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クリスマスと新嘗祭

1 :ななし:01/12/05 13:00
クリスマスっていまだにキリストの誕生日だと思ってる人が
多いみたいですね
冬至の頃におこなわれる収穫祭の名残ですよね
違いましたっけ?

2 :天之御名無主:01/12/05 13:08
東方正教ではそもそも12月25日じゃないしね。>>1

3 :天之御名無主:01/12/05 14:15
クリスマス自体はキリストの誕生日だろ。

4 :ななし:01/12/05 16:34
レスサンクス
>2
も少し詳しく教えてもらえますか?

>3
確かにクリスマスはイエスの誕生日かもしれないけど
イエスは秋に生まれたんですよね
9月の後半か10月の初め頃

5 :天之御名無主:01/12/05 16:44
>>3
クリスマスの日はもともとは、異教の祭儀日ですよ。
えーと、確かミトラ教だっけっかな?

>冬至の頃におこなわれる収穫祭の名残ですよね

えーと、収穫祭だったのかなぁ?
ミトラ教の収穫祭??うーん。

6 :天之御名無主:01/12/05 16:52
もともとが何であったにせよ、現在ではキリストの誕生日だとして
受け取られてるでしょってこと。わかりにくくてスマソ

7 :ななし:01/12/05 17:09
>5
ミトラ教調べてたら
ミトラのとくちょう Mithra's Work
ミトラは、最高の神であり、全宇宙の創造者です。
アフラマズダーとアーリマンという双子をつくりだしたのも、ミトラです。
ミトラの誕生日 Mithra's Birthday
ミトラは、時間と空間をこえた世界にいるので、ほんとうの誕生日は不明です。
しかし、少年神としてユーフラテス川のほとりにあらわれたのが、12月25日なので、
この日をミトラの誕生日として祝います。

関係ありそうですね。
でもアフラマズーダとアーリマンって双子だったんですね、始めて知りました。
イランの古い宗教なんでしょうか?
北欧の収穫祭と関係があるって以前不思議発見で言ってた気がしたもので

8 :天之御名無主:01/12/05 18:19
1月7日が東方正教会のクリスマス。
使ってる暦も、西方教会のグレゴリオ暦ではなく、ユリウス暦(単純に4年に1回
閏年を入れるけど、100年に1回平年にしたりはしない)らしいよ。
復活祭(イースター)は春分の祭りで、降誕祭(クリスマス)は冬至の祭りが起源。
でも、収穫祭ってのは初耳だ。

9 :>4:01/12/05 18:46
新約聖書のどこにもキリストの誕生日は書かれていないよ。

10 :=5:01/12/05 19:09
>>7
>イランの古い宗教なんでしょうか?

古代ローマに伝わったミトラ教は複雑で、学説史だけ説明するのも
たいへんなんですが。
有力説を簡略化して言えば、インド-イラン系の契約神だったミトラ
神の信仰が、ゾロアスター教と影響を与え合う間に変化し、ヘレニ
ズム期の前後を挟んで、おそらくはシリアあたりで密議宗教化した
もの、と言われます。

このほかに、古代ローマに伝わったミトラ教はインド-イラン系の
ミトラ信仰とはまったく関係無い独自の宗教とする説もあるようです。

11 :↑懐かすぃ〜:01/12/05 20:28
「イエスとパウロが出現していなかったならば、ローマは
ミトラス教を国教としていただろう。」っていうやつだね。

12 :ななし:01/12/05 20:40
たくさんのレスありがとうございます

>8
1月7日ですか13日も違うんですね
日時計の文明では冬至を暦の基本にしていたようですから
冬至に祭りがあったのは十分理解できます

>9
そうなんです
ただ光り輝く星を過去の星図上でみると秋だったようです

>10
すごく複雑な経緯をもっているんですね
でもシルクロードを通じて文化が交流して定着するまでに100年と言われていますから
まったくの無関係とは言いにくいんじゃないでしょうか
もっとも古代ローマのミトラ教はまったく知らないんですが
時間があったら調べてみます

13 :天之御名無主:01/12/05 23:39
「キリスト教がなんらかの致命的な病に冒されていれば、ミトラ教が世界を席巻していたであろう」
と覚えているが。なおエリアーデは「まあ、そんなことはなかっただろうが」と言っている。

14 :天之御名無主:01/12/06 01:29
エリアーデで満足してる厨房ハケーン!

15 :=10=5:01/12/06 12:32
>>11
>>13
私もエリアーデはおもしろいから好きですが。
ミトラ教に関しては、まぁそんなことはなかっただろう、と思います。
やっぱり密議宗教であって、オープンな教会組織でなかったこと。
加盟者の階層に偏りがあった(らしい)ことなどが、
キリスト教より不利だったと思います。

16 :天之御名無主:01/12/06 12:56
ミトラ教には太陽神崇拝があって
冬至には象徴的な意味で太陽が死んで、
また生まれるという主旨の祭りだったような。

17 :天之御名無主:01/12/24 17:45
タイムリーage

18 :天之御名無主:01/12/24 21:59
メリー・クリスマス☆

19 :天之御名無主:01/12/26 16:36
>>18
フライングだな
かくゆうおれは出遅れだが

20 :天之御名無主 :02/08/29 23:49
半年ぶり

21 :グラティア:02/09/27 19:29
もう、次のクリスマスが近づいてますが・・・
私の住んでいるユーラシア大陸の西の果てにある島では、もうクリスマス商品が店頭に出始めました。
ってどうでもいいのですが、

クリスマスの起源は、「ミトラス教」というよりは、古代ローマに古くから伝わる「サトゥルナリア(Saturnalia)」という祭の方が起源です。

これは、サトゥルヌス(土星の神)がギリシャからローマにやってきて、一種の黄金郷のような理想王国を作ったことを記念するお祭りで、12月17日から23日まで祝われます。
この神にして王なるサトゥルヌスは、やがてローマ人にとってかわられたのですが、この七日間だけ祭の主神として礼拝されます。
だから古代ローマでは、この日には奴隷たちが宴会の食卓につき、主人が彼らに奉仕する、というならわしがあったそうです。
またプレゼント交換や、蝋燭を使った飾り付けなどもこのサトゥルナリアに行われていた、と古代末期の著作家マクロビウスは記しています。
(冬至ですから、灯火を用いた演出が当時から効果的だったのでしょうね。)


22 :天之御名無主:02/09/27 20:05
むか〜し読んだ本に、キリスト今日以前にヨーロッパ各地で信仰されていた土着の
多神教の祝祭だとか書いてました。お盆みたいに、戻ってくる先祖の霊を迎えるみた
いな。だから国によって違いがあって、フランスでブッシュノエルを作ったり、
ドイツ北部から北欧にかけての、ノーム信仰(?)がある地域はクリスマスツリーを
飾ったりと云うのはその名残だと。
キリスト狂の布教に貢献したんでしょうか?




23 :山野野衾 ◆NDQJtGoM :02/09/27 21:10
クリスマスツリーが歴史に現れたのは異教的要素に対する取り締まり
も緩んだ1605年。ドイツ(現フランス領)のエルザスにて。
樅の木にビスケットや林檎を吊るしていたが、18世紀になるまでは
必ずしも樅の木を使うとは決まっていなかった。

24 :天之御名無主:02/12/15 11:57
もうじきage

25 :天之御名無主:02/12/18 05:06
ミトラ教が流布していく過程の中で、ミトラは弥勒と呼ばれるようになっていったそうですね。
つまり、12月25日は救世主でにある弥勒菩薩様のお誕生日と言う訳です。

26 :天之御名無主:02/12/21 22:50
冬至を祝うのは日本でもやっているかな。
かぼちゃやあずきを食ったりするが。

27 :天之御名無主:02/12/22 17:59
柚子風呂に入るのも冬至だよなぁ。

28 :天之御名無主:02/12/22 18:56
冬至粥というのもあるそうですね。
様々な穀を食べて健康と太陽の恵みを祝うとか。
冬至の前後になると太陽の力が弱まって魂が一時的に仮死すると、日本でも
考えられていたようです。
そして、太陽の帰り来る「一陽来復」によって再び蘇るとされたのです。
この米がシャリと呼ばれるのは仏舎利から来ているんだとか。

29 :天之御名無主:02/12/22 19:34
太陽の光が弱まるというのはいろんな意味で象徴的に使われるねえ。

30 :天之御名無主:02/12/22 23:07
クリスマスには北欧での冬至の祭り、ユール祭も混ざってる。
北欧でも紀元前は冬至を太陽の生まれ変わりの日として祝ってたらしいから。
ユールは英語でクリスマスを意味する言葉だけど、北欧では冬至を意味する。
本当に詳しい意味は未だに謎、キリストが生まれるより前の謎の古代語らしい。
まあ、クリスマスは各地の冬至の祭りと混ざってるんだろうね。

日本で有名な冬至の儀式はやっぱ天の岩戸っしょ。




31 :( ;‘e‘)チャーニィたん ◆rcccharnyg :03/01/02 05:14
>>30
( ;‘e‘)<北欧神話の巨人ミーミル(ユミル?)っぽい?

32 :山崎渉:03/01/11 04:23
(^^)

33 :天之御名無主:03/01/12 01:15
>>30
アメリカなどでは、「ユール・ログ」といって、
太陽を元気付ける儀式(焚き火)をしたりもしますね。
勿論、キリスト教の祭儀ではないのですが。
11月の上旬が多い様です。
寧ろ、この「ユール・ログ」が、日本の「鎮魂祭(招魂祭)」と
意義的には似通って居るのでは無いでしょうか。

と、時期外れなので、さげ。

34 :天之御名無主:03/01/17 11:50
      

35 :山崎渉:03/03/13 13:21
(^^)

36 :山崎渉:03/04/17 09:58
(^^)

37 :山崎渉:03/04/20 04:35
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

38 :山崎渉:03/05/21 22:15
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

39 :山崎渉:03/05/22 00:00
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

40 :山崎渉:03/05/28 15:01
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

41 :山崎 渉:03/07/15 12:49

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

42 : :03/11/15 12:00
                ☆                    
             ゚ ヽ(・・)/ 。  ゚     ゚     ゚    
   ゚            (  )                   
 。     ゚     ゚   ※~~~ ミ     ゚      ゚       
                イ**※ヽ●       。     
     ゚          ノ,☆ **※  ゚          ゚
             ゚ 彡 ※, † *※            
        ゚     ν? ,, , §♪ ヾ   ゚     ゚
  ゚  。        彡 ★ @ ,, ※            ゚
             Θ ,,   # *,※, ミ  ゚    ゚      
           ( ゚Д゚)ゴルァ!! ** ▲彡?    ゚        
 ゚     ゚     ν ◇ ※※ ,∴☆ ミ  ))       ゜
           丿 ※** ;   ●   ヾ  ゚      
   ゚       ※  ♪   ☆ ミ ,, ? ゞ      ゚    
        ((  ○  ▲    ;   Д ヽ☆  。      ゚
          /  ∴   彡 ◎ミ  \              
 ゚    ゚    彡※ ★  ,, ,, (ё)*   ミ      ゚      
         丿  ※**  ★☆  ∴彡?   ゚         
    ゚   ◎  ミ  彡※◆    , ミ   ヽ         。  
 。      彡    ☆    ※※,,д ☆★彡  
       ◆ミ   ,, ,,     ★ **   Θ ミ      ゚  
      ミ♭♀ ミ      ∴    ※ 彡 ◆ミ  ))    
  ゚            ⌒⌒i⌒i⌒⌒    ∂             
     ゚             i  i    ゚       
  ゚          ┣┳━┳━┫      ゚ .        
      ⌒ ゚   ┣┻┳┻┳┫        ⌒    ゚ 
   ⌒     ⌒  ┗━┻━┻┛   ⌒      ⌒   時節柄 age

43 :天之御名無主:03/12/24 02:40
あげあげ

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :天之御名無主:04/12/26 03:46:12
昨日はクリスマスだってのに誰も書き込んでないのか……

46 :天之御名無主:05/02/19 19:12:42
明日は楽しいクリスマス

47 :天之御名無主:2005/03/24(木) 18:02:42
新嘗祭ってなんか馬と人がセックスするのを皆で見たりしてた、とか聞いたんだけど

48 :天之御名無主:2005/11/02(水) 16:45:01
新嘗祭って女帝だと、できないって人と
できるって人の両方いるんだけどどっちなの?
誰か教えて。

49 :天之御名無主:2005/11/24(木) 05:23:19
その夜、桃色にラヴラヴする前に
ぐゎらん堂観て赤黒くドロドロしませんか?

12月24日
四ッ谷アウトブレイク
『21世紀の精神異常者〜こんなサンタはイヤだ!〜』
聖夜が最も似合わない我々が、今年もやりますクリスマスライブ
http://sound.jp/garando

50 :天之御名無主:2005/11/25(金) 21:23:42
           ☆
          w ||w
         w∧||∧w
        ww(  ⌒ ヽw
       wwww∪wwwノw十
      ww●www∪∪∧||∧
     wwww||ww○ww ⌒ヽ )w
     www∧||∧www(www∪wwww
    www(  ⌒ ヽww∪∪ww◎ww
   ww○w∪wwwノww●www十ww||w
   .wwwww∪∪w◎w||ww○w...∧||∧
    wwwwww||f..○w∧||∧www(  ⌒ ヽ ♪首を吊れる首を吊れる首を吊れるぞー
  w●w.w∧||∧ww(  ⌒ ヽwww∪ノw    ♪首を吊れる吊れるぞー
  wwww ⌒ヽ )www∪wwwノwwww∪∪ww    ♪首を吊れるぞー
 ..www.(www∪'wwwwww∪∪www●www◎w
 w◎w.∪∪wwwww○wwwwwwwwwwwwwww     ♪クリスマスはもみの木〜で、        
  wwww●wwwwwwwwwww○wwwwwww      ♪首を吊れるぞー
          |::::: 川 |   ||  ♪首を吊れる吊れるぞー
          |::: ● | ∧||∧  ♪首を吊れるぞー
          |::: 川 |(  ⌒ ヽ
        ┌─────∪wwwノ



51 :天之御名無主:2005/12/21(水) 04:19:43

             ☆彡
                 やや、星が。。。

52 :天之御名無主:2005/12/21(水) 06:27:47
おまえには見えるのか。あの死兆星が・・・

53 :天之御名無主:2005/12/21(水) 08:15:43
死兆星は実在する!
その名をアルコルという。
詳しい話はこの者に聞かれるがよい。
ttp://www10.ocn.ne.jp/~starroom/neta/sityousei.html

54 :天之御名無主:2005/12/21(水) 21:53:50
見ないほうがいいよな。

55 :天之御名無主:2005/12/22(木) 06:14:10

             ☆彡
                 ややや、またもや星が。。。

56 :天之御名無主:2005/12/22(木) 22:03:58
よくみると、神に召されてました。
        ∧ ∧
        (*‘ω‘ *)  ゆーほっほ
      / ̄ ̄ ̄ ̄.\
       |) ○ ○ ○ (|
     /″        \
   /________.\
    ̄ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪  ̄  
       /    \ 
      /      \
     /   〃∩   \
    /    ノ ⌒⊃ \
   /〃⊂(><;)ノ´   \
  /       ∪ 彡    \
              やめてください
        ∫ ∬

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


57 :天之御名無主:2005/12/23(金) 01:41:36
男女ともAが1番男らしい
中性がOとABで
1番女らしいのがB。

よくA男はB女に弱いとされているが、それはB女があまりにも女らしすぎて
A男があまりにも男らしすぎるから、女らしさを把握できない。
よくB女と付き合えるA男には男らしいのがいるというが
実は違う。より女らしいからB女とるきあえるだけ。
O男は中性だから幅広い。ゆえに男らしくなくても女友ダチが多い。
自分を分かってくれるB女は近いO男に惚れやすい。B男は1つのことに熱中しやすい=女性的
A女は結構男らしい=分かってくれる男がいなくて結婚が遅れる。
O女が女に嫌われる理由=八方美人だから。
B女はO女を姉さんとして、したる。O女はB女をかわいがるが、A女に弱い。
A女はB女を、こころの中ではバカにしている。
A女は、自分が1番だと思っている。
B男は粘着、ストーカー、自分勝手で女々しいやつが多い。
O男は中性だから友達多い。A男はO男もB男も扱いやすい。
O男はA男によく相談する。O男はB男だけは認めない。
O男はA女には逆らえない。B女に、わめかれるA男が実は1番もてる。
O女はB男をかわいがるがB男はO女をいやがる。
O女は絶対にA男には逆らえない。O男はA男に勝ってるつもりでいるが
実は、A男にあわされている。(そのことにO男は全く気づいていない)
O男はA女にもてていると思われるが、実はO男を男としてみていない。

B女に色々言われる(本音を見せられる)A男が1番もてる
A女を跳ね返すO男が1番もてる

A男を好きになるA女はモテルがO男に走るA女は1番もてない。

意義ある人!!!



58 :天之御名無主:2005/12/23(金) 05:10:58
異議で〜〜〜〜〜〜す。

59 :天之御名無主:2005/12/23(金) 08:35:40
12月22日(木)8時51分<米クリスマス論争>多民族化、宗教右派の動きなど背景に

 【ニューヨーク高橋弘司】「メリー・クリスマス」か、宗教色の薄い「ハッピー・ホリデー」か
――米国各地でクリスマスを前にそんな論争が激化している。激論はクリスマス商戦の広告表示か
ら、ツリーやカードの呼び方にまで及ぶ。背景には、ブッシュ大統領再選の原動力にもなったキリ
スト教右派が開始した「非クリスマス化」反対キャンペーンがある。だが、他宗教の信奉者には反
発も強く、ちょっとした“クリスマス文化戦争”の様相だ。
 米国では80年代に人権擁護団体が公共の場からキリスト教関連展示の撤去を推進したことがあ
り、大手小売りチェーン「ターゲット」の約1400店では12月の特売期に入っても「メリー・
クリスマス」の表示が目立たない。こうした傾向は近年、米国へキリスト教文化圏以外から移民が
大量に移り住み、多民族化が進むにつれ強まっている。
 一方で、反発も生まれている。キリスト教右派団体「アメリカ家族協会」は今回、ターゲットを
対象に「店内でメリー・クリスマスの表示を禁じている」として抗議、60万人の署名を集めるな
どの不買運動に乗り出した。同協会代表は「36ページに及ぶ広告の中にクリスマスの文字が全く
見当たらない」などと批判している。
 これはキリスト教右派の有力指導者、ジェリー・ファルウェル氏が主導する「敵か味方か、クリ
スマス・キャンペーン」の一環。同氏はボランティアの弁護士1500人の支援を武器に、法廷闘
争や不買運動も辞さない構えだ。
 この論争に関連し、ハスタート下院議長がワシントンの連邦議会議事堂前に立つ「キャピタル・
ホリデー・ツリー」を「キャピタル・クリスマス・ツリー」と改名するよう命じるなど、全米で同
様の動きが広がっている。


60 :天之御名無主:2005/12/24(土) 10:56:52
  ( ゚д゚)        今日はクリスマスイヴか・・・・
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄


61 :天之御名無主:2005/12/24(土) 11:08:06
☆彡
                 やややや、またもや星が。。。


62 :天之御名無主:2005/12/24(土) 20:26:02
5 :天之御名無主 :2005/12/17(土) 12:07:27
ミトラス教の太陽神ミトラスの誕生日(太陽が最も力を失い、そして復活し始める冬至の日)
だったものを異教徒取り込みのため、キリスト教がパクったもの。
4世紀前半の教皇ユリウス1世(337-352)が、イエスの生誕は12月25日であると布告した。


63 :天之御名無主:2005/12/24(土) 20:28:38
8 :天之御名無主 :2005/12/20(火) 20:53:25
竹下文書によれば、祝詞「くるりすまし」を唱えながら皇孫を讃える
富山の翁祀りが元になっているという。西洋へは古代に日本から伝来
したんだそうだ。


64 :天之御名無主:2005/12/24(土) 20:56:08
>>62 >>63
どっちがほんまじゃい!


65 :天之御名無主:2005/12/25(日) 02:05:35
どう見ても>>63の方が信憑性高いだろう。

66 :天之御名無主:2005/12/25(日) 08:54:46
聖徳太子の幼名の件もあるよね。

67 :天之御名無主:2005/12/25(日) 11:09:52
エチオピアのクリスマスは確か1月中旬だよ。

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