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竹田の子守り唄

1 :天之御名無主:2001/05/08(火) 15:41
民謡や童謡には怨念などが風刺されてる物が多いけど、
この唄ほどそれをストレートに表現してる唄は滅多にないですね。
これほど暗い恨みのこもった唄が出来た背景は、どのようなもの
だったんでしょうか。

2 :天之御名無主:2001/05/08(火) 17:56
竹田の子守唄に関する言及を含んでいるかどうか判りませんが、
・松永伍一「日本の子守唄 民俗学的アプローチ」角川文庫
・石子順造「子守唄はなぜ哀しいか 近代日本の母像」講談社
あたりが参考になるかも。あと「放送禁止歌謡」について扱っ
た本に竹田の子守唄についての言及がある筈です。


3 :天之御名無主:2001/05/08(火) 18:43
>>1
地理板で訊いたら分かると思いますが(尤も、「差別のなんの」言われる可能性も否定できないが)
あれは確か「エタ、ヒニン」と呼ばれる部落の歌じゃなかったですか?
だからこそソウル・フラワー・ユニオンや赤い鳥がカヴァーしたんだと思いますが。

4 :天之御名無主:2001/05/08(火) 23:29
レスありがとうございます。放送禁止歌謡だったとは驚きです。
エタ・ヒニンの唄だったんですか。年季奉公に出された少女が、
口ずさんだ唄かと思ってましが、もっと根の深い内容だったんですね。

5 :ななし:2001/05/09(水) 04:24
どっかでスレッドありましたね・・歌詞もっかいみたいですわ

6 :日本@名無史さん:2001/05/09(水) 04:51
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/00_songs.html

7 :天之御名無主:2001/05/22(火) 00:44
>>5

守(も)りもいやがる 盆からさきにゃ
雪もちらつくし 子も泣くし

盆が来たとて 何うれしかろ
かたびらはなし 帯(おび)はなし

この子よう泣く 守りをばいじる
守りも一日 やせるやら

はよも行きたや この在所(ざいしょ)こえて
向うに見えるは 親の家(うち)


8 :天之御名無主:2001/05/22(火) 10:35
「在所」が放送コードにひっかかったんですな。

9 :通りすがり:2001/05/26(土) 05:50
本来、放送禁止になるような歌では無いという説もあります。
「言葉狩り」の結果、無理やり解釈をそう言う方向にされてしまったとか。

10 :通行人:2001/06/01(金) 16:39
「放送禁止」じゃなく正確には「放送自粛」。

11 :食いだおれさん:2001/06/07(木) 23:57
なるほど、いずれにせよ、子守りっておしんの世界でせつないね

12 :通りすがり2:2001/06/09(土) 02:18
「在所」は一般名詞です。竹田地区が部落だっただけ。


13 : :2001/06/13(水) 03:26
桑田けいすけがこのまえTVで歌ってたぞこの曲

14 :天之御名無主:2001/06/17(日) 22:54
「守り子歌」ではないよね。
こどものころ、どっか何かで
4番?の歌詞を見た事があるけど
もりのひなめし
さんじょ?きっちょ?のなめし
さてもたけだのもんばめし
みたいな文句だった。
なめしは菜飯で、ご飯の粗末さを
較べて述べたのではないかと思う。

15 :世界@名無史さん:2001/06/18(月) 12:10
在所でアウトだったら、箱根八里の半次郎も本当は
アウトだけどな。

16 :っっ:2001/06/22(金) 18:32
14さんへ
本来は「守り子歌」だと「放送禁止歌」(解放出版)で竹田の有志が述べています。
ご指摘の歌詞は「もとうた」といわれるものに含まれています。また赤い鳥バージョンでも
紙ふうせんが昨年復刻したものには盛り込まれています。周辺の被差別部落名と粗末な食事を
歌ったもので特に竹田の「もんばめし」(=おから)は最悪だという嘆きがこめられているそうです。

17 :14:2001/06/23(土) 23:55
>>16さんへ
ありがとう。
この10年くらいで竹田付近もだいぶ様子が
変わったと思います。
川の堤防内の家は見えなくなりましたね。
ただ、豚舎〜工場の異臭は相変わらず、
勤務の皆さんの様子もあまり変わらず…
京都インターへ抜ける裏道として
車の往来は多く…

18 :天之御名無主:01/09/04 23:10 ID:EKD.qlUE
 

19 :高野聖:01/09/05 00:11 ID:u3ancnIU
マスコミ板などで森達也「放送禁止歌」しらべると判りやすい説明が・・・
(解放出版「放送禁止歌」森達也&デブスペクタ共著もグッドです)

森達也はフジTV関連の会社に所属しているが
深夜枠でこの問題を取り上げ、真っ黒な画面で岡林「手紙」を延々と流した
鸚鵡問題を取り扱った「A」も傑作

自主上映などで観る機会あると思うので是非どうぞ

20 :天之御名無主:01/09/05 00:44 ID:8kZNpzfY
http://www2u.biglobe.ne.jp/~avancema/essay0009htm.htm#takeda

ここに元歌の歌詞など詳しくかいてあります。

21 ::02/04/10 01:06
おれはこのうたが、好きだ。

22 :天之御名無主:02/04/24 00:08
Who is Takeuchi?
Is It the Teacher of the Yoyogi Seminar?
It is the teacher of Japanese history.

23 :天之御名無主:02/07/20 10:48
>>19
岡林の差別問題題材の歌は、チューリップのアップリケじゃなかったっけ。

24 :天之御名無主:02/11/03 13:08
>>19
その通りです。岡林信康って、部落問題への関心を、どうしてもったんだっけ。
同志社時代のサークル関係なのかな。

25 :ユカリ:02/11/03 13:13

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

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私も、この前、買いました。

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http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/

26 :天之御名無主:02/11/03 14:33
>>19
二つの「竹田の子守唄」とメッセージ・ソング(2)
http://www.beats21.com/ar/A01030501.html

>>24
1946年、滋賀県近江八幡市に生まれ..父はキリスト教の牧師..66年、同志社大学神学部に入学..
岡林信康−「フォークの神」の今
http://www.beats21.com/ar/A00121201.html

27 :天之御名無主:02/11/12 23:25
>>17
>この10年くらいで竹田付近もだいぶ様子が変わった...
近鉄竹田駅界隈のことですか?

28 :天之御名無主:02/11/13 10:38
そりゃ昔は各駅停車しか停まらなかった駅だったのに、
いまでは京都〜西大寺間で、丹波橋以外に快速の停まる
唯一の駅だからねー。一気に出世したな。

29 : :02/11/13 16:05
竹田は同志社の学生が多く下宿してる。
ちょうど今出川と田辺の中間なんで
今出川に変わる3回生以降も
引越しする必要ないしね。

30 :天之御名無主:02/11/22 22:26
小学生のとき、学芸会でこの曲リコーダーで演奏したとき、
この歌のメロディーがじわんと心に染みた。
民謡なんて嫌いだったけど、この歌だけは心の中でよく口ずさんでいた。
幼心に暗い歌詞だなあとは思っていたけど・・


31 :天之御名無主:02/12/16 00:29
>>10
12/14 19:30-20:45放映のNHK土曜特集「ときめきフォークソング・心に残るこの一曲」に
赤い鳥も岡林信康も、曲はむろん名前すら出てこなかった。クルセイダーズは、出てきたが。

32 :山崎渉:03/01/11 03:10
(^^)

33 :天之御名無主:03/01/14 14:17
     

34 :天之御名無主:03/02/11 17:04
いい唄だよね

35 : :03/02/11 17:07
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/saitama/

36 :天之御名無主:03/02/12 05:28
http://www.mds.gr.jp/~jp3nfp/station/kyoto/takeda.html
竹田駅です。

37 :天之御名無主:03/02/15 12:31
「赤い鳥」が歌い出したのは、うたごえ運動のサークルが元らしい。
二つの「竹田の子守唄」とメッセージ・ソング
http://www.beats21.com/ar/A01030101.html 
http://www.beats21.com/ar/A01032801.html

38 :天之御名無主:03/02/15 12:54
赤い鳥「竹田の子守唄/翼をください」 東芝 1971.2 
赤い鳥と「翼をください」の村井邦彦との接点は、1969年の〈ヤマハ・ライ
トミュージック・コンテスト〉だったのかあ。 
赤い鳥について知っているニ、三の事柄 
ttp://home4.highway.ne.jp/araik/akaitoriinterm.htm

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40 :天之御名無主:03/02/15 15:13
>>38
青春の妄想愛好家なんですね。
「5人がどのように知り合って赤い鳥を結成し、どうやって二つの愛を育んだのか?  
 そんなストーリーを映画にできないかなとずっと考えて...」
第1章 こごえそうな春 1978年
ttp://home4.highway.ne.jp/araik/akaitori1spring.htm

41 :山崎渉:03/03/13 13:07
(^^)

42 :もんば飯:03/03/15 16:46
街道の解放出版から出た「竹田の子守唄」には赤い鳥バージョンのほかに元唄のCDが付いてます。

43 :天之御名無主:03/04/05 20:17
>>17
巨椋池は、何時頃に、どうして消失したのですか。

44 :天之御名無主:03/04/05 20:24
みんなこここいyo
いろんな情報がyo
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45 :山崎渉:03/04/17 09:22
(^^)

46 :山崎渉:03/04/20 04:54
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

47 :山崎渉:03/05/21 22:45
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

48 :山崎渉:03/05/28 15:04
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

49 :山崎 渉:03/07/15 12:48

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

50 :天之御名無主:03/10/26 13:53
「橋のない川」のモデル地もこの近在でなかったですか。

51 :天之御名無主:03/10/28 11:21
>>43

 かつて京都盆地中南部には、巨椋池(おぐらいけ)という広大な湿地帯があった。
 木津川、鴨川、桂川の三川が流入する遊水池で、古くは、十一世紀末に白河上皇の離宮と
して造営された鳥羽離宮が畔にあった。

 巨椋池は、面積七九四ha、周囲約十六キロ、水深九十センチの湖沼であった。挺水植物が
繁茂し、魚類、鳥類、水生昆虫の楽園であったという。もし現存すれば、大都市のすぐ近くに
存在する貴重な低層湿原であっただろう。

 ところが豊臣秀吉の伏見城築城により、河川との切り離し、明治以降の干拓田化、そして
現代の急速な宅地化によって、現在その池は消滅してしまった。

ttp://www.biwa.ne.jp/~kusawake/main2/eko.htm

 淀川は中世まで、京都ー大阪を結ぶ水上交通の重要な役割を果たしていたと言うが、秀吉の
河川改修、築堤事業でその役割が薄れ、巨椋池などは昭和8(1933)年から始まった干拓に
よって1941年には消滅したという。

ttp://homepage3.nifty.com/ecyamoto/saigai.html
ttp://www.age.jp/~rekiken/jhis/jhis_016.html

52 :天之御名無主:04/06/26 08:29
>>50
京都でなく奈良中部だったと記憶する。

53 :天之御名無主:04/07/05 01:26
岡林信康の初期の曲の手紙とかチュリツプのアツプリケは
部落の歌だね、しらべると沢山昔の曲でありますね
橋の無い川とかみなもの悲しくて暗い曲が多いが良い曲
ばかり。

54 :天之御名無主:04/11/08 13:50:58
確か高校の音楽の教科書に載っていた
でも歌詞はナシ

55 :中田マルサス失地王 ◆/.yGnn0uv. :05/01/11 14:20:44
昨年末にはNHKの「上方倶楽部」で放送された。
3日くらい前には、薬師寺で行われた女子十二楽坊とジョン・健・ヌッツォのコラボコンサート
で、
ジョン・健・ヌッツォが熱唱した。
どうやら、「放送禁止」の呪縛は解かれたようなので、
どんどん多くの人々に聞いてもらいたいね。

56 :中田マルサス失地王 ◆/.yGnn0uv. :05/01/11 14:21:42
>>55訂正
昨年末に薬師寺で行われたコンサートが、
3日くらい前にTBSで放送された。

57 :天之御名無主:05/01/15 15:19:43
タケダたけだタケダ
って歌ぢゃ、ないよね?

58 :天之御名無主:05/01/31 22:55:07

悪いけど、おもしろくないな。

59 :天之御名無主:2005/03/22(火) 18:54:58
>>23
手紙じゃない
部落に生まれた〜

60 :天之御名無主:2005/04/05(火) 14:24:13
松田の子守唄

61 :天之御名無主:2005/07/16(土) 11:34:37
てか竹田の子守唄のレコードがあるよ。
カルメンマキの「時には母のないこのように」もね。
当時学生運動が盛んで学生が集まると、こんなくらい歌ばっか歌ってたよ。
「フランシーヌの場合は」とか。

62 :天之御名無主:2005/07/16(土) 13:02:04
ヤマハか何かの、エレクトーンの本に載ってた気がするよ。


63 : :2005/07/17(日) 11:37:08
部落という単語が出てくるのは手紙
チューリップの〜は貧しい父子家庭の娘で部落を連想させはするが、部落という単語は出てこなかったような気がする
岡林は意外とカラオケに入ってるのでたまに歌います

64 :天之御名無主:2005/07/25(月) 00:49:56
そう、部落という言葉は出てこないが
父親が靴をトントン・・・要はその手の職業で貧しいというのと
祖父が母親を嫌うから母親が出て行ったが、祖父が死んだから帰ってこい、と
そのへんが問題視されてしまったのかな

65 :天之御名無主:2006/01/05(木) 11:57:04
>>63
>部落という単語が出てくるのは手紙...
詩/曲:岡林信康
私の好きな みつるさんは
おじいさんから お店をもらい
二人一緒に 暮らすんだと
うれしそうに 話してたけど

私と一緒になるのだったら
お店を譲らないと言われたの
お店を譲らないといわれたの

私は彼の 幸せのため
身を引こうと 思ってます
二人一緒に なれないのなら
死のうとまで 彼は言った
だから全てを あげたこと
悔やんではいない 別れても
悔やんではいない 別れても

もしも差別が 無かったら
好きな人と お店が持てた
部落に生まれた その事の
どこが悪い 何が違う
暗い手紙に なりました
だけど私は 書きたかった
だけど私は 書きたかった

66 :天之御名無主:2006/01/05(木) 12:12:52
>>65
わたしを断罪せよ 岡林信康 1969年?
http://item.rakuten.co.jp/tenjinbest/4988006100541/

67 :天之御名無主:2006/04/22(土) 15:56:54
>>16
>竹田の「もんばめし」(=おから)は最悪・・・
おから混ぜ御飯を、もんばめしと呼ぶのは関西の方言ですか?

68 :天之御名無主:2006/05/06(土) 15:26:27
>>53
岡林信康は、1971年にフォーク活動停止を表明をして、綾部に隠棲農耕に
転身後、美空ひばりを聴いて歌の関心も演歌に転向したらしい。
美空ひばりからも曲提供依頼があったらしい。昨10/30放映の「美空ひばり 
昭和黄金伝説」でそう言っていた。
美空ひばり 昭和黄金伝説 205/10/30(日)19:56−
ttp://brody.at.webry.info/200511/article_2.html

69 :天之御名無主:2006/08/24(木) 02:42:35
毎日新聞の夕刊
三日ほど前から竹田の子守歌について連載してます。
勉強になりますよ。

70 :天之御名無主:2006/09/05(火) 00:41:23
↑しばらくはネットでも読めます
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/yukan/13_/

71 :天之御名無主:2006/09/05(火) 01:23:31
大分の竹田のことだとずっと思っていた(多分五木の子守唄とごっちゃになって)

72 :天之御名無主:2006/11/02(木) 01:12:12
『小椋の子守歌』
小椋の父さんどこへいた
かんだ金山金堀に
金が掘れたか掘れぬやら
一年まてどもまだみえぬ二年まてどもまだみえぬ三年振りの霜月に
小椋に来いとの状が来た小椋にやることやすけれど
着物着替えを持ちませぬ

73 :天之御名無主:2006/11/05(日) 04:17:09
この歌を歌っていた赤い鳥に村上ポンタが一時在籍していたと知ってびっくりしたよ。

74 :■■■■■名曲:2007/01/20(土) 05:09:35
●名曲ですね。感動しました。

由来を知らなかった。これは昭和の名曲ですよ。

75 :東京工業大学5類学生:2007/01/20(土) 05:30:51
●しみじみ聴いています。

竹田の子守唄

76 :天之御名無主:2007/01/23(火) 16:35:22
>>52
二年半越しのレスだが、生駒トンネル工事の話だから奈良北部生駒周辺の話と思われ。

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