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哲学好きでもやるに耐えるゲームソフト

1 :考える名無しさん:2007/01/18(木) 21:05:35
基本的にゲームは馬鹿っぽい。

2 :考える名無しさん:2007/01/18(木) 21:07:24
いや、哲学ほどではないだろう。

3 :考える名無しさん:2007/01/18(木) 21:12:55
もぐら叩き

4 :考える名無しさん:2007/01/18(木) 21:33:47
ツイノソラ
哲学科卒の衒学野郎がシナリオ書いてるえろげ。
ウィトゲンシュタインがどうとか。

5 :考える名無しさん:2007/01/18(木) 21:35:03
ウィザードリィー
さらに根源へと無限にさかのぼろうとする形而上学的思惟の
虚しさに気付かせてくれる

ひぐらしのなく頃に
「ゲームとは何か?」という根源的問いを投げかけている

6 :考える名無しさん:2007/01/18(木) 22:32:34
けじめがつかないやつは馬鹿

7 :考える名無しさん:2007/01/18(木) 22:36:39
Grand Theft Auto Sanandreas

ゲームの限界が世界の限界である。

8 :考える名無しさん:2007/01/18(木) 22:37:47
Populas 私こそが神である。

9 :考える名無しさん:2007/01/18(木) 22:48:14
DQ7

10 :しろうと ◆AUSirOutoE :2007/01/19(金) 00:18:25
数学でもゲーム理論があるから、ゲームの考察なら耐えます。
コンピュータゲームには言語ゲームの要素がないですが、
ネトゲが出てきてTRPGに回帰したと言えるかもしれません。


11 :第三の波平 ◆V8RGN/F1uY :2007/01/20(土) 10:27:00
ゲームで言われる問題が「作業化」です。
特にRPGに顕著ですが、ハードルをクリアーすることを楽しむはずが、
ハードルがクリアーすることが、単純作業となり、退屈なものになることです。

ネットコミュニケーションの登場とともに言われるゲーム離れの
大きな一員になっていますし、PSPに対するDSの成功、
あるいはPS3とWillの差異に繋がると思います。

PS3などで見えるのは、「作業化」問題はハードの向上による視覚的なリアル
の向上では対策にはならないということです。

「作業化」問題を柄谷的にいえば、ゲームは「独我論」なのです。
視覚的リアリティの向上は、「独我論」の問題は解決しません。

柄谷は、「独我論」を破る者として、ヴィトゲンシュタインの「教える-学ぶ」の
実践習得には他者がいると言いました。
その意味で、Willが実践的行為という新たな操作性に向かたことは興味深いものが
あります。
しかしDSも含め、「独我論」から抜けているというよりも、作業の単純化を
防ぐような多様性を目指したと言う方がよいでしょう。


12 :第三の波平 ◆V8RGN/F1uY :2007/01/20(土) 10:41:10
ゲームの「作業化」問題が「独我論」の問題であるのは、そこに他者が存在しないということ、
他者との不確実性です。

ゲームにはプレイヤーと制作者がいます。制作者は全体を把握し、ハードルを設定して、
楽しみを仕掛けます。
ゲームが「作業化」するとき、プライヤーと制作者が一つの言語ゲーム内部に含まれます。
プレイヤーは制作者の意図が見えてしまう。たとえばRPGでは一つ一つは様々に異なる
作品であっても、RPGという形式として認識し、言語ゲームの中で承認されると、
それが「独我論」であって、他者としての不確実性は見いだせる、「作業化」してしまいます。

さらには、ゲームには、プライヤーと制作者とは他に、他のプレイヤーが存在します。
それは、マスメディアなど評論家から、一般的なプレイヤーなどですが、
プレイヤーは、このような他のプレイヤーからの評判、進捗状況などを確認し、
一つのコミュニケーションとしてそのゲームをめぐるコミュニティとして楽しみます。

そして「作業化」するとき、このようなコミュニティそのものが他者不在の「独我論」化するのです。

13 :考える名無しさん :2007/01/20(土) 10:42:50
ゼノギアス


って言ってほしいのか>>1

14 :第三の波平 ◆V8RGN/F1uY :2007/01/20(土) 10:51:09
人々を集めるネットコミュニケーションでも「作業化」の問題は起こります。
個人的な掲示板がある時期、活況をていしても、しばらくすると、廃れるのは、
不確実な他者たちとの刺激的なコミュニケーションが、他者が固定され、
「言語ゲーム」化されることで、独我論へと固定化されていくためです。

2ちゃんねるが活発であり続けているのは、匿名であり、他者が特定されず、
不確実な者として到来し続けること、さらには積極的に言語ゲーム化を
避けるために、ズラしていこうとする人々の努力によるものです。

このようなネットコミュニケーションの他者性と比較すると、ゲームの
閉鎖性は顕著になります。ゲーム系の掲示板を見ていると、むしろ
ネットコミュニケーションを楽しむため、他のプレイヤーとと楽しみを
分かち合い、競うために、ゲームが行われているようにも思われます。
すなわちゲームを楽しむための助けとしての、ネットコミュニケーションでも
情報収集ではなく、ネットコミュニケーションを楽しむためのチケットとして、
ゲームをやっているという転倒です。

15 :考える名無しさん:2007/01/20(土) 11:06:44
青木さやかも絶賛!!アンダーグラウンド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/2092/

16 :第三の波平 ◆V8RGN/F1uY :2007/01/20(土) 11:11:58
ではネット対応のゲームはどうか、ということです。
PCゲームではすでに広く行われています。
最近ではWi-Fiなど広まっていますが、まだ補助的なものですが、
今度、より多人数へと広がっていくことが予想されます。
これは、独我論の回避、不確実な他者の呼び込みを可能にします。

あるいは最近では注目されているものに「セカンドライフ」があります。
これはゲームなのか、ということですが、このゲーム性の低さに
特徴があるのではないでしょうか。

ゲームとは、制作者がハードルを仕掛けます。その時点ですでに
自由度に大きな制約を受け、他者の介入を妨げるのです。

ゲームとはルールです。そして制作者は規則の作り込みます。
しかし実際の言語ゲームは、規則に還元されない、まず行為がある
とこに他者が介入する可能性が生まれるということです。

「セカンドライフ」が目指すのは、第二の人生です。人生に設計者はいない。
そして不確実に他者が到来し続けることで、刺激的なのです。

さらにいえば、「セカンドライフ」さら、3Dなどの視覚的である必要があるのか、
と言う疑問があります。2ちゃんねるそのものが、テキストベースという
自由度の高い、刺激的なゲームなのではないか。

17 :Tar ◆SQIDAUQYpc :2007/01/20(土) 11:23:21
独我論ってそういう意味なの?

18 :考える名無しさん:2007/01/20(土) 11:29:42
Out of This World(アウターワールド) に一票。

19 :第三の波平 ◆V8RGN/F1uY :2007/01/20(土) 11:40:12
■なぜゲーム離れが進むのか

ゲーム離れを産む「作業化」

ネットコミュニケーションの登場とともに、一部で人々がゲーム離れしていると言われています。ゲーム
離れの問題の一つが「作業化」です。特にRPGに顕著ですが、ハードルをクリアーすることを楽しむはず
が、ハードルがクリアーすることが、単純作業となり、退屈なものになることです。

「作業化」問題を柄谷的にいえば、「独我論」です。そこに他者が存在しないということ、他者とは不確実
性です。PSPに対するDSの成功、あるいはPS3とWillの差異に繋がると思います。PS3などで見えるの
は、視覚的リアリティの向上は、他者とは関係がなく、「独我論」を問題は解決しない、ということです。

柄谷は、「独我論」を破る者として、ヴィトゲンシュタインの「教える-学ぶ」の実践習得には他者がいると
言いました。その意味で、Willが実践的行為という新たな操作性に向かたことは興味深いものがありま
す。しかしDSも含め、「独我論」から抜けているというよりも、作業の単純化を防ぐような多様性を目指し
たと言う方がよいでしょう。

20 :第三の波平 ◆V8RGN/F1uY :2007/01/20(土) 11:40:49
ゲームの「言語ゲーム」

ゲームにはプレイヤーと制作者がいます。制作者は全体を把握し、ハードルを設定して、楽しみを仕掛
けます。しかしその時点ですでに自由度に大きな制約を受け、他者の介入を妨げるのです。

ゲームが「作業化」するとき、プライヤーと制作者が一つの言語ゲーム内部に含まれます。プレイヤー
は制作者の意図が見えてしまう。たとえばRPGでは一つ一つは様々に異なる作品であっても、RPGと
いう形式として認識し、言語ゲームの中で承認されると、それが「独我論」であって、他者としての不確
実性は見いだせる、「作業化」してしまいます。

さらには、ゲームには、プライヤーと制作者とは他に、他のプレイヤーが存在します。それは、マスメディ
アなど評論家から、一般的なプレイヤーなどですが、プレイヤーは、このような他のプレイヤーからの評
判、進捗状況などを確認し、一つのコミュニケーションとしてそのゲームをめぐるコミュニティとして楽し
みます。そして「作業化」するとき、このようなコミュニティそのものが他者不在の「独我論」化するのです。

21 :第三の波平 ◆V8RGN/F1uY :2007/01/20(土) 11:48:14
「言語ゲーム」から「政治ゲーム」へ

人々を集めるネットコミュニケーションでも「作業化」の問題は起こります。個人的な掲示板がある時期、
活況をていしても、しばらくすると、廃れるのは、不確実な他者たちとの刺激的なコミュニケーションが、
他者が固定され、「言語ゲーム」化されることで、独我論へと固定化されていくためです。

2ちゃんねるが活発であり続けているのは、匿名であり、他者が特定されず、不確実な者として到来し
続けること、さらには積極的に言語ゲーム化を避けるために、ズラしていこうとする人々の努力によるも
のです。ボクはこのような言語ゲームに閉じることを避けることを「政治ゲーム」と言いました。

このようなネットコミュニケーションの他者性と比較すると、ゲームの閉鎖性は顕著になります。ゲーム
系の掲示板を見ていると、むしろネットコミュニケーションを楽しむため、他のプレイヤーとと楽しみを分
かち合い、競うために、ゲームが行われているようにも思われます。すなわちゲームを楽しむための助
けとしての、ネットコミュニケーションでも情報収集ではなく、ネットコミュニケーションを楽しむためのチ
ケットとして、ゲームをやっているという転倒です。そのように「言語ゲーム」という独我論を「政治ゲー
ム」とへ開こうとしているのである。

22 :第三の波平 ◆V8RGN/F1uY :2007/01/20(土) 11:49:51
2ちゃんねるというネットゲーム

ではネット対応のゲームはどうか、ということです。PCゲームではすでに広く行われています。最近では
Wi-Fiなど広まっていますが、まだ補助的なものですが、今度、より多人数へと広がっていくことが予想さ
れます。これは、独我論の回避、不確実な他者の呼び込みを可能にします。

あるいは最近では注目されているものに「セカンドライフ」があります。これはゲームなのか、ということ
ですが、このゲーム性の低さに特徴があるのではないでしょうか。「セカンドライフ」が目指すのは、第二
の人生です。人生は不確実に他者が到来し続ける究極の「政治ゲーム」です。人生は退屈だから、人
はゲームに向かうのではありません。人生は「一歩踏み出せば誰もがヒーロー」です。人生は刺激的す
ぎる故に、人は安定を求めます。その反動として、ゲームに向かうのです。

しかしさらにいえば、「セカンドライフ」さら、3Dなどの視覚的な制約が必要があるのか、と言う疑問があ
ります。2ちゃんねるそのものが、テキストベースという自由度の高い、刺激的な「政治ゲーム」なのです。

23 :考える名無しさん:2007/01/20(土) 20:22:55
マジレスするとジルオール

24 :考える名無しさん:2007/01/20(土) 22:20:33
>>23
ウソー?

25 :考える名無しさん:2007/01/20(土) 22:54:59
ラストハルマゲドン

26 :考える名無しさん:2007/01/21(日) 09:43:39
DS買ったんだけど、おもしろいソフトない?

27 :考える名無しさん:2007/01/21(日) 12:48:32
どうぶつの森でもやってろ

28 :考える名無しさん:2007/01/21(日) 14:32:51
ゲームって小学生くらいだと心から楽しめるけど、大人になるとやってて空し
くなるんだよな。ゲームは現実のシミュレーションという性格を持っているから
、大人になって現実の生活に夢中になっていると、現実の方が面白いゲームに
なってくる。
ゲームは、子供が生育過程で大人になるために必要な準備のためにあると
言えなくもない。
大人になると金が絡んでくるものじゃなければ夢中になれないように
なってくる。

29 :考える名無しさん:2007/01/21(日) 20:45:02
MOTHER


30 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 12:08:34
まだ出てないのか。お前らゼノギアスやっとけよ。

31 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 12:29:06
>>13で出てたのかよっ

32 :考える名無しさん:2007/01/23(火) 14:52:20
ひぐらし

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