死ぬというようなことが起きている。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html

13 :テンプレ ◆PsPHI2rklQ :2007/01/25(木) 20:21:12
栄養的には肉と豆類は置き換え可能である。タンパク源以外の野菜の話ばかりするヤツは栄養学について無知だ。
1985年正式版WHO/FAO/UNUでも、それに消化率を加えた1993年FDAでも大豆のアミノ酸スコアは100で問題はない。
トンデモは1955年FAO発表の牛乳だか卵だかを基準にしたものか、
1973年暫定版WHO/FAOでの大豆の点数が低いものを使ったりするので注意が必要となる。

左:国産大豆/ゆで  右:輸入牛肉/そともも/脂身つき、生
たんぱく質  16.0g 18.7g
飽和脂肪   1.22g 5.51g  非必須脂肪
一価不飽和脂肪1.73g 6.32g  非必須脂肪
多価不飽和脂肪4.93g 0.29g  必須脂肪

詳しくは食品成分データベースへ http://food.tokyo.jst.go.jp/
肉類は栄養価の高いレバーなど特殊な部分を除き、脂肪の差も除けば大体同じような栄養成分である。
豚はビタミンB1が多い。鳥は飽和脂肪酸が少なめとなる。

イソフラボンの摂取量が警告されているのは、サプリメントなどによる大量摂取だけである。
農林水産省も通常の食事では問題ないといっている。
http://www.maff.go.jp/syohi_anzen/isoflavon_qa.html

ビタミンB12は肉食していたなら備蓄が5年分ぐらいある。
さらに体内生産されているので海苔のない海外でも、長期の厳格な菜食者も欠乏するのは稀だ。
菜食とビタミンB12
http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html

脳は脂肪のもっとも多い臓器。必須脂肪酸の不飽和脂肪酸を必要とする。
魚に多いDHA/EPAは大豆に多い不飽和脂肪酸から変換できる。肉にはこれが少ない。
DHAでIQが上がる、うつ病が軽減するという研究はいくつも出ている。
DHAに関する学術報告 http://www.jafra.gr.jp/dha1.html
肉食者よりドライアイも軽減する。http://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20051104hj000hj

エスキモー(イヌイット)の主食は肉ではなく発酵させた魚を食べ、たまにアザラシや鳥を食べる。
だから、陸上の動物性食品に多い飽和脂肪酸によって心臓病ならずにすんでいるという研究報告がある。

14 :考える名無しさん:2007/01/25(木) 21:47:51
アスペはここでも無視、排除されるべき存在だとオモ

15 :考える名無しさん:2007/01/26(金) 01:13:13
>・植物は脳と痛覚が無く苦痛を感じない。動物は苦痛を感じる。と、仮定した場合・・・菜食、あるいは痛覚のないものは食べる。

植物を燃やそうとしたときに植物から出される危機信号があったことは無視?
魚は痛点ないから問題ないね。
屠殺は一瞬だから痛みを感じる時間もないから、やはりこれも問題ない。
植物は収穫後も生きているわけで、生きたまま食べるベジタリアンが最高に残酷なのは揺るがない事実。

16 :考える名無しさん:2007/01/26(金) 01:21:39
カール・ルイス(ヴィーガンでメダルリンピック活躍はガセ。カールルイスの著書にステーキをやめてチキンにしたと表記。後に(引退後?ベジタリアンに )
ポールマッカートニー(麻薬所持犯歴数回。入国管理局のブラックリスト)
アインシュタイン(腹部動脈瘤破裂によって死亡。享年76歳)
リンカーン(4人の息子の内、3人が幼少時に死亡)
ダイアナ(不倫、離婚、過食症による摂食障害、腕や足に自傷行為)
クリントン(不適切な関係、54歳で心臓バイパス手術)
宮沢賢治(二回目の急性肺炎で死亡。享年37)
ミック・ジャガー(離婚、大麻所持)
ジョン・レノン(ペスコ・ベジタリアン?ビーガンではない)
ホイットニー・ヒューストン(摂食障害、大麻やコカイン等の常用、SEX中毒を告白)
マドンナ(ペスコ・ベジタリアン)
トルストイ(ベジタリアンになったのは59歳から。)

ベジタリアンやってると精神的におかしくなり、離婚や違法行為に走る人が多い。
理由は、特出した食事ゆえに、コミュニケーションがうまくいかないことも多々あるからだろう。
配偶者に普通の食事を用意するのは手間だから、菜食を無理に付き合わせたりするからだろう。

会社のアフターなどや忘年会で「肉食えませんので野菜だけの店にしてください」や、
結束を高めるための機会として席を設けようとしている会社に対して「菜食なので出席は遠慮します」
などの勝手な自己中心的な主張を繰り返すおとは想像に硬くない。

ベジタリアンとして有名人な人の過去を探ると、かなり多くの比率で異常な行動をしていることが判る。
脳に対しても肉に含まれる栄養素が行かない為に、思考が極端であったり、異常な思考になると考えられる。
多くは離婚やドラッグなどの、社会生活に悪影響を及ぼしている。

17 :テンプレ うふ♪:2007/01/26(金) 07:04:09
ベジタリアンの死亡率
非菜食主義者よりも平均で17%高い
(脳卒中になる率は69%、胃ガン、前立腺ガンになる率は2倍)
動物性食物は一切とらないグループがもっとも短命
70歳前後で脳卒中または肺炎で亡くなっているケースがほとんど

非菜食主義者との比較査研究は全世界でこれまで五回実施、計7万6000人のデータが分析されている
一件を除くすべての調査で、ベジタリアンの方が短命であることが証明されている。
ベジタリアンで知られる者で100歳超えた人は存在しない。

18 :テンプレ うふ♪:2007/01/26(金) 07:06:22
>>17のリンク先、貼り忘れた

http://ene-beat21.sakura.ne.jp/tishiki/uso02.html


19 :テンプレ うふ♪:2007/01/26(金) 07:07:48
ベジタリアンの母親の授乳児に神経障害リスク
http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/pvntmed4.html
ベジタリアンの母親の母乳で育った子どもは
神経障害を来すリスクが高いことが米国で報告されている。
衛生当局によれば、昨年ジョージア州で、
言語や運動の遅れなどさまざまな神経障害を来した小児2例が
ビタミンB12欠乏症との診断を受けた。
調査で2児の母親とも子どもを母乳で育てており、
しかもベジタリアンであることが明らかになった。
米国疾病管理センター(CDC)の週間レポートに詳細が掲載されているが、
米国ではこのようなケースが増加傾向にあるという。
ビタミンB12はコバラミンとも呼ばれ、神経細胞や赤血球を健康に保つほか、
DNAの産生にも一役買っており、
主に魚、肉、乳製品、卵といった動物性の食物に含まれている。
CDCによれば、乳幼児がビタミンB12欠乏症になる原因としては、
母親にこの栄養素が不足していることが最も多いという。
乳幼児が神経障害を来すと、必ずしも治るとは限らない。
妊娠・授乳期にはコバラミン補助食品等を摂取する必要があり、
特に授乳期はコバラミン欠乏症のリスクが高い。
(日本経済新聞/HealthDayNews 2003/01/30)


20 :テンプレ うふ♪:2007/01/26(金) 07:13:03
肉食が日本人の長寿に貢献

動物性タンパク質と植物性タンパク質の摂取比率1:1が理想

http://www.health-station.com/topic-132.html

21 :テンプレ うふ♪:2007/01/26(金) 07:28:53
おまけのテンプレ。前スレでの虫に聞け氏の指摘より。
VEGANは肉食を害悪だと否定せず、肉食をやめるべきだという考えもないと言う。
なんとなんと(藁)じゃあこのVEGANNアスペは何のためにこのスレを立てたんだろう(藁、藁)

790 :考える名無しさん :2007/01/24(水) 22:20:47
>>789
   (略)
『肉食は害悪しかない。だから肉食はやめるべきだ。皆菜食になるべきだ。』
…でいいのかな?

792 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/24(水) 22:32:39
   (略)
『』は違うね。ノーだ。そんなこと言ってないよね。

このやり取りを見たコミュニティー(仮)氏はすかさず質問しているが↓

793 :コミュニティー(仮) ◆/9B511ajPg :2007/01/24(水) 22:36:03
>>792
>『』は違うね。ノーだ。そんなこと言ってないよね。
ではどんな事を言っているのかね?
皆が分かるように簡潔にまとめたまえ

当然この質問は「いつものように」はぐらかして逃げたまま(大藁)
VEGAN=アスペ=卑怯者=ニート=基地外
という認識でこのスレはご覧下さい。


22 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/26(金) 08:15:08
797 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/24(水) 22:40:30
意図はスレッドタイトルどおりだろ。

23 :考える名無しさん:2007/01/26(金) 08:46:36
アスペはここでも無視、排除される存在だとオモ

この馬鹿”抜き”で話を進めよう

24 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/26(金) 09:09:10
>>17-18
それソースがねーじゃん。

>>19
そのリスクはあるね。>>13のリンク先にも書いてある。

>>20
理想なんて言ってないじゃん。
その説は>>12で否定。

25 :考える名無しさん:2007/01/26(金) 09:56:10
>>12など分析力のない馬鹿(つまりお前)の戯言、妄想でしかない

おっとアスペは無視するんだったなスマン、スマン

26 :考える名無しさん:2007/01/26(金) 10:05:05
>>24
肉食を害悪とせず、否定する気がないんだろ。



なら 「 だ ま っ と け や 」
お前は邪魔だ

27 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/26(金) 10:13:49
>>20だが
http://www.health-station.com/topic-132.html
大正時代の平均寿命は医学の進歩と普及の前であって、
この進歩と普及に伴って平均寿命はぐんぐん伸びているのは当然のことだ。

「今から20年ほど前、日本人の動物性タンパク質と植物性タンパク質の摂取比率が1対1になる。
この時、日本は世界一の長寿国になった」
「魚だけで世界一の平均寿命は実現しなかった」
とあるが、この長寿者は>>12のように肉を食べてこなかった世代である。
その後、この量で肉を食べてきた世代は>>12や現代の中年であるが、医学が進歩しているのに死亡率が高い。
近年は小児の糖尿病、高コレステロール、肥満、アトピーなどの問題が増えてきている。
プロテインスコアを持ち出しているが>>13にあるようにこれは50年前の栄養学で正しい情報ではない。

このようにデータから適切な結論が導き出されていない。

28 :考える名無しさん:2007/01/26(金) 11:18:47
>>27
だからなんだ?
最近の沖縄の肥満、短命を肉だけが原因とかいう馬鹿な分析しか出来ない低能が何だって?
心臓疾患と脳血管疾患の割合も見えないか?
プロテインスコアなど強引に大豆などを100にした最新のものに意味もないし。
むしろ昔のものの方が適切値とさえいえる。

で、結局糞アスペは何がいいたい?「肉は害悪」か?「皆が菜食になるべき」か?
何がいいたくて>>27のレスを書いた?

29 :誘導:2007/01/26(金) 13:01:32
糞ニートなど放置で皆さんこちらにどうぞ

http://food7.2ch.net/test/read.cgi/food/1169762315/

前スレ909氏の意向を汲んでスレタイ、テンプレはそのまま。
ベジと非ベジの対決ではなく溝を埋める真面目な話の場になればと思います。
糞ニートはさっそく削除依頼出していますが多分削除はされません。
一般のベジの人も糞ニート(VEGAN)と同類と見られる心配もありません。


30 :考える名無しさん:2007/01/26(金) 13:19:14
以下、アスペ・糞ニート・狂人・卑怯者・アルツハイマー・屁理屈大魔王のVEGAN ◆PsPHI2rklQは完全スルーで。

31 :テンプレ ◆PsPHI2rklQ :2007/01/26(金) 15:52:44
>>28
大学の栄養学部の教授によるプロテインスコアについての歴史の解説があるけど、
>>20で引用されている1955年のスコアは空想にもとづいているとまで言っているのだが、
そんなのを現代において引用している時点で危ない説だが、
キミは「プロテインスコアなど強引に大豆などを100にした最新のもの」なんていう妄想をどこから仕入れたの?
http://www.seinan-jo.ac.jp/university/nutrition/history/paper05.htm

32 :考える名無しさん:2007/01/26(金) 16:00:14

無視、放置

33 :考える名無しさん:2007/01/26(金) 16:14:23
プロテインスコア、アミノ酸スコアについてわかりやすいサイトはここだな。

http://hobab.fc2web.com/sub1-protein_score.htm

当たり前の話だがここでも肉否定はされていないし菜食ばかりの危険性というか
注意点は明記されている。
動物性食品は過剰でなければ有益なのは当然で、こんなことは争う内容じゃない。


34 :考える名無しさん:2007/01/26(金) 16:21:37
とまあ偏った食事でなければ動物性は有効なんだが、こんな話題は哲学板の
話じゃない。
やっぱここは 糸冬 了  で、いいんでないかい?

アスペ馬鹿の独り言日記で勝手にやらせておこう。別なスレも立ったことだし。


35 :テンプレ ◆PsPHI2rklQ :2007/01/26(金) 16:24:05
>>33
そこは暫定アミノ酸パタンを使っているので、現代栄養学に則していない。

36 :テンプレ ◆PsPHI2rklQ :2007/01/26(金) 16:30:04
りくーつ・こねりー◆Cgc5LCr8coは論理的に破綻しているために何を言っているのか了承できない。

第一に、主題はスレッドタイトルであり、りくーつ・こねりー◆Cgc5LCr8coの主題がわからないという主観に従う根拠がない。
    このなかで話題が展開しているのは2ちゃんねるのスレッドの普通の展開である。
  812 :りくーつ・こねりー ◆Cgc5LCr8co :2007/01/24(水) 23:08:55
    正直、読み取れてないです
    2) 菜食の価値について   3) 菜食すべき
    4) 肉食すべからず   5) 動物を愛護すべき
    どれが主題なんだろう?
  916 :りくーつ・こねりー ◆Cgc5LCr8co :2007/01/25(木) 19:49:27
    明確な主たる命題なり問題なりみたいなもんをあなたが出せばいいだけの話だと俺は思う
    (>812 みたいなことを示すだけでも充分だと俺は思う)

第二に、りくーつ・こねりー◆Cgc5LCr8co は後述947で「VEGANのは議論ではなく、ただのおしゃべりだ」と指摘するが、
   VEGANのは議論であり、りくーつ・こねりー◆Cgc5LCr8coの「おしゃべり-意見」ではない。
   「議論とは、それぞれの考えを述べて論じあうこと」とある。
   「考え⊃論考,根拠からの演繹...」であって、 私はこれをやっている。


第三に、りくーつ・こねりー◆Cgc5LCr8coは「おしゃべり≠主張 かつ 主張≒意見」なのでVEGANのは「おしゃべり」だ(意味は辞書を引くべし)という意味を了承できない指摘を行っている。
    一般的には「おしゃべり⊃意見」である。
    その後のそんな事は言っていないというがそれは訂正不可能だ。
    さらに、後に「ここでのりくーつ・こねりー◆Cgc5LCr8coのおしゃべりの意味」は「意見を除外した意味」だと主張するが、
    それは先にいってくれないといけない。

37 :テンプレ ◆PsPHI2rklQ :2007/01/26(金) 16:32:29
  826 :りくーつ・こねりー ◆Cgc5LCr8co 2007/01/24(水) 23:36:52
    > 1主張がないとはどういうことなんですか?
    ひらたくいえば、自分の意見がないということです
    > 2主張は必要なんですか?
    意見のない状態で、議論は可能かな?

      「主張≒意見」  これをA
      「意見あり=議論可能」だ。

  829 :りくーつ・こねりー ◆Cgc5LCr8co 2007/01/24(水) 23:47:52
    > これはわたしには「自分の意見」がないので議論ではないのか、
    ただのおしゃべりだと思うよ
    あなたは相変わらずなにも主張してないと思うし

      「主張でない」=「ただのおしゃべり」  これをB
      「主張でなく、ただのおしゃべり」

  947 :りくーつ・こねりー ◆Cgc5LCr8co :2007/01/26(金) 00:02:36
    要するに、「意見ではなくおしゃべりだ」と俺はいったつもりはないよ
   「議論ではなく、ただのおしゃべりだと思うよ」と俺はいってるつもりだし

       それは矛盾だ。A、Bより「意見でなく、ただのおしゃべり」と言っている。

  830 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/24(水) 23:49:28
    「おしゃべり」と「意見」と「主張」の違いがわかりません。
  832 :りくーつ・こねりー ◆Cgc5LCr8co l 2007/01/24(水) 23:52:28
    >830 いい加減、辞書ぐらい引いてください

  952 :りくーつ・こねりー ◆Cgc5LCr8co :2007/01/26(金) 00:23:42
    あなたは「意見以外の部分」のおしゃべりをしてるんですよ

     それは、一般的な「おしゃべり⊃意見」ではなく、意見は含まない、つまり「おしゃべり-意見」だ。

38 :テンプレ ◆PsPHI2rklQ :2007/01/26(金) 16:35:42
     「おしゃべり⊃意見」である。 goo辞書 http://dictionary.goo.ne.jp/

  おしゃべり
    (1)人と気軽な話をすること。雑談。
    (2)口数の多いこと。口が軽いさま。また、そのような人をもいう。
  雑談
   さまざまのことを気楽に話し合うこと。
  話し合う
   (1)お互いに話をする。かたらう。
   (2)互いの意見を出し合って、結論を導く。
  話
    (1)話すこと。口に出して語ること。
    (5)話し合って決めるべき事柄。
    (6)人に語り聞かせる、ある内容や筋をもった事柄。
  主張
    (1)いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
    (2)自分の意見を言い張ること。
  意見
    (1)ある事についてもっている考え。
    (2)道理や利害を説いて他人を戒めること。説教。
  考え
    考えること。
    また、考えた内容、考えて得た結論・決意など。
  考える
    (1)物事について、論理的に筋道を追って答えを出そうとする。思考する。
    (2)さまざまなことを材料として結論・判断・評価などを導き出そうとする。
    (3)(形容詞・形容動詞の連用形に付いて)それが…である、という感情や評価をもつ。…だと感ずる。

結論部  「おしゃべり(1)≒雑談」とは「話し合う」ことや「話」をすることだが、
     「話し合う(2)」や、「話(5)」のように、「意見」を交換することが含まれるわけだ。
     よって、「おしゃべり⊃意見」である。

39 :考える名無しさん:2007/01/26(金) 17:27:03
人の話を全く聞かないというのは粘着厨の特徴だね。
元から自分の書きたいことだけを延々と書くだけで、
それに対する賛同以外は聞く耳持ちませ〜ん、てな感じ。
それなら自分のブログなり、日記なりに書けよと思うが、
そういう奴に限って、ブログや日記の作り方を知らなかったり、
反応がない状態がお気に召さなかったりするらしい。

40 :考える名無しさん:2007/01/26(金) 17:56:19
>>39
もうこの馬鹿アスペVEGANには何言っても無駄。
スレをここまで重ね結局誰一人として理解者はできず仕舞いで今は排除されている。
誰ももう相手しませんよ。勝手に喚かせておけばよい。
「馬鹿につける薬はない」

41 :考える名無しさん:2007/01/26(金) 18:21:22
動物愛護 アホの例
http://www.sanriku-kahoku.com/news/2007_01/i/070126i-noraneko.html

42 :考える名無しさん:2007/01/26(金) 19:03:40
捨てる奴がアホだろ。

43 :考える名無しさん:2007/01/27(土) 00:48:42
>>35
「暫定アミノ酸パタン」とは何ですかな?詳しく説明して欲しい。

それと君はやはり「肉は害」を言いたいようにしか見えないが、そう解釈してよいか?

44 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/27(土) 01:39:59
ググれ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9A%AB%E5%AE%9A%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%8E%E9%85%B8%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%B3

45 :考える名無しさん:2007/01/27(土) 08:23:38
出たな「ググれ」w
お前は糞ニートだからいくらでもPCに張り付けるだろうが他の人は違うんだよ。
発言した内容に説明を求められたら応じるのも常識だ。
何回叩かれてもテメーの非常識を押し通すね、馬鹿だからw

それは置いといて、お前は「肉は害」をキャンペーンしたくてやってるように見える。
これに対してはイエスかノーか?


46 :考える名無しさん:2007/01/27(土) 08:35:24
イエスノー枕

47 :考える名無しさん:2007/01/27(土) 09:38:33
こんなだからさアスペ君はこれほどスレ重ねても一人も理解者ができないんだよ

48 :考える名無しさん:2007/01/28(日) 02:03:38
好敵手がいないと盛り上がらないみたいだな

49 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/28(日) 02:46:41
「面白いことに、一斉に居なくなった」ことを考えてみようか。
「アスペ」を使う「虫に聞け」はいなくなりますと言っていたのでいいけれど、
あとは「コミュニティー」と二人くらいかの「名無し」の三人ぐらいか?が一斉に居なくなる。
他にも名無しが居たとしても一斉に居なくなった。
少し関係ないが、彼らは多少の哲学史の全体観に馴染んでいるようには見えないので、他の板へ移動するほうがいいだろう。

それでこれを「VEGAN」にやたら噛み付き罵倒する「哲学板的でない彼ら」と見ると、
この異様な全員一致は何だったのだろうか。
ここを各自、掘り下げてみて欲しい。

50 :考える名無しさん:2007/01/28(日) 06:27:46
この馬鹿はどこまで馬鹿なんだか・・・・
なぜ自分が罵倒され噛み付かれるかまるでわかっていない。
解らないからアスペだ基地外だと言われるんだろうが。

51 :考える名無しさん:2007/01/28(日) 07:18:31
TBS 週刊!健康カレンダー カラダのキモチ
「発見!沖縄長寿のヒミツ豆腐のマル秘健康パワー」 ってのが今やってるな


52 :考える名無しさん:2007/01/28(日) 11:02:03
>>49
馬鹿がw
自分が無視されたことを認めたくないか。
主義板、食べ物板の新スレを削除依頼出したのもお前が排除されたからだろ?
重複などとってつけた理由だ。
お前は全員から排除されたんだよ。俺は目的があるから相手してやるけどなw
食べ物板のスレは残念ながら削除されなかったぞ。
疎外され八つ当たりなどするようだからますます嫌われる。
リアルではニートでネット上でも誰にも共感されない。
お前のその糞みたいな性格が原因なんだが死ぬまで治りそうもないな。哀れw


53 :といふぇる ◆/29/CUBcyA :2007/01/28(日) 13:13:38
にんげんだもの

54 :考える名無しさん:2007/01/28(日) 13:52:10
ここは、菜食者優勢のデータコピペに対抗できない
雑食者が負け惜しみで駄々こねてるスレでつか?

55 :といふぇる ◆/29/CUBcyA :2007/01/28(日) 14:09:36
共感されなくたっていいじゃないか
駄々こねたっていいじゃないか

56 :考える名無しさん:2007/01/28(日) 15:34:14

窃盗と肉食は似ている

悪銭身につかず
悪貨は良貨を駆逐する
泥棒は3日やったらやめられない
などなど

57 :考える名無しさん:2007/01/28(日) 16:19:30
>>54
どんなデータ出そうと「定年まで肉は食べない方がいい」なんて奇天烈な答を
出すような馬鹿を皆呆れているだけだ。
突っ込む必要さえない馬鹿という認識で一致してるんじゃないか?

それ以上に何が言いたいのかはっきりさせないのはもっと奇天烈だがね。

58 :考える名無しさん:2007/01/28(日) 16:49:48

服を着たら、風邪を引いた

歯を磨いたら、虫歯になった

肉を食べたら、おいしかった


・・・・・・・・



このようにして、

人は自分の首を〆めていったのです



幸せになる、

はずだったのに・・・・



59 :考える名無しさん:2007/01/28(日) 17:02:07
>>56>>58
お前みたいな馬鹿がいるからベジは奇異な目で見られるんだろう。
偏食隠しか?ニートのひけめか?
自分を正当化したいのだろうがますます孤立するよ、アスペみたいにw

60 :考える名無しさん:2007/01/28(日) 17:07:31
>>58
そういう主張は、こんなネット内の狭い所で言うんじゃなくて、
焼肉屋さんとかハンバーガーショップに行って言えばいいのに。


61 :考える名無しさん:2007/01/28(日) 19:29:10
>>59〜60

このようにして、

愚かなる肉食者は、

怒り、

狂い、

他者を攻めるつもりが、

自らを撃ち、

もがき、

苦しみ、

逝くのであった

62 :考える名無しさん:2007/01/28(日) 21:01:35
で、お前は賢い菜食者だってか?
病院に池。アスペといい、こいつといい・・・
菜食するとお前らみたいになると思われたらまっとうなベジさんが気の毒だ。

63 :考える名無しさん:2007/01/28(日) 21:17:48
もはや、まっとうなベジタリアンなんぞ居ないんじゃないかと関連スレを見てると思ふ

64 :考える名無しさん:2007/01/28(日) 21:45:36
このように、

愚かで臆病なる肉食者は、

「まっとうなベジさん」なる意味不明なカテゴリーを捏造し、

こびへつらい、

群れを成して遠吠えし、

自己保身を図ることのみに集中し、

ヨダレを垂らし続けるのであった




65 :考える名無しさん:2007/01/28(日) 22:03:29
ま、他のスレでは相手にされてない人だから

66 :考える名無しさん:2007/01/28(日) 22:37:31
>泥棒は3日やったらやめられない
肉食を3日やって止められなくても別に警察に捕まりませんよ
野菜ばかり食ってると実際は見えない物が見えたりするんですかね?

67 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 06:22:33
たとえば、
盲目の人が象の足を触れれば、それは筒であると言い、
胴を触れれば、それは壁であると言い、
尻尾を触れれば、それはホウキであると言う

たとえば、
風俗に通いつめても、パチンコに狂っても逮捕されません
風俗をやめれば、パチンコをやめれば、何か見えないものが見えるか?
逆であります
何かが見えたら、やめるのではないでしょうか?



68 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 08:01:43
この板でどうして「○○○しちゃいけないの?」系のスレ
立ててる奴ってもしかしたらベジなんじゃね?
肉食文化の理屈なき正当性に圧倒されて
肉食を別物にすりかえたテーマの釣りスレを立てて
ウサ晴らししてるんじゃない?

69 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 08:07:50
「ホームレスを殺したいから殺す。何が悪い。」
「援助交際をしたいからする。何が悪い。」
などはいずれも「肉を食べたいから食べる。何が悪い。」
とフレーズが同じだ。

70 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 10:05:18
「人を助けたいから助ける。何が悪い。」
とかもフレーズが同じじゃね?

71 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 10:41:22
そんなスレはない。

72 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 10:56:56
        /⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧,,∧^ω^) < このスレ定期的に立つNE!
      /・ ・`ヽと )   \_____________
     (。。ノ  しヽ
      /ヽ /  ノ
     ( へ /|.|
      ヽヽ| | U
        | | パカパカ
        U

73 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 11:41:21

366 :('A`):2007/01/28(日) 13:16:05 O
これは トム の ニート ですか?

いいえ それは トム のニートではありません



74 :といふぇる ◆/29/CUBcyA :2007/01/29(月) 11:59:03
「殺されたら呪い殺す。何が悪い。」

75 :といふぇる ◆/29/CUBcyA :2007/01/29(月) 12:05:03
「嫌われても好きでいたい。何が悪い。」

76 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 16:18:51
「刺すフォーク抉るスプーンに切るナイフ キラキラしくて惨たり食は」
つーバブル女歌人の自己反省の歌があるが、どうなんだろう?
飯を食う自分の姿を想像してカッコ良くはないなと思うのは、認識的には
視点の広がりを示しているように見えるんだが。


77 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 16:43:41
>>76
視野の広がりってのはカッコ良い悪いの問題じゃないと思う。
食べる必要があるから食べる。 自分が生きる為に食べる。
その歌人は行き過ぎたからいけなかっんだと思う。
悪いのは行き過ぎで食べる事ではない。

78 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 16:44:59
誤字失礼しました。
×かっん→○かったん

79 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 16:52:28
>>76
返して言えば小便大便たらしてる時もみっともない。
ムダにおしゃれに作られた便器に、すました顔してたらしてる
この生き物は何だろう、と思おうとすれば思える。

だからといって水を飲まなかったり食べなかったりするのは
体に良くないからやめる事はできない。
その現実を「良し」と思える事が視野の広がりにつながるのかも知れない。
意識した後にその現実を認める事かな。

80 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 17:20:13
>>77
動物と違う人間が、生きるためにだけする行為が悲しいんじゃないかなあ。
生きるために黙々と飯を食うより、友達と食ったら楽しいし、
生殖のためにSEXしてんだったら、悲しすぎる。

「生きるために行う」と意識させる状況は悲しい。
人間が必要以上の行為をすることも、罪深い。

81 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 17:21:58

鼻汁・粘液・汗・脂肪・血・関節液・胆汁・膏がある。

またその九つの孔んらはねつねに不浄物が流れ出る。

眼からは目やに、耳からは耳垢、鼻からは鼻汁、口からは或るときは胆汁を吐き、或るときは痰を吐く。

全身からは汗と垢とを排泄する。

またその頭(頭蓋骨)は空洞であり、脳髄にみちている。

しかるに愚か者は無明に誘われて、身体を清らかなものだと思いなす。

また身体が死んで臥するときには、膨れて、青黒くなり、墓場に棄てられて、親族もこれを顧みない。

犬や野狐や狼やは虫類がこれをくらい、鳥や鷲やその他の生きものがこれを啄む。

この世において知慧ある修行者は、覚った人の言葉を聞いて、このことを完全に了解する。

なんとなれば、かれはあるがままに見るからである。



82 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 18:16:14
>>81
仏教の教えは、平和な安定した社会があって成立する考え。
個人と社会が安定してるときのもの。
現在の社会は、個人が所属可能な組織がないんだから、
そんな真理を叫んでも意味ない。
安定した社会を作るために、欲望全開でがんばれ。

83 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 18:19:21
>>82
そりゃちょっと違うんじゃね?
仏陀の時代は安定した社会とは程遠かったと思うが。

84 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 18:30:05
>>83
真理を知ることで欲望を抑え、縁という人間関係に身をゆだね、心安らかに成仏する
この考えは、いかなるとこで成立すると思うんだい?

85 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 18:55:36

母親をいじめていると、子供は泣きます
子供をいじめていると、母親は怒ります
できれば、そういうことにはかかわりたくないものです
心が安らぎませんから

母牛をいじめていると、子牛は鳴きます
子牛をいじめていると、母牛は怒ります
できれば、そういうことにはかかわりたくないものです
心が安らぎませんから


86 :りくーつ・こねりー ◆Cgc5LCr8co :2007/01/29(月) 19:27:09
蛇が子ねずみを丸呑みにする
ライオンが草食動物を襲う

ペットフードを与え続けられる愛玩動物としての犬猫がいる
肉を与え続けられる愛玩動物としての犬猫がいる

制限された食いもんを自ら選択する人がいる
制限された食いもんを与え続けられる人がいる

自由に食いもんを選択する人がいる

人はガソリンを給油だけの車と同じなのだろうか
点滴をうつだけで健康に生きていけるなら、
彼らはそうすべきだと主張するのだろうか

87 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 21:13:32
>>82
それは逆。
物質的に平和で安定しているしているからこそ成立し難い。

しかし菜食への擁護として宗派を限定せずに仏教を引き合いにだすのは勘弁して欲しい。

例えば職場の関係で止むを得ず飲み会に出席したとする。

肉を含まない料理を選別して注文するのが菜食主義だとすると、
誰かが注文したものの、冷めて放置されている唐揚げを食う、ってのが仏陀的な在り方だ。

一般の人よりも実は食うことに拘っている菜食主義者は全く仏の教えからほど遠い。

88 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 21:49:56
原始仏教における僧侶は集団生活していたが、自分たちで炊き出しせず、
一般家庭を回って残飯をもらって食いつないでいたらしい
だから、肉が入っているからこれはだめとか言ってられなかったそうだ
もらった残飯を後で一人で食うんだけど、それを他人に見られたら躊躇なく捨ててたらしい
なんだか、よくわからないね


89 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 22:41:11
だれかシルバー・バーチを降霊したらどうだ。

90 :考える名無しさん:2007/01/29(月) 22:53:44
中国に伝わった後の仏教は自ら生産活動を行うようになったし、
近世の日本では、寺が世襲制の一種の葬儀屋に近いものになって、
お布施の額や出身カーストに合わせて戒名を販売(?)したりで、
これじゃ「仏教って何?」ってことになるわな、ふつうに考えて。

91 :考える名無しさん:2007/01/30(火) 05:59:05
>>88
>もらった残飯を後で一人で食うんだけど、それを他人に見られたら躊躇なく捨ててたらしい

これは知らんかった。どういっ意味なんだろう?
当時の社会が修行僧に求める在り方ってのを意識してのことなのかな?
しかし、托鉢にしてもそうだけど修行僧なんてのは、世俗の人々が在ってこそ成り立つってことを本人達がしっかり理解してるわな。

攻撃的な菜食主義者にどこかカルト宗教的なものを感じるのは、
社会に対して先鋭化することで特権意識を持ちたいって気持ちがあるからなのかも。

仏教を引き合いに出すならそういった点も見習った方が良いだろうにさ。

92 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/30(火) 06:11:25
問 特権意識を刺激する肉種を5つ挙げよ

93 :考える名無しさん:2007/01/30(火) 06:49:09
何だそれは
肉料理の種類か?

1.フォアグラ
2.キャビア
3.松坂牛
4.北京ダック
5.蚊の目のスープ

先生、何点ですか?



94 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/30(火) 06:54:26
第一に、人間が兵器を開発し、産業が活発化し、環境と生命に対して甚大な影響を与える現代においては、
    個人の行動の総体が大きな影響を及ぼしているが、
    貪瞋愚へのアプローチはどのような影響があるか考えれば、
    この問題への根本的アプローチであるために、おのずから、
    仏教に限らず主要な宗教の教えは他者を思いやるという点で効果的であることを、
    了承する。
    ただし、政治的に利用された宗教は戦争を誘発する。

第二に、仏教における慈悲の概念と、煩悩の慢を了承してなおも、
    六波羅蜜の機会に丁寧さと親切さを欠いているならば、
    それは無知であることの証明である。

95 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/30(火) 06:57:05
>>93
100点満点です。朝から絶好調です。
このように、特権意識を持つに至っては菜食でも肉料理でも可能であり、
それは個人的な性向である。

96 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/30(火) 07:26:17
第三に、2000年以上前の仏教の戒律は、
    ニーチェの指摘した道徳と道義である。

97 :考える名無しさん:2007/01/30(火) 08:03:05
ニーチェって胃腸が悪くて菜食したら直ったって人だろ
で、直ったから調子に乗って肉食いすぎて発狂したって人だろ
お前も、きいつけろ

98 :考える名無しさん:2007/01/30(火) 08:15:10
糞アスペはまた出てきたのか?
何のために?何が言いたくて?何を目的に?

99 :考える名無しさん:2007/01/30(火) 09:56:42


366 :('A`):2007/01/28(日) 13:16:05 O
これは トム の ニート ですか?

いいえ それは トム のニートではありません




100 :考える名無しさん:2007/01/30(火) 15:49:02
実はポパイというキャラクターは全米ベジタリアン協会という組織の「宣伝キャラ」だったのである。
菜食主義を全米に広めるためには、大衆に親しまれるのが一番、というわけで、
会員の実業家たちが資金を出し合って、多くの漫画家やイラストレーターに、作品を試作させ、
その結果生まれたのがあのポパイなのである。

最初はキャベツだったのだが、途中からホウレンソウに切り替えて人気が出たというのも面白いです。
それで、アメリカ人が菜食主義になったか、というと...

383 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)