5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

8月15日小泉首相が靖国参拝するまで支援するスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 23:45:07 ID:10yhQ4tv0
ぜひ靖国参拝をこの日にやりとげて
特定アジアの国々に思い知らせてほしい。
外国に内政のことをあれこれ言われる筋合いは
何一つないのだよ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 23:50:25 ID:PoLep8qg0
昭和天皇、A級戦犯合祀に不快感

・昭和天皇が1988年、靖国神社のA級戦犯合祀(ごうし)に不快感を示す発言をしていたと
 する当時の宮内庁長官、富田朝彦氏(故人)が書き残したメモがあることが関係者の話で
 20日、分かった。日本経済新聞が同日付朝刊で報じた。昭和天皇は78年にA級戦犯が
 合祀されて以降、同神社に参拝していない。メモは、明確になっていないその意図を探る
 貴重な資料であるとともに、小泉純一郎首相の靖国参拝にも影響を与えそうだ。

昭和天皇の御遺志に反し、A級戦犯合祀の靖国参拝を強行し、
国家の品位を傷つけたる朝敵・小泉純一郎を直ちに追討すべし。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 23:55:05 ID:r0nmoXeV0
                   ∧
                   | |
                   | |    〜〜∞
             ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
           ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞プーン
           ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡  
           ミミ彡゙   逆賊   ミミ彡彡 
           ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
           ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
           ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
            彡|     |       |ミ彡     ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
            彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ 
             ゞ|     、,!     |ソ  
              ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     
                \、    ' /
                ~; ~| |::;; ~~
                ;  | |
                  | |
                  | |
                  | |
     /\___/ヽ      | |
    /ノヽ       ヽ、   .| |
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ   | |
    | ン(○),ン <、(○)<::|  | |
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  | |     <お国のために外道の首を討ち取ったぞ! 
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .| |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  | |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-| |
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|       .   | .|人(_(ニ、ノノ  

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 00:02:47 ID:r0nmoXeV0





ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。

馬鹿ウヨ涙目wwwwww゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww






ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。

馬鹿ウヨ涙目wwwwww゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww









5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 00:06:23 ID:JwOsL6vg0
わざわざこのタイミングでスレ立てるなよw

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 00:16:23 ID:hBV6wwWtO
支援する!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 00:19:45 ID:z9WRQRaBO
及ばずながら支援

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 00:23:31 ID:MZ/doucH0
小泉純一郎は、靖国神社参拝を止めろ
昭和天皇の大御心を踏みにじるのであるならば
小泉は、逆賊である!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 00:26:22 ID:+ViOk+I50
昭和天皇の御心は誰にもわからんのだよ。

靖国参拝をやめるモノこそが国賊である!
売国奴はこの日本から出て行け!



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 00:33:37 ID:R9M2c4TW0
昭和天皇の御遺志に反し、A級戦犯合祀の靖国参拝を強行し、
国家の品位を傷つけたる朝敵・小泉純一郎を直ちに追討すべし。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 00:35:06 ID:Wj51xcCg0
ブサヨの残党か、、、

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 00:36:39 ID:/2YxoMmB0
                   ∧
           〜〜∞プーン | |
                  . | |    〜〜∞プーン
             ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
           ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞プーン
           ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡  
           ミミ彡゙;・;:逆賊::;:;ミミ彡彡〜〜∞プーン 
  〜〜∞プーン ...ミミ彡゙ .,.,・:;:・ *: ミミミ彡
           ミミ彡 '*・..,ヽ・;;´*` ,|ミミ彡
           ミミ彡 === 〈...:===. .|ミミ彡
            彡|;:・ ; | ; ・: |ミ彡     ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
  .. 〜〜∞プーン 彡|;:.,*..´-し`)・;/|ミ|ミ 
             ゞ| :;:; 、,!:;・: |ソ  
              ヽ ';´*.,,.・;:;`ノ /     
                \、..・;*;' /
                ~; ~| |::;; ~~
                ;  | |;
                  | |
                  | |
                  | |
     /\___/ヽ      | |
    /ノヽ       ヽ、   .| |
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ   | |
    | ン(○),ン <、(○)<::|  | |
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  | |     <お国のために外道の首を討ち取ったぞ! 
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .| |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  | |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-| |
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|       .   | .|人(_(ニ、ノノ  

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 00:40:56 ID:+ViOk+I50
我が祖国日本の為に、自存自衛の為に矛をとって
立ち上がった、すべての英霊たちに
感謝と畏敬の念を持つ。
私はそのような先祖を持つ事
またそのような偉大な大和民族の血が流れることを
誇りに思う。

じいちゃん、あなたが戦ったおかげだ
俺は今日ここにこうしていられる事を感謝します。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 00:50:14 ID:MZ/doucH0
A級戦犯は別だ
A級戦犯は分嗣せよ
それが昭和天皇の大御心だ
その大御心を踏みにじる者は
すなわち逆賊である

15 : :2006/07/21(金) 00:50:54 ID:HAIgJO7Z0
昭和天皇=ブサヨ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 01:07:44 ID:+ViOk+I50
>>14
この日本にはA級戦犯なんていないのだよ。
昭和29年6月30日戦傷病者戦没者遺族等援護法が改正。
これによりABC級戦犯は国内では罪人とはみなさない
という判断基準が全会一致で可決されたのだ。

そもそも東京裁判じたい裁判の名をかたった私刑にすぎない。
そんな裁判の判決など本来ならなんの意味もない。
勝てば官軍負ければ賊軍なら、もはやこの世界に法治国家など
どこにも存在しないだろう。



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 01:12:34 ID:R9M2c4TW0
小泉は、逆賊である!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 01:15:17 ID:QGWwoPwA0
>>16
>勝てば官軍負ければ賊軍なら
>もはやこの世界に法治国家などどこにも存在しない

靖国神社はそういう施設だが
薩摩・長州兵は神として祀る
会津兵は鎮霊社(それも昭和40年になってから)
普通に見たら天皇側のご都合主義


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 01:24:55 ID:+ViOk+I50
>>18
確かに靖国神社はそういう施設だ。
だから靖国に祀られていない人たちもいる。
そこは別に否定はしないよ。

問題は東京裁判は勝てば負ければの精神で
行われた私刑だということだ。
法と言う名をかりたざる裁判である。
A級戦犯のために、参拝をしてはいけないという理屈はないのだ。
A級戦犯などいないのだから。

現在、日本に「A級戦犯」は存在しない。理由は以下の通り。

1)昭和28年の衆院本会議で、社会党発案の「A〜C戦犯の罷免」決議が全会一致で可決→国内で「戦犯」消滅。
2)サンフランシスコ講和条約第11条に基づき、昭和33年までに「A〜C戦犯」が赦免・釈放→国外でも「戦犯」消滅。
3)ちなみにA級戦犯の重光葵は釈放後、鳩山内閣外相となり、国連加盟式典代表として、戦勝国から勲一等を授与→A級戦犯の名誉回復

〜以上のことから、A〜C級戦犯は既に「罷免」「赦免」され、国内的にも国際的にも存在していない。
近代法では、刑を犯した者が「刑期を終えれば」、刑が消える。
刑期を終えても、末代まで呪われ続けるのは「前近代的な慣習」に過ぎない。

更に言えば「極東軍事裁判」で敗戦国に「戦犯」を課したこと自体がおかしい。
当時の国際法・先進国のどの法律にも「敗戦国」に「戦犯」を課した記述はない。







20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 02:22:57 ID:Wj51xcCg0
>>15
はいバカ認定

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 02:52:39 ID:hBV6wwWtO
俺も参拝するぞ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 06:41:19 ID:R9M2c4TW0
小泉は、逆賊である!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 07:41:11 ID:OszVm18q0
独逸ではヒトラー以下のナチス戦犯を英雄視するのはごく一部の狂人
イタリアにおいても事情は似たようなもの。
日本のA級がヒトラーほどの悪意で戦争を行ったわけではないにしろ
敗戦の責任がある。亡国の原因つくった者を英雄どころか神として扱う
国がどこにある

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 08:26:38 ID:PEICgngZ0
A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

・大東亜共栄圏 = 東アジア共同体
・五族協和    = 多文化共生社会
・八紘一宇    = 地球市民
・日鮮一体    = 日韓友好

まるっきり 「 左 翼 」 の思想ですwww
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても 「 左 翼 」 ですw
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも 「 左 翼 」 です。
なぜなら右翼は 「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ!!」 と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「 左 翼 」 が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然! 証明されてます。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 09:28:37 ID:R9M2c4TW0
>>24
「日韓友好」は元々冷戦期に右翼が言い出したことだよ。
当時左翼は北朝鮮との「日朝友好」を主張していた。
右翼に言わせると「韓日友好」だそうだが。
右翼には在日が多いかららしい。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 11:25:56 ID:+ViOk+I50
>>23
おいおい戦犯は戦争犯罪者って意味だぞ?
敗戦の責任はそりゃあるよ、東条も私は戦争責任者であると
いってたし。
だが戦争犯罪者ではない、あれは戦勝国のリンチ。
もし戦争が悪なら当時のルーズベルトも処罰されるべきだろ?


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 12:31:29 ID:NicO7g2I0
ねえ合祀は結局よかったの悪かったの?教えてください

日本人ならどうあるべきですか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 12:32:00 ID:dEkpklqB0

                   ∧
                   | |
                   | |    〜〜∞
             ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
           ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞プーン
           ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡  
           ミミ彡゙   逆賊   ミミ彡彡 
           ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
           ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
           ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
            彡|     |       |ミ彡     ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
            彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ 
             ゞ|     、,!     |ソ  
              ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     
                \、    ' /
                ~; ~| |::;; ~~
                ;  | |          ■ネットウヨニ告グ■
                  | |
                  | |    一、今カラデモ遅クナイカラ現実ヘ帰レ
                  | |
     /\___/ヽ      | |    二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ射殺スル
    /ノヽ       ヽ、   .| |
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ   | |   三、おまいらノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ
    | ン(○),ン <、(○)<::|  | |
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  | |
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .| |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  | | <お国のために外道の首を討ち取ったぞ! 
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-| |
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|       .   | .|人(_(ニ、ノノ  

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 13:04:26 ID:hBV6wwWtO
日本の為に死んでいった彼らをまつるのは当然の行為
日本人として、彼ら英霊に感謝と畏敬の念をもち
これからも日本人としてのプライドを世界に示して
行く事が大事。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:59:11 ID:DTimKIa+0
日本の戦争は自存自衛のための戦争だよ。
東条首相は立派な人だったと思います。
戦後の戦争を戦って、たとえそれが間違った裁判でも
その判決を受け入れ立派にお国のために死んだと思います。
戦争の責任者ではあったけど、そのような彼らを誰がせめられますか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/22(土) 01:03:10 ID:OTUa/vDG0
昭和天皇

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:03:30 ID:ydAITMJe0
>>30
>日本の戦争は自存自衛のための戦争だよ。
>東条首相は立派な人だったと思います。

東條は
中国戦線拡大派で南進論支持で対米強硬派
自存自衛どころか国を危める思考を繰り返し


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:06:30 ID:DTimKIa+0

元日本軍大本営参謀の瀬島龍三さんは立派な人ですね。
彼の話を聞いて、みなさんももう一度考えて見てください。
大東亜戦争とは?A級戦犯とは?靖国とは?
今あなたに必要なのは考えることです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5QpCu1E5QDk&search=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%B5%E3%81%91

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:20:30 ID:s3lLkCV60
靖国神社って戦死した軍人を慰霊するための施設でしょ。
そこへ軍人でない松岡や白鳥が合祀されるのって
やっぱり変じゃない?
しかも刑が執行される前に病死してるんでしょ。

極東軍事裁判がいいかげんなものなのは
良くわかっているつもりだが、やはり戦死ではないのだから
靖国神社に祀られるのはどうかなと思うな。

ただ公務死であることは間違いないから、
国家として彼らの追悼をすることは必要だと思う。

まぁ、そもそもA級、B級、C級なんてランク付け自体ないのに
A級、A級って騒ぐのがおかしいんだけどね。

しいてA級戦犯を挙げるとしたら、
朝日と毎日だと俺的には思っているがな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:54:43 ID:UTBEaUCzO
↑まったくそのとうり。
ぱちぱちぱち

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:56:05 ID:8UE1l1SA0
         )      (
〜〜∞   (   ,,        )      )
            ゙ミ;;;;;,_           (
             ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
             i;i;i;i; '',',;^′..ヽ 〜〜∞プーン
  〜〜∞プーン    ゙ゞy、、;:..、)  }
              .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
            /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ   〜〜∞プーン
           ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:.〜∞:.、}
 〜〜∞プーン   ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
          /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 〜〜∞プーン
          ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._、)∞〜.:,:.、}
〜〜∞プーン  ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
         /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ    〜〜∞プーン
         ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ:;゚o,,'.、):;:.;:;、}
         ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r;_,ノ′
  〜〜∞プーン ヾv.;;;:ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ:;:;ノ
           ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡   〜〜∞プーン
           ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
           ミミ彡゙;・;:国賊::;:;ミミ彡彡  〜〜∞プーン
  〜〜∞プーン ...ミミ彡゙ .,.,・:;:・ *: ミミミ彡
           ミミ彡 '*・..,ヽ・;;´*` ,|ミミ彡
           ミミ彡 === 〈.:..===).|ミミ彡
            彡|;:・ ; | ; ・: |ミ彡     ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
  .. 〜〜∞プーン 彡|;:.,*.;..´-し`)・;/|ミ|ミ 
             ゞ| :;:; 、,!:;・: |ソ  〜〜∞プーン
              ヽ ';´*.,,.・;:`ノ /
      〜〜∞プーン   \、..・;*;:/
                ~; ~| |::;; ~~
            【   ゴ    ミ   】   〜〜∞プーン 


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 02:15:44 ID:uuDg7/DC0
エセ左翼か在チョンのAA荒らしが始まったようだな



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 02:45:39 ID:uuDg7/DC0
917 名無しさん@6周年 New! 2006/07/20(木) 22:08:44 ID:3j8r6XHW0

   純粋に技術的な面から言わせていただくと左側は所謂「ブルーブラック」インキが
   経年劣化でブルーからブラックに変色した状態。右側は書いて日が浅いのでブルー
   のままでまだ何年かしないとブラックに変色出来ない。

   結論→   左頁と右頁の時間は数十年の開きがある!
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

※報ステでは、ヤヴァイと思ったのか、片方のページを隠して放送。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401268728.jpg

参考:左頁を隠していないNEWS23のキャプ画
ttp://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060720_4.jpg

インクの変色については↓

インク研究会
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink15.html
インクの王道ブルー・ブラック−光と影− その1
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink18.html
インクの王道ブルー・ブラック−光と影− その2
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink19.html

【ブルー・ブラック 耐光性テスト】
左:検証前
右:『光を当てずに』1ヶ月保存した後のもの
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori27.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori28.jpg

1ヶ月でこれ。20年であれだけの濃度が維持出来るなんて凄いね!!




39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 02:48:54 ID:uuDg7/DC0
みんなで>>38を読んでから次の議論に進みましょう。

そうでないと、とんでもない恥をかきます。

先帝陛下の言葉を書いたとされるメモは、数十年後に日記に貼ったもので、
恣意的な捏造と思われます。科学的にみるとそういう結論です。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 07:46:50 ID:DTimKIa+0
なんで左の奴らはこういう風に、議論とかじゃなく
AAとかで荒らす事しかできないの?
右の人たちはなんだかんだ言ってちゃんと論理があるのに
左の人たちは論理が破綻してるようにみえる。
僕じたいはどっちでもないけど
なんかよくテレビでやってるオカルト否定派対肯定派の論議
みたいだよね。
否定派はちゃんと筋が通っているのに、肯定派はたいした証拠もなく
確固たる証拠もなく、いつもあるあるしかいわない。
なんかいろんな番組みて、左の人らはオカルト肯定派に似てるよね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 08:57:52 ID:tRZ+VYza0
捏造が確定したなら火炎瓶なんか投げてねえで訴訟でも起こせや

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 09:24:34 ID:7LFxDzx30
>先帝陛下の言葉を書いたとされるメモは、数十年後に日記に貼ったもので、
>恣意的な捏造と思われます。科学的にみるとそういう結論です。

国賊めが。陛下のご真筆か否かなど筆跡を見れば一目瞭然。
陛下のご意志に反して靖国を参拝するなどもってのほか。

まさに国賊だな、貴様は。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 11:41:31 ID:9bf5W0SGO
>>42
あれは天皇の言葉を長官がメモって、
それを日記に貼ったといわれているもので、
天皇が書いたものではないんだけど。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 12:09:51 ID:WSjts9vY0
靖国参拝をしよう!!! 8月15日 正午集合
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1153481083/
こんなのがある。
お前らも来い!!!!!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 17:30:07 ID:UTBEaUCzO
>>43
42がちゃんとソースをみもしないで、ニュースタイトルなんかで中身を判断する典型的駄目左翼。
こういう馬鹿と話す時はまず相手の無知を
たださないといけないので論議にならない。
昭和天皇A級戦犯合祀に不快感のメモ発見ニュース流れる

他人が書いたメモなのに脳内で陛下のメモに変換

やったこれでウヨどもに一泡ふかせられる!

そのあとの真偽など調べず我が物顔で批判

自分の知識のなさ脳内変換を指摘される

朝日並の湾曲、とんでもない解釈でごまかす

結局論破され、それでただの理屈もない中傷を繰り返す

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 21:11:19 ID:7LFxDzx30
国賊=売国奴、必死だな(w

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 18:17:19 ID:NgmjClHmO
我々は敗者の国の民だ、戦争すれば勝ったほう負けた方
どちらかになるに過ぎない
戦争に負けたからといって、日いずる国の民、我が大和民族の誇りを捨て去るわけではない
靖国にまつるは、誇り高き英霊である
彼らは我々の今、大和民族独立の気兼ねの為に戦ったのだ!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 18:20:08 ID:IuYuD9hy0
可哀そ、日本語が・・・・・

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 20:20:23 ID:2LoBWT9w0
・・・・・見事だな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:09:08 ID:NgmjClHmO
天皇陛下ばんざーい!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:13:25 ID:MI4CBxsdO
“先祖供養の日”でいいんじゃ〜な〜い?


先祖供養だけで盛り上がらなくとも・・・・・・

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:59:14 ID:Ybujt4v10
来週たかじんのそこまで言って委員会で靖国特集やるらしいね。
あの番組はまあ右よりだし、そういう方向に話が行くと思うけど
もっと田島とかじゃなくて、きちんと話のできる、論理的な左の人
はいないものかね?
そうすりゃもっと建設的な話し合いができるのにね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:02:17 ID:8U4xe3Da0
民族主義に関するホームページを作りました。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/nation3/

民族主義的思想を広める目的で作られたサイトです。
よって、民族主義に関連した論文を掲載してあります。
民族主義とは言うものの、社会主義的な主張もあるので、
民族社会主義という表現が妥当かもしれません。
是非見に来て下さい。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:05:21 ID:Ybujt4v10
917 名無しさん@6周年 New! 2006/07/20(木) 22:08:44 ID:3j8r6XHW0

   純粋に技術的な面から言わせていただくと左側は所謂「ブルーブラック」インキが
   経年劣化でブルーからブラックに変色した状態。右側は書いて日が浅いのでブルー
   のままでまだ何年かしないとブラックに変色出来ない。

   結論→   左頁と右頁の時間は数十年の開きがある!
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

※報ステでは、ヤヴァイと思ったのか、片方のページを隠して放送。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401268728.jpg

参考:左頁を隠していないNEWS23のキャプ画
ttp://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060720_4.jpg

インクの変色については↓

インク研究会
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink15.html
インクの王道ブルー・ブラック−光と影− その1
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink18.html
インクの王道ブルー・ブラック−光と影− その2
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink19.html

【ブルー・ブラック 耐光性テスト】
左:検証前
右:『光を当てずに』1ヶ月保存した後のもの
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori27.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori28.jpg

1ヶ月でこれ。20年であれだけの濃度が維持出来るなんて凄いね!!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:14:40 ID:z3m6/XX00
必死ずぎて、痛いんだよな〜
ネットウヨクどもさ〜

統一教会の手先どもさ!!!!!!!!!!

文鮮明、クタバレヨ!!!!!!!!!!


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:09:07 ID:Jh0P8BOO0
とりあえず、小泉総理には靖国神社に参拝していただきたい。

自国の戦没者追悼と尊崇は日本国に限らず、万国の指導者に共通する義務である。
中国の圧力に屈して参拝をやめれば、今後の対中国外交は大きな制約を受けるであろう。

大東亜戦争は、当時の世相に従えば、国民が総力を挙げて戦った自衛戦争であった。
国民としても、当時の戦争指導者を裁こうなどという大きな動きはなく、むしろ、戦犯
とされた人々の名誉回復の為に4000万人の署名が集まり、名誉回復のための国会
決議も行われた(昭和28年)。

そもそも戦犯なるものは、勝者が一方的に裁いた復讐裁判であり正当なものといえないが、
最早歴史の1頁であり、今更とやかく言うものでもない。

ただ、歴史の流れの中で、戦犯とされた方々の合祀は必然的な流れであったとも言え、これは
中国などからとやかくいわれる筋合いのないものである。

それを言うなら、天安門事件での弾圧虐殺行為ひた隠しにする、非民主主義的な中国指導部と
日本国総理大臣は会談できないと言ってやればいい。

過去の歴史、しかも日本の国内問題であるA級戦犯にかこつけて日本国総理大臣を恫喝する
中国共産党をぶっ潰せ!




57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:21:50 ID:zIgZL/VM0
俺は首相が靖国に参拝するのは、何の問題もないと思うよ。
必死だねとか言ってる奴らは、じゃあ何が問題だと思ってんだよ。
A級戦犯が戦争始めた責任者だから、それを拝むのは大東亜戦争を肯定する
ことになるからか?
アジアの人たちのためか?
政教分離の立場からか?
なんか建設的な意見言ってみろよ!
批判するだけじゃなくてさ。
>>56みたいにとりあえず自分の意見を述べろ!
俺は56に賛成だね。はい次の人どうぞー



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:32:39 ID:PaGVTYuw0
>>56
>当時の世相に従えば、国民が総力を挙げて戦った自衛戦争であった。

世相に従えば、どこの国も自衛戦争だな
阿片戦争すら、イギリスは自衛とぬかしてる


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:44:27 ID:IGZCMNTV0
みんな朝敵や逆賊になるのが怖いんだよ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:47:54 ID:EXAVVlnN0

昭和天皇は間違ってる。こいつサヨクじゃねえの?


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 06:46:23 ID:/6AR+AF/0
>昭和天皇は間違ってる。

なんたる不敬。貴様、国賊めが。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 09:44:07 ID:RXIh3sSCO
ブサヨどもは小林よしのりの靖国論でも読んで、考えなさい。
神道の合祀、そして分祀の意味を勉強しろ!
オマエラハ犯罪的無知だ!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 10:07:09 ID:wwvUKfkKO
A級戦犯なんていないんですけど


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:59:51 ID:zIgZL/VM0
ホントお前らみんな勉強しろよ。
それから発言しろ!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:45:36 ID:ALD8iWfE0
>>61
85歳を越えて、末期癌で悪液質なら、普通なら、認知症を発症している。
発症していなければ、奇跡に近い。
どんな人でも年には勝てないし、膵臓癌は現代医学では解決できない。

このような状態の人の「うわごと」を大々的に取り上げて新聞の一面に載せるなどという行為は、
相手が天皇でなく、だたの文化人であったとしても、きわめて失礼なことである。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:07:55 ID:wBSBVS2y0
バカウヨはとうとう天皇批判まではじめたなw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:18:43 ID:gsO4sk0m0
非民主国家である中国が靖国参拝を中止する事を求める時点で
民主国家の日本の総理は断固として止められない、民主国家が非民主国家の恫喝に
屈してはならないのである。たとい参拝を見送っても日本を敵対視し国内の不満を外へ
向けようとしている中共は他の何らかのカードで日本へ圧力をかけてくるはずである。

天皇が正気であろうがボケていようが>>65と同じコトを言うが問題外である!
天皇の発言をこの終戦記念日前にだしてきて右派の安部を牽制して政治的に
利用しようという産経新聞の魂胆がミエミエである。

何より天皇の意思や発言と政治はまったくの別物である。


それより何より他国が内政に干渉すること自体が笑止なのである。



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:28:57 ID:EcOORRUs0
↑凄い釣りだな…

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:49:32 ID:GZam2GR90
極東スレ(http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153465270/940-)より新情報。

今日発売のTHE NIKKEI WEEKLY(英字新聞)では、天皇発言メモの日付が
何故か「4月28日」ではなくて、「5月9日」に変更されている模様。 ↓

キャプ画 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date18516.jpg
> The emperor's words, in a memo dated May 9, 1988,
> show that he believed Yasukuni Shrine erred when it decided to include
> Class-A war criminals from World War 2 on its list of people honored there.

これは単なるNIKKEI WEEKLYの誤記で、「April 28, 1988」から「May 9, 1988」に変わっちゃったのか?
ちなみに「5月9日」としてこういう情報がある。

・1988年5月9日 昭和63年5月9日 [政治]-[政治]
 奥野誠亮国土庁長官が、衆議院予算委員会で日中戦争について「日本には侵略の意図はなかった」と発言する。

・戦後の中日関係 1985年-1989年
http://j.people.com.cn/2005/08/03/jp20050803_52376.html
> 1988年4月22日 奥野国土庁長官が靖国神社を参拜し、 過去の侵略戦争を肯定する意見を発表。
> 5月9日、奥野国土庁長官は再度日本の侵略戦争を弁護。 13日、奥野は辞職を迫られる。

今、問題となっている富田メモの中に
「"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである」
というのがあるが、この部分が4月の奥野発言に言及していたのか
或いは、5月の国会発言の事に言及していたのかで、大分違ってくるぞ。

というかNIKKEI WEEKLYは、どこから「5月9日(May 9)」という日付を出してきたのか気になるな。↓のうちどれだ?
 ・A:4月28日とは違う日の「5月9日の天皇発言メモ」が存在する。(吉田茂元首相に触れたメモはあるらしい)
 ・B:記事は4月28日の天皇発言メモに関する物だが、「5月9日」と単純に誤記した。
 ・C:4月28日天皇発言メモに、奥野発言による日時の事実誤認が発覚したため日付を書き換えた。
 ・D:政治的に利用する為に「5月9日」に変更した。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 00:00:03 ID:i5NUpcXP0
わしが自分の家の神棚に参るのを
迎えのおっさんが何を言うか

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 00:42:37 ID:9F02bSaD0
Dでファイナルアンサー

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 02:10:26 ID:9F02bSaD0
あのメモが昭和天皇の真意という前提で話しているやつら
これ見てからものいえよ

やはりメモは捏造だった
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_5e43.html


73 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/07/25(火) 06:09:02 ID:f3RA0QV90
小泉総理大臣は24日夜、総理大臣官邸で記者団に対し、報道機関の世論調査で、来月
15日の終戦の日に、靖国神社に参拝することに反対する意見が多いことについて、こう
した調査結果が、参拝するかどうかのみずからの判断には影響しないという考えを示しました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    靖国参拝組はまず間違いなく軍事化推進派だ。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / そうした国民の判断を首相は無視する事になる。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 国民の意思が政治に反映されないのは、選挙そのものが
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 投票と関係なく既に当落結果の決まったものだからです。(・A・#)

06.7.25 NHK「参拝は世論調査に影響されず」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/07/25/k20060724000167.html

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 06:44:26 ID:LiTQxTfP0
糞ウヨ厨房は、とうとう天皇批判まで始めたか…こりゃ、単なる【糞】だな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 06:45:02 ID:LiTQxTfP0
糞ウヨ厨房は、とうとう天皇批判まで始めたか…こりゃ、単なる【糞】だな。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 08:25:48 ID:oQWMHS3x0

小泉純一郎首相が昭和天皇を「あの人」呼ばわりした件
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1153482387/l50

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 08:34:04 ID:nEaOcH1s0
A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

・大東亜共栄圏 = 東アジア共同体
・五族協和    = 多文化共生社会
・八紘一宇    = 地球市民
・日鮮一体    = 日韓友好

まるっきり 「 左 翼 」 の思想ですwww
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても 「 左 翼 」 ですw
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも 「 左 翼 」 です。
なぜなら右翼は 「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ!!」 と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「 左 翼 」 が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然! 証明されてます。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 09:29:51 ID:9F02bSaD0
まあ暇な人がいたらこれ読んでみてよ
アンチゴーセンのサイトなんだけど
まあゴーセンはともかくこいつの発言はひどすぎるよ
まさに典型的な無知左翼だね。
つっこみどころ満載だよ
東京裁判肯定南京大虐殺肯定
ありとあらゆる自虐史観の持ち主
まさにGHQの犬のような日本人
ちなみにこいつの出身は大阪だよ
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/antigo.html


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 09:38:03 ID:5kawqqyI0
ゴー板帰れ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 10:46:37 ID:CCiXrL6XO
>>78
ちょっと見たけどさ、あまりの知識のなさに呆れ返ったよ
まあこういうちょっと知識があるくらいの半端なやつが
1番たちが悪いな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 19:07:14 ID:LiTQxTfP0
>>80
先帝陛下の大御心を無視するクソウヨはもっと無知でつが何か?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 20:27:09 ID:1iJV2m510
ネットウヨク達さ〜

浮き足立ってるんだよね〜

必死すぎて、痛すぎですよ〜
必死すぎて、痛すぎですよ〜
必死すぎて、痛すぎですよ〜

ネットウヨクは、統一教会の手先さ!!!!!!!!!

文鮮明、クタバレよな〜


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 21:04:29 ID:YEq02jaEO
>>82みたいなのを書きまくってるヤツの方が必死に見えるのだが

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 22:22:48 ID:jbop9l9F0
逆賊非国民が国賊を讃えるスレはここですか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:19:12 ID:CCiXrL6XO
なんでみんなそんなに自分の国の歴史に自虐的になるの?
俺のじいちゃんはインドネシアらへんに行ったらしが、ジャングルの中、飯もほとんどなく大変だったって言ってたよ。ちなみにじいちゃんの主な仕事は飯の調理だったらしく。
食い物がないとき蛇とか捕まえて調理したら、みんなすごい喜んでたって言ってたよ。
だからじいちゃんは食い物の好き嫌いに関してはすごい厳しかった。
俺はそんなじいちゃんを尊敬してるし誇りに思う。
左のやつらはじいちゃん達を軽蔑してるのか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:33:55 ID:jbop9l9F0
出ましたね団塊ジュニアの親父憎し爺ちゃん大好きのガキ理論

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 00:37:31 ID:6Ytv83nn0
と、バカサヨがわめいております。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 01:04:51 ID:q+Fdnzbx0
平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50


平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50


平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50


平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50
平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50







89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 01:07:40 ID:gtPdxO2c0
昭和の戦争と平和1 戦前の町、銀座、人
http://www.youtube.com/watch?v=9FPVPCvb5GI
昭和の戦争と平和6 サイパン
http://www.youtube.com/watch?v=ICojfBE0-q0
昭和の戦争と平和7 空襲、焼夷弾、特攻隊
http://www.youtube.com/watch?v=MALdfe9g0js
昭和の戦争と平和8 沖縄、原爆
http://www.youtube.com/watch?v=gVFe8eDbYrA


遠くない昔、日本を思って戦った人達が居た。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 01:17:36 ID:6Ytv83nn0
日本の為に戦った軍人達の想いは現代に通じるものがあるはずなのに、なぜか歪められ捻じ曲げられて、
彼らは「各地で蛮行を行った凶悪な日本軍という恣意的なレッテルを貼られてしまった。

これこそ、中国の思う壺。日本の左翼は中国から給料をもらっている中国の犬とみて間違いない。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 01:33:00 ID:RpFe71Bg0
>>90
日本の為に泰緬鉄道を作り
突貫工事で多数の死者を出したりしたが

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 03:25:15 ID:LVHGyjKB0
>>91
ま、占領下だったらそれぐらい普通にあるだろうよ。
断言できんが、さらに極悪なことは世界の歴史を見ればたっぷりあると思うぞ。多分。

ただ、そんなことで謝罪する腰抜け、もといお人よしは日本だけ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 07:04:38 ID:rcX1z7PpO
だいたい、発見されたメモをきっかけに靖国参拝を
中止させようとする民主党や共産党などは陛下を
政治的に利用するなどとんでもないことだ
そういうことになるから陛下は私意的な発言を一切
しなかったんじゃないかね?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 07:31:34 ID:4Jefaasx0

邪魔な老いぼれ>昭和天皇

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 10:59:48 ID:gRW4x5ZY0
>>94
国賊、必死だな(w

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 12:32:33 ID:S7TDOJVu0
>>1はリアルバカ?
2ちゃんのルールすら守れない低レベルなやつが支援とは呆れる。
板違いだ。相応しい板で好きなだけやれ。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 15:00:20 ID:H1b9A7S5O
8月15日に参拝するお( ^ω^)

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 19:10:26 ID:/yZvvM3X0
>>97
逆賊は日本から出て行け

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 19:27:37 ID:hSDJAYS10
まあ、ネットウヨク達さ〜

浮き足立つなよな〜

必死すきで、痛すぎですよ〜

ネットウヨクは、統一教会の手先かい〜

文鮮明、クタバレ!!!!!!!!!!!!!!!!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 19:36:58 ID:syFZXYynO
>>98 戦没者供養しなきゃ非国民!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:21:27 ID:4cYJ1Wr30
>>100
日本語は難しいねえ。困ったねえ。
いつから神社で供養するようになったんだ?
辞書引け。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 21:28:30 ID:H1b9A7S5O
>>98
(; ^ω^)!?
参拝したら逆賊扱いかお!?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 22:00:40 ID:/yZvvM3X0
>>100
戦没者と靖国祭神はイコールではない

>>102
畏れ多くも先帝陛下の御心に反する行為をする香具師は逆賊だろ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 22:06:44 ID:syFZXYynO
参拝 と 供養 違い


お盆に墓参りするな!ってことか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 22:39:33 ID:6wysB9Y20
>>103
歴史的伝統的にも、日本では、
天皇の個人的意見に臣下は従う必要はない。

昭和天皇の時代に、皇居横に和気清麻呂の銅像が建てられた。
和気清麻呂は、当時の天皇の「御心」に背いた人物である。
和気清麻呂の例でも、神社の意向は、天皇の「御心」よりも優先した。

中国の皇帝の「御心」は、臣下にとって、絶対の意味を持つが、
日本は、中国とは異なるのである。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 23:13:14 ID:/yZvvM3X0
では戦前の評価で足利尊氏は?北条義時は?平清盛は?
ま、陸軍幹部も勅命に背いてもかまわないとうそぶく逆賊揃いだったからな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 23:27:07 ID:6wysB9Y20
少なくとも、足利尊氏は、(北朝の)天皇を人質として、
敵(南朝)に差し出しているな。
南朝に対しても、武力行使している。
他の2人も、天皇や上皇を、島流しにしたり、幽閉したりしている。
心の問題ではない。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 23:49:43 ID:/yZvvM3X0
おいおい、逃げですか?
天皇の御心なんてどうでもいいんだと言ったそばから

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 00:00:07 ID:/yZvvM3X0
追加
尊氏公こそ大忠臣だろ。市井の民を塗炭の苦しみに突き落とし、世に大混乱をもたらしながら淫行に現を抜かす暗君後醍醐帝に身を挺して箴言している。
その忠告に耳を貸さず、尊氏公に逆賊のレッテルを張った。尊氏公の苦悶と絶望を思うと心が痛むよ。
結局後醍醐帝は佞臣を侍らせて吉野に逃亡する羽目になるがな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 00:04:48 ID:GW7rKxki0
それで、あなたは、天皇の御心には絶対従うべきだと言ってるのか、
場合によっては従う必要はないと言ってるのかどちらなんだ?


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 00:26:24 ID:HzCuK4ea0
自分が右翼、愛国者を自称するなら当然御心に従うべき。
戦前の軍部のような左翼、売国奴なら御心をを無視するでしょう。
日本で右翼か左翼かの区別は天皇陛下の大御心に従うか反逆するかで決まるんだから。
フランスなら右翼にも王党派、ボナパルティスト、ド・ゴール派とか色々いるけど。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 00:29:31 ID:u/Widpjn0
皇室を絶やそうとしている小犬済に憂国の心なんてありません

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 01:40:49 ID:TXqiAVVAO
(; ^ω^)親族がまつられてる神社をあんまり罵倒されると辛いお…

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 12:55:26 ID:SmOxLYC90
>>104
日本語でおk

115 : :2006/07/27(木) 15:36:35 ID:PTYiLbm60
8月3日号の文春より

当時、橋本龍太郎と総裁選で一騎打ちになったとき小泉は
尾辻副会長に誘惑された。「終戦記念日に靖国参拝をすれば
日本遺族会はあなたを応援します」
こうして、遺族会とは最も縁遠いはずの小泉が、靖国参拝を
公約に掲げ遺族会員の支援を受けて当選を果たしたのだ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 20:51:55 ID:XTswFakA0
>>104
靖国神社に墓があるのか?
仏事と神事の区別もできないくせに靖国神社参拝に関して非国民とか
書くな。低脳丸出しだ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 22:25:47 ID:GW7rKxki0
>>111
中国では、徳のある人が皇帝となり、徳を失えば、易姓革命で放伐される。
したがって、中国では皇帝の御心に従わない人は、
皇帝に対して、皇帝たる徳がないと主張していることになる。
つまり、逆賊である。
日本では、天皇は血統できまり、徳も、能力も、人格も関係ない。
したがって、天皇の御心に従わなくても、
天皇の資格に疑問を呈したことにはならない。
天皇の御心に従う必要がないから、易姓革命も不要であり、
万世一系の天皇の家系が続くことが可能となる。
天皇の御心に従えと言う連中は、中国的な発想に基づいた中華奴隷であり、その目的は、日本で易姓革命を起して、天皇制度を崩壊させることにある。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 22:32:49 ID:NLxyuLwF0
裁判でうっかり天皇の判断の絶対性を漏らした東條は中国的な
妄想にとらわれてたのか… 

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 23:02:10 ID:HzCuK4ea0
>>117
ほうほう、では戦前戦中に軍人がよく言っていた「貴様!畏れ多くも天皇陛下の・・・」という言葉は中華奴隷の根性の反日発言だと認めるのですね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 10:44:31 ID:slFOL7dJ0
>>117
おまえの故郷の覇権国家、中国の話なんかどうでもいいんだよ。
靖国神社は純粋に日本国内の問題だ。



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 15:59:26 ID:WDYwMbgR0

今晩の朝まで生テレビは、やはり「靖国問題」がテーマですよ。

朝まで生テレビ 「激論!昭和天皇と靖国神社」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index_top.html
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
7月28日(金) 25:40〜28:40 テレビ朝日 Gコード(79555813)

パネリスト:
武見敬三(自民党・参議院議員)
山本一太(自民党・参議院議員)
細野豪志(民主党・衆議院議員)
岡崎久彦(外交評論家・岡崎研究所所長)
香山リカ(精神科医)
姜尚中(東京大学教授)
草野厚(慶応大学教授)
小森陽一(東京大学教授)
鈴木邦男(評論家・新右翼「一水会」顧問)
高橋紘(静岡福祉大学教授・皇室研究家)
宮崎哲弥(評論家)
八木秀次(高崎経済大学教授)


実況板 番組ch(朝日) http://live23.2ch.net/liveanb/
本スレ  朝まで生テレビ Part.7
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1153905850/

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 16:52:27 ID:Cz275pk00
この時期山本一太はまずいだろ・・・安倍に斬られるぞ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 17:38:34 ID:1fnbVgq00
朝鮮独立の為に戦った日本人。
何故、大東亜戦争時には同じ日本人だった半島人。
南北朝鮮人には感謝されたいくらいだね。
http://ameblo.jp/kaigi-kokumin/

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:05:34 ID:v8qLu09C0
>>119
今の財界の人たちと同じで、日本や天皇に関する理解が不十分なまま、
中国に深く関わったために、中国的な発想に毒されたのだろう。
おそらく、本人たちは、反日だと自覚してはいないだろう。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 01:52:35 ID:ZAbi5puSO
小泉首相は基本あまり好きではないが、俺は靖国参拝を指示するぞ。
陛下にも是非参拝してほしい。
本当こんな事が問題化するなんて、日本はどうなっちまったんだ。先祖を敬うのは日本人として当然のことだろう?
こんな事なら大和民族の誇りにかけて、本土決戦となったほうが魂の亡国はふせげたのでは?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 01:53:15 ID:t8un2H4d0
アメリカ合衆国軍、並びに大日本帝国の戦士に告ぐ。我々は新連合・艦隊!
所謂太平洋戦争と呼ばれた、大東亜戦争の終戦協定が偽りのものであることは、誰の目にも明らかである!
何故ならば、協定は『日本国』の名を騙る売国奴によって結ばれたからだ。
我々は些かも戦いの目的を見失ってはいない。それは、間もなく実証されるであろう。
私は日々思い続けた。アジア人民の民族自決権確立を信じ、戦いの業火に焼かれていった者達の事を。
そして今また、敢えてその火中に飛び入らんとする若者の事を。
アジア人民の心からの希求である民族自決権要求に対し、アメリカがその強大な軍事力を行使して、
ささやかなるその芽を摘み取ろうとしている意図を、証明するに足る事実を私は存じておる。
見よ、これが我々の戦果だ。このジェット機は、核攻撃を目的として開発されたものである。
核実験禁止条約違反のこの機体が、密かに開発された事実を以ってしても、呪わしきアメリカの悪意を否定出来得る者がおろうか!
省みよう。何故大東亜戦争が勃発したのかを!何故我等が天皇陛下と共にあるのかを!
我々は三年間待った。もはや、我が軍団に躊躇いの吐息を漏らす者はおらん。
今、真の若人の熱き血潮を我が血として、ここに私は改めてアメリカ政府に対し、宣戦を布告するものである。
仮初の平和への囁きに惑わされる事なく、繰り返し心に聞こえてくる祖国の名誉の為に、大日本帝国万歳!!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 04:58:36 ID:s2jHH3VY0
・・・したがって、先帝陛下の大御心に背いて靖国参拝する輩は【国賊】である。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 09:01:42 ID:q+F5pUyy0
A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

・大東亜共栄圏 = 東アジア共同体
・五族協和    = 多文化共生社会
・八紘一宇    = 地球市民
・日鮮一体    = 日韓友好

まるっきり 「 左 翼 」 の思想ですwww
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても 「 左 翼 」 ですw
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも 「 左 翼 」 です。
なぜなら右翼は 「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ!!」 と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「 左 翼 」 が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然! 証明されてます。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 09:24:37 ID:s2jHH3VY0
>A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

当然。したがって靖国参拝するヤシも朝敵である。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 15:57:37 ID:vHwCQgTU0
靖国神社の職員が利権を守るために必死になってるだけ。
国のために殉じた方々に感謝するなら、国営の施設があってしかるべき。
一宗教法人に丸投げしているため特権が生じている状態。

131 :日本@名無史さん:2006/07/30(日) 16:07:02 ID:PcbHB3iOO
アホくさ。
せめて朝まで生テレビくらい見てから書き込め。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 20:49:29 ID:ZAbi5puSO
世界の中では第二次世界大戦が終了したのは九月二日となってるが
日本だけは八月十五日が終戦記念日となっています
実際は九月四日にもソ連との戦闘は起きていますが
やはり日本人にとって玉音放送により天皇が敗戦をしらせたことが
重要な意味を持っているのでしょうか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 21:27:17 ID:t8un2H4d0
アメリカ合衆国軍、並びに大日本帝国の戦士に告ぐ。我々は新連合・艦隊!
所謂太平洋戦争と呼ばれた、大東亜戦争の終戦協定が偽りのものであることは、誰の目にも明らかである!
何故ならば、協定は『日本国』の名を騙る売国奴によって結ばれたからだ。
我々は些かも戦いの目的を見失ってはいない。それは、間もなく実証されるであろう。
私は日々思い続けた。アジア人民の民族自決権確立を信じ、戦いの業火に焼かれていった者達の事を。
そして今また、敢えてその火中に飛び入らんとする若者の事を。
アジア人民の心からの希求である民族自決権要求に対し、アメリカがその強大な軍事力を行使して、
ささやかなるその芽を摘み取ろうとしている意図を、証明するに足る事実を私は存じておる。
見よ、これが我々の戦果だ。我々はイラクにてアメリカ軍に大打撃を与えた。
この戦いは、石油強奪を目的として行われた侵略である。
ウェストファリア条約違反のこの侵略が、密かに計画された事実を以ってしても、呪わしきアメリカの悪意を否定出来得る者がおろうか!
省みよう。何故大東亜戦争が勃発したのかを!何故我等が天皇陛下と共にあるのかを!
我々は三年間待った。もはや、我が軍団に躊躇いの吐息を漏らす者はおらん。
今、真の若人の熱き血潮を我が血として、ここに私は改めてアメリカ政府に対し、宣戦を布告するものである。
仮初の平和への囁きに惑わされる事なく、繰り返し心に聞こえてくる祖国の名誉の為に、大日本帝国万歳!!


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 23:17:23 ID:y9VRWen/0
時代錯誤的小説?


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 23:27:55 ID:y9VRWen/0
今日の某テレビで、高市早苗は、靖国神社と対中国外交の関係をきちんと捉えていたが、

舛添要一は、「先の大戦で日本がアジアに大きな迷惑をかけたことを反省するべき」と、
30年前の左翼連中の唱えた苔むした感情論を振り回していた。

うちの爺さんは75歳の農民だが、「いったい、いつまで遡って反省すりゃ気が済むんだ?もう、
全部終わったことだろ。舛添には失望した」と怒り出す有様。田舎の老人を怒らせる舛添って・・


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 00:09:30 ID:zpd4EExb0
更にうちの爺さんは「中国の脅しに負けるようじゃ話にならん。小泉には意地でも
靖国にいってもらわにゃならん」と言っていた。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:12:43 ID:StOllJuGO
靖国問題真の解決とは?政教分離の問題
国の命令で国の為に命をかけてた人達を
国の長が参拝して尊敬と感謝の念をあらわす
参拝が確かに宗教行為といえば行為だが
靖国にいる英霊のほとんどが国の命令をうけて
命を落としたのだから政府として参拝するのは当然である。
そもそも政教分離の真の目的はある団体を国が
贔屓しないようにするためにつくられたもので
アメリカ大統領も就任で聖書に手をのせるが
それは政教一体とは誰もみない。
つまり首相の靖国参拝は政教一体の行為ではなく、仮に宗教行為だとしても、
お国の為に死んだ英霊に感謝するのは当然の行為だ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:18:07 ID:zpd4EExb0
>>137
当然だよね。
総理大臣が戦没者に尊崇の念を示すのは当然の義務と言え、これは日本に限らず、中国以外の
全ての国に共通する。

政教分離を厳密に進めたら、貴重な仏教文化財保護も政教分離違反だ。あほらしい。最高裁が
首相の靖国神社参拝を憲法判断したら日本の文化財が失われることにもなる。最高裁は賢明。



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:36:50 ID:StOllJuGO
次にA級戦犯の問題としては、東京裁判の判決を受け入れたとはいえ
あの裁判を受け入れた訳ではなく
国内では戦争犯罪人とはみなさないという
見解がでており、大東亜戦争の総括をきちんと行う
そうしてA級戦犯などというものはいないという見解をだし
特定アジアに対しては頑として相手をせず
国がその態度をきちんとあらわす
つまり靖国に関する特定アジアの声は頑としてつっぱね
それにより出てくる問題では徹底的に相手を批判する
そうして確固たる態度で望む事で
天皇陛下に参拝してもらう
これらを全て成し遂げた時こそ靖国問題の
真の解決の瞬間となるだろう。
特定アジアの批判、またそれに対する行動は
チンピラの因縁にすぎず
それを相手にするほうが馬鹿なのだ
いや、チンピラの因縁にも付き合わないといけない
などというものは原則もなにももたない
奴隷国家として生きる事を求めるものである
また特定アジアの属国となることを認めるもの
例え国交を断絶しようとも我われの正しいと信じるものを主張するのだ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:49:05 ID:zpd4EExb0
中国は、国内に生じた矛盾から、国民の目をそらすために靖国神社参拝問題を煽っている。
だから、靖国神社参拝をやめれば当然次の難癖をつけてくる。譲歩に次ぐ譲歩だ。

そんなことも分からない、加藤紘一、山崎拓は中国の犬だろうよ。社民党は中国のチワワだな

だから、靖国神社参拝は絶対に継続する必要があるのだ。
今年は戦後60年の節目の年でもあるし、是非天皇陛下の御親拝が実現すればと願う。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 05:29:12 ID:CFSuEXvA0
残念でした、小泉は参拝しないよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 05:29:53 ID:CFSuEXvA0
8月15日にね

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 08:55:14 ID:D/VQN+220
>>141
中国って靖国参拝しなくなったら
日本を叩く道具がなくなって困るから
逆に8月15日に参拝してほしいんだろ


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 09:19:52 ID:9BQpc/l90
>>143
君はいするどい。本当はそうかもしれない。
マヌケな小泉は、まんまと中国の罠にはまっとるのよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 09:37:13 ID:D/VQN+220
たかじんの番組やTVタックルで勝谷さん
いってたけど8月15日に首相が参拝して
中国やら韓国が「昭和天皇がおっしゃってるのに」
って言い出したら。
日本の思うつぼじゃん。まじ、おもしろい展開
一緒に、今上天皇も行くべきだ。

もう靖国神社を政治の道具に扱えなくできる
絶好のチャンスじゃん

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 11:42:11 ID:R+O6X/nH0
★★★★★北朝鮮ともドス黒い繋がり!?反日売国企業「積水ハウス」!!
★★★★★「鄭明析(チョン・ミョンソク」SEX宗教教祖を守れ!!!★★★
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000091-kyodo-soci
●唖然!!取締役が北朝鮮の将軍様信奉者?!
なんと積水ハウス株式会社専務取締役が、北朝鮮系売国圧力団体
「人権フォーラム21」役員!!杉村和俊専務は左翼なのか?!
http://www.jca.apc.org/jhrf21/About/aym2002.html
●「腐りきった国韓国(嫌韓流1・2)」の在日工作員?!
ソ・ムンピョン(徐文平)等の提訴の本当の意図は?!
2006年版チマチョゴリ・在日自作自演工作か?!
●今話題の韓国人・強姦教祖!!SEX宗教「摂理」の国際指名手配犯兼教祖!!
「鄭明析(チョン・ミョンソク)」 から、日本国民の目をそらせ!!?
100人以上の日本人女性も「強姦」した大犯罪者!!もはや社会現象!!
●さあ、SEX教祖と在日を守るために、1年前のクレームで、新聞謝罪広告で圧力をかけろ!!?
●驚愕!!!積水ハウスが、100人の女性達の人権を蹂躙!!?
もはや女の敵!!?積水ハウスが、女性100人とオーナー顧客をいけにえに、
将軍様と中華思想に迎合!!!!?人権よりも自社の椅子が大事!!?
●裁判の目的は、SEX教団の犯罪による、(自業自得の)在日への風当たりに対する「脅し・宣戦布告!!!??」
それを会社で全面支援する、積水ハウスは、女性とオーナーと国民と政府を敵に回した!!!?
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883805166/503-3430933-2919153?v=glance&n=465392&s=gateway

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 12:07:12 ID:WR2IQ3O0O
参拝だ参拝だ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 19:01:10 ID:9BQpc/l90
惨敗だ惨敗だ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 21:11:42 ID:klV8u7b90
小泉首相が参拝をやめれば、中国嫌いの人間が更に増えるのでは?

将来あるかもしれない日中友好を考えれば、首相の靖国参拝は絶対必要だと思います。



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 21:15:38 ID:9BQpc/l90
>>149
まったく戦略というものがない。バカ丸出しだな。
中国側としては逃げ道を作っているのに、わざわざ
袋小路に入るとはな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 21:30:37 ID:klV8u7b90
中国の作った逃げ道に入ることこそ、まさしく中国の思う壺(これは孫子の兵法にもある)

逃げ道から出た瞬間に、道の両側から矢が飛んでくるのは目に見えています。

むしろ、袋小路で暴れれば、中国も一端は引かざるをえない。

あなたの考えは実に甘い。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 15:23:51 ID:kf3QpXvU0
>>151
あなたのように考える日本人が増えて格好の外敵になってくれると、
中国共産党もウハウハだね。矛盾だらけの体制をごまかして維持できるからね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 18:10:40 ID:RSNRr6eY0
■■靖■国■利■用■上■の■注■意■事■項■@■■
靖国神社は「慰霊・追悼の施設」ではありません。「顕彰施設」です。
全ての英霊を無条件に褒め称えよという教義です。
(靖国参拝擁護者の多くは「顕彰」を隠そうとします。ご注意ください。)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
○ 靖国神社社憲(昭和27年9月30日制定)(抄)前   文
本神社は明治天皇の思召に基き、嘉永6年以降国事に殉ぜられたる人人を奉斎し、
永くその祭祀を斎行して、その「みたま」を奉慰し、その御名を万代に顕彰するため、
明治2年6月29日創立せられた神社である。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
上のように靖国自身が「顕彰」を明白に目的として掲げています。

神道には人霊と神霊という概念がありますが、靖国の英霊は後者の神霊です。
靖国の前身東京招魂社の設立にあたって、たしかに慰霊という言葉がありますが、
それは明治天皇「が」慰霊するという意味です。
天皇は神様とされていたため、神霊を慰めることが出来るのです。
逆に我々一般人は下僕であり単なる人間です。これは遺族だろうと総理大臣だろうと同じです。
ですから下僕の人間ごときが神霊様を慰める行為は、靖国からすれば言語道断なのです。
これは鈴木宮司が以下のように言っているので明白です。
「英霊はいつまでも遺族(親)の子供ではないんだ!いいかげん人霊と神霊をわきまえてほしい・・・」

また、奉慰というのも厳密には慰霊ではありません。
「みたま」を慰めながら奉納するという意味です。

なお戦後については、天皇が人間宣言をしてしまったので、
実は英霊を慰霊できる者がいなくなってしまいました。
そこで、一宗教法人たる靖国神社「が」慰霊することにしたようです。
まれに行われる慰霊大祭などの行事では、靖国神社「が」慰霊するのです。
ですので、下々の一般人参拝者に慰霊してくださいとは決していいません。

靖国参拝行為はあくまでも「顕彰」以外であってはいけないのです。
(なぜかマスコミもこの点を説明しようとしません。理由は皆さんのご想像にお任せします。)

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 18:13:13 ID:RSNRr6eY0
■■靖■国■利■用■上■の■注■意■事■項■A■■
靖国神社で慰霊ないし追悼目的の参拝をしている方もいるとは思いますが
残念ながら、靖国神社の主張を尊重する限り、結論としては
靖国神社で慰霊ないし追悼という行為はお門違いな行為になってしまうのです。
いわば結婚式場で葬式を挙げているような滑稽な行為なのです。
これは、英霊は褒められるべきことをして神様になったのだから、
喜ぶことはあっても悲しんだりしたらおかしいのという考え方なのです。

ですから靖国に代わる国立慰霊追悼施設の議論など不要です。
靖国はそもそも慰霊ないし追悼の施設ではないからです。

したがって、「戦没者に対して哀悼の誠を献げるため」とする小泉首相の参拝は
神社からしてみれば、本道から外れた筋違いの意図をもった参拝であり、
内心「いい迷惑だ」と思っていると察することができます。

ですので、もし、靖国神社に英霊として祀られている者の中に、戦犯に限らず、
「褒め称えたくない者」がいるとあなたが認識しているのなら、即刻参拝を止めましょう。
靖国参拝はそういう対象も自動的に褒め称えてしまうことになります。

なぜなら、靖国神社は英霊の「みたま」は一つの塊になり、
御神体は1体のみになるとはっきり言っています。
御神体が1体のみということは、参拝は自動的に全英霊に対して行うことになります。
ですから本人が望むと望まないとに関わりなく
小泉首相が口からでまかせを何度重ねようとも、靖国の主張に沿えば、
(A級戦犯を含んだ)全ての英霊を対象を褒め称えていることになるのです。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 18:17:05 ID:RSNRr6eY0
■■靖■国■利■用■上■の■注■意■事■項■B■■
「靖国神社は参拝内容を指図しない。どんな思いで参拝するかは、参拝者の自由だ。」
と主張する人もいますが、完全に誤りです。
岩手靖国訴訟で「靖国神社の参拝の性格」について法廷証言がありますので参考にしてください。
原告住民側と神野藤禰宜との間のやりとりは以下のとおりです(神野藤証言196〜197頁)。
(ちなみに,靖国神社を代表して証言した神野藤禰宜は国学院大学神道部出身の専門神職です)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
原告代理人
 参拝というのは,一言で言うとどういうことなんでしょうか。
神野藤禰宜
 祭られておる神様に対して,敬意を捧げるとか,あるいは,
 感謝を捧げるという意味に解釈して,いいんじゃないかと思います。
原告代理人
 参拝というのは,神に対して行うものであることは,間違いないですね。
神野藤禰宜
 (うなずく)
原告代理人
 その靖国神社に祭神があるということを,承認せずに参拝ということは,
 あり得ないと思うんですが,いかがでしょう。
神野藤禰宜
 はい,そのとおりだと思います。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この証言によって明らかなとおり,靖国神社を「参拝」するという行為は、観光や見学とは異なり、
祭神に対し敬意を捧げる行為として「宗教行為」であることは疑いの余地がないのです。
たとえ参拝者の内心の動機が仮に「家内安全」や「個人的な御利益」や
果ては「選挙での集票」という政治的なものであっても、それは変わりません。

そして当然ながら参拝の趣旨に「慰霊」や「追悼」は入っていません。
参拝の対象が「祭られておる神様」なんですから当たり前の話なのです。
繰り返しますが、靖国神社の主張する参拝の意味は
「敬意を捧げる・感謝を捧げる⇒褒め称える⇒顕彰」です。
そこに慰める・悲しむというような要素は微塵にもありません。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 18:18:58 ID:RSNRr6eY0
長文失礼しました。

なお、当方には靖国神社自体を迫害・否定する意図はありません。

靖国神社を誤解している人が多いようなので、
誤解を正すために、
私が調べた限りですが、
靖国神社の主張を正確に説明しているだけです。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 20:40:30 ID:n+6KUwbe0
もっと応援しないと15日になっちゃうぞ!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:37:12 ID:VwovwN8z0
>もっと応援しないと15日になっちゃうぞ!

そうそう、昭和天皇をコケにする【国賊】【非国民】【売国奴】諸君、ガンガレ!!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 23:20:50 ID:7EXDekOI0
>>156
宗教にはタブーがあり、宮司の主張する建前論とその神社の本当の性格とは別である。
祟り神として有名な、大神神社や北野天満宮のホームページにも、
祟り神だなどとは書いていない。

どこの神社でも、ご祭神は偉いから祀られているのであり、
顕彰神であり、参拝するのは、その祭神を讚えるためである
というのが、建前である。

そして、建前を本当に真に受けるようなバカは、
北朝鮮は地上の楽園などという話を信じるタイプの人間である。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 06:54:10 ID:5N4WSKO40
>どこの神社でも、ご祭神は偉いから祀られているのであり、
>顕彰神であり、参拝するのは、その祭神を讚えるためである
>というのが、建前である。

また糞ウヨのデムパ発言ですか?


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 14:35:32 ID:QlO84AoWO
分祀って神道上不可能なんでしょ?
なのにそれやってA級戦犯だけおいやるってのはもはや、自己満足で靖国を馬鹿
にしてるよな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 15:58:51 ID:5N4WSKO40
>>161
小泉参拝がないと、靖国でコスプレ抗議やるタイプでつか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 19:57:23 ID:QlO84AoWO
>>162
意味がわからん
馬鹿

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:16:38 ID:y0EyW04t0
分祀が不可能でも祭神名簿から削除すればいい。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:46:21 ID:hztvAZyt0
>>164
祭神として祀られているのに名簿から削除するわけにはいかんだろ
アホですか

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:26:43 ID:PJja1Xsg0
祟り神を祭り続けると、祟る力が弱くなり、やがて国に幸いをもたらす神へと転化する。
祟り神信仰は平安期に盛んになったが、江戸時代には優れた功績のあった菅原道真など
は、「学問の神」として民衆の間で広く顕彰されることとなる。

江戸時代には、祟り神信仰はなくなっている。



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:29:18 ID:PJja1Xsg0
>>164
霊璽簿を祭神名簿というところからして、既に無知をさらけ出しているアホ


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:41:43 ID:PJja1Xsg0
小泉政治の集大成は、8月15日の靖国神社参拝かな?
これで、公約は全部果たしたことになるよね?


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 10:12:53 ID:grvV3pFs0
数々の公約の中でも比較的すぐにできたことを任期切れギリギリなって
実行して、後任総理に諸問題を押し付けるようなやり方は汚い。
去年は総選挙を控え、世論が動くのが怖くて参拝できなかった。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 11:21:58 ID:gqNT+7rH0
小泉や竹中って保守でも何でもないじゃん。
ネオリベって、日本の歴史と伝統を破壊する元凶だよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:07:37 ID:mX2nneuz0
安倍官房長官の靖国参拝がばれたわけだが、本人も開き直ってるし、
こうなったら安倍に配慮する必要もないから、15日の小泉参拝はあるかもな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:12:23 ID:gqNT+7rH0
・・・日本がアメリカの属国になりつつあることを隠すパフォーマンスとしてなw

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:29:08 ID:XnWIhXKH0
選挙公約を守らない政治家と近隣諸国に喧嘩売ってでも参拝する政治家
どちらも国にとっては利益にはならないと思うが、YESorNOをはっきりして
来なかった政治家に(または簡単にYESorNOを覆す政治家)国民は辟易して
いた。政権を取ってそれを維持させていくには間違ってもいいからYESorNO
をはっきりさせた方が良いと彼は判断した。だから行くことにした。
全てはマスコミと国民のニーズに応えようとした結果。騒ぐでない。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 15:13:47 ID:dQtXV+j30
妄想は脳内だけにしようね。
小泉本人が私的な心情で参拝って言ってるんだよね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 15:30:22 ID:mX2nneuz0
政教分離の国の総理なんだから、そう言うのは当たり前だろ>私的な心情

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 15:45:05 ID:N2znEg+d0
現在の靖国神社にこだわれば、こそこそ参拝がせいぜいであり、盛大な式典・祭典など行えないであろう。
新たなる追悼施設を建設せしめ、盛大なる式典・祭典を行い、英霊への追悼を行い、一人でも多くの国民が英霊への感謝の思いおこすことが肝要である。

式典には、天皇陛下のご主席を求め、言うまでも無く、多くの国会議員の参列を求める。
祭典には、国内外から音楽家を招き、盛大に行い、若者にも英霊への感謝の気持ちを持ってもらう。

新たなる追悼施設を建設することにより、追悼の意味合いを深め、さらに愛国心の発揚にもこうけんできるであろう。
靖国神社にこだわればこだわるほど、外国の内政干渉を許し、国民が英霊への感謝の気持ちを失うこととなろう。

終戦記念日に盛大な、式典・祭典を行うべきであろう。




177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 15:48:11 ID:C/bKM/OaO
靖国参拝age

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 15:48:38 ID:gqNT+7rH0
>式典には、天皇陛下のご主席を求め、言うまでも無く、多くの国会議員の参列を求める。

金正日じゃないんだから「主席」はまずいぞ。「臨御」にすべし。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 15:52:44 ID:XnWIhXKH0
解りやすく言えば、「行く」って約束しちゃったから「行く」わけだ。
解る?もちろん国民は「行け」とも「行くな」とも言っていない。
マスコミに「靖国には行き続けるんですか?」なんてまたろくでもない質問
するもんだから、負けず嫌いな小泉もストレートに「行く」って言っちゃっ
たんだよ。「私的な心情・・・」は後から取り付けた言葉。国民から信頼
されるためには一度言ったことを引っ込めない。これが彼の政治信条。歴代
総理の中でも珍しい、稀有な存在なのだよ。だから騒ぐでない。行かせてやれ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 16:00:28 ID:uBbMYIrz0
靖国問題は国内問題であることを見逃してはならない。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 16:08:48 ID:gqNT+7rH0
>総理の中でも珍しい、稀有な存在なのだよ。だから騒ぐでない。行かせてやれ。

その通り。小泉、逝ってよし!


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 16:32:27 ID:mX2nneuz0
もし15日参拝を実行したら、イタチの最後っ屁みたいだな。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:03:31 ID:qdgKxAhW0
>>174
ここにも、また、建前論を真に受けるバカがいる。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:23:10 ID:qdgKxAhW0
>>166
菅原道真が江戸時代に祟り神でなくなったからと言って、
何なのでしょうかね?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:42:57 ID:bUJINOeq0
★★★★★新発売!!「まるで『マンガ嫌韓流3〜諸悪の根源中国編!!』
「タダレきった国、中国!!」「だから中国は崩壊する!!」★★★★★
●わかりやすくて、読みやすい!!踏み込み度満点!!

 ■■■マンガ『そして中国の崩壊が始まる』■■■
  http://www.amazon.co.jp/gp/product/4870317400/249-1625028-5930744?v=glance&n=465392&s=gateway
  原作:井沢 元彦(ベストセラー「逆説の日本史」シリーズの著者)
  マンガ:波多野秀行(上手くてビックリだ)
  飛鳥新社 価格: ¥ 1,500 (税込み)

●なんと、売国・反日業界人達を、実名・写真入で滅多切り!!土下座外交推進者リスト!
  出演者:福田康夫、奥田トヨタ会長、大橋巨泉、筑紫哲也、その他大笑いの面々
●中国のイカレタ「社会構造」が一目瞭然!!農民には「核」で報復!!
●読みやすいドラマ仕立て!「相手の事は、生半可な知識でも「とりあえず批判」の
 朝鮮人達の悲しき習性を解説!!
●結局中国は靖国神社について「あまりに勉強不足」!!の理由を解説!
●どこまでいっても中華思想!なぜ中国の政治が、共産主義に走ったのか一目瞭然!
●人権侵害国家の言論統制度合いが満載!キリスト教だって弾圧だ!チベットだって属国だ!
●「ナチスドイツの再来・最悪の独裁国家・中国共産党!」そこまで言っていいんかい(笑)
●中国にもイタイイタイ病(公害病)発生!奇形動物達を写真入りで掲載!最悪の公害国家中国!等
●だから「儒教」は嫌われる!「平等」の概念の無い「イカレ宗教」が儒教の本質!!
 だから中国は「ワイロ」が横行した!!

 まるでベストセラー「マンガ嫌韓流1・2」の続編かと思わずにはいられない内容!!活目!!
 星五つ!!★★★★★
 http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883805166/249-1625028-5930744?v=glance&n=465392&s=books

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:44:28 ID:qdgKxAhW0
>>166
平将門の首塚は、戦後になっても祟り神として扱われているから、
祟り神信仰一般が消えたわけではない。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:18:14 ID:BXg7cXpI0
>>186
築土神社(東京都千代田区)の相殿に平将門公が祭られている。

HPによれば、「将門公は関東にて戦場を縦横無尽に駆け巡り、多くの勝利を収めました。そしてその死後は、
関東の英雄 ・武道の神様として崇められ、現在でも、「武道の殿堂」といわれる日本武道館(千代田区北の丸公園)
の氏神(守り神)として、築土神社の本殿に鎮座しています。」

つまり、武道の顕彰神として祭られているわけだ。とっくに祟り神から顕彰神に転化している。



188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:24:38 ID:BXg7cXpI0
>>186
御首神社(岐阜県大垣市)の主祭神は平将門公です。

HPによれば、「その御神徳は古くより知られ首から上の諸祈願に霊験あらたかで、全国各地からの参拝があります。
(略)近年は首上の病気平癒はもとより、健康(ぼけ防止)や学業成就を中心に交通安全・家内安全・商売繁盛・厄祓い
などが願われています。首上のご神徳から、帽子やスカーフなど首から上の着装品の奉納が数おおくあり、病気回復や
勉学の向上等が祈願されます」

こちらは、健康や学業成就の神として顕彰神になっている。祟り神ではない。



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:26:05 ID:BXg7cXpI0
>>186
嘘はすぐにばれる。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:01:06 ID:BXg7cXpI0
首塚は神社じゃなくてお墓です。神はいません。念のため。



191 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/08/05(土) 06:04:16 ID:2vf6TDFq0
 記者団が安倍長官の靖国神社参拝について聞くと「それは個人の自由だ」と述べた。
中国などが反発していることについては「いつものことですね。反発する方がおかしい」と
厳しい表情で答えた。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    ほほう、公人として参拝した場合も
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 「個人の自由」かね?アセチルコリン ノ ショホウガ ヒツヨウダナ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 公に出来ないような行為は控えた方がいいかも。(・∀・ )

06.8.5 日テレ「安倍氏参拝 小泉首相『個人の自由だ』」
http://www.ntv.co.jp/news/63900.html
06.8.5 TBS「安倍官房長官、4月に靖国神社参拝」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3350439.html

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:01:36 ID:Flcsu1k8O
安倍官房長官靖国参拝age

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 15:27:39 ID:BXg7cXpI0
安倍さんには期待できる。内政も外交も。

兎に角、来年の参議院議員選挙で民主党を叩き潰さなければ安倍政権はお仕舞だ。

旧社会党のような発言を繰り返す小沢に煮え湯を飲ませてやれ。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 15:51:09 ID:mbMp9qV+0
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\ < 靖国のA級戦犯を分祀して遊就館も閉鎖して、首相・官房長官・外相が参拝しなければ、
 (  `ハ´)  \ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\ < 台湾問題に口出しせずに、尖閣諸島を中国に譲って沖ノ鳥島を岩だと認めれば、
 (  `ハ´)  \ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\ < 中国共産党の言うとおりに日本の歴史教科書を作れば、
 (  `ハ´)  \ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\ < 国連常任理事国入りを諦めて、国連負担金分担率で文句を言わなければ、
 (  `ハ´)  \ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\ < 中国にある全ての化学兵器の処理費用を、日本が無条件で負担すれば、
 (  `ハ´)  \ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\ < 対中ODAを増額して、中国の環境問題で日本の最新技術を提供すれば、
 (  `ハ´)  \ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\ < 中国の東シナ海ガス田開発に口出しせずに、中国脅威論を言わなければ、
 (  `ハ´)  \ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /∧_〃_|
 (__)_)

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:49:00 ID:PXNkELbw0
>>187
東京都千代田区の築土神社のホームページには、
神社のホームページとしては珍しく、
ご祭神を怨霊であったと認めている。
http://www.tsukudo.jp/densetu-mitimasa.html

>>189
http://ja.wikipedia.org/wiki/平将門の首塚

>>190
明治政府が、お寺と神社を無理やり分離するまでは、
お寺と神社は明確には区別できなかった。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 00:04:24 ID:xt2+qEiHO
後9日になりました。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 16:21:47 ID:cilCJl2P0
多分、15日には参拝しない。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 16:25:08 ID:DzTVoTRk0
>>197
それ、特亜が一番困るネタだろ。
参拝しなくなったら叩くネタが無くなるだけ。

どうせなら、15日に参拝して
特亜の態度が見てみたい。
「昭和天皇〜」っていった時点で
おめぇらアホかとつっこむからよぉ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 16:48:47 ID:eJ8zVu8g0
じゃあ「仁徳天皇〜」にするわよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 19:33:33 ID:htK5Ae7b0
板と関係ないクソスレだからまともなレスがつかない。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:01:40 ID:y1YC6spyO
そりゃそうでしょ!
小泉に何かを期待している時点で、終わりでしょ。このスレッド。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:10:47 ID:oqdpq26w0
orz

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:13:47 ID:DJLkQWlU0
TBSと筑紫は既に参拝批判番組収録済みらしいな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 04:50:10 ID:5c0N29qsO
「変人の小泉」として、また「平成の聖徳太子」として、参拝してほしいもんだ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 08:29:40 ID:bIramSy30
>>204
その内にうまやどで生まれたとか伝説作りが始まるなw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 12:44:09 ID:VN/pb56v0
そもそも8月15日が「終戦記念日」だってのがおかしいだろ。
世界的に言えば、日本が降伏文書に調印した9月2日がWW2の終戦記念日
8月15日はあくまでも天皇が日本国民にむけて戦争止めると言っただけの日
いわば、玉音放送記念日
実際は、この後もソ連侵攻地域で戦闘は続いた訳だしな
いまだに、なぜ8月15日を持ち上げているのかがよくわからん

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 13:45:57 ID:vCmvv4/E0
せめて8月14日だよな。
敗戦決定日でどうだ?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 19:25:35 ID:bIramSy30
・・・そうだな。ブッシュのアメリカに魂を売り渡した小泉は国賊だからな。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 20:10:02 ID:5zbJRIN30
★日経新聞に「富田メモ」に関する情報の全面公開を求めましょう★

7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望署名フォーム(携帯からでもOK)
http://www.powup.jp/sign/nikkei/

この度、7月20日の日経新聞朝刊の「富田メモ」に関連した靖国参拝をめぐる報道を受けて
「富田メモ」に関連する全ての情報の開示を求めて、大規模OFF板発、日経新聞社宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として日経新聞社に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでOKです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

ムーブ06/8/3 富田メモは世紀の大誤報か!?
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

7月20日の日本経済新聞における富田元宮内庁長官のメモに関する報道には、
幾つか疑問点が指摘されています。日経新聞社は国民共有の歴史的資料を公開して検証に付すべき。
しかし日経新聞は資料の公開を拒み、検証過程すら明らかにしようとしません。
そこで私達は、署名を多く集めて日経新聞社長に対して資料等の公開を求めることにしました。

活動スレッド(大規模OFF板)
【署名提出】日経に富田メモの公開を求める署名OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154671233/

210 :世界@名無史さん:2006/08/07(月) 20:24:58 ID:n5fo4muR0

中国が靖国参拝反対する理由:

日本兵の悪戯!強姦、拷問、南京大虐殺(30万人)、慰安婦の数20万人(その多くが韓国、中国女性)
マニラ大虐殺(10万人)皇軍が殺害したアジア人の合計2000万人。

↓コピーペだけど。


自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、
外地を旅する必要な援助と注意を受けたが、
そのとき河相氏が数枚の写真を見せて
「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、
それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、
みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国政府が
民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、
いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを
肯定せざるを得なかった。
当時大同では、「大同に処女なし」という言葉があったが、
この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するものであった。

児玉誉士夫『われかく戦えり』広済堂出版

児玉 誉士夫(こだま よしお、1911年2月18日 - 1984年1月17日)は、
日本の右翼運動家で、A級戦犯に指名されたが後に釈放。後にはロッキード
事件の被告となる。「政財界の黒幕」、「フィクサー」と呼ばれた。

*右翼の親分が虐殺写真は本物だって言ってるじゃん。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 22:41:17 ID:K3Zo4/jc0
メディアリテラシーのない、昔の馬鹿右翼と
現代のネット右翼とは何の関係もないのだが、
(ほとんど、「それって誰?」という状況)
サヨはそんな人を持ち出すことが攻撃になると思っているのかねえ?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 03:56:32 ID:+n0ue3WqO
てか靖国なんてさっさと分祀しろよ?
なんで基地害な犯罪者を祀ってるんだ?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 09:06:09 ID:nR4RNua+0
小泉は、我が国の光輝ある伝統と文化を破壊した元凶。
アメ公の犬に参拝してもらったって、英霊は喜ばんよ。

鬼畜米英と命をかけて戦った英霊は泣いているぞ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 09:27:59 ID:9D3xWU4yO
中国韓国は靖国にミサイル発射

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 09:37:41 ID:yDhxpVVY0
>>213
まあ、形式上は日本は中国とも戦争状態ではあったのだが(シナ事変)。
実際は、国民党と共産党の足の引っ張りあいでまともな戦争ができな
かったので、実質的な交戦相手を「米英」に限定するのは間違いではな
いと思う。

それにシナ事変で死んだよりはくかに多くの中国人が国民党と共産党の内戦で
死んだり文革で死んでるし。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 09:39:37 ID:yDhxpVVY0
>>212

>なんで基地害な犯罪者を祀ってるんだ?
天安門前広場に今でも毛沢東の写真が飾ってあるようなもんだろ。
殺した数は毛沢東のほうが多いし。イッテル度も毛沢東だな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 12:35:59 ID:nR4RNua+0
>それにシナ事変で死んだよりはくかに多くの中国人が国民党と共産党の内戦で
>死んだり文革で死んでるし。

「俺は中国が嫌い」以外何も伝わってこない迷文だな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 13:15:36 ID:yDhxpVVY0
>>217
というか端的に事実なわけだ。捏造を交えてまで
「日本軍の残虐さ」を誇張する中国の政権が、日本軍以上に
中国の国民の命を意に介さず残虐だったという皮肉。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 17:06:00 ID:nR4RNua+0
>>218
そりゃわかるんだけど、小泉の靖国参拝と関係ないじゃん。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 18:38:49 ID:yDhxpVVY0
>>219
関係あると思うよ。第二次大戦の「被害」を誇張する中国政府が
日本に「謝罪」を求めたり「正しい歴史認識」を強要すること自体が
別に、彼らが国民のためを思ってしてることではなく、現在の「政治的利害」
のためにやっている「カード」に過ぎない証だろう。

なにしろ彼らは自国民の生命をそれほど重視していないのだから。

たから中国の内政干渉は排除すべきなんだ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 16:08:13 ID:UY9812gq0
>>1
1週間切ったぞ。
責任持ってスレ消化しろ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 21:09:25 ID:ySez0k7kO
しかし原爆はひどいなー。
広島も長崎も悲惨すぎる。特アに謝れっていう日本のやつらは、アメリカに対してはなんも言わないのかね。
靖国にしても社民党のあの糞どもは酷いな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 21:41:54 ID:Yi8myqJ50
>特アに謝れっていう日本のやつらは、アメリカに対してはなんも言わないのかね。

昔から言ってるだろ。全く沈黙しているのは自民党の面々。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:24:12 ID:PbK0zg9S0
でもメディアなんかじゃ、アメリカに謝れって報道は凄い少ないよな。
せめて特アに謝れって言う日本人は同じくらいアメリカに言わなきゃいかんよ。
筑紫哲也なんて、いつまで謝り続ければいいのか?って質問に
いつまでも謝り続けねばなりませんとか言ってたぞ。
頭に虫湧いてるんじゃないの?って思ったよ。
とにかく天皇陛下に参拝してもらえるように
ごたごたしてる事に決着つけないと。
一本まっすぐ通った筋を通して、
中国や韓国やついでに北の奴らにもびしっと言え!
てかあの民族とは永久に仲良くやるなんて無理だよ。
国益のためならどんな大嘘をついても、どんな恥知らずなこと
してもかまわないっていう、もともとがそんな文化だしな。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 07:27:29 ID:1/Rmn+xaO
筑紫なんてもはや老害だよ。あの番組なんてもはや私物だよ。
まあそれは置いといて
参拝しる!

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 08:50:12 ID:+KuoMIyc0
>なにしろ彼らは自国民の生命をそれほど重視していないのだから。
>だから中国の内政干渉は排除すべきなんだ。

中国の内政に干渉しまくったA級戦犯を参拝することに
中国が憤るのは当然。右派とか左派とか以前に、
原理的矛盾にいい加減に気がつけよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 11:18:44 ID:YMkEuEXRO
前倒しても、延期しても批判をうける。
こうなりゃ8月15日に参拝します。
と仰ったみたいですね。ギャクギレ?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 12:40:57 ID:WdpDxnTs0
>>226

>中国が憤るのは当然。右派とか左派とか以前に、
>原理的矛盾にいい加減に気がつけよ。
講和条約締結後に、条約で禁止されていない事項について
あれどれ干渉する中国は「原理的に」間違ってますが。
文句があれば日中友好平和条約破棄してから言えや!喧嘩上等!


まあ、さすがに「中国政府は自国の国民の生命を重視している」とまで
は言い切れなかったのだろうな。

やっぱり結論は
>なにしろ彼らは自国民の生命をそれほど重視していないのだから
>
>日本に「謝罪」を求めたり「正しい歴史認識」を強要すること自体が
>別に、彼らが国民のためを思ってしてることではなく、現在の「政治的利害」
>のためにやっている「カード」に過ぎない証だろう。
で動かないと思う。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 12:47:16 ID:WdpDxnTs0
>>222
まあ、靖国神社へのA級戦犯の合祀に深い憂慮を示されたと「富田メモ」で言わ
れている昭和天皇は、東京大空襲の責任者のカーチス・ルメイ将軍に勲一等を授与
しているわけで、この辺わけ分かりませんな。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 13:00:09 ID:+KuoMIyc0
>まあ、さすがに「中国政府は自国の国民の生命を重視している」とまで
>は言い切れなかったのだろうな。

その点は反対していないし同感だよ。ただ、小泉の靖国参拝と関係ないな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 13:03:26 ID:WdpDxnTs0
>>230
じゃあ、そこから導かれる
>日本に「謝罪」を求めたり「正しい歴史認識」を強要すること自体が
>別に、彼らが国民のためを思ってしてることではなく、現在の「政治的利害」
>のためにやっている「カード」に過ぎない証だろう。
>で動かないと思う。

に同意すれば、一歩前進だね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 13:05:41 ID:gNLggR2f0
TBSラジオが誇る二大サヨサヨ報道ワイド
アクセス 超サヨサヨ access@tbs.co.jp
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1152166510/501-600
荒川強啓デイキャッチ まだ731問題を報道も謝罪もせず daycatch@tbs.co.jp
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1150355211/401-500

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 14:24:33 ID:+KuoMIyc0
>>231
>現在の「政治的利害」のためにやっている「カード」に過ぎない

まったく意味がない。「政治」の世界で「政治的利害」のための「カード」を切るのは当たり前。
それに振り回されっぱなしの外務省のチャイナ・スクールが無能なだけだよ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 14:44:55 ID:WdpDxnTs0
>>233

>まったく意味がない。「政治」の世界で「政治的利害」のための「カード」を切るのは当たり前。
>それに振り回されっぱなしの外務省のチャイナ・スクールが無能なだけだよ。
ああ、同意だよ。

中国の「靖国参拝反対」がやむにやまれぬ心情ではなく「靖国カード」であるという本質が
分かったのは貴方の進歩。よく頑張ったね。

あとは、それを無効化しなきゃならないわけだよな。靖国問題
の核心は中国の内政干渉排除この一点に尽きる。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 14:51:23 ID:+KuoMIyc0
>中国の「靖国参拝反対」がやむにやまれぬ心情ではなく「靖国カード」であるという本質が
>分かったのは貴方の進歩。よく頑張ったね。
>あとは、それを無効化しなきゃならないわけだよな。靖国問題
>の核心は中国の内政干渉排除この一点に尽きる。

君は根本がわかっていないね。小泉は「心の問題」と言っちゃったんだよ。
この時点で政治的敗北。むしろ徹底的に両国の政治の問題として、落としどころを
考える・・・それが政治家というもの。神官や僧侶じゃないんだからね。



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 14:55:35 ID:+KuoMIyc0
>核心は中国の内政干渉排除この一点に尽きる。

まったく。政治は試験管の中の魚じゃないんだよ。
世界は日本一国じゃないし、その後どうすべきかを考えろよ。

第一日本は、世界中に内政干渉しまくってる米国に追従しているんだから、
「内政干渉排除」のお題目なんて失笑を招くだけだよ。



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:00:55 ID:WdpDxnTs0
>>236

「センセー、A君もやってます!」って提携パターンですか?


アメリカに話をそらせても自体の本質は”貴方も同意した”(のだよね?)ように
中国の内政干渉なのだが。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:06:10 ID:WdpDxnTs0
>>235

>君は根本がわかっていないね。小泉は「心の問題」と言っちゃったんだよ。
>この時点で政治的敗北。
「根本」とかいいながら話をそらせているとしか思えない。

政治家だからこそ内政干渉を排除する必要があるのだよ。神官でも僧侶でもなく。
>むしろ徹底的に両国の政治の問題として、落としどころを
>考える・・・それが政治家というもの。
で、これにしたがっていうなら、「落とし所」は中国は日本に恐喝まがいの恫喝が
通用しないことを学習させることだろうな。今後のこともあるわけだから。
それが日本の政治家の仕事だろうな。





239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:40:34 ID:+KuoMIyc0
>「根本」とかいいながら話をそらせているとしか思えない。

まったく違う。小泉は、誰からも批判されない「心の問題」に逃げ込んだが、
そこは格好のアジールではなくて、自分の政治的手足を縛ってしまったということ。

>で、これにしたがっていうなら、「落とし所」は中国は日本に恐喝まがいの恫喝が
>通用しないことを学習させることだろうな。今後のこともあるわけだから。
>それが日本の政治家の仕事だろうな。

だから「A級戦犯を参拝するな→内政干渉だ」じゃ、子供の喧嘩と同じということ。
それに「A級戦犯を参拝するな」というのは北京政府が共産党政権への批判に向かわないためのガス抜き。
だから額面通りに受け取らず。長期的に考えて何が日本の利益になるか熟考すること。

例えば、日本の経済力と中国の市場や軍事力が手を組んだら、向かうところ敵なしだろ。
それを一番おそれているのは、言うまでもなくアメリカ。

米国は日本の政治家の糞ウヨ・レベルだと助かるってことさ。ここ、大切だよ。





240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 16:36:14 ID:JNdbRI1jO
後5日くらいになりました

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 16:57:27 ID:WdpDxnTs0
>>239

>まったく違う。小泉は、誰からも批判されない「心の問題」に逃げ込んだが、
>そこは格好のアジールではなくて、自分の政治的手足を縛ってしまったということ。
自国の国家権力でも立ち入れない「心の問題」に立ち入る他国の政府って何なの?
て話で、さらに干渉を際立たせるだけだと思うが。

>だから「A級戦犯を参拝するな→内政干渉だ」じゃ、子供の喧嘩と同じということ。
とりあえず「中国の靖国反対」は内政干渉であるとは認めているんだね。
その上で別の対処法があると。

しかし、それは違う。
謂れの無い命令には、「お前に命令の権利は無いよ!」とはっきり告げるのが
権利の防衛なわけだが、それだけは貴方は是が非でもさせたくないのね。
向うは既成事実の内政干渉の既成事実の積み重ねを狙ってるのはあきらか。

>例えば、日本の経済力と中国の市場や軍事力が手を組んだら、向かうところ敵なしだろ。
>それを一番おそれているのは、言うまでもなくアメリカ。
ほー、「中国の軍事力」と手を組むの?そんな極悪な事をしたらチベットで中国に
虐殺された人民に恨まれます。

第一中国に対等の国家関係の概念が無いのは明らか。気が向けば元の同盟国の
ベトナムにでも攻め込むわけで。



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 17:04:05 ID:WdpDxnTs0
>>239

>それに「A級戦犯を参拝するな」というのは北京政府が共産党政権への批判に向かわないためのガス抜き。
>だから額面通りに受け取らず。長期的に考えて何が日本の利益になるか熟考すること。
その大嘘が仮に事実としても(嘘だけど)、他所の国(日本)を勝手に国内のガス抜き
の生贄にするような中国政府とどうのような長期的関係が可能なのか。


>例えば、日本の経済力と中国の市場や軍事力が手を組んだら、向かうところ敵なしだろ。

長々と話してきたしアクロバットみたいな詭弁にも付き合ったけど
結局「一山いくらのアジア主義者(媚中派)」だったのかな?
それなら中国の意を受けて靖国には反対だろう。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 18:15:19 ID:+KuoMIyc0
>自国の国家権力でも立ち入れない「心の問題」に立ち入る他国の政府って何なの?
>て話で、さらに干渉を際立たせるだけだと思うが。

だから小泉は政治センスがゼロってこと。「心の問題」をカッコに入れるのが
政治の第一歩だからね。

>とりあえず「中国の靖国反対」は内政干渉であるとは認めているんだね。

そりゃ言葉遣いの問題であまり意味ないでしょう。他国からの要求はいろいろある。
例えば日本と米国は年次報告書でそれぞれの要求を出しているが、これは日本の
国家改造を目論む「内政干渉」だからね。

>その上で別の対処法があると。しかし、それは違う。
>謂れの無い命令には、「お前に命令の権利は無いよ!」とはっきり告げるのが
>権利の防衛なわけだが、それだけは貴方は是が非でもさせたくないのね。
>向うは既成事実の内政干渉の既成事実の積み重ねを狙ってるのはあきらか。

後半は同感。

>ほー、「中国の軍事力」と手を組むの?そんな極悪な事をしたらチベットで中国に
>虐殺された人民に恨まれます。

チベット人の人権は守るべき。「恨まれる」なんて情緒的問題は、外交では二次的
問題。米国陸軍の司令部が日本にある属国状態は、周辺の例えば中ロとの同時の
同盟を結ぶことによって牽制できる。

>第一中国に対等の国家関係の概念が無いのは明らか。気が向けば元の同盟国の
>ベトナムにでも攻め込むわけで。

それは同感。私は断固たるベトナム支持派だよ。中国が好きだから近づくべきだと
いうのではなく、中国によって米国を、米国によって中国を牽制し、日本が
漁夫の利を得る方途を考えるべきということ。

>その大嘘が仮に事実としても(嘘だけど)、他所の国(日本)を勝手に国内のガス抜き
>の生贄にするような中国政府とどうのような長期的関係が可能なのか。

それを考えることが素人じゃない政治家の仕事。

>長々と話してきたしアクロバットみたいな詭弁にも付き合ったけど
>結局「一山いくらのアジア主義者(媚中派)」だったのかな?
>それなら中国の意を受けて靖国には反対だろう。

冗談じゃない。私はクリスチャンで徹底した反共主義者。
好き嫌いから言えば、中国は北朝鮮と同じくらい嫌いだね。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:20:08 ID:WdpDxnTs0
>243

まずって措く、アメリカの問題はふさわしいところで語ってくれ。
とりあえずアメリカは「靖国に関しての」内政干渉は自重している。

>>その大嘘が仮に事実としても(嘘だけど)、他所の国(日本)を勝手に国内のガス抜き
>>の生贄にするような中国政府とどうのような長期的関係が可能なのか。
>
>それを考えることが素人じゃない政治家の仕事。
あなたも、ここで逃げてはいかんだろう。
どういいつくろっても中国が信頼できない相手であることは間違いないわけだから。
プロの政治家ができることは、早期に応分の報復をして相手に舐められないこと
以外に無いだろ。話はそれから。


>それは同感。私は断固たるベトナム支持派だよ。中国が好きだから近づくべきだと
>いうのではなく、中国によって米国を、米国によって中国を牽制し、日本が
>漁夫の利を得る方途を考えるべきということ。
そういう夢想は結構だが、まず主権国家として最低限の当然な初級の課題で
ある「中国の内政干渉の排除」ができないうちに、一足飛びに、そんな姑息
な外交が展開できるわけもなし。



245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:41:19 ID:+KuoMIyc0
>あなたも、ここで逃げてはいかんだろう。
>どういいつくろっても中国が信頼できない相手であることは間違いないわけだから。
>プロの政治家ができることは、早期に応分の報復をして相手に舐められないこと
>以外に無いだろ。話はそれから。

「中国が信頼できない相手」という点に関しては少しも反対していない。
実際の戦争被害者である80歳の老人が激高しているわけだはなく、
先のサッカー戦でもどさくさにまぎれて乱暴狼藉をはたらいた青年などの
事例の際に、たとえばODA引き上げなどをほのめかせればいい。
そういう肝心な時に強く出られないで、靖国に関して反日硬化の材料を
わざわざ提供する政治など愚の骨頂。

>そういう夢想は結構だが、まず主権国家として最低限の当然な初級の課題で
>ある「中国の内政干渉の排除」ができないうちに、一足飛びに、そんな姑息
>な外交が展開できるわけもなし。

そういう用語法だと「内政干渉」と要求が区別できない。「舐められない」とは、
もはや経済的に日本をあてにするなというシグナルを送ること。権威主義的
アプローチなど中国には通用しないよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:45:38 ID:WdpDxnTs0
>>245
なんか無限にループしてますな。
別に小泉の弁護をする気は無いのでODA[も」引き上げてもいいよ。ODA”も”。

しかし、

>そういう用語法だと「内政干渉」と要求が区別できない。「舐められない」とは、
>もはや経済的に日本をあてにするなというシグナルを送ること。権威主義的
>アプローチなど中国には通用しないよ。
権威主義で相手を屈服させるのが中国のやり方で、要はそれに日本は屈服しなけれ
ばいいだけで、それを”権威主義”と呼ぶのは本末転倒。

理不尽な対日恫喝が通用しないことを鮮明にするだけで、日本から中国に特別に
「権威主義的」要求などする必要は無い。骨の髄からの自民族中心主義の中国人
には理解しにくいだろうが、互恵平等の国家関係でいいわけだ。

>もはや経済的に日本をあてにするなというシグナルを送ること。
というか、世界地図を中国の側から見れば分かるが、膨張主義的な
中国にとって端的に地政学的に日本はじゃまなんだ。それうらずけ
る中国側の軍人さんの論文なんて山ほどあるよ。あの国は紛れも無
い軍国主義国だから、軍人の意見はものすごく意味がある。
経済だけで日中関係を見てると全体像を見誤るよ。

それと、まだかろうじて一部の学者のアドバルーンにとどまってまってるけど
中国は沖縄も取りにかかってるし。地政学的な視点が必要だな。



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:58:15 ID:h5M3ECOU0
「心の問題」を公約にした小泉。しかも国会で「この程度の約束」発言。
ポスト小泉では靖国参拝は争点にならない、などと勝手に決め付ける。
政治手法が幼稚にすぎる。
英霊もこんなヤツには来てほしくないだろう。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:58:46 ID:+KuoMIyc0
>権威主義で相手を屈服させるのが中国のやり方で、要はそれに日本は屈服しなけれ
>ばいいだけで、それを”権威主義”と呼ぶのは本末転倒。
>理不尽な対日恫喝が通用しないことを鮮明にするだけで、日本から中国に特別に
>「権威主義的」要求などする必要は無い。骨の髄からの自民族中心主義の中国人
>には理解しにくいだろうが、互恵平等の国家関係でいいわけだ。

軍事的に脅威ではない日本は、中国にとってまったく怖くない存在。
それに、実質を伴っていた封建時代の「中華」とは違い、現在「骨の髄からの自民族
中心主義」に見えるのは、周辺諸国が尊敬しない劣等感の裏返し。
平凡社新書からの近刊『不安のナショナリズム』はその辺りの事情を扱ってます。

>というか、世界地図を中国の側から見れば分かるが、膨張主義的な
>中国にとって端的に地政学的に日本はじゃまなんだ。それうらずけ
>る中国側の軍人さんの論文なんて山ほどあるよ。あの国は紛れも無
>い軍国主義国だから、軍人の意見はものすごく意味がある。
>経済だけで日中関係を見てると全体像を見誤るよ。
>それと、まだかろうじて一部の学者のアドバルーンにとどまってまってるけど
>中国は沖縄も取りにかかってるし。地政学的な視点が必要だな。

あなたの視点に欠けているのは米国。米国抜きの日中関係なんてあり得ない。
そこが見えない限り、日中間は永遠の緊張関係のなかで、アメリカがウハウハ
喜ぶだけだな。ハンチントンが日中離反を画して、日本を盛んに持ち上げている
真意を見抜くべき。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 21:08:38 ID:WdpDxnTs0
>>248

>軍事的に脅威ではない日本は、中国にとってまったく怖くない存在。
ええ、そうなの?

しかし、それなら
>あなたの視点に欠けているのは米国。米国抜きの日中関係なんてあり得ない。
これはそっくり貴方にお返しする。

世界屈指の海洋探査能力をもつ日本が中国の脅威でないはずが無い。なぜな
ら中国にとっては「自国を攻められない」だけでは軍事的に意味が無いか
らだな。なるほど自衛隊は専守防衛だから中国を攻めることは無い。
しかし、中国の膨張政策のジャマではあるんだ。

外洋に原子力潜水艦や(将来的に空母)を展開して行く意思を持って
るからね。現に中国は「海軍では”まだ”日本にかなわない」と歯軋りして
いるのが現在の状態。まあ、”まだ”というところがミソだけど。

>日中間は永遠の緊張関係のなかで、アメリカがウハウハ喜ぶだけだな
あまりにも一方的な意見だな。アメリカは好きではないが、アメリカがいなければ
中国は現在以上に露骨な内政干渉と対日恫喝をするだろうな。あるいみ
中国ウハウハ。そういう面もあるね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 21:11:38 ID:WdpDxnTs0
>>248

>ハンチントンが日中離反を画して、日本を盛んに持ち上げている
ちなみにハンチントンは2008年くらいを分水嶺として日本が中国に
屈服する可能性をかなり高く見積もってますな。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 23:13:08 ID:d7pDLA1D0
現在の日本にとって、アメリカが欠くべからざる存在であることは否定できない。

中国と言う国は、今も既に中はバラバラであり共産党が軍事力で無理やり束ねている状態で、
いつ暴発してもおかしくないと聞く。昨年の暴動は大小合わせて4万件近いそうだ。

このような危険な大国が隣にいる以上、日本は虎の威を借る狐でもなんでもいいから、兎に角
核の傘の下にいる必要がある。日本が真の独立国を目指すなら核武装が必要だろうが、こんな
物騒な議論が起きないよう日米同盟は強固に保っておかないと。



252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 23:36:58 ID:I4zz+b8/0
簡単にお金稼ぎ!!!

以下の手順でやれば、無料でお金稼ぎができます。
企業は広告の宣伝になるから、お金をくれるわけです。
最初の1日目で 1000 円〜3000 円 は確実に稼げます。
実際の作業は数分から数十分、1時間はかかりません。

@ http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=461623
    ↑このアドレスからサイトに行く。
Aそこのサイトで無料会員登録します。
 (その時点で 500 ポイントがもらえます。)
 ※事前に新規でヤフーなどのフリーメールアドレス
  を取っておくといいですね。
Bポイントを稼ぎます。
 最初の稼ぎ方は、ログインして左上の方に
 「すぐゲッチュ!」と書いてある所から
 始めて下さい。
 懸賞の応募や無料会員登録をすればするほど、
 ポイントがもらえます。
 他にも沢山種類があるので、1日目で
 約 20000 ポイントは GET できます。
C 3000 ポイントから、現金や WEB マネーに交換できます。
Dポイントバンクにポイントを「交換」してください。
 トップの右上に「交換」という所がありますので。
 その月に初めてポイントバンクにポイントを移行した時、
 さらに別途として 1000 ポイント貰えます。

これで現金や WEB マネーを稼ぐといいですよ!!!

253 :251:2006/08/10(木) 23:51:53 ID:d7pDLA1D0
かつて、著名なアメリカ人実業家が日本政府に対して「満鉄の共同経営」を申し入れてきた。
井上馨らは賛成だったが、小村寿太郎が強硬に反対して潰れこのアメリカ人実業家は日本の
満州経営を強烈に批判する反日活動を始めたそうな。

もし日米で満鉄を共同経営していれば、大東亜戦争は起きなかった、という見方が多い。

この歴史の教訓に従うなら「アメリカと事を構えると戦争になるが、仲良くしてお金を
あげていれば、とりあえず戦争被害を被ることは無い」と言えそう。

今の日本はアメリカの属国とか言われるけど、利用される振りをしながらうまく利用しな
ければ。そういう意味では、竹下登こそ、ここ25年で最も偉大な総理だと思える。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 00:39:26 ID:j79KCFuP0
>>仲良くしてお金を あげていれば

比率的には、アメリカの取り分が多くなるが、
絶対額では、かえってこの方が日本の儲けが増えていた
可能性が高かったという話もあるね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 00:55:44 ID:Si6KvGNIO
しかしなんと言っても、アメリカが世界最強の国であることにはかわりない
世界の警察とか言ってやりたいほうだいだろ!
はっきり言っていけすかねーやろうだ!と言ってやりたい。
小泉はA級戦犯に参拝はしない、戦没者に参拝するとか、あれはないわー。
とにかく中国とか韓国にはなんもいわせねー。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 09:06:31 ID:nCTdZb2J0
>世界屈指の海洋探査能力をもつ日本が中国の脅威でないはずが無い。なぜな
>ら中国にとっては「自国を攻められない」だけでは軍事的に意味が無いか
>らだな。なるほど自衛隊は専守防衛だから中国を攻めることは無い。
>しかし、中国の膨張政策のジャマではあるんだ。
>外洋に原子力潜水艦や(将来的に空母)を展開して行く意思を持って
>るからね。現に中国は「海軍では”まだ”日本にかなわない」と歯軋りして
>いるのが現在の状態。まあ、”まだ”というところがミソだけど。

いや、アメリカならともかく日本はまったく脅威ではないでしょう。
現代戦は総力戦なのだから、銃後にまったく戦意がない日本には、
戦前のような戦争状態に耐えられないでしょうからね。

>あまりにも一方的な意見だな。アメリカは好きではないが、アメリカがいなければ
>中国は現在以上に露骨な内政干渉と対日恫喝をするだろうな。あるいみ
>中国ウハウハ。そういう面もあるね。

「アメリカがいなければ」などとはいっていない。ベトナムのように、あなたこなたの
狡猾な外交能力を涵養すべきということです。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:03:18 ID:qdWEInql0
>>256

>いや、アメリカならともかく日本はまったく脅威ではないでしょう。
>現代戦は総力戦なのだから、銃後にまったく戦意がない日本には、
>戦前のような戦争状態に耐えられないでしょうからね。
え!、「現代戦は総力戦」って誰が決めたの? 「バーデンバーデンの密約」で
会合した東条英機や小畑敏四郎の時代で頭の中が止まってるの?
むしろ、現代では嘗てのよう「総力戦」は起こりにくいのだが。

もう少し、事実の即して考えたらどうか? 中国が何を目指しているかを。

現実的な中国の膨張主義は周囲を軍事的に威圧して政治的に自国のみに有利な
国際状況を作るためにあるわけで、全面戦争にいたらなくても危険なのだ。
例えば、日本のシーレーンが中国に勢力下に入ったら、現在のような生易しい
内政干渉ではすまない干渉を受けるだろう。

注目すべきは「2004年11月に中国の原子力潜水艦が日本領海」ではないだろうか。
中国が外洋に海軍力進出させるためには、端的に日本はジャマなんだ。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:07:33 ID:qdWEInql0
>>256

>「アメリカがいなければ」などとはいっていない。ベトナムのように、あなたこなたの
>狡猾な外交能力を涵養すべきということです。
その「理想論」に一足飛びに飛びつく前にまず、主権国家としての最低限の条件である
現在の中国の内政干渉の排除をクリアーしたらどうだろう。
足し算もできない小学生が、微分トポロジーに挑戦するというのは無茶ではないか?

あなたには以下のチャーチルのお言葉を贈ろう。

"Alexander the Great had remarked that the people of Asia
were slaves because they had notlearned to pronounce the
word “No.” by Sir Winston Churchill"


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:16:28 ID:nCTdZb2J0
>その「理想論」に一足飛びに飛びつく前にまず、主権国家としての最低限の条件である
>現在の中国の内政干渉の排除をクリアーしたらどうだろう。
>足し算もできない小学生が、微分トポロジーに挑戦するというのは無茶ではないか?

もう一度言いますよ。要望とか要請という形で、周辺各国も日本にさまざま要求をしている。
中国のみを取り上げて「内政干渉」などと言ってもまったく説得力がない。

あなたは、小泉が靖国参拝を「心の問題」と言ってしまった愚かしさの意味をまだ理解していない。
「心の問題」なら、これは信仰とか道徳のカテゴリーであり、何ら内「政」干渉じゃないでしょうな。

最後のチャーチルの発言は、シンガポール陥落で大英帝国の弔鐘を鳴らされたアジアの大国日本に
対するコンプレックスと、東洋事情に対するヨーロッパ人の無知を象徴する愚論以外の何者でもない。
マルクスの言葉にも「アジア的停滞」というのがあるでしょう。経済以外に何も見えない愚物の発言。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:18:58 ID:nCTdZb2J0
>え!、「現代戦は総力戦」って誰が決めたの? 「バーデンバーデンの密約」で
>会合した東条英機や小畑敏四郎の時代で頭の中が止まってるの?
>むしろ、現代では嘗てのよう「総力戦」は起こりにくいのだが。

ここでいう「総力戦」とは、前線も銃後も、戦闘員も非戦闘員も区別されないという意味だよ。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:24:29 ID:nCTdZb2J0
>注目すべきは「2004年11月に中国の原子力潜水艦が日本領海」ではないだろうか。
>中国が外洋に海軍力進出させるためには、端的に日本はジャマなんだ。

そりゃその通りでしょう。

封建時代は中国が日本を、近現代は日本が中国を、あらゆる分野で圧倒してきた。
つまり、東アジアで二強が並び立ったことはない。両者が激しく角逐するのは必然でしょうな。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:30:15 ID:qdWEInql0
>>259

>もう一度言いますよ。要望とか要請という形で、周辺各国も日本にさまざま要求をしている。
>中国のみを取り上げて「内政干渉」などと言ってもまったく説得力がない。
「靖国参拝はやめなさいと(日本の外務大臣に)厳命しました」と言うのが
”要望とか要請”であるという時点であなたの判断力の公正さを疑わずにはいられま
せん。首脳会談の拒否、日本の在外公館への破壊工作の中国政府の黙認(実は扇動)
これが”要請”でしょうか?

また、仮に”要請”であったとすれば日本の反応としては「当方の事情であなたの要請
にはお答えできないあしからず」で何の問題もないわけです。要請に常に応じなければ
ならない義理はないし、今回の要請は応じてはならない要請ですから。



>あなたは、小泉が靖国参拝を「心の問題」と言ってしまった愚かしさの意味をまだ理解していない。
>「心の問題」なら、これは信仰とか道徳のカテゴリーであり、何ら内「政」干渉じゃないでしょうな。
分かっていないのはあなたです、もし仮にあなたの言うとおり「信仰とか道徳のカテゴリー」とするなら
(私はそうは思わないが)、日本政府ですら日本人の「心の問題」に介入できないのに
外国政府がさまざまな恫喝を交えて介入するのは、単に「内政干渉」をこえて
日本国民に対する中国政府による「人権侵害」にすらなりかねません。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:33:50 ID:qdWEInql0
>>259

>最後のチャーチルの発言は、シンガポール陥落で大英帝国の弔鐘を鳴らされたアジアの大国日本に
>対するコンプレックスと、東洋事情に対するヨーロッパ人の無知を象徴する愚論以外の何者でもない。
チャーチルがそれまでのナチスとの宥和政策を捨てて毅然とナチスと対決し
「バトル・オブ・ブリテン」を不抜の意志で戦い抜いたことは、似たような敵に
現在直面している日本にはきわめて教訓的ですが。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:36:42 ID:nCTdZb2J0
>また、仮に”要請”であったとすれば日本の反応としては「当方の事情であなたの
>要請にはお答えできないあしからず」で何の問題もないわけです。要請に常に
>応じなければならない義理はないし、今回の要請は応じてはならない要請ですから。
>分かっていないのはあなたです、もし仮にあなたの言うとおり「信仰とか道徳の
>カテゴリー」とするなら(私はそうは思わないが)、日本政府ですら日本人の
>「心の問題」に介入できないのに外国政府がさまざまな恫喝を交えて介入するのは、
>単に「内政干渉」をこえて日本国民に対する中国政府による「人権侵害」にすら
>なりかねません。

まったくわかっていない。内政干渉というのは、かつて日本が李氏朝鮮に行ったような
国家改造につながるような大事。靖国参拝など、小泉がしようがしまいが自由。
しかし、参拝した場合の日中関係の悪化は、無能な小泉がすべて責任を負うこと。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:39:06 ID:nCTdZb2J0
>チャーチルがそれまでのナチスとの宥和政策を捨てて毅然とナチスと対決し
>「バトル・オブ・ブリテン」を不抜の意志で戦い抜いたことは、似たような敵に
>現在直面している日本にはきわめて教訓的ですが。

日本人が日本人に対して「アジア」(この言葉自体が侮蔑語だが、ここは方便で使用)蔑視の
言葉を推奨するとは…まったくめまいがする。こりゃ右派とか左派とかの問題でもない。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:41:04 ID:nCTdZb2J0
>「厳命しました」

中国の外相は、権利上「厳命」する資格を欠いているので「言明」でしょうな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:43:53 ID:nCTdZb2J0
>「バトル・オブ・ブリテン」を不抜の意志で戦い抜いたことは、似たような敵に
>現在直面している日本にはきわめて教訓的ですが。

あのね、日本はその「似たような敵」(ナチス・ドイツ)と同盟関係だったんだよ。
もう歴史認識が無茶苦茶すぎるね。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:49:08 ID:qdWEInql0
>>265

別にアレキサンダー大王の言葉にムカつかなくてもいいのでは?
彼の言ったアジアは彼の時代のアジアですから。場所すら違います。
それとチャーチル発言の肝は「ナチスみたいな全体主義とは戦うぞ」ってこ
とですから。

しかし、アジアと一括りにするのは詭弁だな。
中国の華夷秩序に嘗てあった国とそうでない国とではかなり性格をことにするからね。
で、華夷秩序の下にあった国がかなりアレキサンダー大王の言うアジアとオバーラップするのは
事実。日本はそうはならないようにしたいですね。


中国に三跪九叩などはやはりしたくないわな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:51:01 ID:qdWEInql0


>266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:41:04 ID:nCTdZb2J0
>>「厳命しました」
>
>中国の外相は、権利上「厳命」する資格を欠いているので「言明」でしょうな。
その彼はその直後にテレビで日本国民に直接高圧的に「靖国参拝はやめなさい!」と
命令口調でいているのでその言い逃れは苦しいと思う。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:53:06 ID:qdWEInql0
>>267

>あのね、日本はその「似たような敵」(ナチス・ドイツ)と同盟関係だったんだよ。
>もう歴史認識が無茶苦茶すぎるね。
百歩譲ってそれが本当でも、第二次大戦は60年前以上に終わっています。

現在のナチス並みの一党独裁の全体主義国家は中国なわけで、中国と手を結ぶ
というのはまさに戦前の愚を繰り返すこと。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:55:34 ID:nCTdZb2J0
>別にアレキサンダー大王の言葉にムカつかなくてもいいのでは?
>彼の言ったアジアは彼の時代のアジアですから。場所すら違います。
>それとチャーチル発言の肝は「ナチスみたいな全体主義とは戦うぞ」ってこ
>とですから。しかし、アジアと一括りにするのは詭弁だな。
>中国の華夷秩序に嘗てあった国とそうでない国とではかなり性格をことにするからね。
>で、華夷秩序の下にあった国がかなりアレキサンダー大王の言うアジアとオバーラップする>のは事実。日本はそうはならないようにしたいですね。

「アジア」というのは地域名ではなくて、「ヘラス」(ギリシア文明)に浴さない
未開の蛮地という意味。だから上の後半は、それほど間違っていない。
ただ、チャーチルが他ならぬ「アジア」植民地の維持に腐心したことが抜け落ちている。

>中国に三跪九叩などはやはりしたくないわな。

そりゃその通りと何回も言っているはず。しかし【同時に】ブッシュの忠犬に追従し、
日本をアメリカの属国にするのもダメだよ。中国も米国も日本の仮想敵なんだよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:55:38 ID:qdWEInql0
>>264

>靖国参拝など、小泉がしようがしまいが自由。
いや、中国自身は「自由」とは言っていませんが。
むしろ、内閣の誰と誰は行って良いが、誰と誰は行ってイケナイ
とこと細かく指図しているのが現状です。
内政干渉もはなはだしい。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:56:39 ID:nCTdZb2J0
>いや、中国自身は「自由」とは言っていませんが。
>むしろ、内閣の誰と誰は行って良いが、誰と誰は行ってイケナイ
>とこと細かく指図しているのが現状です。
>内政干渉もはなはだしい。

こりゃ雑すぎる。勝手に言わせておけばいいだけ。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:57:51 ID:qdWEInql0
>>271

>そりゃその通りと何回も言っているはず。しかし【同時に】ブッシュの忠犬に追従し、
>日本をアメリカの属国にするのもダメだよ。中国も米国も日本の仮想敵なんだよ。
まあ、中国を「仮想敵」と言えただけ評価しましょう。
あとアメリカとの関係はそれはそれでふさわしいところで議論しましょう。




275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 11:00:53 ID:qdWEInql0
>>273

>こりゃ雑すぎる。勝手に言わせておけばいいだけ。
そりゃ、旦那、外交の放棄ってもんですぜぃ。

「お前らにそんなことを言う権利はない」とはっきり
教えてやらないと、長期的な中国との互恵的で平等な関係の構築は無理。



276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 11:11:34 ID:nCTdZb2J0
>「お前らにそんなことを言う権利はない」とはっきり
>教えてやらないと、長期的な中国との互恵的で平等な関係の構築は無理。

そういうことは裏でやる仕事。靖国参拝みたいな一大デモンストレーションは、
頭の足りない者のやること。表向きは「鳩のように軽やかに」、そして水面下では
「蛇のように狡猾に」・・・これが外交の提要。

小泉のやってることは、まるで汗臭い三流大学の体育会の発想。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 11:28:46 ID:nCTdZb2J0
>その彼はその直後にテレビで日本国民に直接高圧的に「靖国参拝はやめなさい!」と
>命令口調でいているのでその言い逃れは苦しいと思う。

こういう情緒論から卒業しない限り、「正論」「諸君」のおやぢの愚痴と同じ。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 12:31:43 ID:vo1bBbRs0
ニュース23 からのお知らせ

靖国参拝についてあなたのご意見をお聞かせください。

Q1.首相の靖国参拝に賛成ですか?反対ですか?
   また、その理由は何ですか?

Q2.A級戦犯の合祀・分祀についてどう思いますか?

Q3.あなたにとって靖国神社とは何ですか?


年齢・性別を記名の上、番組までメールをお送りください。

※タイトルに「靖国SP」とお書きください

お寄せいただいたご意見・ご感想に関しては個人を特定できない形で当サイト上、番組上で紹介
させていただくことがございます。

皆様の個人情報の保護に関しては十分な配慮をさせていただきます。

http://www.tbs.co.jp/news23/your_voice/060809.html


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 14:17:59 ID:kDFmc/fr0
>>277
情緒「論」ってなんだ?


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 20:04:19 ID:HFOFTQOm0
あの〜。天皇がどう思っていようが個人的な問題であって関係無いと思うが…
少なくとも俺らが参拝するのはかまわんだろ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 20:43:04 ID:p8FAZ7TA0
>>280
スレタイは読めますか?


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 22:06:16 ID:Si6KvGNIO
靖国問題はマスコミが取り扱わなくなればなくなる。それだけです。
だってなんの問題もないじゃん。
そうすりゃ今上陛下も参拝できるし、靖国本来の姿だね。
中国韓国にはこう言ってやりましょう。
口だしするな!

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 22:18:35 ID:j79KCFuP0
>>282
話題にならなくなると、靖国神社に参拝する人が減って、
遺族も年をとり、やがて、寂れてくるだろう。
マスコミと中国、韓国のおかげで、
多くの人が参拝し、靖国神社は栄え、
靖国の祭神の力も増大する。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 22:19:50 ID:GS4sku000
>>1
「特定アジアの国々に思い知らせ」るために首相の参拝を望むとはね。
本当は戦死者の慰霊も顕彰もどうだっていいと思ってるだろう。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:45:58 ID:HKtBNlag0
A級戦犯はもはや概念的に存在しない。
北京指導部だって、少しは勉強しているだろうから、自分達の外交カードを生かすために
必死なんだろう。

でも、歴史問題、靖国問題で中国は日本に圧力をかけすぎた。中国嫌いの日本人が増えている。
早晩、歴史問題は対日外交カードとして全く無力になるだろう。

賢明な皆さんは、日中共同宣言や日中平和友好条約に目を通して、中国の非道な内政干渉に気
づいていると思う。国際的には、条約が結ばれた時点で過去の問題は全て清算されるのだ。
歴史カードは最早使えない。小泉総理の言うとおりだ。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:25:25 ID:BvOhaomy0
中国と日本が手を組むことは100%有り得ない。
中国は共産主義国家だぜ。民主主主義国家日本の同盟国足り得ない。
こんなことも分からないバカサヨが2chにもいるんだよな(感動)。

それに、中国自体、国内に多くの矛盾を抱えており、軍事力と反日感情でなんとかまとめているが、
北京五輪後に政変が起きて分裂するのでは、と囁かれている。

こんな危なっかしい国とは正直言って付き合わない方がいいと思うがそうも行かない。もし分裂
したら、東北部(旧満州)とは仲良くしよう。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:31:07 ID:wHd6hMnnO
>>286
チベット、蒙古、東トルキスタンとも仲良くしようよ



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 11:19:47 ID:0quTQ4+R0
昔から学生運動や社会運動に参加して
社会をよりよくしてきたのは大卒である。
高卒の連中も平和憲法が改正されればどうなるか良く考えて
頂きたい。 戦争だけは反対だからね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1155348475/l50


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 16:20:00 ID:4L3hrFgL0
>中国と日本が手を組むことは100%有り得ない。
>中国は共産主義国家だぜ。民主主主義国家日本の同盟国足り得ない。
>こんなことも分からないバカサヨが2chにもいるんだよな(感動)。

時代の流れがわからない田舎者って嫌だね。
アメリカの太平洋艦隊が中国やベトナムを訪れる時代なのに。


290 :名無し:2006/08/12(土) 16:31:13 ID:ytJATTBR0
http://plaza.rakuten.co.jp/poisonmind/diary/200608120000/
2006年08月12日
ゴミズミ純一郎のプッツンに「このだらが!!」
[ Blue Durandal ]
ゴミズミ!!
そこまでして自分を正当化したいという気持ちはわかるが、
貴様のゴーイングマイウェイによって
、結果として日本を悪い方向に導いてしまったのは、
メディアも国民もお見通しなんだよ!!
だから貴様の催眠術から目が覚めた連中に「目を覚ませ」というだけムダ!!

いい加減、貴様の方が目を覚まさんかい!!このだらが!!

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 16:45:47 ID:wHd6hMnnO
はいはいワロスワロス

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:10:20 ID:gEKp9hHT0
>276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 11:11:34 ID:nCTdZb2J0
>>「お前らにそんなことを言う権利はない」とはっきり
>>教えてやらないと、長期的な中国との互恵的で平等な関係の構築は無理。
>
>そういうことは裏でやる仕事。靖国参拝みたいな一大デモンストレーションは、
>頭の足りない者のやること。表向きは「鳩のように軽やかに」、そして水面下では
>「蛇のように狡猾に」・・・これが外交の提要。
多分そういう「狡猾」は、独裁国家向きだろうね。世論の存在が考慮されていない。

「外交が全てオープン」なぞということはありえないのは当然とししても。

日本の政府自身が国民に「他国の政府は靖国参拝への干渉する権利はない」し
権利もないのに干渉を続けるのは「外交カード」として活用しているからだと
いうことを隠蔽してしまったら、国民は日本の現在直面する危機を知ることが
なく、ひいては主権者として判断を誤ることになる。

もちろん鼻から「国民の意思」など尊重しない中国ならそういう狡猾外交は可能だし、
現に中国外交は狡猾だ。



293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:13:09 ID:gEKp9hHT0
>>289

>時代の流れがわからない田舎者って嫌だね。
>アメリカの太平洋艦隊が中国やベトナムを訪れる時代なのに。
艦隊の相互訪問など、潜在的敵国どおしでも活発にやってるよ。
たしか日露戦争前の日本とロシアでもそれに似たことはあったと
おもう。

べつに目新しいことではない。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:16:34 ID:gEKp9hHT0
>>288

>高卒の連中も平和憲法が改正されればどうなるか良く考えて
>頂きたい。 戦争だけは反対だからね。
「改正」って「改めて正しくなる」の略か?

まあ、別に「平和憲法」が中国の膨張主義や北朝鮮のミサイルを阻止してくれるなら
一つといわず百個でも「平和憲法」を制定しても良いが、しかし、世の中そう都合良くでき
てるか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 19:59:09 ID:4L3hrFgL0
>艦隊の相互訪問など、潜在的敵国どおしでも活発にやってるよ。
>たしか日露戦争前の日本とロシアでもそれに似たことはあったと
>おもう。

バカバカしい。旧弊な封建国家同士の話とは違うだろうな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 20:14:41 ID:yQU8/pJ50
>>295
理由も書かかずに「バカバカしい」って反論できない奴がいつも使うよなw

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 20:39:02 ID:gEKp9hHT0
>>295
まあ、この辺の軍事交流は昔からあるわけで。

いや、まあ近代民主主義国家同士ならいざ知らず、相手はあの旧明帝国の再来といわれる一党独裁
の軍国中国だし。

しかし、「旧弊な封建国家」には参ったなあ。
詳しくはないがコミュンテルンに怒られない蹴れば良いが、って解散してるけど。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 20:55:36 ID:4L3hrFgL0
>>296,297
はあ、日本とソ連の間に「軍事交流」があったんですか。それはそれは。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 21:27:56 ID:gEKp9hHT0
>>298

たしか中国とアメリカの話だったような。いきなりソ連ではわけがわかならないが、アメリカの軍艦が中国に寄航した
というならすでに1986年に中国の青島に寄航しているわけだが。



300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 21:31:47 ID:gEKp9hHT0

というか70年代後半から80年代というのは米中接近の時代だったわけで
国際舞台でソ連VSアメリカと中国という組み合わせは多かったわけで。

まあ、時代の変化というならベトナムとアメリカの関係だろうが、これは
対中牽制という昔ながらのパワーポリティクスなのではないか。

なんか”アジア新時代”とか夢でも見てるのだろうか?


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:10:22 ID:y5yBn3+o0
スレタイに戻れよ。
時間ねえぞ。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:12:44 ID:gEKp9hHT0
>>301
ちゅーか、中国の不当な内政干渉で結論は出ててるし。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:42:57 ID:5gCFCZTu0
シベリア抑留の賠償請求権は、鳩山が放棄したし、国内で日本政府に対す
る賠償請求には、自民党政府は一切耳を傾けてこなかった
やっとなんかしたかと思えば、平和祈念事業特別基金っていう外郭団体作っ
て、抑留者には10万円と銀杯やるだけ。19人中14人が天下りで、その退職
金は役員一人1300万円w

まあ、なんでも利権になる国ですねw

小池晃君
     資料を配付いたしましたが、退職金出ているのは常勤の理事長と理事
だけです。その常勤者で見ると、十名中九名が天下りであります。官庁を辞
めるときに退職金を受け、基金を退職するときにまた退職金を受ける。総額は
一億二千二百二十八万円、平均して千三百万円だと。
     一方で、平和祈念事業で抑留者に対して行われたのは書状、銀杯に
加えて十万円の慰労金のみです。で、今それを半分崩して記念品配るという
話になっていて、抑留者の皆さんからばかにするなという声が上がっているんで
すね。一方では十万円の支給で決着済みで、正にこの事業を食い物にする
かのように天下りの役人がこれだけ入って、一人千三百万円の退職金出てい
る。こんな組織に費やすお金があるんだったら、すべてシベリア抑留者に回せと
いう声が当事者の皆さんから出ている。私、これ当然の声だというふうに思うん
ですよ。
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2005/gijiroku/2005_03_22.html

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 10:24:58 ID:/qHQqPsw0
>>302
「心の問題」で内政ではないっすよ。
馬鹿な小泉ですら、それなりに考えてるというのに、
馬鹿な右翼はこれだから。w

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:03:29 ID:RinKWkgp0
>>304
中国みたいな全体主義の国では日本はないので、政府見解オンリーではありません。
政府見解には政治的な駆け引きで表現の緩和はあるかもしれません。
そこは専門家ではないので分かりません。

ただ、

日本の国民の「心の問題」に他国の政府が干渉するのは、
本来自国の政府でも立ち入らない「心の問題」であることを
考えれば立派に内政干渉でありかつ人権侵害でしょう。

自国政府でも立ち入らない領域に、なぜ他国政府が国家として外交的恫喝を交え
て立ち入るのかと考えれば、その「内政干渉」性は明白です。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:05:14 ID:RinKWkgp0
>>304
というバカな媚中派はどこかの種本にあった「心の問題論」を繰り返しているだけ。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:37:37 ID:/qHQqPsw0
日本国民の心の問題ではないですなぁ。
政治家が政治問題になってなお参拝し続けるのですから。


日本キチガイ帝国の被害者を多数抱える国としては
政治的なリアクションすることは当然のこと。
干渉ではなく正当なクレームです。
小泉の言い訳では内政ではなく心の問題でしょうから、
はじめから内政干渉などという問題は発生しませんがね。ww
この点は、アメリカを含め諸外国・メディアともども
同意してるところです。日本でも過半数を大きく上回る人間が
小泉参拝に反対の姿勢をあらわしていますね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:45:18 ID:/qHQqPsw0
なお、靖国などというカルト宗教参拝は、政治問題と位置づければ
ストレートに違憲の問題が出てきます。そして、公式参拝=違憲行為というのは
ほぼ確定した法解釈であり法曹界の定説です。

ですから、心の問題をいうのは、参拝賛成右翼の言い訳であり、
この言い訳を維持することが、かろうじて参拝を正当化する前提となります。
馬鹿な右翼はこういうことすら理解できない。

だから「媚中派はどこかの種本にあった「心の問題論」を繰り返しているだけ」
などという馬鹿すぎる発言が出るわけです。愚かですね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:06:29 ID:iKMLCE2r0
行政府の長たる首相は24時間公人であり、彼の全ての行為は
国益に適うものでなければならない。靖国参拝という行為が
国益にかなうものかどうか慎重な判断が必要である。
 
国のために死んだ英霊を拝むことの国内的な国益の大きさと、
中・韓だけでなく広く連合国が認めた「戦犯」を拝むことが
国際社会での日本の地位をどう左右するか。
小泉首相がどれだけ説明し、真意を訴えようと、
A級戦犯が合祀された靖国を参拝する行為は、戦後の日本が
築いてきた国際社会への信頼感に傷をつけ、不必要な誤解を
生んでいる。
 
靖国参拝の利益と損失を比較したとき、現在の国際情勢では
損失のほうが大きいと感じるから、国益に反する首相の行為
には、反対する。
 
利益と損失をどう比較するかは個人の考え方にもよるが、
仮にデメリットの方が大きいなら、公益・国益に反する事を
行政府の長という公人がするべきでない、という理屈は成立
する。
また、首相を私人と公人に切り離して考えることは現実的で
ない。

心の問題ですむ話ではない。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:25:57 ID:WP0Ylv3M0
結局、毎日いきゃ政治の道具にもならんだろ。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 13:52:25 ID:Q4oyVeAO0
>>397

>日本キチガイ帝国の被害者を多数抱える国としては
>政治的なリアクションすることは当然のこと。
>干渉ではなく正当なクレームです。
良いですね、この感情的な物言い。それはさておき
平和条約締結で解決済みの問題で、その条件にもないこと
で言いがかりをつけるときはもう少し高圧的でないほう
がいいかも。


>行政府の長たる首相は24時間公人であり、
あなたのご意見でですね。

>彼の全ての行為は 国益に適うものでなければならない。
>靖国参拝という行為が 国益にかなうものかどうか慎重な判断
>が必要である。
ただこの判断は他国が外交的な圧力で代行して「判断」していい
類の判断ではありません。それは内政干渉です。
 
いろいろ読みませてもらいましたが、やはり「種本」どおりという印象でうs。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 13:54:36 ID:Q4oyVeAO0
>>307

>同意してるところです。日本でも過半数を大きく上回る人間が
>小泉参拝に反対の姿勢をあらわしていますね。
世論調査で「小泉靖国参拝賛成」が多数派だったときは
あなたは参拝賛成だったのですね?


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 14:06:44 ID:C7UUxoh80
>>311
ただこの判断は他国が外交的な圧力で代行して「判断」していい
類の判断ではありません。それは内政干渉です。

だから、日本国政府が内政問題として、日本自身の国益にとって+か−か
という観点で判断すれば良いだろ。
外圧に屈服して行政府が恣意的な判断で政策遂行の方向性を曲げれば
内政干渉を受けたと言えるかもしれないが、
民主主義の正統なプロセスを踏んだ上で、立法府が法制化するなり・
決議するなりすれば、それは国家の意思決定であり
内政干渉を受けたとは言い切れない。

ま、内政干渉かどうかなんて、どっちでもいい。
内政干渉の結果でも、それが日本の国益にとって+になるなら、
喜んで内政干渉を受けいれりゃ良いじゃん。
ちっぽけなプライドを守って、国益を損なうなんて、馬鹿らしい。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 14:14:39 ID:Q4oyVeAO0
>>313

>だから、日本国政府が内政問題として、日本自身の国益にとって+か−か
>という観点で判断すれば良いだろ。
ああ同感。

>民主主義の正統なプロセスを踏んだ上で、立法府が法制化するなり・
>決議するなりすれば、それは国家の意思決定であり
手続き上の合法性も結構ですが、内政干渉を国内で法的に
追認する義理はないです。

>ま、内政干渉かどうかなんて、どっちでもいい。
主権国家が内政干渉を許していたら国益も何もないです
ね。「あなたには干渉する権利はありませんよ」とはっき
り教えてあげるべき。これこそ長期的な友好関係の基礎
です。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 14:18:13 ID:K+6YJEJq0
北朝鮮をなめてると痛い目にあうからね。

土曜日も世界最強だったイスラエル軍がヒズボラの前にボコボコ。

【最新情報】
イスラエル紙ハアレツ
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749479.html
IDF(イスラエル国防軍)発表で土曜日に兵士24人死亡。
撃墜されたヘリ搭乗の5人も全員死亡確認。

-----------------
自慢だったメルカバ最新戦車も、連日ロシア製ATMメチスMでズタズタのボコボコ。
Anti-tank missiles were a key tool used against the IDF, claiming lives of soldiers.
* Three fighters of the Armor Corps' Battalion 9 were killed after an anti-tank missile hit a Merkava tank in which they were riding in Wadi Sluki on the eastern region.........
↑↓土曜日の戦車被害が並んでるけど多すぎて以下省略。
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3290185,00.html

[これが恐怖の携行ATMメチスMだ→]http://www.shipunov.com/eng/atgw/metis.htm


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 14:39:10 ID:bvvQFgKp0
相対論と敗戦妄想が私をダメにする! もとい、この国をダメにする!

・・・国辱の闇・・・原子爆弾投下はなかった・・・
【戦争】1945年8月6日 8時15分 原爆の日【平和】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1154816285/

論客万来・祈完全燃焼

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 17:32:41 ID:lNhWSoaNO
一億総靖国参拝

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 17:46:19 ID:xfiafjQ50
靖国カルトの存在自体が風前の灯であることを認識しような!な!>>317

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 19:37:21 ID:C/1XNIVB0
http://www.shimpu.jpn.org/

維新政党 新風を応援しよう!!

弱腰外交にうんざりな日本人みんなに広めよう!!

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 20:40:20 ID:Vt+8Af+G0
>>206
法的には講和条約発効までが「戦争」

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 20:58:16 ID:51a8wpwj0
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..   (___ )(___ ) ::::。::::::::::::::::: ゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........ . .::::::::::::::::: _ i/ = =ヽi :::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::    //[||    」  ||] 靖国で合おう:::::::
 :::::::::::::::::: . . . ..: :::: / ヘ | |  ____,ヽ | | :::::::::::.... .... .. .::::::::::::::
::::::...゜ . .:::::::::  /ヽ ノ    ヽ__/  ....... . .::::::::::::........ ..::::
:.... .... .. .     く  /     三三三∠⌒>:.... .... .. .:.... .... ..
:.... . ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ ムチャシヤガッテ・・・......
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
..   三  |   三  |   三  |   三 |
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪




322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 21:33:46 ID:Xp7SirLx0
日本最大の掲示板。でもオフやると集まるのはいつもこんな面子。
工作会社の存在も暴露されつつあるし、暇人ネットウヨらや宗教右翼連中の
人生を棒にふった一騎当千の頑張りでネットウヨ言論が支えられてるのかもな。w

http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:09:40 ID:lNhWSoaNO
>>318
バーカwww
ネタにレス付けんなよ、ゴミサヨw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:30:29 ID:lU38AHWl0
当初の公約どおりいかなる批判があろうとも8月15日に参拝してれば
支持したな。約束を守るやつは好きだから。行政府のトップなのだから
模範を示して欲しかった。任期切れ直前の今となっては呆れ果てるのみ。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 00:36:38 ID:mR+ZCCJD0
>>314
>手続き上の合法性も結構ですが、内政干渉を国内で法的に
>追認する義理はないです。

意思決定のプロセスにこそ、民主主義の真髄があるのですよ。
代議制による多数決さえ通過すれば、どんな悪法も国家の意思として
認められてしまう。合法性と正当性を確保してしまう。
正義か悪かという価値判断よりも、有権者の政治参加・納得性を
優先させたリスクある政治体制が民主主義なんですよ。
有権者・代議士の良心・良識を信頼し、有権者自身が努力し続けなければ
維持できないシステムなんですよ、民主主義は。

だから、法律の内容が内政干渉を受けているかどうかは関係ない。
内政干渉を国内で法的に追認するかどうかを、判断するのは有権者であり、
有権者に選択された代議士達。あなた一人の考えで判断できる問題ではない。

あなたが言うとおり、主権国家として内政干渉を許容すべきではありません。
合理性の無い他国の主張には、断固としてNOと言えば良い。
ただし国際社会はパワーバランスの上で成り立っているのであり、
NOと言う際には、それがもたらすデメリットも考えるべきである。
だから、首相の靖国参拝がもたらす利益と損失を天秤にかけて
評価すべきだ。

少なくとも首相の靖国参拝について、連合国は日本政府の立場・考え方を
否定もしていなければ肯定もしていない。
中韓だけでなく広く連合国が認めたA級戦犯を拝む行為を
国際社会はどのように見ているのか?
首相の靖国参拝肯定派はこの点をどのように評価・分析しているのか
誰か教えてくれ。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 00:42:02 ID:WCbkFL920
中韓以外は、興味も関心もないし、
よその国の宗教には関わりたくもないだろうね。

下手に、よその国の宗教に関わって
痛い目にあった(あっている)国は沢山あるから。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 06:41:46 ID:Jr5DoAcr0
>>1
   ,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ,,,ミ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
 ミ:::::/ O       ヽ:::|
 |:::::::| °         |::|
  |::::::|   ;;;;;;;;;  ;;;;;;;; |ミ|
  |:::|. ''""""'' """''' .|/
 /⌒  -=・-   -=・-.|
 | (       ヽ   | あのぅ、僕は 靖国参拝に反対して訪中したけど
  ヽ,,  ヽ     )  ノ なぜか途中で、中国様に会談を断られましたよ。
    |      ^_^   .|
._/|   'ー-==-‐ ./ 
::;/:::::::|. \  "'''''" /
/:::::::::::|   ヽ----''"::\
前原氏 「ガス田・尖閣などで、"日本の領土守る意思"示し、中国に毅然とした対応を」 [05/11/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131617074/
現在訪米中の前原代表の訪中日程固まる…胡錦濤国家主席との会談実現が焦点 [12/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134135836/
民主・前原氏 「中国の軍備増強、脅威だ。日本への領土侵犯の動きもある」…ワシントンで [12/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134163817
前原・民主代表の訪中、度重なる「中国脅威」発言で波乱含みに [12/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134253721/
民主・前原氏、北京で講演…「日中関係重視」強調しつつ「中国、軍事的脅威」にも言及 [12/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134364194/
前原代表、中国側要人との会談はできず…「都合がつかない」とドタキャン [12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134477760/
民主・前原氏 「都合悪い話する日本の議員避けるなら、日中問題は永遠に解決しない」 [12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134485450/
前原代表「靖国解決しても中国とうまくいく訳ではないことが明らかに」 [12/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492419/
「中国脅威論言い続ける」前原氏が強調…「発言自制での友好は砂上の楼閣」 [12/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134489003/

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 08:45:26 ID:/vxUnRuI0
>>325


>あなたが言うとおり、主権国家として内政干渉を許容すべきではありません。
>合理性の無い他国の主張には、断固としてNOと言えば良い。
>ただし国際社会はパワーバランスの上で成り立っているのであり、
>NOと言う際には、それがもたらすデメリットも考えるべきである。
>だから、首相の靖国参拝がもたらす利益と損失を天秤にかけて
>評価すべきだ。
まあ、中国がやっていることを内政干渉と認めているのだからそれは
進歩ですね。しかし、日常生活に置き換えるとわかることですが、恐喝
に行為にたいして恐喝者の要求を受け入れることはたしかに、一時的な
緩和効果(「国益」!)はあるでしょうが、長期的にな賢明な選択とは
いえないでしょう.

中国の「飴と鞭」を使い分ける枠組に乗って、中国の要求を受け入れる
ことは一時的に「圧力の緩和」をもたらすだけでしかありません.
江沢民氏は「永久に日本を追求する」と仰ってるるそうですし、
歴史カードを対日圧力に使うと言う構図は構造的なものです.

脅迫されて「ハイ」と答えることが本当に賢明な選択なのでしょうか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 08:47:52 ID:QmMDevLC0
ニュース23 からのお知らせ

靖国参拝についてあなたのご意見をお聞かせください。

Q1.首相の靖国参拝に賛成ですか?反対ですか?
   また、その理由は何ですか?

Q2.A級戦犯の合祀・分祀についてどう思いますか?

Q3.あなたにとって靖国神社とは何ですか?


年齢・性別を記名の上、番組までメールをお送りください。

※タイトルに「靖国SP」とお書きください

お寄せいただいたご意見・ご感想に関しては個人を特定できない形で当サイト上、番組上で紹介
させていただくことがございます。

http://www.tbs.co.jp/news23/your_voice/060809.html

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 08:56:15 ID:cOm4axut0
あれwサヨが静かになったなwwww

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 08:57:15 ID:OApimz2R0
小泉さんは参拝すべき。
でも次期総理は参拝しない方がいいかな。
これ以上相手に政治カードを持たせることも無いでしょう。
ただし参拝しない理由を明確にすること。
外圧ではなく、首相の自由意志によって参拝しないことを強調すること。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 09:03:15 ID:/XTLkpjr0
>>331
ビミョーでしょうな。
経済界は安い労働力と広大な市場を持つ中国とことを構えることを嫌悪していますからな。

つまり、小泉某の「心の問題」なんてどうでもいいってことです。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 09:07:51 ID:/vxUnRuI0
>>325

>中韓だけでなく広く連合国が認めたA級戦犯を拝む行為を
>際社会はどのように見ているのか?
>相の靖国参拝肯定派はこの点をどのように評価・分析しているのか
>か教えてくれ。

まずはっきりさせたいのは、わたしは「靖国参拝肯定派」ではありません。
むしろ靖國神社の現在のあり方にはどちらかというと批判的です.
現在必要なのは首相の参拝に反対か賛成かの議論が国内的に可能とな
る前提条件作りだとおもいます。「中国にはこの問題に口を出す権利は
ない」この一点を明確化した上で国民的議論をするのは構わないと思います.

その上でまず一点指摘したいのは、「靖國神社参拝」批判で突出してい
るのは中国(と朝鮮半島)のみということです.

また、「国際社会」というのも外国のいくつかの新聞から記事を集めて
くればどのようにでも都合良く作れてしまうものですね。また、そのた
めの御用達の記者のかたもいるようです.

>連合国が認めたA級戦犯を拝む行為
当時の政治的利害で決められた「戦争責任」論がはたして妥当なものだったか
再検討するのは悪いことではないと思います。しかし、それ以前に処刑された
A戦犯は刑の執行が終わっているわけで、それをアプリオリに思考停止して「永
遠の罪人でその霊をなぐさめてもいけない」というのは今ひとつ説得力があ
りません.



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 09:17:08 ID:/vxUnRuI0
>>331
たぶん、安部ちゃんの「靖国に行ったか行かないか言うつもりはない」というのは
一種の「落としどころ」の模索ではないでしょうか?
中国側とどれくらい裏で話を詰めているかは知りませんが。

まあ、そういうやり方には必ずしも賛成ではないですが、現在進行中なのはそういうことに見えます.



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 09:27:18 ID:/XTLkpjr0
>>334
まったくおっしゃるとおりだと思います。
しかし、政治とはそもそも相対的なもので、
「落としどころ」の「模索」じゃないでしょうか。

右にせよ左にせよ絶対イデオロギーの政治くらいこわいものはありませんから。
確かに味気なくはありますが、それ以外に仕方がないでしょう。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 09:40:01 ID:OApimz2R0
>>334
おそらくそうなんでしょうね。
靖国問題が政治的に解決するとは思えませんので
両国(中韓)のメンツが保てるように落としどころを探してるんでしょう。

まぁそれも何年もすれば「棚上げ」と評されるのでしょうが。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 10:25:41 ID:0w0E9UgU0
>>328
>まあ、中国がやっていることを内政干渉と認めているのだからそれは
>進歩ですね
靖国を参拝するなという中国の主張が内政干渉かどうか、を議論するつもりは無い。
私は肯定も否定もしていないし、どっちでも良いと思っている。
貴方の意見に賛同することを「進歩だ」などと賞賛するのは、
貴方の独りよがりな傲慢にしか聞こえない。

>脅迫されて「ハイ」と答えることが本当に賢明な選択なのでしょうか?
上記と同様に靖国参拝するなという中国の主張が脅迫かどうかは、
ここでは議論するつもりはない。
一般的に脅迫・内政干渉に対して「ハイ」と答えることが懸命な選択かどうかは、
やはり利益と損失のバランスしだいだろう。
適当な例ではないかもしれないが、日本政府が米産牛肉の輸入再開を急ぐのは
なぜなんだ?米国の圧力に屈しても得られる利益があるからじゃないのか?
日米安保体制を維持するためには、理不尽な米国の要求を飲んでまでも
日米の外交関係を安定的に維持する必要があるからじゃないのか?

そこで逆に質問したいのだが、首相が靖国を参拝しなくなることで日本が国家として失う
利益とは何なのか?精神的なもの以外も含めて教えてくれ。

>>333
>「靖國神社参拝」批判で突出しているのは中国(と朝鮮半島)のみということです.
そこが分からない。マスコミは中韓の反応ばかり報道しているので、
米英仏露の常任理事国やアジア・アフリカ諸国の真意が分からない。
どの国も突出して批判行動はしていないが、日本に対して批判的な考え方を
持っているのかどうかが見えてこない。
貴方が中韓だけだと主張する根拠があるなら、教えてほしい。
外国のマスコミがどうとか、記者がどうとかではなく、各国政府の真意だ。

>「永遠の罪人でその霊をなぐさめてもいけない」
それは確かに説得力が無い。
A級戦犯各個人の政治的評価・戦争責任を日本自身が再検討する日が来ても良いと思う。
日本自身の内政的な問題、再出発の起点として、自己満足的な結論になるかもしれないが
やればいいと思う。

その時に、中韓以外も含めた連合国がどんな反応を示すのか?
戦後60年日本が国際社会で築いてきた信頼感を増幅させるのか、
傷つけるのか。私には判断つかない。
東京裁判の歴史観や価値観を一部否定する結論も出てくるだろうが、
そんな日本を連合国はどう評価するのか?
非常にリスクある政治的行為だということは想像できる。

中・韓に対するプライドとか自尊心だけで政治の方向性を決めてほしくない。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 10:29:01 ID:M3ejihk2O
明日は俺は行くよ靖国に。ブサヨや三国人の醜態をしかと見届けて、英霊を慰霊してくるお。

おまいらは行くか?行くやつ手上げてノシ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 10:38:35 ID:0P1a2Iee0
ガリー・J・バス 2006年8月5日

8月の後で7日と言えばアメリカ人が思い出すのは悪名高きパールハーバーの日である。
15日は日本人が思い出す締め付けられる結末の日である。
1945年のその日に、日本は第二次大戦で降伏した。しかし小泉純一郎首相のもとでは、
8月15日をただおごそかに記念する事によってだけでなく、
彼が汚れた靖国神社を訪れるたびに繰り返される国際的な口論によって注目される。

靖国神社は日本の250万人の戦死者のための美しい私有の記念施設である。
そこは1000人以上の日本の戦争犯罪者を美化しており、
その中には東京の連合国戦犯裁判所によってA級戦犯と宣告された
戦中の首相である東条英機を含む悪名高い10人の指導者がいる。

修正主義者たちの集合場所であり、神社は新しく修築された資料館を含んでおり、
そのショーケースはどう猛な国家主義者たちによる日本の軍事史である。
帝国時代の日本の満州侵略に光沢をつけ、
過去の南京での中国市民の大虐殺を野蛮な虐殺への言及を飛ばしている。
少し驚くことは、ミスター小泉が神社を訪れる時に日本の隣人たちが
嫌悪と憤怒を示したことである。

今年9月に公職を離れるミスター小泉は国に仕える最後のチャンスを持っている。
彼は最後の訪問をやめるべきであり、代わりの国立戦死者追悼施設を推し進めるべきである。
または神社からA級戦犯を取り除くべきだ。

続く
http://www.almendron.com/tribuna/?p=10865

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 10:40:08 ID:0P1a2Iee0
そうすることで日本の敵対者たちの兵器庫から重要な攻撃手段を取り除くことができるだろう。
中国の強硬派は南京大虐殺を使って現在の共産党の崩壊と悪政の政策から目をそらさせている。
2005年の4月に中国で時々の蛮行を伴いながらの驚くべき反日運動があった。
おそらく中国当局の少なくともかなりの同意を得てである。
3月には中国の書記長胡錦濤が、靖国を訪れることをやめると
決意した時にだけミスター小泉と会うと発表した。
これは平和憲法を持つ民主主義国家の指導者が道徳上で共産主義独裁政権に
負けるための小さくない策略である。しかしこれはミスター小泉が成し遂げたことなのだ。

ミスター小泉は他の民主主義国家をも激怒させている。
2005年6月にミスター小泉がソウルを訪れた時、彼と盧武鉉大統領は
その20時間の会議の中で10分間を除いて歴史論争で口論し続けた。
そしてその間ブッシュ大統領との親密さを誇りに思っている
ミスター小泉は、日本はアメリカとの連携を強くする限り
アジアの大部分から阻害されても大丈夫であるとの向こう見ずなまねをしたが、
神社は中国人や韓国人と同じくアメリカ人の感性からしても殆ど不快である。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 10:40:45 ID:0P1a2Iee0
靖国の資料館は天皇ヒロヒトは最後まで平和を望んでいたが、
フランクリン・D・ルーズベルトが日本を戦争へ向かわせるようにと策略をしたと主張している。
日本にとって都合の悪いパール・ハーバーは戦略上の必要性からと記述している。
そして神社は違う判決を下したインド人裁判官の記念碑とともに連合国裁判を
拒否することを明白にしている。
(それは骨の折れる修築作業をおこなったゼロ戦に向かうラインに立っている)。

日本の主な野党とミスター小泉の連立政党は参拝に反対している。
強力なビジネス組織もそうだ。最近の朝日新聞は60パーセントの日本人が
次の首相は靖国に行くべきではないと答えているとの世論調査を出している。
反対に20パーセントはもっと行くべきだとしている。

靖国政策への新しいドアは開かれた。それは国内的に人気のあることだろう。
そして確かに外交上賢明であり道徳的に優れている。
そしてミスター小泉は政治家として思い出される最後のチャンスだ。

(終わり) THE NEW YORK TIMES, 05/08/06

342 :日本人:2006/08/14(月) 10:41:07 ID:g01TQtbv0
13日にお参りをすませてきました。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 10:44:16 ID:0P1a2Iee0
靖国などというカルトに忠義を見せるよりも
お盆は普通に墓参りしたいね
日本会議や生長の家構成員かな>>342


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 11:19:41 ID:/XTLkpjr0
>>343
どうせ行くなら旧日本軍のコスプレと質屋で買った禁止勲章をジャラジャラつけて来てほしいな。
少しは報道関係者にフォトジェニックなサービスもしてくれないとね。セーラームーンの水兵でもいいけどね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 11:27:17 ID:YIRuGtO20
停電騒動のドサクサにまぎれて、今日参拝したりしてなw>小泉

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 11:48:32 ID:/vxUnRuI0
>>337

>一般的に脅迫・内政干渉に対して「ハイ」と答えることが懸命な選択かどうかは、
>やはり利益と損失のバランスしだいだろう。
ふーん、一般に脅迫に屈することは、一時しのぎにはなっても本質的には利益にならない
と考えるのが普通だし,隣の国(中国)が不当な圧力をかけるような国である、と言うのは
大問題で、そうであるなら極めて警戒的な姿勢が必要だと思いますが.

>適当な例ではないかもしれないが、日本政府が米産牛肉の輸入再開を急ぐのは
>なぜなんだ?米国の圧力に屈しても得られる利益があるからじゃないのか?
まさに、適切ではありませんね。中国の野菜にしても最近まで、中国に遠慮して
あまり適切な処理をしなかったので、かなり汚染された野菜が入ってきていたわ
けですが、それで利益を得た業者もいたかもしれません.つまり利益にもイロイロあります.
まあ、この問題はアメリカにも中国にいいたいことはたくさんありますが、別の場所で。

>貴方が中韓だけだと主張する根拠があるなら、教えてほしい。
>外国のマスコミがどうとか、記者がどうとかではなく、各国政府の真意だ。
「突出」という意味では中国韓国でいいとおもいますよ。
中国以外で日本の在外公館が襲撃されるのを現地政府が黙認していた例を知りません.
また、中国や韓国以外とは、普通に首脳会談とかできるみたいですよ、旧連合国のアメリカや
イギリスを含め。

>中・韓に対するプライドとか自尊心だけで政治の方向性を決めてほしくない。
韓国の方は実力から言って「オマケ」見たいなものですので、中国に関してですが、
中国の恫喝外交によって日本の内政がコントロールされるという状況は長期的な利害関係
で言えば大きなマイナスです.なにしろ現中国政府と日本は国益が異なる面が大いですから.
単にプライドの問題ではありません。

プライド云々でいうなら、むしろここまで巧妙にパワーポリティクスのなんたるかを知って
日本に攻勢をかけてくる現中国政府は立派だし、ある意味尊敬しています。




347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 11:54:05 ID:/vxUnRuI0
>>341

>(終わり) THE NEW YORK TIMES, 05/08/06
確認はしていませんが大西哲光記者さんの記事なら笑えますね.
まさかそんなことはないかもしれませんが。

しかし、まさに>>333でいう
>また、「国際社会」というのも外国のいくつかの新聞から記事を集めて
>くればどのようにでも都合良く作れてしまうものですね。また、そのた
>めの御用達の記者のかたもいるようです.
と言う話ですね.


348 :347:2006/08/14(月) 11:59:04 ID:/vxUnRuI0
失敬、ながながとしてたがいくつか前に
>339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/14(月) 10:38:35 ID:0P1a2Iee0
> ガリー・J・バス 2006年8月5日

ってありますね。で切ればNYTかの直接のリンクお願いできませんか?

なぜ、
http://www.almendron.com/tribuna/?p=10865
にリンクなの?


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:17:16 ID:/vxUnRuI0
>>339以降の文章

> ガリー・J・バス 2006年8月5日
> 彼は最後の訪問をやめるべきであり、代わりの国立戦死者追悼施設を推し進めるべきである。
> または神社からA級戦犯を取り除くべきだ。
> そうすることで日本の敵対者たちの兵器庫から重要な攻撃手段を取り除くことができるだろう。
> 中国の強硬派は南京大虐殺を使って現在の共産党の崩壊と悪政の政策から目をそらさせている。
小泉が靖国参拝を止めれば中国は「南京大虐殺」を政治利用を止めるという言質をガリー氏は
えてるのだろうか? そして時系列的にえば「南京大虐殺」の政治的利用は小泉が首相になる前から
始まっていたことを知っているのだろうか?それとも知っていて嘘を付いているのだろうか?

> 2005年の4月に中国で時々の蛮行を伴いながらの驚くべき反日運動があった。
> おそらく中国当局の少なくともかなりの同意を得てである。
珍しく、これは事実。

> 3月には中国の書記長胡錦濤が、靖国を訪れることをやめると
> 決意した時にだけミスター小泉と会うと発表した。
> これは平和憲法を持つ民主主義国家の指導者が道徳上で共産主義独裁政権に
> 負けるための小さくない策略である。しかしこれはミスター小泉が成し遂げたことなのだ。
じゃあ、逆に質問するがアメリカの在外公館が現地政府の黙認の元に襲撃され、さまざまな
恫喝をアメリカがうけたとき、ガリー氏は同じ事をいうのだろうか?

> ミスター小泉は他の民主主義国家をも激怒させている。
> 2005年6月にミスター小泉がソウルを訪れた時、彼と盧武鉉大統領は
> その20時間の会議の中で10分間を除いて歴史論争で口論し続けた。
韓国が民主主義国かどうかはよくわかりませんが、「民主主義国」といって
いきなりフランスでもイギリスでもなく韓国が出る唐突さには驚きます.
そして韓国は「戦前に遡って親日派の財産没収」とかやる国で、民主主義国かどうかは
わかりませんが、事対日本ということになれば「法治国家」出さえありません.



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:26:29 ID:yNqxvSnzO
小泉よ、いってくれ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:35:03 ID:/XTLkpjr0
それは「行って」ですか、「逝って」ですか?
「言明」ですか、「厳命」ですか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:40:03 ID:/vxUnRuI0
>>351

>それは「行って」ですか、「逝って」ですか?
めんどくさいから二つともでどうだ?



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:45:48 ID:/XTLkpjr0
>>352
座布団二枚です。山田くん、持って来て!

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:52:00 ID:YIRuGtO20
マスコミは記事のネタが欲しいから、本音では「小泉、行ってくれ」なんだろう。

そしてホントに行ったら、「小泉、逝ってよし!」と叩く。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:57:20 ID:Ci6Bxsw00
>>354
憶測でものを語るのはあまり感心しないね

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:59:40 ID:g8DidIBu0
ところでみんな明日はどうするんだ?
俺もご先祖さまにお参りにいくかな、靖国初体験!w

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 14:45:19 ID:/XTLkpjr0
・・・だけど、目つきが悪くて、先の尖った白いエナメルのブーツを履いた兄ちゃんとか、
背中に絵の付いた自由業のおっさんとか一杯いたら嫌だなぁ。

358 :日本@名無史さん:2006/08/14(月) 21:39:49 ID:WrwVGWcE0
>>357

だいじょうぶオレいってみたけど普通だったよ

目立ったのは台湾の人かな、軍歌を歌ってたよ

あと、おそろいの制服着たネーちゃんたちが団体様で来てた

何の制服か知らんが

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 22:07:48 ID:YIRuGtO20
小泉も明け方の4時か5時にジョギングがてらTシャツか甚平で行くなら、
まあ許してやる。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 22:10:14 ID:q+Nxt7LU0
>>359
意表をついて中山服(中国の民族衣装?)

361 :日本@名無史さん:2006/08/14(月) 22:17:22 ID:WrwVGWcE0

『いわゆるA級戦犯』を戦争犯罪者と認めるということは
『東京裁判』を認めるということで
それはつまり『敗戦国は裁かれるが戦勝国は裁かれない』という裁判を認めるということであり
それは『いくら戦争犯罪を犯しても戦争に勝ちさえすれば裁かれない』ということを
認めるということだ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 22:42:32 ID:/BirLE5U0
まことに突然ですが。
靖国へ参拝する事の意味はなんでしょうか?

英霊の御霊に敬意を表する事。なぜかボクはすごく分かります。
でも、そんな小さな事で他国ともめてどうするんだという人もいます。
過去の英霊を思って現代の人間が窮地に追い込まれるのは納得がいかないと。
歴史なんてどうでもいい、A級戦犯が悪かったといって済ませばいいじゃないかと。
現在の安定した生活を脅かすのであれば分祀でもなんでもすればいいじゃないか、
靖国がダメだというのであればなくせばいいじゃないかと。

ボクはそれはどこか納得いかないんだけども、確かになくなっても生活はきっと
なにも変わらないわけで。
それで中韓が黙るならそれも有りなのかと揺らぎます。

ボクは靖国は日本人の「心」の問題だと思います。
なぜならそういう現実主義的な目先の事を求める意見に対して、
明確な反論を思いつかないからです。
お前になにか迷惑がかかるのか?と強行に言われてしまうと
どうしても言い返せずに悔しいです。

全世界から批判があるならまだ考える必要もあるのかもしれません。
でも、現実は中韓のみがうるさい状態。
A級戦犯はそもそも連合国が一方的に敗戦国を裁いた裁判であって、
国際裁判でもなんでもないですよね?
当の連合国側からたいした批判もないのに、なぜ連合国でもない中韓のみが
文句を言うのかが、どうしてもわかりません。
そして、争いを避けるためにそれに呼応する国内の声も分かりません。
でも、それを論破する言葉が見つからない。

論破できないということはボクが間違っているのでしょうか?


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:10:54 ID:q+Nxt7LU0
>>362
中国「靖国参拝をやめたら首脳会談をしてやる」
日本「お言葉どおり靖国参拝をやめました。中国側の歴史認識を受け入れこれからもずっと贖罪をいたします。」
中国「よかろう、では首脳会談に応じてあげよう」
日本「ハイ、ありがとうごっざいます。」

これで始まる首脳会談で、日本の利益は得られるのかな。
向こうは日本には圧力を掛ければ内政干渉でも屈すると足元を見られているわけで。

確かに短期的には在中企業への嫌がらせは矛先が鈍るだろうが、一時的だととおもう。
別の事柄がおきればまた恫喝。






364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:13:29 ID:q+Nxt7LU0
まあ、永久にパシリで居たければ靖国参拝をやめても良いとは思う。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:28:47 ID:qoewQG400
国営放送でやっている番組見たら中国の指導者って馬鹿だな。
一生二元論言ってろ。で終わりだろ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:53:34 ID:mEbpf1n0O
靖国うんぬんはともかく、絶対に内政干渉に屈してはいけない。
だってそうしたら、日本はもはや主権国家ではなくなる。
中国はさらに強い内政干渉をしてくるだろう。
あいつらはそういう民族だよ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 00:02:25 ID:q11c1OGHO
⊂二二二( ^ω^)二⊃ いざ行かん!靖国神社へ!

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 01:01:27 ID:M0zPaBbs0
今日中に815まで行かせろby>>1

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 01:22:07 ID:JiLe6BclO
じゃ、そろそろ靖国神社に参拝に行ってくるか。
朝一番で行ってきます

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 02:07:28 ID:oqwnILpV0
靖国擁護派の意見の大半は「敵(東京裁判や中国など)が悪いから
自分達悪くない」である。

それって、責任転嫁?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 02:36:01 ID:M2QxyCqqO
「靖国参拝批判やめたら、靖国行かないし、首脳会談もやってあげるよ。」
と小泉は言いたがってるはずだ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 02:50:31 ID:vE9NBAZZ0
オマエら!クリント・イーストウッドのように、日本兵だけでなく、米国兵にも追悼してあげてください↓


【映画】「戦争で命を落とした人々はすべて敬意を受けるに値する。どちらかが正義で、どちらかが悪というものではない」…クリント・イーストウッド氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155575359/l50

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 03:31:07 ID:WewSx6Nz0
ttp://blog.livedoor.jp/smoky0208/archives/2006-08.html#20060815

超リアルタイムなんだけど、

俺、この人に同感



374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 08:16:08 ID:JiLe6BclO
英霊の皆様。
ありがとうございます。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 08:41:01 ID:i+HLGo5y0
彼らは英霊なんかじゃないよ。国策の犠牲者。
それを正当化するのが靖国装置。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 08:57:57 ID:ynRQL6V/0
今東京・日本橋で参拝反対派がデモをやっている。
参拝の是非はともかく、朝っぱらからうるさい。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 09:07:16 ID:7e5x4Tb10
>>375
正当化?国を辱めて得意がる失礼な奴。
国の為に尽くし命を落とした方々に対し、国が感謝の礼をつくす。
そのための場だ。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 09:30:27 ID:zEbO7e2R0
>>377
勝手に祀られてしまったキリスト教徒や韓国・朝鮮人には迷惑だろうな。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 09:40:54 ID:bX0rIQQW0
でも戦争終わった後死刑になった人は別だよね
敬意に値しない屑


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 09:46:56 ID:clGvU38k0
>韓国・朝鮮人には迷惑だろうな。
まあ、当時は日本の一部(一応諸外国に併合は承認されていた)ではあっても
徴兵などでは本土よりも基準がゆるかったので戦死者は少数でしょう。
また、一応当時日本の一部だったわけで除外するのも「差別」という面もある。

まあ、その辺を含めて靖国神社の宗教法人としての問題はあるわけだけど
一足飛びに

>彼らは英霊なんかじゃないよ。国策の犠牲者。
>それを正当化するのが靖国装置。

というのも飛躍だろうな。

本当はこの辺は近隣諸国の思惑による政治的利用やいわゆる左右のイデオロギー
に影響されない形で広く議論すべき問題なんだろうね。それが極端に難しいわけだけど。

ちなみに私は靖国神社には行きません。



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 09:49:25 ID:zEbO7e2R0
>でも戦争終わった後死刑になった人は別だよね
>敬意に値しない屑

そりゃどうかな。山口多聞みたいな最期だとたしかに英雄っぽくてかっこいいけど、
特に豪州主導のB・C級戦犯なんかいい加減だからね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 09:51:13 ID:clGvU38k0
>>379
まあ、しかしそお死刑判決をだした裁判自体を全面的に正当であった
とする人はいまや少数派だと思う。

精々「あの当時はあれしか仕方がなかった」とか適当な言い訳をつけて
正当化している現状。されに一歩進んで「東京裁判は間違ってるけど
連合国の手前いまさら事を荒立てられない」とかの事なかれ主義とか。
まあ、それぞれの是非についてはあえて触れないことにしますが、
いずれにしろ、裁判自体は胸を張って「正当」と断言できるものではない。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 09:58:44 ID:zEbO7e2R0
>>382
いや、残念ながらそんな理屈は通用しない。
戦犯裁判は「ポツダム宣言」に明記されていることだからね。

日本政府がこの宣言を受諾しなかったのなら、381みたいなことも言えるが、
国際社会の慣例からした受諾したものを、あれこれ行っても無駄だよ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 09:59:14 ID:JiLe6BclO
会見でいいこと言ってるぞ!

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 09:59:58 ID:fCnUePLg0
382に同感

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 10:01:00 ID:i+HLGo5y0
東京裁判を受け入れたおかげで再独立できた件について

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 10:03:45 ID:fCnUePLg0
まぁー、あのままいって北朝鮮みたいになるのは勘弁だが、国家として完全なる自立を失ってるのも事実だよね

388 :382:2006/08/15(火) 10:03:59 ID:clGvU38k0
>>386
まさに想定の範囲。

>精々「あの当時はあれしか仕方がなかった」とか適当な言い訳をつけて
>正当化している現状。

でそのことの是非は問わないが、

>いずれにしろ、裁判自体は胸を張って「正当」と断言できるものではない。
です。


389 :382:2006/08/15(火) 10:13:11 ID:clGvU38k0
>383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/15(火) 09:58:44 ID:zEbO7e2R0
>>>382
>いや、残念ながらそんな理屈は通用しない。
>戦犯裁判は「ポツダム宣言」に明記されていることだからね。

まあ、ポツダム宣言のどこを探しても「首相の靖国参拝禁止」の条項はないのだ。
また、占領軍も靖国神社を解体はしなかったので今日まで存続しているのも事実。
(もちろん様々ないきさつもあったわけだが)

>日本政府がこの宣言を受諾しなかったのなら、381みたいなことも言えるが
法的有効性の議論と「歴史として東京裁判はなんだったのか?」という問題を
意図的に混同してるね。

(1)まず、「歴史として東京裁判はなんだったのか?」という問題
自由主義社会では、別に政府見解がオンリーではない、国民一人一人が自由に
歴史として過去を振り返っていいはずだ。その結果、東京裁判の正当化は難しい
と言うことだ。

(2)法的有効性の議論
あなたの議論に日本がサンフランシスコ講和条約で独立を回復したことが
すっぽり抜け落ちています。現在の独立国の日本は、政治的な損得を計算を
別にすれば論理的には東京裁判の是非を国家として問うのも可能です。



390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 10:16:09 ID:clGvU38k0
まあ、まとめると東京裁判は政治的なイベントであって
その判決を元に戦犯個々人を倫理的に断罪する根拠には
ならない。

もちろん中にはひどい奴がいることは否定しない。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:12:27 ID:zEbO7e2R0
>まあ、ポツダム宣言のどこを探しても「首相の靖国参拝禁止」の条項はないのだ。
>また、占領軍も靖国神社を解体はしなかったので今日まで存続しているのも事実。
>(もちろん様々ないきさつもあったわけだが)

そりゃ、また別の話。戦犯裁判のことだよ。

>(1)まず、「歴史として東京裁判はなんだったのか?」という問題
>自由主義社会では、別に政府見解がオンリーではない、国民一人一人が自由に
>歴史として過去を振り返っていいはずだ。その結果、東京裁判の正当化は難しい
>と言うことだ。

まったく無意味。日本政府が承認し、旧憲法下の主権者たる天皇が応諾したもの
の無効など、どこの世界にも通用しない。

>(2)法的有効性の議論
>あなたの議論に日本がサンフランシスコ講和条約で独立を回復したことが
>すっぽり抜け落ちています。現在の独立国の日本は、政治的な損得を計算を
>別にすれば論理的には東京裁判の是非を国家として問うのも可能です。

「是非を問う」のと裁判を受け入れないのとは別問題。

>まあ、まとめると東京裁判は政治的なイベントであって
>その判決を元に戦犯個々人を倫理的に断罪する根拠には
>ならない。

「政治的なイベント」なんて当たり前。戦争とは、政治の延長なんだからね。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:19:26 ID:i+HLGo5y0
昭和天皇は、東京裁判を受け入れて生き延びた。
国体護持のために、日本国は東京裁判を受け入れた。
再独立のため、日本国は国家として東京裁判を受け入れた。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:24:18 ID:wGKyxsnT0
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

■8.15小泉首相靖国会見完全ノーカット版
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/news.cgi?movie=060815029.cgi.300k.64781.html

■You Tube版(一部、欠落あり)
その1 http://www.youtube.com/watch?v=KAyLT7b-dZg 
その2 http://www.youtube.com/watch?v=sEG-FEkU580 

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:29:43 ID:clGvU38k0
>>391

>>まあ、まとめると東京裁判は政治的なイベントであって
>>その判決を元に戦犯個々人を倫理的に断罪する根拠には
>>ならない。
>
>「政治的なイベント」なんて当たり前。戦争とは、政治の延長なんだからね。

「その判決を元に戦犯個々人を倫理的に断罪する根拠には ならない。」
にも同意いただいているようでまことに慶賀の至り。
そうなんだよな。政治裁判を元に「A級戦犯」の個々人を倫理的に断罪やできんよな。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:39:49 ID:clGvU38k0
>>391

>>(1)まず、「歴史として東京裁判はなんだったのか?」という問題
>>自由主義社会では、別に政府見解がオンリーではない、国民一人一人が自由に
>>歴史として過去を振り返っていいはずだ。その結果、東京裁判の正当化は難しい
>>と言うことだ。
>
>まったく無意味。日本政府が承認し、旧憲法下の主権者たる天皇が応諾したもの
>の無効など、どこの世界にも通用しない。
はあ、「無効」とか唐突に言われても困るな。

百歩譲ってもその物言いは「裁判無効論者」にしか通用しない。
しかし、ここでは「あの裁判は裁判と言う名に値するほど公正なも
のだったのか」と歴史的な事件として評価に関わるものなので
無意味な反論。


われわれはポツダム宣言を受諾したときの天皇と違い、実際の裁判の経過を
知っているので、それを元に「裁判と言う名に値すると果たして公正な裁判
と言えるのか」と疑問を発することは十分できるしまたしなければいけない
とおもいますが。



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:43:40 ID:Fi2ZAHQV0
8/15までに鶴のAAを1000までコピペして千羽鶴
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1154950624/

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:44:33 ID:clGvU38k0
>>391

>>(2)法的有効性の議論
>>あなたの議論に日本がサンフランシスコ講和条約で独立を回復したことが
>>すっぽり抜け落ちています。現在の独立国の日本は、政治的な損得を計算を
>>別にすれば論理的には東京裁判の是非を国家として問うのも可能です。
>
>「是非を問う」のと裁判を受け入れないのとは別問題。

これまた詐欺のような論理の展開ですね。

日本はポツダム宣言にしたがって東京裁判をやらせてあげたし、
刑の執行を日本政府が妨害した事実もない。(少なくとも
その事で今現在連合国から文句は言われてはいない)
したがって「受け入れ」はすでに完了しているのですよ。
これ以上「受け入れ」のために指一本動かす必要はない。

で、あなたも言うように「別物」である「是非を問う」を
行えば良いわけですね。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:48:32 ID:clGvU38k0
>>392
別に天皇が生き延びたかどうかは個人的には関心の外だな。
すくなくとも戦前の形での天皇制存続は至上の価値ではないな。

それでも東京裁判が噴飯物の政治ショーであったという事実は変わらないと思う。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:49:04 ID:i+HLGo5y0
国益を損ずる靖国と小泉は国賊

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:50:12 ID:zEbO7e2R0
>>397
そんなことは何も否定しませんよ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:55:42 ID:zEbO7e2R0
>それでも東京裁判が噴飯物の政治ショーであったという事実は変わらないと思う。

何を幼稚なことを行っているんだい。戦争裁判はみんな「噴飯物の政治ショー」だよ。
国際法に名を借りた復讐劇なんだから。問題は、その結果にどう対処するかという一点だけ。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:56:28 ID:clGvU38k0
>>400
そうだよね。「行為としての受け入れ」は完了してるのだから
「受け入れ義務」を履行した上で事後的に東京裁判の不公正
を日本政府が訴えるのはなんら問題がないよね。

ただ、まあ政治的にはまずいので今は「政府としては」やらな
いほうが良いけど、論理的には可能だよね。



403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:58:15 ID:DV/QHG4n0
スレ主の念願は本日、遂に成就された。よってスレ終了。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:58:49 ID:clGvU38k0
>>401
ああ、さっきから安物のクラウゼビッツ風の警句(あれは幼稚だと思った)やらなにや
ら持ち出してる方ですね。

>何を幼稚なことを行っているんだい。戦争裁判はみんな「噴飯物の政治ショー」だよ。
いや、日本は民主主義国家なわけで世論レベルでこの幼稚でもいいから
現実に眼を向ける必要があるんだ。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:03:20 ID:zEbO7e2R0
>>402
「やらないほうが良い」というより無理でしょう。自民党内ですらコンセンサスを得るのは不可能だし、
国連の常任理事国入りという念願を達成するためにも、アメリカと中国とことを構えるのは得策じゃないので。

今回の小泉の靖国参拝は、日本の常任理事国入りという、右派も左派も反対しない宿願を遠のけたという点でも、
取り返しの付かない失策。バランス感覚がない極右シフトが、国家にいかに損害をもたらすかの好例ですね。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:06:44 ID:clGvU38k0
>>405

>今回の小泉の靖国参拝は、日本の常任理事国入りという、右派も左派も反対しない宿願を遠のけたという点でも、
これは、靖国がなくても無理だったでしょね。中国はネタがなけれ作ってでも
騒いだでしょうし、アメリカも積極的ではなかったし。
中国にしてみれば日本が常任理事国になることの脅威は並大抵ではないわけだから
中国の長期的な国家戦略に関わるわけで。

「靖国がなければ」というのは幻想だと思う。

別に小泉を弁護するつもりはないが。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:11:42 ID:i+HLGo5y0
英米派の保守層と天皇とがアメリカと共同でしくみ、
協力し合った東京裁判。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:12:45 ID:zEbO7e2R0
>>406
やっぱりそう思われるでしょう。表向きの抗議とは裏腹に、
中国は靖国参拝してくれた方が、例えば常任理事国入りなど、
国際社会における日本の地位向上を阻む材料になるから、
本音としては大歓迎。

加えて内部矛盾を日本に向けられるオマケ付き。小泉って
返す返すもバカなんですよ。

常任理事国入りとは United Nations(国連=連合国)の主要国に
国際政治における正統性を付与する政治装置であり、日独の敗戦大国が
加盟すれば、ヤルタ・ポツダム体制を文字通り終わらせることができたのに、
まったく小泉の無策にはあきれ果てますね・・・

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:17:11 ID:clGvU38k0
>>408
ただ、中国には3500人犠牲社説とか南京大虐殺とか
いろいろネタがあるし、捏造のし放題なので別に
「どうしても靖国」というわけでもないでしょう。

なあ政治的なマイナスはあるでしょうが、せめて明るい面
として今の日本に生まれつつある中国や韓国への警戒感を
育ててゆくことですね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:22:58 ID:FfvyC4QP0
結局、小泉個人とバカウヨの鬱憤晴らし以外の何物でもなかったな。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:23:37 ID:zEbO7e2R0
>>408

>ただ、中国には3500人犠牲社説とか南京大虐殺とか
>いろいろネタがあるし、捏造のし放題なので別に
>「どうしても靖国」というわけでもないでしょう。

ですから、そうした戦争加害を集約するものがA級戦犯を祀る「靖国」。
あなたの指摘された、中国の長期的な対日牽制策の陥穽に、小泉某は、
実に理想的なかたちではまってくれたというわけです。

今回の靖国参拝で喜ぶのは、知恵の足りないバカ右翼だけで、保守さえ
警戒しているし、財界は激怒しているでしょうね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:27:43 ID:FfvyC4QP0
どうせもうじき退陣だから、「後は野となれ、山となれ」の心境だったんだろうなw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:37:21 ID:clGvU38k0
>>411

繰り返しになりますが、中国にとって見ればネタは別に靖国でなくてもいいし
ネタを作り出すことにおいては中国は魔術師のようです。

しかし、それはそれとして
問題は生まれた状況をどう利用するかでしょう。行為の評価には常
に多面的に行われるべきです。

まず、小泉の行動の結果、国内的には故意に眼をそむける人以外には
「中国は内政干渉する強引な国」と写ったでしょう。うわべだけの無
警戒な「日中友好」よりはるかにいですよね。(世論調査での中国の
大幅な好感度低下)

日本は世論の国にですから、中国と違い、外交でも世論をまるきりは
無視できない(一時的には世論に反することは可能でしょうが)。
その意味で「世論の変化」はいい材料です。

>ですから、そうした戦争加害を集約するものがA級戦犯を祀る「靖国」。
>あなたの指摘された、中国の長期的な対日牽制策の陥穽に、小泉某は、
>実に理想的なかたちではまってくれたというわけです。
日中間の鍔迫り合いをこの地点ではじめるべきではなかったというのはある意味賛成
です。2年ほど前のイギリスの新聞(ガーディアン)でしたが「靖国問題」を「日中間
でのアジアの主導権争い」と見ていました。いまでも世界の「本音」はその辺にあると
思います。マクヒキ仕方によっては、取り返しのつかない禍根となるでしょう。
とりあえず「中国に屈服」という印象は最悪の結果です。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:38:01 ID:zEbO7e2R0
>>412
その通りでしょうね。「我が亡き後は洪水たれ」っ公言したルイ14世さながらですね。
残念なことに、政治力は大王の百分の一もありませんがね。

そもそも外宣車で軍歌をがなり立てているにいちゃんと同じレベルで国政を遂行するとは・・・日本は本当に不幸です。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:44:28 ID:kHpvLO7F0
他人の行事に口出ししてくることは理不尽で品性がない、
ということをいう人は少ないんだよね。
隣の息子が大学にいこうと就職できなくても、隣人は文句を言う権利なんぞない。
お前のじいさんには昔いじめられたことがあるから墓参りに行くななんて、普通の神経だったら言わない。

参拝の是非なんぞ、中韓朝にどうこう言われる問題ではない。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:48:27 ID:zEbO7e2R0
>>413
>繰り返しになりますが、中国にとって見ればネタは別に靖国でなくてもいいし
>ネタを作り出すことにおいては中国は魔術師のようです。

ですから、日本外交は、それを凌駕する引田天功マジックショーをやらなくてはなりません。

>まず、小泉の行動の結果、国内的には故意に眼をそむける人以外には
>「中国は内政干渉する強引な国」と写ったでしょう。うわべだけの無
>警戒な「日中友好」よりはるかにいですよね。(世論調査での中国の
>大幅な好感度低下)

それは希望的観測でしょう。国連の常任理事国入りを中国が阻止しようとした時の根回しを
見ても、国際社会における世論形成の力は、中国の方が一枚も二枚も上手です。海外華僑も
いますからね。

>日本は世論の国にですから、中国と違い、外交でも世論をまるきりは
>無視できない(一時的には世論に反することは可能でしょうが)。
>その意味で「世論の変化」はいい材料です。

中国も米国ももっとも警戒すべき国でしょう。

>日中間の鍔迫り合いをこの地点ではじめるべきではなかったというのはある意味賛成
>です。2年ほど前のイギリスの新聞(ガーディアン)でしたが「靖国問題」を「日中間
>でのアジアの主導権争い」と見ていました。いまでも世界の「本音」はその辺にあると
>思います。マクヒキ仕方によっては、取り返しのつかない禍根となるでしょう。
>とりあえず「中国に屈服」という印象は最悪の結果です。

その論評子は、近現代の長いタイムスパンの話し近年のパースペクティブを混同しています。
東アジアに「二強並び立たず」は歴史の教えるところですが、小泉参拝では、表で怒って、
腹の中で日本を嘲笑している中国要人のしたり顔が見えるようで悔しい限りです。

小泉某は、掛け値なしのバカものです。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 13:04:49 ID:clGvU38k0
>>416

>ですから、日本外交は、それを凌駕する引田天功マジックショーをやらなくてはなりません。
捏造合戦や相手国への贖罪意識の植え付けでは中国とは勝負にならないでしょう。
せいぜい「捏造は捏造である」と指摘することや政治的に植え付けられた贖罪意識を払拭する
すという方向で対処するしかないでしょう。

まあ靖国がなければ何か別のものが出てきたことは間違いありません。


>それは希望的観測でしょう。国連の常任理事国入りを中国が阻止しようとした時の根回しを
>見ても、国際社会における世論形成の力は、中国の方が一枚も二枚も上手です。海外華僑も
>いますからね
あのー、そのコメント対象は「国内的には」とある日本の世論のことですね。
日本国内が「日中友好」や変な贖罪意識がこれまであったことが問題で、
その意味では一歩前進です。今までは国際的にどうこう以前に国内が対中強硬姿勢の
足を引っ張っていましたからね。

国際的なプロパガンダ能力についてはお説のとおり中国の圧勝でしょう。

>小泉参拝では、表で怒って、腹の中で日本を嘲笑している中国要人のし
>たり顔が見えるようで悔しい限りです。
それを断言するのは時期尚早だとおもいます。これからどんなショーを
見せていただけるかによって評価が決まるでしょう。

とりあえず中国に屈服する形で首相の任期を終わらなかったのは
現時点での最悪のシナリオの回避です。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 13:15:18 ID:zEbO7e2R0
>>417
>あのー、そのコメント対象は「国内的には」とある日本の世論のことですね。
>日本国内が「日中友好」や変な贖罪意識がこれまであったことが問題で、
>その意味では一歩前進です。今までは国際的にどうこう以前に国内が対中強硬姿勢の
>足を引っ張っていましたからね。

いえ、大多数の国民は無関心で、外務省のチャイナ・スクールと一部の左翼に
あっただけだと思います。

>国際的なプロパガンダ能力についてはお説のとおり中国の圧勝でしょう。

現在の乙女チックな外務省広報ではダメだと思います。例えば、ブリティッシュ・
カウンシルとか日仏会館のようなものを海外に作り日頃から、世界各国が日本に
好意的な世論を醸成するように努力すべきでしょう。

次の年の予算を確保するため、天皇誕生日の年末パーティーで散在するのも
もっての他。その予算の一部で、途上国に学校や病院、孤児院を寄付してご覧なさい。
礎石には「日本大使の援助により」と明記させてね。その国は、どれほど日本という
国を尊敬することか。そういう地道な努力が大切なのです。

>それを断言するのは時期尚早だとおもいます。これからどんなショーを
>見せていただけるかによって評価が決まるでしょう。とりあえず中国に
>屈服する形で首相の任期を終わらなかったのは現時点での最悪のシナリオの
>回避です。

外交とは「政治」だけじゃありませんから、日本経済の少なからぬ損害は
覚悟すべきでしょう。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 13:25:04 ID:clGvU38k0
>>418
はあ、もはや世論の評価については水掛け論ですね。(ただ、ある程度数字は出ています
がそれも解釈しだいですかね?)


経済面ですか。

まあ、中国バブルの崩壊の危険性は5分5分くらいなので前提にはしないことにして。
経済面いえば政治と経済を一箇所でコントロールしている独裁国に進出するリスクに気がつくきっかけ
とすべきでしょうね。相手はいつでもいのままに日本の進出企業を人質にできるわけで。
その点に無形かいすぎましたね日本企業は。今回の出来事をリスク分散の切っ掛けにできれ
ばいいですね。



420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 13:35:50 ID:zEbO7e2R0
>>419
>はあ、もはや世論の評価については水掛け論ですね。
>(ただ、ある程度数字は出ていますがそれも解釈しだいですかね?)

いえ、日本の対中警戒心が進んだという点は、そこからどう進むかは別として、
無邪気な信頼からの第一歩だと思いますよ。あなたと同意見です。

北京のサッカーの試合もひどかった。あれで若者たちまで中国嫌いにしてしまった。

>まあ、中国バブルの崩壊の危険性は5分5分くらいなので前提にはしないことにして。
>経済面いえば政治と経済を一箇所でコントロールしている独裁国に進出するリスクに
>気がつくきっかけとすべきでしょうね。相手はいつでもいのままに日本の進出企業を
>人質にできるわけで。その点に無警戒すぎましたね日本企業は。今回の出来事をリスク
>分散の切っ掛けにできればいいですね。

東京裁判の時、被告たちが耳にしているヘッドフォンには IBM と書いてありましたよね。
その IBM を中国企業が買収したのです。日本の ODA でふくらんだ中国の経済政策の
一つは、インフラをごっそりかすめ取ることですね。あなたの意見に同感です。

しかし、いかに警戒心を持っても表向きは愛想笑いを浮かべるのが外交です。面子より
実をとるべきです、日本は。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 13:38:09 ID:oSJHBXTi0
〜∞    (   ,,   )     )
   ..     )  ゙ミ;;;;;,_     (
           ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
           i;i;i;i; '',',;^′..ヽ 〜〜∞プーン
〜〜∞プーン    ゙ゞy、、;:..、)  }
            .¨.、,_,,、_,,r_,ノ
          /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ   〜〜∞プーン
         ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:.〜∞:.、}
 〜∞プーン   ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
        /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._、)∞〜.:,:.、} 〜〜∞プーン
〜∞プーン  ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ
       /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;v;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
       ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:;.、;:.ミ.:,:.::: ._υ::;゚o,,'.、}:;:.;:;、}  ;'、===ョ
       ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r;_,ノ′ ! '゛i;:;:;;!、
 〜∞プーン ヾv.;;;:ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ:;:;ノ   , '⌒゛   ヽ、
         ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡   / , 、,,   ,;. ,|
         ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡 |  |  '" i ゛| |
         ミミ彡゙;・;:国賊::;:;ミミ彡彡. . |  |,、   !, ! |
 〜∞プーン ...ミミ彡゙ .,.,・:;:・ *: ミミミ彡  。-.\f,   ,y !
         ミミ彡 '*・..,ヽ・;;´*` ,|ミミ彡 。;゜/´  ,  ,)
         ミミ彡 === 〈.:..===).|ミミ彡 ;`;;  ,/ ,;-'" ヽ
          彡|;:・ ; | ; ・: |ミ彡 ;。;ヽ  !  ヽ. ヽ
.. 〜〜∞プーン 彡|;:.,*.;..´-し`)・;:|ミ|ミ 。;。、ヽ ヽ.  ヽ、_ヽ
           ゞ| :;:; 、,!:;・: |ソ 。、   | y′   ),;冫
            ヽ ';´*.,,.・;:`ノ /
    〜〜∞プーン   \、..・;*;:/  ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
              ~; ~| |::;; ~~
          【   ゴ    ミ   】   〜〜∞プーン

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 13:40:46 ID:zEbO7e2R0
>>421
逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人、必死だな(w

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 13:57:47 ID:CNuMefze0
小泉のおかげで、日本は栄光ある孤立になれてよかったじゃないか。
小泉は平成の松岡だ。
松岡が人気者だったように、小泉ももっとやれ!
そして、歴史を繰り返して、次は勝つんだ!

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 14:03:09 ID:zEbO7e2R0
>>423
茶化しちゃいかんな。結構真面目に論じているんだ。
「正論」や「諸君」よりは役立つだろ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 14:03:49 ID:clGvU38k0
>>423
日テレのニュースは面白かったですよ。
「アジア周辺諸国からの反発」っていって出てきたのは中国と韓国だけ。
笑わせるにもほどがあるよね。昔の縁日で「イタチの見せ物」といって
実際に見たら「板に血がついた」(=イタチ)みたいな感じ。

実際は、大半の国は事態の推移を見ていて「どっちがつようそうか?」でこれからの付き合い方
決定をしようとしているのでしょう。まさに日和見でしょう。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 14:28:14 ID:Ay89zKEOO
こんなふうにいちいちマスゴミでも2ちゃんねるでもわざわざ首相の靖国参拝云々が論じられない日が来ることを願うよ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 14:32:22 ID:zEbO7e2R0
>>426
簡単だよ。一宗教法人にそれほどの負荷を与えているのなら廃社にすればいい。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 14:53:53 ID:CNuMefze0
国家管理でもいいぞ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 14:56:35 ID:zEbO7e2R0
>>428
無宗教の公務員の「国家管理」ならね。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 15:14:36 ID:PZ7nEOZp0

韓国は竹島占拠
中国は油田占拠
小泉は靖国参拝

日本の政治的なつっぱりって、「靖国参拝」ぐらいしかないのかよ。

しょぼすぎだな。国土(竹島)や国益(油田)を体をはって守るのが政治家じゃないかい?

靖国参拝したくらいで、中国や韓国と「りっぱに戦った」なんて気分になってもらっちゃ困るんだけどな

それこそ、きちっと体を張って戦って死んだ靖国の英霊に顔向けできないだろ、小泉君は。

靖国の英霊も、「靖国参拝で立派に戦った気分になるんじゃない。戦ってるふりではなく、ちゃんと戦え」と

小泉に語りかけたんじゃないかな


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 15:21:31 ID:CNuMefze0
>戦って死んだ靖国の英霊

戦死じゃない人が靖国に入ってることが問題なわけで・・・

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 15:44:00 ID:pxIKFY9vO
>>431
松陰先生の事かっ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 16:08:41 ID:CNuMefze0
>>432
松蔭もだなw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 16:22:25 ID:zEbO7e2R0
>>432
幕末から生きていて、パソコンが操作できる 432 は偉いぞ!

435 :みか:2006/08/15(火) 17:11:06 ID:Yo7wcbhkO
中学生で靖国問題がよく分からないのですが、どなたか教えて頂けませんか?何でアジア諸国は怒ってるのですか?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:11:55 ID:zu8fZmzx0
なんか中国側の姿勢が軟化してきているような気がするんだが 気のせいか?
もしそうなら外交的にも靖国参拝は成功だったということだな

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:14:19 ID:zEbO7e2R0
>なんか中国側の姿勢が軟化してきているような気がするんだが 気のせいか?
>もしそうなら外交的にも靖国参拝は成功だったということだな

軟化してるね、確かに。関係改善を次期首相に期待するとしているからね。
これは、もっぱら経済的理由だね。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:21:00 ID:zu8fZmzx0
>>437
ここ数日、靖国問題でコメントしている中国のスポークスマンは
やわらかそうな印象の人間で、やわらかく理解をもとめる発言をしている
これまでは靖国参拝してはいけない、日本を孤立すると脅迫めいたことを
いっていたこれまでのスポークスマンの態度とは明らかに違うきがする

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:26:12 ID:7MLNEPVg0
靖国参拝を反対してるのは中国・韓国は分かりますがほかにも反対してる国ってあるの?


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:30:28 ID:/EHUDGNi0
アジアの人民を傷つけるとか言ってるかシナとチョンだけだろ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:34:00 ID:zu8fZmzx0
>>435
ここで聞いてくれ
【初心者】初心者はまずここで質問を【歓迎】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132414394/

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:39:24 ID:7MLNEPVg0
たとえばマレーシアとかインドネシアあとフィリピンとか中国の中の台湾とかの偉い人は
何か声明をしてるんでしょうかね?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 18:23:01 ID:zEbO7e2R0
>>438
最近中国は、北朝鮮とも距離を置き始めているし、一党独裁から脱皮しつつあるいい傾向でしょう。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 18:36:45 ID:clGvU38k0
>>443
内部的に不安定になっていて北朝鮮が抑えきれないだけだと思う。
軍拡がとまるとかその他の兆候でも出れば話は別ですが。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 18:42:47 ID:clGvU38k0
>>438
それはヤクザの硬軟の使い分けのようなものでしょう。
政権交代の節目で相手の警戒心を解いて弱みを突くという計算。
日中国交回復以来日本はこのてのみえみえの策略に弱い。

歴史上なんども日本は「鴻門の会」の項羽なみの頓馬をやっています。
日本人も少しは中国の故事を勉強すべきであって、そうすれば
中国の意図はあまりにも明らか。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 19:30:38 ID:+O6iXzsa0
小泉総理の靖国神社参拝について、民主党幹事長鳩山由紀夫
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=8899

小泉総理が、来月退陣するにもかかわらず、総理として再び靖国神社に参拝し、その責任、後始末を
後に任せることは、真に立つ鳥、跡を濁す行為であり、無責任極まりなく、遺憾の一言に尽きる。
小泉総理は、「公約」であることを強調し、終戦記念日における参拝を強行したが、いま総理がやるべ
きことは、自らの公約に固執することではなく、国民が静かな気持ちで戦没者を追悼する環境を創り出
す努力を最大限行うことである。
小泉総理は、反対勢力との対決を強調するが、自らがそうした構図に陥ることにより本質を見失ってい
る。小泉総理の行動は、戦争により被害を受けた人々の心を踏みにじり、国益を大きく損ねている。
民主党は、党利党略を離れ、歴史を直視し、国益の観点から、総理の靖国参拝に反対をしてきた。民
主党は、総理の本日の靖国神社参拝を大変に残念に思う。

推奨抗議先↓

民主党
http://www.dpj.or.jp/information01.html
鳩山由紀夫
http://www.hatoyama.gr.jp/indy_frame.html
mailto:yuai@hatoyama.gr.jp

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 20:20:32 ID:kWO6r2hw0
参拝するなら、モーニングなんか洋被れを着ないで
束帯姿で堂々と参拝しろ。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 20:46:52 ID:pH0w2q3a0
そもそも8月15日が「終戦記念日」だってのがおかしいだろ。
世界的に言えば、日本が降伏文書に調印した9月2日がWW2の終戦記念日
8月15日はあくまでも天皇が日本国民にむけて戦争止めると言っただけの日
いわば、玉音放送記念日
実際は、この後もソ連侵攻地域で戦闘は続いた訳だしな
いまだに、なぜ8月15日を持ち上げているのかがよくわからん

・・・・・・そういえば同じ日が記念日の国があったね
8月15日重視派ってのは、実はチョンと一緒のメンタリティーなのかもな

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 20:53:06 ID:JiLe6BclO
今NHKで靖国の事討論してるけど
ああいう一般の人なんかは知識がなさすぎて
まと外れな論議になる
国内では戦争犯罪人ではないと言ったら
そうではないとか言って
戦争責任と犯罪を一緒にしたり
話しが進まない

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 20:59:35 ID:B642AQEg0
本当に小泉さんにはよくやったと称賛したい。
総裁選は安部さんでほぼ決まりだし
日本は中国・朝鮮に対しての土下座弱腰外交から
決別できるかもしれないな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 21:08:17 ID:trGhPZ//0
NHK第一部を観て。

NHKの戦術的には右側に論理的説明が不得意な方を揃えるのは常套手段かと。
私的にはよしこがお薦め。

戦略的には、東京裁判やA級などの問題は様々な書籍などで
もはや通用しなくなってきて恥をかくのが怖いため、
「東京裁判はちょっとおかしいけど」と一言いれながら
「A級には戦争責任がある」という【戦争責任】という箇所を
強調することにシフトしているように思います。
相変わらずですな。第二部が楽しみです。22時から。

来年は天皇陛下とご一緒に安部来期首相の参拝を期待したいと思います。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 21:32:16 ID:JiLe6BclO
よしこ?って櫻井さん?
彼女は実に論理的ですよ。そして子供に昔話を聞かせるように話。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 22:59:40 ID:jdfHmS840
>>447
何でもかんでも批判すればいいってもんではないよ。まずは、参拝したという事実をちゃんと評価しないと。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:04:00 ID:zu8fZmzx0
今、NHK見てる やはり中国は軟化している

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:11:53 ID:u/uPrjwE0
まずは、小泉総理の靖国神社参拝を称えたい。

小泉路線を継承していく安倍時期総理の時代には、対中国外交がひとつの正念場を迎える。
しかし、日本と首脳外交が開けなくて困っているのは中国なのだというのが日本として有利に
立てる部分であり、中国のしつこい歴史カード外交を早くやめさせるのが双方の利益と思われる。




456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:13:29 ID:oj1Rd+kW0
              親天皇(分祀派)
                  ↑        麻生
                  ↑         石原
                  ↑
                  ↑
小沢               ↑
                  ↑
                  ↑      
                  ↑     
反小泉←←←←←←←←←+→→→→→→→→→親小泉
(参拝反対)          ↓            (参拝賛成)
                  ↓
                  ↓
  社民             ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓    ネットウヨ
               朝敵(合祀派)


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:32:29 ID:u/uPrjwE0
加藤紘一元自民党幹事長の実家が全焼した。放火の可能性もあるとのこと。

いくら、加藤が中国政府の代弁者とはいえ、やっていいことと悪いことがある。
もし放火なら、犯人を検挙し背後関係も明らかにして欲しい。

加藤の発言は聞いていて腹が立ったが、いずれこいつも消えていくと思えば、
まあ、愛する中国の代弁をしてもいいよという気になった。政界では死に体だし。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 02:28:31 ID:WrpUPHI8O
首相による靖国賛成派が放火したとは限らないだろ
反対派が賛成派に見せ掛けて放火したってこともありうる

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 04:07:17 ID:Rr957aXmO
昨日、母に連れられ、いくつか親戚先祖の墓参りをいたしました。
そして今更ながら、知らされ驚いたんだが、自分の親戚に戦死された方が何人もいる事がわかった。
私は、ある墓石の横に書いてある、この墓が出来あがった年月を見て、そして近代日本史に多少知識があったので聞いてみた。
「この人は、ノモンハンで戦死されたのでは?」
と母に問い糾すと
「多分、満州だと思うけど、よくわからない。」
そして次に、別の墓に参り「この人の墓だが、日露戦争の二百三高地あたりで戦死されたのでは?」
「遠い親戚だから、わからない。」
さすがに母自身の父親が満州でソ連兵に追っかけまわされた事は知らされてたが。
みなさんは、どうかわからないが、少なくともこちらでは、親戚一族のある者が、親戚内で、どこの国の兵士と戦って、誇らしいとか、相手が憎いとか
また、あの当時の政府や日本が立派だったとか、悪い事したから責任があったとかの批判も、何も言い争わない。
ただ我々は、氏を当たり前に受け入れお盆の期間に、墓前で親戚先祖の過去の氏をそのまま受け入れ、亡くなった者に対し、愛おしく悲しく思い、ただ手を会わすだけだ。
小泉首相の頑固なまでの靖国参拝や、また国に対し、愚直なまでの従順なこの様な日本国民たちを、
中国、韓国、北朝鮮、ロシアは戦争を放棄したはずの日本人を見た場合、自分達より異質なだけ、常に驚異を抱くのは理解できる。


460 : :2006/08/16(水) 06:28:39 ID:MLDsWwKx0
首相の「いこじ」 http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yoroku/

 (前略)▲国民ばかりか中国、韓国はじめ世界が注視する参拝である。奇妙なのは、
そこでなお参拝を「心の問題」「人間・小泉純一郎の参拝」と私事のように話していることだ。
これほど大きな政治的影響を及ぼす行動を私事と言いつくろうことなど、そもそも政治家に
許されるのだろうか

▲ほかならぬ日本国民とその子孫の運命を一身に担う首相である。
一国の指導者の行動はそれがどんな善意や理想によるものであれ、判断を誤れば
国民、国家を危うくする。その責任をすべて潔く引き受けるのが政治家の誇りのはずだ。
そこに「世界注視の私事」などあろうはずがない

▲依怙地も、意気地もどだい我執である。政治指導者が一瞬も目を離してはならないのは、
公私を問わず自らの判断や行動が引き起こす結果であり、それにともなう責任だ。
政権末期だといってタンカで見物人を喜ばせている場合ではない。


461 :鹿:2006/08/16(水) 07:11:00 ID:uUODiVjh0
わたくしも、まずは靖国に参拝したという事実を高く評価したい。

しかし、いついっても同じという首相の言葉はまったくもってその通りだったな。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 12:19:24 ID:JCpz+Deh0
>>457
右翼っすぐ暴力を振るうし、放火までするし、臭いから嫌なんだよ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 12:30:16 ID:Uf5Hy8U60
まあ、それを言えば迫撃弾うちこんだり内ゲバする左翼ってカウンターも成立するわな。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 12:35:13 ID:JCpz+Deh0
>>463
確かに。なまじ学歴が高く理詰めの左翼の方が怖いかもね。
右翼ならバカだから許してやれっていう理屈も通用するけどね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 12:41:09 ID:liwVcbtK0
>>458
>反対派が賛成派に見せ掛けて放火したってこともありうる

逆に、参拝をとめられなかったので、反対派が報復したっていうことも考えられる。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 13:44:55 ID:JCpz+Deh0
>>465
左翼が割腹自殺するのか。世の中かわったもんだな。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 14:26:50 ID:JCpz+Deh0
・・・それに日中友好の推進者を左翼が襲撃するって発想もすごいね。連日の暑さのせいかな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 14:29:32 ID:eQ9bftPq0
BC級戦犯のなかにも、かなり醜いことやってる連中が多いのに、
そっちが問題にならないってのも、また問題だよな。
特に、欧米豪の連合国軍捕虜を、過酷な労役や条件で大量死させたり、
虐待死させた責任を問われて刑死になった連中が、日本政府から免責
されて、靖国で護国英雄扱いされている、なんて事実を欧米主要メディアが
報道して、欧米豪の国民が広くその事実を知ることになったら、
少なくとも靖国問題に関しては、中国・韓国側の支持に回るのは、99%確実だろうね。



ちなみに、泰面鉄道建設における連合軍捕虜死亡率は、シベリアに抑留された日本人の倍。



469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 15:56:44 ID:JCpz+Deh0
>ちなみに、泰面鉄道建設における連合軍捕虜死亡率は、シベリアに抑留された日本人の倍。

インドネシアからの「ロームシャ」の被害も甚大だね。悪事千里を走る。



470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:09:06 ID:kk7XbXL/0
>>467
われわれはオウム事件で「自作自演って本当にあるんだなあ」と感動したものです。
たしかあの時はオウムの施設がオウムに襲われたんだよね。

いや、今回の事件とは関係ないですが。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:13:12 ID:kk7XbXL/0
>>468
ストレートに「ジュネーブ協定違反」の戦犯が裁かれるのは納得がいくんだけどね。
悪名高い「事後法」でもないし。

ただ、そういう観点なら「勝者の側の犯罪」も裁かれるべきだし、裁判の公正を
どう保証するかと言う問題は残るけど。
(実物見たことないけどテレビ番組に「私は貝になりた」というBC級戦犯を
扱ったdのがあるそうだ。)

しかし、とりあえず原理的には可能。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:15:51 ID:kk7XbXL/0
>>468

>ちなみに、泰面鉄道建設における連合軍捕虜死亡率は、シベリアに抑留された日本人の倍。
絶対数でなく「率」で語るのがやはりパンチが効ていて良いよね。
ただ、シベリアでも局地的にはタイメン鉄道を上回る死亡率の場所はあったかもしれない。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:26:33 ID:dHaeUKNW0
A級戦犯だって実際の有罪訴因は捕虜虐待とか、それに関する監督責任とかでしょ
アメリカなんか戦時中自国の兵士でも、捕虜虐待やったのは軍事裁判にかけて
有罪にしてるけど、日本軍でそんなことやった例あるか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:30:30 ID:kk7XbXL/0
>A級戦犯だって実際の有罪訴因は捕虜虐待とか、それに関する監督責任とかでしょ
例えば文官のA級戦犯の広田弘毅とか民間人の大川周明なんかも
「捕虜虐待」が有罪素因なんですか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:45:40 ID:kk7XbXL/0
さらに星野直樹(満洲国官僚で有罪で終身刑)や賀屋興宣(元の大蔵大臣で有罪で終身刑)
あたりも>>473基準の適応は難しそう。

やはりA級は定説通りでいいんじゃないか?


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:46:16 ID:JCpz+Deh0
>>473
君は病気なので相当休養が必要だね。できれば「A級」に休んでいなさい。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:50:56 ID:dHaeUKNW0
>>473を訂正
死刑になった連中は、皆捕虜虐待や民間人殺害、およびその監督責任について
有罪とされて死刑
戦時中の日本軍にこうした行為に対する自浄行為はありえたか?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 17:01:08 ID:kk7XbXL/0
>>477
結局>>473のA級戦犯認識は「トンデモ説」だったと言うことでOKですか?
YESかNoかでお願いします。

あと比較対象として出されている
>アメリカなんか戦時中自国の兵士でも、捕虜虐待やったのは軍事裁判にかけて
>有罪にしてるけど、日本軍でそんなことやった例あるか?
これの具体例とソースを提示願います。これは反論のためというより
非常に興味ぶかい事例だと思いますのでぜひご教授ください。

あと、しかしながら、それと、東京裁判のBC裁判が公正であったかどうかは
別の話で、それについての方が話の本筋に近いとは思います。
(まあ、どちらもスレ違いですが)

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 17:03:04 ID:Ic0/abwl0
中国や韓国から非難されるいわれはないと思う。
日露戦争がなければ、おそらく韓国はロシアの植民地になっただろう。
辛亥革命以来の中国の混乱が、日本陸軍の危機感を高め、力による解決を招来した面を誰が否定できようか。

http://plaza.rakuten.co.jp/nai135

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 17:10:05 ID:kk7XbXL/0
>>477

>死刑になった連中は、皆捕虜虐待や民間人殺害、およびその監督責任について
>有罪とされて死刑
>戦時中の日本軍にこうした行為に対する自浄行為はありえたか?

まあ外務大臣にまで「自浄作用」を求める(広田弘毅-死刑-「南京事件」当時
の外務大臣)はさすがにアメリカにも対応する事例は極めて少ないと思う。
ひょっとしたらあの素晴らしいアメリカにも前例はないかも。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 17:21:00 ID:66f2XAyK0
http://www.sinpre.com/

最終兵器彼女の作者がご立腹です。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 18:31:57 ID:pzbWCx8j0
なんか韓国テレビ(KBS)局の取材班が、参拝反対派の日本人に成りすましてブラジルのテレビ取材を受けていた模様。(真偽不明)

下記リンク参照。
(マス板)▼靖国「朝日の取材はお断りします」▼
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155613820/29
> 29 :文責・名無しさん :2006/08/15(火) 18:29:48 ID:+hBqFew3
> 今日靖国参拝にいったら、
> ブラジルのTV局が撮影してた。
> カットが入り一息すると東洋人の男女が日本語で声をかけいた。
>
> 若い男女「どこのテレビ局?」
> TV局員「ブラジルです。」
> 若い男女「じゃあさっきのはスペイン語ですか?」
> TV局員「いいえ、ポルトガル語です。」
>
> そばにいた俺(ん?こいつらって・・・なんか・・・日本人ならブラジル人のジーコがポルトガル語話してたことぐらい常識だろうに)
>
> 若い男女「ブラジルは靖国のことどうおもいますか?」
> TV局員「んー、あなたは、どうおもいますか?」
> 若い男女「私をインタビューしますか?」
> TV局員「(カメラマンに)インタビューするからカメラまわして」
> 若い男女「私は靖国はよくないとおもいます。」
> 俺(ひょっとしてこいつら)
>
> そう、彼らはKBSからやってきたチョンでした。
> こうやってあたかも日本人になりすましてブラジルのテレビにでて
> ああでもないこうでもないと全世界に工作するのです。
>
> 以上実話。

証拠写真らしいリンク ↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155613820/65n

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 21:27:25 ID:cKls1jhQ0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
 ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡 _,,ィi⌒ヽ
ミミ彡゙ _    _  /r‐-r''´ ノ.l  |⌒ヽ
ミミ彡 '´ ̄ヽ    _厶'⌒_l   { :|  l   |_
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ Y⌒''''|,,_ゝ、_ノス,,_,ノ、_,,ノ》`
 彡|     |   γ;;;;;ノ..;;;)           ヽ
 彡|   ´-し`,,,γ;;;;,,…../     ::::::::::*::  ヽ
  ゞ|     、,!(;;;;;;;;;;;;;;;;;;人_(\!((^i_/ヽ、::*::: }
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄|    /*-'' ̄ :;; ̄''-   i  リ
    ,.|\、   |   ソr《;,・;》、i   r《;,・;》、 |  |
 ̄ ̄| `\.`── リ  i ;;;;;;    |   ::::   |   |
    \}  <ヘ :;;;;; ノ :::   /;; >  i
      ゴリッ   |  |:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ: l::::|   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
⌒⌒ヽ      彡`';:; ヽ:::;;; l l===ュヽ ::/  リノ   < 靖国で会いましょう!んっごう!!!
 、  ) ̄} ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾ ;; |、'^Y^',,|:::/| /      \________
、_人_,ノ⌒)}─┐    .,,;:':;}#;\∬;;;-'/  | (
  _,,ノ´  └───;イ;゚;'∬:∬     j/
r‐'´ ブチッ…ブチブチ…','/;;∬∬∬
ttp://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-ogrish-dot-com-shosei-koda.jpg

484 :日本@名無史さん:2006/08/20(日) 10:45:41 ID:YgmeimKE0
靖国問題は、米国が言うように内政問題である。これが全てだ。

だから、中韓や左翼の批判は、ただの言いがかりである。
特に、首相が参拝したら日本が軍国主義になるなどという言い分は問題外。
過去の歴史において、国のために自己犠牲を払った人に礼節を尽くしているに過ぎない。
仮に、言い分を受け入れて譲歩をすればどうなるか。
次の言いがかりが出てくるだけである。百害あって一利もない。
一切聞く必要はない。無視する一手である。

ただし、対外的には、戦後60年、軍国主義と決別して生きてきた道を堅持すべき。
靖国参拝の世論が高まっているドサクサにまぎれて、右翼(=偽装左翼=暴力団)が跋扈することを断じて許してはいけない。

一方、日本人は、先の大戦の本質が何であったのかを総括するという宿題が未了。
このことは重大である。
「共産主義者の謀略工作によって、日本が国家社会主義化・軍国化の道を
たどった」という真相が、全国民に正しく共有されなければならない。
遊就館の歴史観は、実は、軍国主義者の主張を再現しているだけに過ぎず、皮相である。

我々日本人は、軍国主義の真犯人である左翼勢力を殲滅しなければならない。
人道主義は普遍的な正統性があるが、これを左翼思想と混同してはならず、両者を明確に峻別しなければならない。
それ以外に、日本の未来の平和を確保する道はなく、それが英霊に対する礼節を全うする道でもある。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 08:34:42 ID:PQAoktXl0
>靖国問題は、米国が言うように内政問題である。これが全てだ。

はあ?米英撃滅のせいしを信じて、米空母につっこみ靖国に祀られている英霊は泣いているよ。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:14:35 ID:cIBGv7u00
>>485
時代錯誤の糞バカ発見!


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 09:38:40 ID:NwhuUlk20
日本売るような行為をするやつは死ねばいい。
おれはそう思う


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 09:47:58 ID:jTh1suVQ0
>>487
そこまでは思わないが、小泉のブッシュへの忠犬ぶりはひどいねぇ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 11:39:09 ID:OT/CQKyG0

アホ発見

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 13:45:50 ID:jTh1suVQ0
>>489
産経愛読する親米ポチでつか?

491 : :2006/08/26(土) 14:15:28 ID:nRWT1JYm0
まぁ、知能の低い小泉信者だろ(b


492 :世界@名無史さん:2006/08/26(土) 20:55:18 ID:DKb1O9Vs0

資源が尽きて、木製の飛行機を製造して、海軍と陸軍が木製飛行機を奪い合う事態に

追いやられていて、特攻しても意味ないしょう。

戦争は財閥のボロ儲けの為 & 軍閥の職業供給事業だった。

昼は強盗、強姦、虐殺。夜はアジアから拉致して来た女性、子供を抱いて

いた日本兵。

財閥と軍閥の為に醜い人間されてしまった日本兵が可愛そうだ。




493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 22:11:19 ID:jTh1suVQ0
>>492
おまえ、よくわかってるな。
いつの時代も最前線に送られるのは、学歴のない者と貧乏人。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 03:19:10 ID:jiyNsxOv0
一昨日のテレ朝「スーパーモーニング」における、
塩爺と鳥糞との問題シーン動画だよ。
http://up.viploader.net/src/viploader42332.avi.html
DLKey:sio
異様なまでの静寂が塩爺の言ってることの正しさを物語ってますw

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 10:22:51 ID:fguXE6dG0
・・・う〜む、塩爺は耄碌しとるな。もう隠居したほうがいい。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:26:42 ID:bQXtZ1800
>>493
特攻隊員は、帝国大学の学生が多かった。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:33:35 ID:fguXE6dG0
>>496
「特攻隊員」は海軍だから志願兵。「送られた」んじゃないよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 17:01:11 ID:tWrWdQYA0
総理大臣の参拝は憲法違反といわれるけど、
なんでこの夏のマスコミはA級戦犯合祀批判一辺倒で
政教分離原則についてはあまり追及しなかったんですか??


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 20:57:28 ID:xXerlWsO0
http://blog.yahoo.co.jp/llltorqrexlll/38856848.html

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 15:50:08 ID:IC0SjQQ7O
 ブーン  /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
    |  /
     ( ヽノ
    ノ>ノ
  三 レレ

500GETだお

マジレスすると
「ブサヨくたばれ」

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 10:47:40 ID:AF0vhtOVO
ぬるぽ

231 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

>>94494494494494-ト=/test/read.cgi/history2/1153406707/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)