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谷をどう読むか

1 ::01/09/30 05:15
鎌倉あたりじゃ「谷」をyatsuと読む地名が多い。
千葉あたりでは、「谷津」とか「谷津○」など、これと音を合わせたような
地名が散見される。
はて、他の地域ではいかがなものでしょうか?
西日本でtani、東日本でyaと読む地名が多いと聞きました(真偽は知らぬ)。
谷をyatsuと読むことの由来や分布についてご存知の方、居られました
らよろしく。

2 :天之御名無主:01/09/30 05:22
「熊谷」は くまがい、くまがやとニ種類の呼び方があるね

3 :ひでよし:01/09/30 14:58
アイヌ語に由来すると聞いたことがあります

「谷」を「や」と読む地名は、東京では渋谷、千駄ヶ谷、世田谷など、
他にもありそうですね
(関西在住なので、あまり詳しくないので・・・・)

4 :天之御名無主:01/10/01 03:26
>>3
やっぱり東京は「や」の方が多いのかな。
ざっと思いついただけでも、四谷、碑文谷、山谷、市ヶ谷とか。

鴬谷は「だに(たに)」だね。

5 :天之御名無主:01/10/02 01:36
や 日比谷
  保谷
たに茗荷谷

6 :天之御名無主:01/10/02 22:11
「鴬谷」は官軍が名付けたと空想してみる。

7 :天之御名無主:01/10/03 07:00
1は今更の西:tani、東:yaなんてどうでもよくて、
yatsuを知りたいんじゃないのか?
東北・北海道には時々「谷地」があるな。

8 :天之御名無主:01/10/03 07:52
>>7
「やつ」から「や」になったとも考えられるし、「や」の分布を知ることも
無駄にはならんでしょう

9 :ひでよし:01/10/04 21:18
「角川日本地名大辞典」の巻末の小字一覧で調べてみると、
関東地方には「やつ」、「やづ」の付く地名が幅広く分布ししています
「谷津」という表記が多いようですが、「谷」という表記もされています

例えば、千葉県成田市和田には、居下谷津、十王谷津、堂元谷津、藤ヶ谷津、
遠谷津、東谷津、南谷津、浅間谷津、溝下谷津、という地名があります

確認できただけでも、東京都や茨城県にも同様の地名が見られました
調べていけば、もっとその分布は広がっていくでしょう

語源はアイヌ語で湿地を意味する「ヤチ」だと聞いたことがありますが、
確認はできませんでした
アイヌ語辞典などで確認された方がよろしいでしょう

10 :天之御名無主:02/01/26 18:52
あげる

11 :天之御名無主:02/01/26 19:05
なぜ「谷」がテーマで鎌倉が出ない?
扇谷(おおぎがやつ)に代表されるように「谷(やつ)」が鎌倉の代表的な
地形なのだが。

12 :ひでよし:02/01/26 19:52
懐かしいスレが上がってきましたね
誰かが書くかな?、と思って放置している間にスッカリと忘れていました

鶴岡八幡宮に従属する「長吏」が「ヤツノモノ」と呼ばれていた、というのを
読んだことがあるような記憶が・・・・

13 :万子:02/02/09 22:04
山にはさまれて低くなっている土地のことを、大昔、
「やつ」「やち」"yatsi"とかたぶん読んでいた。
この言葉に「谷」という字をあてた。


そのうち、「つ「ち」"tsi"のような音が小さくなり、発音されなくなり、
「谷」は「や」と呼ばれるようになった。


「谷津」とか「谷地」は本来「谷」だけであらわすべきものだが、
わからなくなってしまっていたので、そのような表記が作られた。
特定の地方で「谷津」とか「谷地」という地名表記が多いのならば、
「やつ」「やち」は方言と思われていたのかもしれない。





「谷」の読み方の一考察

よろずこ
と読みます。


14 :天之御名無主:02/02/09 22:06
横浜、川崎、町田では「やと」です。

15 :平凡社・世界大百科によると:02/02/22 10:06
谷戸(YATO)
谷間,湿地のこと。とくに武蔵と相模で多く使われている語。
同様の語として鎌倉や下総での〈やつ(谷,谷津)〉,東北地
方や北海道でひじょうに多く使われている〈やち(谷地)〉があ
る。いずれもアイヌ語起源とされる。《常陸国風土記》には,
谷戸を支配している蛇身の〈夜刀(やと)神〉が現れて,開発
を妨害した話が収められている。古代以来,このような水湿
の地は水田適地とされ,好個の開発対象となった。谷戸は
湧水を用水とすることができ,小規模な開墾が可能であった
から,とくに中世には,谷戸のような谷の開田が盛んに行わ
れ,中世の代表的な耕地景観をつくりだした。そのような谷
間の田を関東地方では〈谷戸田〉〈谷地田(やちだ)〉,近畿地
方では〈棚田〉〈山田〉,中国地方では〈迫田(さこだ)〉などと呼
んでいる。 


・・・・アイヌ語起源かぁ

16 :TTCHANG:02/02/22 10:17
ちなみに「夜刀神(YATOGAMI)」をひくと

《常陸国風土記》行方(なめかた)郡の段に記された蛇神。
〈ヤト〉〈ヤツ〉は谷あいの低湿地のこと。
伝承によると継体天皇の時代に箭括麻多智(やはずのまたち
)という豪族が〈西の谷の葦原〉の開墾を始めたが,夜刀神の群
に妨害された。激怒した麻多智は鎧(よろい)を着て仗(ほこ)を取
り神々を打ち払い,杭を立てて境界を設定し,みずから祝(はふり)
(祀祭者)となって夜刀神をまつった。またその後同じ谷に池堤を
築こうとした壬生連麻呂(みぶのむらじまろ)は夜刀神を恐れる人々に
,この神を打ち殺せと言って叱咤したという。自然を克服し開拓事業
を推進した古代豪族にとって,森や川などのいたるところに潜む神々
との闘いは切実なものであった。彼らは自然やその神々を畏怖する
がゆえに,同時にこれを崇めもした。麻多智は征服しようとした夜刀神
のたたりを恐れ,開墾した土地の境に標(しめ)の杭を立てて夜刀神の
支配する神聖な区域とし,祭壇を設け和解して共存しようとしたのである。
神々の征服者は同時に崇拝者でもあった。

ヤマタノオロチを思わせる蛇身の神「夜刀神」は「谷神」ということか。

ageちゃう。

17 :万子:02/02/23 04:28
谷神不死。是謂玄牝。玄牝之門。是謂天地根。綿綿若存。用之不勤。

18 :天之御名無主:02/02/23 08:41
エドもアイヌ語で「岬、突出した土地」とか読んだなあ。
「エドっ子」とは「突出した人」のひとか?

19 :ヤツノモノ:02/02/23 20:27
>12
谷の者で、ヤツノモノまたはヤノモノと言うやつですね。
それで、ヤノモノからエタ頭弾左衛門の苗字は矢野なんだなんて言う説
を読んだ事あります。本当かな?

20 :TTCHANG:02/02/23 22:48
>12、>19
長吏をヤツノモノと呼んだのはなぜでしょうか?
谷間に住んでいたから?
それともなにか象徴的な意味があったのですか?


21 :天之御名無主:02/02/24 08:12
>20
谷と言われる地域に住んでいたからと聞いた事があるよ。
谷の者、坂の者、島の者、山の者、みんな境界域に追いやられていた者
たちだとか。

>13
「よろずこ」の意味は?


22 :天之御名無主:02/02/24 08:32
境界域に追いやられていた者という意味では、「河原者」もそうですよね

23 :TTCHANG:02/02/25 09:16
静岡県伊豆半島,賀茂郡河津町に谷津(やつ)温泉があるよ。
源泉は河津川支流の谷津川(やつがわ)のほとりにわき,
泉質は単純泉,弱食塩泉で,41〜100℃。

とりあえず、伊豆には「谷津」が分布してますよ。

「谷津」分布の西端はどこいらへんかなぁ?






24 :万子:02/02/25 21:45
>>21
鬼に喰われた女の名前です。
今昔物語だったかな?霊異記だったかな?
なかなかのエピソードが語られています。

25 :TTCHANG:02/02/28 01:17
『日本霊異記』中−33 
 富家の美しい娘万子に、一人の男が多くの品を送り求婚する。
二人は閨に入るが、その夜、閨の内で「痛や」という声が三度あ
がる。万子の父母は、「まだ性交に慣れぬから痛むのだろう」と
誤解し、助けに行かずに寝てしまう。翌朝、閨の戸を開けると、
万子の身体は頭と一本の指だけを残し、すべて食われていた。

っていうやつですか?>>24

26 :天之御名無主:02/03/04 23:04
>>25
指が1本残されたのは何故なんでしょう。
民俗学的に意味があったりするのですか?

27 :天之御名無主:02/03/05 20:06
沖縄ですが、「たん」と読みます。
北谷(ちゃたん)、読谷(よみたん)、谷茶前(たんちゃめー) などなど。

「たに」→「たん」の変化でしょう。

他にも読み方はあるかもしれません。


28 :天之御名無主:02/03/05 20:52
>20 >21

長吏が谷戸に住んでいたのはたしかなようですが
谷戸・谷津=被差別民の居住した谷と考えるのは早計か。

横浜市および近隣市町村には谷戸がひじょうに多くあります。
平野自体皆無に等しい丘陵地帯なので
フツーの農民も谷戸に住んでいました。
谷戸は大風や大雨から住居が守られるし。

幕末に非人を集住させた谷戸が「乞食谷戸」と呼ばれ、
長吏部落に○○谷戸があることからか、谷戸=部落みたいに思う人がいるようですが。
平地の少ない相模において 谷は辺境と言えないと思います。




29 :万子:02/03/05 21:30
>>25
正解

30 :万子:02/03/05 21:38
>>26
民俗学的にはどうかわかりませんが、猟奇事件ですね。
喰われたというより持ち去られたと解釈してます。
首を切ってそれ以外を持ち去った。
指一本というのは鬼の回収し忘れか、事故。

31 :万子:02/03/05 21:44
たしかこんな話も載ってました。


都を娘二人連れが歩いてました。
ある路地で男がおいでおいでをしてました。
娘のうち一人がその路地に入っていきました。

だいぶたったのに戻ってきません。路地に入っていくと、
鬼に喰われた死体が有りました。

32 :万子:02/03/05 21:52
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   次は谷   |
 |_________|
.    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ


33 :TTCHANG:02/03/07 05:24
>28
地形としての「谷戸」≠呼称としての「谷戸」ということ?

「部落」には賤や聖の属性が付加され,地名などの呼称にも
特別な配慮がされた,と推測してみる.

ほとんど思いつき発言なのだけど,
部落方言というか,彼ら固有の言葉は無かったのでしょうか?
常民に比してアイヌ語の音を色濃く残している,というような.
谷津・谷戸という音がアイヌ語由来であるということが,気になる
のですが…





34 :ひでよし:02/03/12 11:10
安室知氏の『水田をめぐる民俗学的研究 日本稲作の展開と構造』(慶友社、
1998)には「低平な丘陵部に切れ込んだ小規模な浅い谷の地形を指」して、
ヤト(谷戸)・ヤツ(谷津)・ヤチ(谷地)と呼ぶとあります

また、「日常生活を送る上での基本的なまとまり」を「ヤト」と呼ぶ地域もあり、
横浜市鶴見区獅子ヶ谷にはシモヤト(下谷)・ハラヤト(原谷)・ハイガクボ(灰ヶ
久保)という三つの「ヤト」があるそうですが、この「ヤト」は地名上では小字に
相当するのではないでしょうか

35 :天之御名無主:02/03/21 07:42
アイヌ語って本当だろうか?
列島語というのは無かったのかな?
同じ事か。

36 :天之御名無主:02/03/21 15:31
>>34
要するに、谷戸=部落というわけではないということですね

37 :天之御名無主:02/03/22 10:46
「○×谷戸って大概Bだろ?」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1016332106/

こんなスレを立てる人が人権問題板にいます
なんとかしてやって下さい

38 :天之御名無主:02/03/22 21:54
それならば川崎、横浜北部は部落だらけですな。

39 :天之御名無主:02/03/24 22:57
「板谷」という名字、岡山ではほとんど「いただに」と読むんですが
別の地域では「いたや」と読むと聞いたことがあります。
それって本当なんでしょうか?

40 :天之御名無主:02/04/01 13:50
長野県の北アルプスの麓では「TAN」というよね

41 :天之御名無主:02/04/07 23:01
本当にアイヌ語にこういう言葉があるんでしょうか。
jata,jati,jatu,jato

こんなページがありました。
http://www.tsuchiya.com/zenkoku/sinbun/0004.html
http://tsuchiya.com/data/tani-ya.gif
http://www.aboc.co.jp/pub/cd/j14.html
西   東
たに  や、さわ

とくっきり分かれている。
方言の分布より西日本が狭く、南信や東濃、三河は東日本の範疇に入る。
飛んで遠江辺りが西日本的というのも面白い。沖縄が調べらていないのが痛い。
この対立が成立したのは恐らく非常に古い時代だと思われ。

42 :天之御名無主:02/04/07 23:34
アイヌ語で川はペツ、小川はナイ、滝はソー、沼はトー、湿地はサル
崖はピラ。・・・

ヤチ、ヤトに比類したアイヌ語は知らない。

43 :天之御名無主:02/04/08 07:52
http://www.asahi-net.or.jp/~hi5k-stu/aynu/sekaitizutimei.htm
ここからのコピペです

>「たとえば、柳田国男によれば、東日本に分布する堂満や当間(当麻)という地名もアイヌ語起源(トマム、トマン「沼、沼地」)であるという。」

>アイヌ語に「トマムtomam」(湿地、泥炭地、沼地)という単語はあるが、「トマン」というアイヌ語は存在しない。
>当然のことながら「東日本に分布する堂満や当間(当麻)という地名」が全てアイヌ語「tomam」に由来するとはかぎらない。個々に堂満・当間・当麻を全て調べたわけではないだろう。
>いくら柳田国男の説とはいえ、無批判に引用しないこと。

44 :天之御名無主:02/04/08 15:04
>沖縄でも「TAN」ですよね。
(ex. 読谷=よみたん)


45 :天之御名無主:02/04/08 23:26
私の故郷である北海道江別市には「登満別」(トマンベツ)という
地名が有ります。
「湿地の川」の意味です。

46 :天之御名無主:02/04/09 00:45
中禅寺湖は華厳の滝から始まって、鬼怒川に注ぐ大谷川(だいやがわ)。
単純な漢字だけにちょっと難読。ふつー「おおや」とか「おおたに」だろが。
試しにひいたら広辞苑に載ってたよ。

47 :天之御名無主:02/04/09 23:09
「ヶ谷」のつく地名は愛知県にこそ似合ってるdagaya。

48 :天之御名無主:02/04/10 10:11
↑山田君、47さんに座布団一枚あげなさい

49 :天之御名無主:02/04/10 22:07
オリックスの選手で柔道の不細工女と
付き合ってる奴がいるな。そういえば。

そーでなくて?

50 :天之御名無主:02/04/11 07:44
最近きれいになったと評判だぞ、野球板で

51 :天之御名無主:02/04/11 23:07


52 :天之御名無主:02/05/19 03:36
age

53 :天之御名無主:02/05/19 19:04
そういえば>49のオ○ックスの奴が付けてる背番号、以前付けてた奴も
たしか同じ苗字だったはず・・・投手だったが・・・

──野球板逝ってきますスマソ

54 :天之御名無主:02/05/19 20:54
京都に「鹿ケ谷」(ししがたに)という地名があることを思い出した、今更だけど

55 :saru:02/05/20 02:06
adult only

56 :谷岡ヤスジ:02/05/20 03:07
アヘーーーーーッ

57 :天之御名無主:02/12/02 05:39
アイヌ語でヤチあります。泥、湿地というかんじ。ずぶずぶ足をとられるような。あんまりいい神様はいないので嫌われている場所。

58 :天之御名無主:02/12/12 20:44
やん、てよんじっタ。

59 :天之御名無主:02/12/12 22:46
東北のほうじゃ「萢」と書くそうだが

60 :天之御名無主:02/12/12 22:53

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もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

61 :天之御名無主:02/12/13 13:30
アイヌ語って限りなく縄文語に近いんでつか?

62 :天之御名無主:02/12/13 15:25
ああ

63 : :02/12/13 15:36
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66 :山崎渉:03/01/11 03:11
(^^)

67 :天之御名無主:03/01/14 10:40


68 :山崎渉:03/03/13 13:25
(^^)

69 :天之御名無主:03/04/02 22:11
http://www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/news/stream/g030401m.asx

70 :天之御名無主:03/04/12 23:08







雲谷斎







71 :山崎渉:03/04/17 09:16
(^^)

72 :天之御名無主:03/04/19 00:15
10R 京葉ステークス
1 レッツリヴラージ 55.0 左海誠 松永勇
2 トーセンノースラン 55.0 梶 稗田
3 エイシンダンズビル 55.0 小野 瀬戸口
4 メイプルカイドウ 55.0 吉田 崎山
5 トウショウトリガー 55.0 菊沢徳 奥平
6 シャドウスケイプ 55.0 江田照 森
7 キーゴールド 57.0 蛯名 宮
8 グローリーティアラ 53.0 小林淳 中野隆
9 オーシャンアクロス 55.0 勝浦 中竹
10 スターキングマン 55.0 村田 森
11 エンドレスデザート 55.0 田中勝 角居
12 マルターズホーク 55.0 柴田善 手塚
13 シンコウカリド 56.0 郷原 宗像
14 ティエッチグレース 53.0 小林久 高橋祥

73 :天之御名無主:03/04/19 00:18
2003年4月19日 4回中山7日目 発走14時55分
10R 京葉ステークス
1 レッツリヴラージ 55.0 左海誠 松永勇
2 トーセンノースラン 55.0 梶 稗田
3 エイシンダンズビル 55.0 小野 瀬戸口
4 メイプルカイドウ 55.0 吉田 崎山
5 トウショウトリガー 55.0 菊沢徳 奥平
6 シャドウスケイプ 55.0 江田照 森
7 キーゴールド 57.0 蛯名 宮
8 グローリーティアラ 53.0 小林淳 中野隆
9 オーシャンアクロス 55.0 勝浦 中竹
10 スターキングマン 55.0 村田 森
11 エンドレスデザート 55.0 田中勝 角居
12 マルターズホーク 55.0 柴田善 手塚
13 シンコウカリド 56.0 郷原 宗像
14 ティエッチグレース 53.0 小林久 高橋祥

74 :山崎渉:03/04/20 04:32
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

75 :山崎渉:03/05/21 22:12
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

76 :山崎渉:03/05/28 15:17
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

77 :山崎 渉:03/07/15 12:42

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

78 :天之御名無主:04/01/06 04:47
>>59
ムッシュかまやつも「釜萢」だな

79 :天之御名無主:04/03/02 00:22
谷こそ現代の神話

80 :天之御名無主:04/03/02 03:05
(;谷)
困ったおじさんの顔

81 :天之御名無主:04/03/02 16:05
TAWARA

82 :よろずこ:04/03/02 22:24
もうすぐ、2年半。長寿だ。

83 :天之御名無主:04/03/02 22:42
カイと読む例がなかったか? たしか万葉集の鴨山五首と呼ばれる人麻呂の死にまつわる歌で、

 柿本朝臣人麻呂が死にし時に、妻依羅娘子が作る歌二首
    今日今日と わが待つ君は 石川の “カイ”に交じりて ありといはずやも  (万葉集巻二−224)

とあり、この“カイ”には貝の字があてられているのだが、
その直後の註で 「一云、峡、谷に」となっており、谷をカイと読ませた可能性もあるのではなかろうか?

熊谷のクマガイという音と通ずるか? 熊(くま)+が(助詞)+谷(や) と読むべきで無関係か?

84 :天之御名無主:04/03/02 23:02
「谷」の読み方については、本居宣長が何かに書いてたと思ったが
なんだったかなぁ

85 :天之御名無主:04/03/03 03:55
>>84
調べてから書いてくれ。

86 : ◆cXlmktclOQ :04/04/27 11:49
あんなのと結婚するかね
>谷

87 :天之御名無主:04/06/11 23:47
千葉県香取郡には『谷=サク』と読む地名が複数あります。

88 :天之御名無主:04/06/12 00:24
世界はおそらく13の世界に分かれている

89 :天之御名無主:04/06/12 00:29
16の世界でした

90 :よろずこ:2005/10/02(日) 00:12:08
たに

こく
やち
やつ
さく



の他に知ってる人

91 :天之御名無主:2005/10/02(日) 00:47:48
JIS漢字字典の用例

仁谷野    にいだの      新潟
日谷尾    ひがお        徳島
生谷      おぶかい      千葉
石谷      いしがい       岐阜
新谷郷    しんがえごう    長崎
函谷鉾町   かんこぼこちょう  京都
田久谷    たのぐご       愛知
十谷      じゅっこく      山梨
東谷      とうごく        愛知
谷三倉    さくみくら      千葉
竜谷      りゅうざく      千葉
上荒谷    かみあらせ     徳島
六十谷    むそた        和歌山
小谷      こたて        岐阜
下谷口    しもたにぐち    鹿児島
印谷      しるしだに      徳島
中小谷丙   なかおたりへい  長野
谷茶      たんちゃ      沖縄
中谷      なかだん      富山
深谷      ふかんど      兵庫
八谷搦    はちやがらみ   佐賀
大谷平    おおやちだいら  秋田
久留里大谷 くるりおおやつ   千葉
小谷      こやと        神奈川
兎渡谷    とどろく       山口

92 :天之御名無主:2005/10/03(月) 11:15:24


とも読むよね

93 :天之御名無主:2006/04/05(水) 19:49:06
(谷)

94 :天之御名無主:2006/05/07(日) 13:45:11
記念真貴子

95 :あさのたん ◆V.ClaraBno :2006/05/24(水) 12:09:46
無理無理読めない

96 :天之御名無主:2007/02/23(金) 18:07:02
谷亮子

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