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菜食について考える part10

1 :考える名無しさん:2007/01/12(金) 09:56:50
哲学板はアカデミックな哲学に関する掲示板であって、人生哲学の話題を強要するところではない。
したがって、食肉の善悪、倫理、こうした観点から菜食を考察することではないか。
くわえて、社会や日々の生活の安定を脅かすものという判断がなされる限り、
倫理的に敬遠されるものであるから被害という側面を見積もることも必要であろう。

ほかには、
・屠殺の正義とは?
・ペットと食肉の違い
・植物は苦痛を感じるのか?

ちょこちょこいろんな話が出てくることは免れないだろうが、
社会制度やカント哲学や仏教について”延々と議論を展開させること”はスレ違いであり、該当の場所へ移動すべきである。
頻繁に今日の予定や日記を書き込みたければ、夢・独り言掲示板で行ってほしい。頻繁に自己語りをしたければ自己紹介板でどうぞ。

前スレ
菜食について考える part9
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/philo/1167715721/l50

464 :考える名無しさん:2007/01/21(日) 19:37:13
>>461
VEGANくんはビーガンを名乗っているのに
ペスコベジを庇護する文を書いた事があるのは何故なのか?

という質問を昔、投げかけたのだが、
それにも答えは出てないな。

465 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/21(日) 19:49:33
そんな質問ほんとにあったなら、引用してみてよ。

466 :考える名無しさん:2007/01/21(日) 20:03:50
>>465
つか答えろよ

467 :考える名無しさん:2007/01/21(日) 20:17:17
>>457
大雑把に肉食菜食の比較なら梅の実は無精卵ではなく子豚と同じということか
成熟というか果実は土に落ちた時点で一個の生命?それとも落ちる前から?
>>461
実は>>390の意味よく解ってないんだが、食用にする時は包丁を当てた時点で
その命一つ奪うと言うことでいいんじゃないの?
芋は個体として捕らえ難いな、根が繋がってるから
人参や大根は一本で一個体か
例えば一個体から採れる複数の種はお互い兄弟だからそれぞれ個体
だからそれらをなるべく大きく育て、犠牲(食用)にする数を少なくしよう
という考えが菜食者にあるのかなあと
>>458
腹持ちってのは表現がおかしかったか
栄養価含めて少ない個体数で人間が充足できるかということ
もし3本の小さな大根と1本の大きな大根の栄養価が同じなら
大きな1本を選ぶべし、と考えるのか?

468 :467:2007/01/21(日) 20:26:13
>>457
ああ、つまり
梅も豚も人が次世代の育成繁殖をやってやれば同じということになるか
無精卵は種無し葡萄と並べるべきか

469 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/21(日) 20:32:56
>>466
だからそういう質問かわからないから引用してくれっていうことだよ。
ペスコ、シーフードというキーワードではそんな発言は無かったからな。

470 :考える名無しさん:2007/01/21(日) 20:37:58
>>464
ペスコベジですらないと思うが。
こいつはたぶんトンカツでもハンバーガーでも平気で食ってるよ。

471 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/21(日) 20:42:41
そんなこというと、>>395>>431に戻るだろ。

環境保護ベジタリアン、愛護ベジタリアンなどと立場を固執させて語らねばならない理由がない。
誰は「どんな立場」を保持し表明してあるのでオーケーであり、わたしは「どんな立場」が具体的ではないのでNGかが不明だ。
立場を明らかにせねば、アカデミックな議論ができないと言うことはない。
立場を明らかにしなくても意見に論理性があれば主張は完全に通る。

472 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/21(日) 20:45:12
逆にそんな立場を論証に利用しようってなら典型的な対人論証であって詭弁だろ。

473 :コミュニティー(仮) ◆/9B511ajPg :2007/01/21(日) 20:46:53
>>463
ドーキンス的に言えばそれもあながち間違ってはいない

474 :考える名無しさん:2007/01/21(日) 20:49:20
血のしたたるようなステーキを食いながらビーガンを名乗る。


475 :考える名無しさん:2007/01/21(日) 20:50:38
自ら死刑を執行しながら死刑廃止を叫ぶようなものだ。

476 :コミュニティー(仮) ◆/9B511ajPg :2007/01/21(日) 20:58:04
>>467
芋は同一の地下茎よりなる同一の個体であるが、切り離されれば各個が生存する事ができる
プラナリアは半分にされても切り離された各部が一定の栄養を保持していれば各々再生して2対のプラナリアになれる
粘菌は基本的に個だが、群体を作る事によって1個の生物のように振舞う
群れを作る生物はその群れを維持するために群れを構成する個を犠牲にする事がある、またその場合の個は進んで犠牲になる場合もある
彼らの個とはどこまでが個なのか不明である

477 :コミュニティー(仮) ◆/9B511ajPg :2007/01/21(日) 21:01:14
>>467
生物を細胞レベルの群体と捉えたとき、犠牲を少なくするとは一つの細胞を大きくすると言う事になる
だから卵を食え

478 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/21(日) 21:01:36
そんな妄想に基づいてカッカして人格攻撃せずにだなモーソーいうのは終了してだね、真面目に議論しましょうね。

479 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/21(日) 21:04:11
いや、卵を食うということはだな、食べた以上の栄養にはならないから、
つまり植物を浪費していることになるからね、それなら植物を直接食べようっていう考えになるじゃない。

480 :考える名無しさん:2007/01/21(日) 21:11:16
卵いっぱい食べたら鳥さんがいなくなってしまうお

481 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/21(日) 21:20:02
そだねー、イモとか、パイナップルとかバナナとか挿し木で繁殖できるから、
トカゲの尻尾からトカゲになるみたいなもんだから、個の概念が微妙だな。

482 :考える名無しさん:2007/01/21(日) 22:09:02
>>479
意味がよく分かんないんだが

483 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/21(日) 23:45:36
わかりやすく書くと、卵を食うということは、ニワトリが食べた餌以上の栄養にはならないから、
つまり植物を浪費していることになるからね、それなら植物を直接食べようっていう考えになるじゃないってことだよ。

484 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 00:29:50
>>483
でもそれだと二人分(鶏とオイラ)浪費する事になるよね→食料

あと、鶏は雑食じゃ…

485 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/22(月) 00:34:06
鶏は雑食だけどさ、大半は自然状態じゃないから閉じ込められて大豆とかの餌を食うんだよ。

486 :コミュニティー(仮) ◆/9B511ajPg :2007/01/22(月) 00:55:15
>>484
奴はこういってるんだよ
「**の論ではこう言ってるよ、僕はその論はたいして支持してないけど君を攻撃するためには有効なようだから使うよ。**の論では君は間違ってるんだよ」
ってな

487 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/22(月) 01:06:34
環境保護ベジタリアン、愛護ベジタリアンなどと立場を固執させて語らねばならない理由がない。
誰は「どんな立場」を保持し表明してあるのでオーケーであり、わたしは「どんな立場」が具体的ではないのでNGかが不明だ。
立場を明らかにせねば、アカデミックな議論ができないと言うことはない。
立場を明らかにしなくても意見に論理性があれば主張は完全に通る。
逆に立場が論証必要だというなら典型的な対人論証であって詭弁だ。
という説明が不足しているが。

488 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 01:14:37
>>483
鶏の餌を人間が食べればね。

489 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/22(月) 01:20:03
ニワトリの餌って加工方法が違えば人間も食べれるだろし、農業の肥料にもなるよ。

490 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 01:24:06
卵も肉も搾取しないのなら鶏を閉じ込めて飼う必要が無いやん。

491 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 01:25:11
鶏に食べさせてもいいほど安いものなんだよね。値段も問題だけじゃないけど、
それは食べることが可能なものであっても、満足が出来るものかというと疑問

492 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 01:26:17
鶏が喰ってるのって虫とかミミズとか…

493 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 01:28:35
さらなる餌の効率化を図るために、全く動物を動かさないような技術が出たら
愛護団体が黙ってないだろうなあ

494 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 01:36:53
>>493
現在の家畜はまさにそんなかんじじゃない?

495 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/22(月) 01:39:07
>>492
んな畜産法はかなり少数だぞ。

496 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 01:39:44
まさにフォアグラ工場みたいなのが出たりしてね

497 :コミュニティー(仮) ◆/9B511ajPg :2007/01/22(月) 01:41:14
>>486
分からない奴に補足して言えば
「餌の効率と肉食自体の是非ってのは関係ない」
 天然物という選択肢がある以上それは畜産の是非であって肉食の是非にはなりえない
「健康の維持をもとにした個人への肉食に対する非難は成立しない」
 個々の健康管理は個々に一任されるべきものであり、関係ない他者が口を挟める物ではない
「動物の権利などの話は現段階で全く煮詰まっていない」
 権利だなんだと言う人間それぞれがどの生物までを保護するのか明確ではない

それぞれ個別の立場で議論すればそれなりに話にはなる
混ぜるから有毒ガスが発生して視界が利かなくなる
混ぜるな危険である

498 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/22(月) 01:41:20
こういう会話が実践倫理ど真ん中じゃないの?

499 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 01:48:04
メガマック片手にヴィーガンが菜食を説く

500 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/22(月) 01:48:52
穀物の1/3が畜産の餌になり間接消費になり消費効率が悪くなっている現状を見るかぎり、
このような肉を大量に必要とするような食生活のスタイルの是非は論議の対象になる。

健康管理は個々に一任されることに、何が健康にいいのかを掘り下げることは抵触しない。

話を混ぜてるのはかまわないが、話してる主題がどんどんずらしてるヤツは議論を無意味化させてるな。

501 :コミュニティー(仮) ◆/9B511ajPg :2007/01/22(月) 01:49:57
もうあれだ、中性子爆弾使おう
さっさと地球上の生物全部潰しちまおう
一時的に地球上にいる生物全部殺す事になるが、そのあと産まれては死ぬ命を未然に防げるよ
どうせ今生きている生物で100年後でも生きている生物なんてゾウガメぐらいなもんなんだからな

502 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/22(月) 01:53:35
地球上の生物は全部死ぬべきだというようなのは、
全滅という悪の思考方法でもあり、
同時に白でなければ黒という二分割思考は幼稚な思考方法だ。

503 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/22(月) 01:55:52
このような幼稚な思考方法に頼るということは、
当然自分の母国語を用いて推論をするという行為を信用しているのに関わらずに、
認識はどこから分離したらいいのだろうかという意味不明な文章を作成して、
痴態を晒すことも当然ある。

504 :コミュニティー(仮) ◆/9B511ajPg :2007/01/22(月) 01:56:06
>>501
さらに補足な
これが畜産を否定したときのホルスタインやランドレースの辿る道だから

505 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 02:03:04
>>495
いや、だからさ、菜食するんだったら鶏自体飼う必要無いじゃんって…
人が餌やらないんだったら虫とかミミズとか喰うだろー。

506 :コミュニティー(仮) ◆/9B511ajPg :2007/01/22(月) 02:03:54
とまあ、このように面白いように引っかかる
でも爆釣時の釣りってのはすぐに飽きる
ま、畜産の環境への影響やりたいなら別のとこでやりなよ
ここは「て・つ・が・く」のお部屋

507 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/22(月) 02:11:16
つまり、本人はうまくオツムの程度を隠したようでも、実は環境倫理というものがわからないという痴態を二重に重ねて、
こんどは完全にそれをさらしてしまったということだが、読者はこれに気づいている。

508 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 02:12:56
でもさあ、菜食をどの様に哲学すればいいんだろうね?
著名な哲学者に菜食者が多いってーのは
哲学じゃなくて雑学だもんなー

509 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 02:23:46
そうだな。哲学と何の関係があるんだか。

不思議なのだが、肉を食べていたころは食後に体がだるくすぐ
眠くなっていたのだが、肉をやめてからは食後に眠くならない。疲れにく
くなった。

510 :コミュニティー(仮) ◆/9B511ajPg :2007/01/22(月) 03:03:14
環境倫理学ねぇ
まじめにやるならば肉食の否定にはならんよ
それは便所の豚さんが証明している

あ〜当然結果ありきの論の構築をすれば食肉否定はできるだろうさ
でもそれに何の意味があるの?

511 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/22(月) 03:15:01
なに意味不明なことばっかいってんだ?コテハンな乗りはじめてから常によくわからないことばっかいってるのな。

512 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 07:08:34
うおぉおぉおぉぉぉぉぉぉ!!
チチヤスの毎朝快調ヨーグルトの材料に豚のコラーゲンが入ってたぁあぁあぁ!!!
豚食っちまった!穢れちまったよぉ!!!
もう死ぬしかねぇ!こうなったら肉をむさぼりまくって窒息するしかねぇ!!!

513 :といふぇる ◆/29/CUBcyA :2007/01/22(月) 07:23:49
いっぺん 死んでみる?

514 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 07:49:07
ヨーグルトなのに豚が入っているのか!

515 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 11:41:33
入ってるよ。ゼラチンとかも多いね。
加工食品なんてほとんど「もどき」「まがい」だ。

516 :といふぇる ◆/29/CUBcyA :2007/01/22(月) 12:11:11
「ホットドッグ」なのに犬が入ってないことも多いし

517 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 13:19:24
フルーツケーキには牛の死体が、マシュマロには豚の死体が入っている

518 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 13:20:54
仁丹は人の肝からできているから人胆なんだってね

519 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 13:26:32
マジレスすると仁丹は生薬の塊

520 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 13:30:03
>>509
>食後に体がだるくすぐ眠くなっていたのだが、
それただの食べ過ぎだから。肉食ってなくても食べ過ぎれば眠くなるんだよ。
なんでも肉だけのせいにするのは止めよう。

521 :といふぇる ◆/29/CUBcyA :2007/01/22(月) 13:39:04
桜の樹の下には死体が埋まっている

522 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 13:41:28
桜の樹を燃やすと美味なる燻製ができる

523 :といふぇる ◆/29/CUBcyA :2007/01/22(月) 13:43:46
くんくんは天才よ!

524 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 13:45:31
生きた肝は死んだ肝の10倍は薬効があるんだってね

525 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 13:46:02
まだアスペの相手なんかしてるのか?
放っておけよ基地外なんかさw
暇持て余した糞ニートが1日中結論先にありの肉食否定をググりながらやってるだけ。
肉喰いながらww

526 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 13:53:29
中でも胎児の生き肝は恐ろしいほど効くらしい
母体の生き肝を併用するとさらに恐ろしいほど効くらしい
恐ろしいほどね

527 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 14:08:22
ニートや偏食が後ろめたさ隠しにベジを正当化したいわけですね
そう〜〜ですかwww

528 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 14:22:59
くんくんくんくん イノシン酸、アミノ酸た〜っぷりの匂いがする

529 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 14:58:09
前にニートのうしろめたさからベジになったというのが二人くらいいたな。
アスペも間違いなくニートだ。
だから菜食擁護して自分のうしろめたさを隠蔽したいのか、成る程、成る程。


530 :といふぇる ◆/29/CUBcyA :2007/01/22(月) 15:01:03
ニートであることがうしろめたいなんて
そんな社会まちがってる!

531 :といふぇる ◆/29/CUBcyA :2007/01/22(月) 15:11:04
「ニートは穢れ」という思想が蔑視、差別を生む。
現代一般の日本人も多くがまだこれに毒されている。また話が逸れるからやめるが。
どちらにしてもニート、アスペを持ち出す者は人間失格であり非国民といってもいい。
憲法14条1項
「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」
これが守れない日本人はどう理由をつけようが非難されて当然。

532 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/22(月) 15:14:35
>>512
白でなければ黒という柔軟性のない二分割思考は幼稚な思考方法であり、
同時にそのような話題は、
「専用板である哲学板」より、「雑談系の主義主張板」や「雑談的意味合いのあるサロン系の生活サロン板」のほうが雑談にはいいと思います。


  菜食主義 [主義・主張板]
  http://society4.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106369240/l50

  【菜】ベジタリアンになろう【菜】 [生活サロン板]
  http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1111563460/l50


これに関して、もっと詳しく知りたければ、2ちゃんねる削除ガイドラインの、
「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」とか「4. 投稿目的による削除対象」を読んでみましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

533 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/22(月) 15:23:26
>>350を読める知的水準があれば、女性、地位や教育水準、IQの高い人は、ベジタリアンが多いということがわかる。
つまり、ホワイトカラーと呼ばれる知的労働者、そこにはデジタルディバイドがあり、
当然コンピューターを使用する能力と環境を備え、いやIT産業の従事者もこの傾向があるともいえよう。
もしくは大学院生かもしれない。

これに対して、ブルーカラーは「ネット接続=ニート」という短絡思考しか持ち合わせていないが、
それは実体験とその知的能力の二重の自白であるともいえる可能性がある。
つまり、三重に相関させると反論する能力もなく罵倒しかできない。

534 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/22(月) 15:24:46
戦闘能力の低い雑魚兵、足軽だ。

535 :といふぇる ◆/29/CUBcyA :2007/01/22(月) 15:28:10
「ブルーカラーは戦闘能力の低い雑魚兵、足軽」という思想が蔑視、差別を生む。
現代一般の日本人も多くがまだこれに毒されている。また話が逸れるからやめるが。
どちらにしてもブルーカラーを持ち出す者は人間失格であり非国民といってもいい。
憲法14条1項
「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」
これが守れない日本人はどう理由をつけようが非難されて当然。

536 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 15:33:25


VEGANの戦闘能力は高いのだろうか?




537 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 15:34:36
実際にはヒキニートでも自分はホワイトカラーだと言えばホワイトカラーになれる。
ネットって便利でいいね。

538 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 15:37:03
>>534
それは雑学。
菜食を啓蒙するのが目的なら君こそ主義主張板に行けば?

539 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/22(月) 15:37:41
地位や教育水準、IQの高い人にベジタリアンが多いという決定的な知的格差によって、
そこにはデジタルディバイドが存在し、したがって、もはや無効化している単調な罵倒しかできないブルカラーと違い、
実務能力に合わせて、知的探索環境が柔軟に与えられている可能性があるのだ。
こうした点において、終始単調な罵倒しかできない「雑魚兵、足軽」である単調作業労働者が論争に参入するということは、
当初から敗北を意味する可能性は高い。
そして、ブルーカラーはその社会的地位によってブロードバンド環境から隔離されているというこの実体験によって、
ブロードバンド環境が身近にあるということはニートだという短絡的な思考に陥っているののである。

540 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 15:38:22
くんくんは名探偵。なのよ。

541 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 15:42:39
高級レストランのメインディッシュが肉料理ばかりなのはどう説明するんだか

あ、食べた事無いんだっけ。

542 :といふぇる ◆/29/CUBcyA :2007/01/22(月) 15:46:05
私は生産的な労働などせず 毎日
宮殿の自室で執事の運んできた紅茶を飲んだり
地平線まで続く庭の木々や温室の草花を眺めたりしながら
自由気ままに2ちゃんにカキコしてるのだわ

そう言う事にしておくのだわ

543 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 15:51:04
私は生産的な労働などせず 毎日
家の自室で母の運んできたお酒を飲んだり
部屋の隅まで続くゴミの山や布団の染みを眺めたりしながら
自由気ままに2ちゃんにカキコしてるのだわ

そう言う事にしておくのだわ

544 :といふぇる ◆/29/CUBcyA :2007/01/22(月) 15:53:27
>>543
貴方 中々戦闘能力が高いわね
私の家来にしてあげてもいいのだわ

545 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 15:58:22
VEGANの主食はサプリだよ。

546 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 16:17:04
カップ麺とファーストフードだな。

547 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 16:22:08
>>539
どこを縦読み?

>短絡的な思考に陥っているののである。

ののである。w
そそそそそそそうですか。wwww

548 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 16:27:15
2chにおけるホワイトカラーVSブルーカラーという図式は、まるで運動会における赤組VS白組の戦いを見ているようである
同じく、菜食VS雑食も似たようなものである

2chをあざ笑う衆からすれば、どちらも同じ穴のムジナである
友達がいないか、いても本音を話せないか、ほかに熱中できるものがない者たちの憩いの場所である

その同じ穴のムジナが最も恐れていること
それは赤組と白組が和解することである
なぜなら、運動会というウタカタの宴が終焉してしまい、現実が襲い掛かってくるからである
孤独という現実がである


549 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 16:29:29
>>532
>白でなければ黒という柔軟性のない二分割思考は幼稚な思考方法であり、
>>533
>そこにはデジタルディバイドがあり、


自分では二分割思考をしていないつもりなんだろうか?
相変わらず主張に一貫性が無いな。

550 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/22(月) 16:38:46
>>549
この断片的に引用しただけで思ったことが適切に伝わるというオツムのレスが何を伝えようとしているのかわからない。

551 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 16:46:05
>>550
人間をホワイトカラーとブルーカラーの2種に分ける事は
二分割思考なのか二分割思考ではないのかと聞きたいのだが。

552 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/22(月) 16:49:53
知的労働者と単調作業労働者に分けるのは普通だろw

553 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/22(月) 16:53:14
ていうか引用してることと関係ないこと言ってない?
んなもの伝わるわけないじゃん。
デジタルディバイドが二分割思考だという必要があるだろ。

554 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 17:01:11
>>553
【デジタルデバイド】
パソコンやインターネットなどの情報技術(IT)を使いこなせる者と使いこなせない者(ry

>>552
「普通だろw」と言われても困るわけだが。
普通か否かじゃなくて
二分割思考なのか二分割思考ではないのかと聞いているのだが。

555 :といふぇる ◆/29/CUBcyA :2007/01/22(月) 17:03:29
白でなければ青

556 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 17:14:09
>>553
コレ→>>548お前だろ?
文末の「である」のぎこちない使用といい
明らかに>>547のあおりを気にしてるとしか見えない。
>>553の切り出しの遅れも含めれば明らかにお前だ。

都合の悪い発言をした時だけ他人に成りすます奴は
ハンドルネームを下げる資格はない。

557 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/22(月) 17:34:31
>>556
精神科でも受診しろ

558 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 18:54:16

これが高い戦闘能力なのだろうか?
それとも防御なのだろうか?

559 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/22(月) 18:54:21
>>382に戻ると、


逃避行動をとる動物は明らかに捕食を避けている。
しかし、植物は脳がないからよくわからない。なんともいえない。
それに、下記のように植物もいろいろなタイプがあり、捕食を避けているともいえない。


 種を含む果実や花の蜜など、種の保存のために動物を直接的に利用する。

 草食動物に食べられることで適当に「間引き」がおきよく成長できる。
 植物に限らず子供の数が多く、頻繁に増える生物ほど「間引き」が想定されている。

 毒とかとげとかで自衛するタイプ。

草食恐竜が増え過ぎたために植物達は裸子植物から、
アルカロイドを多く含む被子植物に転向する傾向が始まり、
昆虫や哺乳類との共存を選ぶようになったって説もある。

560 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/22(月) 18:57:17
現状では畜産肉は農作物を無駄に消費してできる。
植物を直接食べたほうがいい。
世界中の穀物の1/3が畜産動物の餌になり、元の栄養価より減って肉になる。
タマゴもほとんどのニワトリが野生状態で飼育されていないので現状では同じことだ。

なるべく一個体でカロリーと多種の栄養素、腹持ちを得られる種類の野菜
果物を摂るべきだ、なんて議論が菜食者の中で交わされてるのかな?
出来るだけ犠牲を少なく、ならそれも当然あって然るべきかと (>>455)

日本では米が収量が多いとか、あっちの国ではこの米の品種のほうが収量が多いとか。
この国ではこの野菜よりもあっちの野菜のほうが収量があるとか、そういう違いがある。
炭水化物で収量が多いのは穀物、イモあたりだろうか。
タンパク質で収量が多いのは、やっぱ肉より豆とかナッツとかだね。これらの食べ物には脂質もある。
あとビタミンやミネラルや食物繊維を補うのに、野菜とか果物が考えられるが、
この部分は結構その土地にあった植物ってのが影響してるよね。
という話になってくるが、個体が少なければいいという基準がよくわからない。

果実は一個の生命か?  果実の本体は木だから、その表現は違うだろう。
人参や大根は一本で一個体か?  それはそうだろう。
さらに挿し木(折った枝からクローンできような感じ)できるイモとか、パイナップルとかバナナとかがある。

561 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 19:14:04
出来るだけ犠牲を少なくしたい割に
人口爆発をなんとかしようという考えには到らんのが面白いな。

出来るだけ犠牲を少なくしたい割に
美味い植物性人工肉を早期開発しようという
考えには到らんのが面白いな。

562 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 19:17:11
個体数の件は前もさんざんコピペで出てたが、菜食なら植物の命の消費も
少ないって話から(ベターザンナッシングということでしょ?)
最終的に人間が犠牲にする命数から菜食の優位性を言うなら
植物食に限定した状態でも、そこから更に犠牲命数を減らす議論も
あるんじゃないか、あって然るべき、と

例えば大柄な牛から300kgの肉が採れれば一頭につき150kgしか
採れない小柄な牛を2頭殺すことに代えられる
300kgの肉を手に入れるのに犠牲命数は二つなのか一つなのか選択できる
これと同じ様に大根にも配慮してるのか?ということです
デカイ大根一本なのか、小さな大根三本なのか


563 :考える名無しさん:2007/01/22(月) 19:17:56
果実は中に種があるんだから、その分もカウントしてくれよ

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