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♪邪馬台国、ドンと来い♪ 12

1 :日本@名無史さん:2007/01/10(水) 12:37:19
.   ∩____∩: :.+
ワク. | ノ      ヽ+.:
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♪邪馬台国、ドンと来い♪ 11
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1166963197/

628 :日本@名無史さん:2007/01/17(水) 21:24:00
>>618 大和さんへ
>舶載と倣製の分かれ目はどういうところにあるのか
>舶載の許容範囲ではないのですか(怒られるかな)

怒りはしませんが、大和さんのお考えには、用語の意味を曖昧に
されている印象を持ちますゆえ、いささか危惧いたします。

すでに弥生後期以降、倭では粘土鋳型を使用していた点は、お認めですね。
だったら、いくらでもコピー鏡が鋳造できるわけですよ。
文様がいかに漢式(中国風)であっても、日本での鋳造鏡の可能性があります。

ですから大和さんは、出土鏡自身を「舶載」と考えるのか、
それとも、出土鏡の手本になったかもしれない初鋳鏡を想定してそれを
「舶載」と考えるのか、この点を、まず区別していただきたいと思います。

629 :太国:2007/01/17(水) 21:27:50
>>627
さすが貴殿は研究の猛者ですなぁ。感心しました。
あのぅ、>>616はノートをとらせてもらいました。参考になります。

その全部八代間が月前半に日が1/27以外寄っているわけですが、それがしは
綏世は等倍と観てますから、ここの時代は月後半の記載が抜けていても
欠史のための記事不足のためで、綏は1ヶ月が後半までの28日まであっ
たはずだと観ております。

630 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/01/17(水) 21:28:18
>>610
>日本書紀の神武即位年は 干支の区切りの良い時期を選んだんでしょう?

神武天皇の即位年は、ずいぶんいい加減な方法で西暦に直してるぜ。
こんな雑な取り扱いされては、神武天皇もあの世で腹立ててるのじゃないかね?

−−−−−(引用開始)−−−−−
『日本書紀 』は年月日は全て干支 で記しており即位年月日は「辛酉 年春正月庚辰朔 」とある。

明治維新 で暦としてグレゴリオ暦 を明治6年(1873年)1月1日 から採用決定した明治 5年
(1872年)11月15日に、紀元節 始めるにあたって旧暦 である天保暦 の正月(旧正月 )とは
ならないようにするため、神武天皇即位の日をユリウス暦 ではなく、グレゴリオ暦の遡り暦に
換算して、紀元節を特定の日付に固定するため、文部省 天文局が算出し、暦学者の塚本明毅
が審査して2月11日 という日付を決定した。
http://epedia.blog360.jp/%BF%C0%C9%F0%C5%B7%B9%C4

631 :太国:2007/01/17(水) 21:35:49
>>630
お前さんよ、以後はこういうふうに根拠を出して抗弁してくれよ。

内容は後で読んでやろう。どうせお前の否定からだから、その引用が真か
どうか疑問だが、逆にいままでのお前だったら『信用できない』で終始
し、一発で毀棄するんだろうが? 余もその手を使うか?ww

632 :征東大将軍 ◆pRDe3lEVnE :2007/01/17(水) 21:38:23
それからもう一つ、ネット上で公開している国史大系を底本にして
電子テキストが幾つかありますが、国史大系に従って

>元年春正月乙酉朔辛卯

としながら、( )内に1月7日でなく、1月27日としているモノ等が幾つか在ります。


これは国史大系自体にはそう云う日付換算の箇所はありませんでしたので

>元年春正月乙酉朔辛亥
となってる旧大系なんかに書いている日付だけをそのまま挿入したんだろうと思います。



と云う事は、国史大系を底本にしている電子テキストで、
孝安元年の乙酉朔辛卯に(1月27日)と注記を入れているようなテキストは、

国史大系の本文に対して、当該箇所の旧大系か新全集なんかの日付けを入れているだけなので
両書の校訂の差で本文の干支が違いますから所々で本文と注記された日付けが合わない筈ですよ


ネット上の電子テキストは検索で便利なんですが、こう云うのは注意が必要ですね

633 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/01/17(水) 21:43:40
>>623
>否定されたら、感情的に敵意むき出しが、2名ほど常駐してるね。

悪かったな、常駐してて。
でもね、感情剥き出しのほうが、面白いし本音が簡単に出てしまう。
優等生同士のお話じゃ、俺は眠たくなってしまうよ。

634 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/01/17(水) 21:50:16
>>625
>これは古神道の最高機密でして、理由は出せませんがこれは厳格です。

怪しげな最高機密だこと。
一体全体どんな方が最高機密と指定し、その保持を2000年近く続けてきたんだね。
その費用だけでも天文学的費用がかかりそうだ。

可笑しいのがタカガ、大国氏程度の理解力しかない人間がその「最高機密」を
どうして教えてもらえるだけの資格があったのかね。
太国氏の血統がそれほど良いとは感じれないのだが・・・・

635 :プラム ◆TOfHBAKZgM :2007/01/17(水) 21:52:18
>>629太国さん

〔綏靖〕の記録

【惟元始五年(AD5年)五月庚寅太皇太后………(中略)………有“綏靖”宗廟社稷之大勳……】


(新校本漢書/列傳/巻九十九上 王莽傳第六十九上)

636 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/01/17(水) 22:03:25
>>628
>文様がいかに漢式(中国風)であっても、日本での鋳造鏡の可能性があります。

確かにこれは言える。
三角縁神獣鏡が日本製だとすると、当時の日本はこのくらいの銅鏡をつくる技術が存在したことだ。
中国の鏡というだけで2倍の値段で売れるのなら、俺だってつたない技術で同じような鏡を作る仲間に
入って技術に挑戦する事だろう。

現代は中国人が日本の技術に挑戦して、見た目は何とかクリアしたようだがそれなりの技術は習得してる

−−−−−(引用開始)−−−−−
同社はこれまで,トヨタ自動車の旧型の「ハイラックスサーフ」そっくりのSUV(名称はふざけた
ことに「SAFE」)や,日産自動車の「ダットサン」そっくりのピックアップトラックなど,日本
車のデザインを模倣した製品を販売してきた。
http://techon.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20040611/103948/index.shtml

637 :日本@名無史さん:2007/01/17(水) 22:24:56
>>636
>中国の鏡というだけで2倍の値段で売れるのなら、俺だってつたない技術で同じような鏡を作る仲間に
>入って技術に挑戦する事だろう。

すべての歴史は現代史だ。
ではなく
すべての歴史はオレ史だ。
って感じだな。

638 :九州ですが ◆uZFVMLIhZI :2007/01/17(水) 22:32:15
>>633
そうですね。おかげで退屈しません。本音で会話するのが傷つけ合う事では無いですから。
2ちゃんのおかげで楽しい毎日を過ごせていますよ。
恵也さんのは御愛嬌といった感じですもんね。職場でドン来いの話題を出す事も多いけど
「楽しそうだなー」と、喜んで聞いてくれます。

639 :太国:2007/01/17(水) 22:32:20
>>630
まぁこういう資料、根拠を持ってきたのはいいが、>>610氏に、この資料の
どういうところがこう主張していて、こういう矛盾とかが氏にあるから、
その主張は否定されるとか、資料等におんぶしないで、自ら具体的に説明
をすべきであり、これを怠けると評価しにくい。

それに資料の権威とか、なんとか学とか博士だとか小難しい科学技術計算の
名で圧力をかけるのは無駄だと思え。あんたはすぐそういうやり方に心酔
しやすいから、傍観者の余はそんな威力の名には欺かれないぞ。

なお余は古神道の最高権威であり、それはお前さんに見物させるべきおもちゃ
ではない。ww

640 :いじめっ子:2007/01/17(水) 22:33:26
>>636
そんなにいじめっ子が憎いか?
そろそろ大人になりなさい

641 :日本@名無史さん:2007/01/17(水) 22:48:25
>>618 大和さんへ >>628からつづく

福岡県小郡市、津古生掛古墳の方格規矩鳥文鏡については、>>568で触れている
新井宏さんの論文で、各鏡の鉛同位体比一覧表中に、測定値が出ています。
Pb208/Pb206の値は
 津古生掛古墳=2.1357
であり、新井さんが「本来の後漢鏡・魏普鏡の領域」とした2.09〜2.12には収まらず、
国産(もしくは半島製)の可能性大であることを示しています。

津古生掛古墳の方格規矩鳥文鏡 画像
http://fukuoka.cool.ne.jp/chikuzen/enjoy/mirror07.html

398 KB
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