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2007年NHK大河ドラマ「風林火山」

1 :日本@名無史さん:2006/11/28(火) 06:05:39

NHK公式HP
 まだない

NHK放送前情報
 http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_fuurin.html

Wikipedia「山本勘助晴幸」
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%8B%98%E5%8A%A9


2 :日本@名無史さん:2006/11/28(火) 07:16:27
とりあえず2

3 :日本@名無史さん:2006/11/28(火) 07:32:21
じゃ3

4 :日本@名無史さん:2006/11/28(火) 07:34:42
>>1
板違い

>●板の主旨に合うスレッドをたてましょう
>ここは「学問・文系」の日本史板です。
>時代劇の話題→時代劇板

以下のスレッドに移動してください

2007年大河ドラマ「風林火山」 Part17
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1164175261/
■2007年大河ドラマ「風林火山」■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150813809/

5 :日本@名無史さん:2006/11/28(火) 07:40:49
削除依頼が出ました。
以後このスレは放置で。

------------終了-----------

6 :日本@名無史さん:2006/11/28(火) 12:13:53
早きこと風の如く

7 :日本@名無史さん:2006/11/28(火) 12:19:10
原作買ってきたんだけど1冊なのね・・・
それで1年持たせるなんてかなり大変じゃね?



8 :OPS:2006/11/28(火) 14:25:27
>>7
そしてページ数は少ない。
基本的に原作のほうはあまりのめりこめない。

9 :日本@名無史さん:2006/11/28(火) 20:45:50
大丈夫。
「天と地と」も、第四回川中島の戦いのあと2〜3回でオワタはず。

10 :日本@名無史さん:2006/11/28(火) 21:21:05
>>4
■2007年大河ドラマ「風林火山」■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150813809

そこが良いなら、ここもOKだろw
誘導になってねーぞ

ここが駄目と言うなら、戦国時代板でも板違いのはず。

11 :日本@名無史さん:2006/11/28(火) 21:28:24
趣味系の板と学問板の違いが分からない馬鹿ですか?

ローカルルールで禁止されているんだから従えよ

他の奴もやってるから、僕もやる!っていう幼稚園児並の理論だね

12 :日本@名無史さん:2006/11/28(火) 21:35:06
>>1
は処刑

13 :日本@名無史さん:2006/11/28(火) 21:37:36
>>10のバカさに爆笑

14 :日本@名無史さん:2006/11/29(水) 00:32:33

山本勘助って実在しないとか言われたこともあったのになw



15 :日本@名無史さん:2006/11/29(水) 09:52:24
依頼を出したの>>5だろ?依頼の1分後にここに来るなんてw

16 :日本@名無史さん:2006/11/29(水) 16:15:07
だから何

17 :日本@名無史さん:2006/11/29(水) 20:36:53
信玄謙信をあつかってはずれた大河って無いよね?

18 :日本@名無史さん :2006/11/29(水) 21:05:42
大河そのものが近年はずれてますが

19 :日本@名無史さん:2006/11/29(水) 21:06:53
それは言わない約束でしょ?

20 :日本@名無史さん:2006/11/29(水) 21:22:16
>>17
ハズレもなにも扱ったのは「天と地と」「武田信玄」の2度だけだし
現在のように民放と視聴率競争するような時代じゃなかった

一般人にとって川中島の戦い以外はあまり知識がないから
今回は「功名が辻」よりは視聴率が下がるのは目に見えてる
だからかなり脚色すると思う



21 :日本@名無史さん:2006/11/29(水) 21:28:32
>>20
>だからかなり脚色すると思う

・・・というより、
井上靖の原作が単行本一冊の分量なのを大河にするために、
原作ではすでに初老で登場する勘助の、青年時代から創作するので
「かなりの脚色がはいる」んだよね。
もう脚本家によるノベライズが出版されてるし。

22 :日本@名無史さん:2006/12/02(土) 12:41:40
原作は糞

23 :日本@名無史さん:2006/12/02(土) 13:03:37
お前の脳が糞

24 :日本@名無史さん:2006/12/02(土) 13:16:29
NHKだから
朝鮮人が大活躍

25 :日本@名無史さん:2006/12/02(土) 13:19:01
>>20
そんなこといったら伊達政宗なんて誰も知らなかったぞ

26 :日本@名無史さん:2006/12/02(土) 13:55:06
原作はジジイが若い女の子に片思いして振り回されるだけのくだらない駄作だからなw

27 :日本@名無史さん:2006/12/02(土) 19:57:49
それがいいんじゃねーか 

28 :日本@名無史さんECK=checkedん:2006/12/02(土) 23:26:01
板違い

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29 :日本@名無史さん:2006/12/04(月) 01:17:21
削除は板住民の支持次第だべ。歴史系の雑談として認めても支障ないと思う。
つか、しつこい

30 :日本@名無史さん・:2006/12/04(月) 06:31:33
>削除は板住民の支持次第だ

wwwwwwwwwwwwwwwwwww

31 :日本@名無史さん:2006/12/04(月) 21:38:59
そう言っていた削除人がいたって事

ルールルール言うのに小説や漫画スレに対しては曖昧。
削除要請の返事を待つ事もしない。ルールの例外や再考も視野の外。
移動しろの一辺倒。

自治の看板を背負ってるがコピペ荒らしと変わらないな〜

と、思ったぽ
ま、個人的な意見だわさ

32 :日本@名無史さん:2006/12/04(月) 23:32:36
山本勘助って独眼で足がおかしいというはずだから
これをNHKで放送するのか?


33 :日本@名無史さん:2006/12/04(月) 23:53:15
めっかちでちんば・・・だから放送できないとでも思った?
政宗は放送してたじゃんwww

そういう設定を無視することが原作や物語の作風を
著しく損なう場合は描くし、
そういうハンディをあざ笑ったり貶めたりする内容でなければ
流すものなんじゃないのかね。

よく、ひと昔前以上に書かれた小説の後付けに
「表現上適切でない言葉もでてきますが、当作の書かれた年代や
原文を大切にするという意向でそのまま載せています」
って言葉とか、読んだことない?

34 :日本@名無史さん:2006/12/05(火) 00:39:39
政宗はわざと眼帯してるだろ
それに政宗はもう20年近く前のドラマだろ
いまの状況とは全く違う


35 :日本@名無史さん:2006/12/05(火) 01:06:45
そういえば、「義経」の脇役何とかのお婆一味とか
いかにも当時の都の賎民階級の人物が出てたのを
>あんなのをNHKのドラマで流していいのか?
って書き込んでた若造らしきがいたなー。

36 :日本@名無史さん:2006/12/05(火) 06:40:53
政宗は幼少のころはコンプレックスだったが、晩年になってその事に対して悟りを開いたから・・・そういうカタチで描けば問題無いと思うが

37 :日本@名無史さん :2006/12/05(火) 17:14:13
「秀吉」ではチンバの黒田如水が片目になってたよ

38 :日本@名無史さん:2006/12/05(火) 17:51:47
勘助て川中島で死んだんだよな?長篠とかまでやらんて事?デタラメ鉄砲三段撃ちとかは触れずに済むか。

39 :日本@名無史さん :2006/12/05(火) 17:59:56
その後の武田氏は…なんてやるんじゃまいか。

40 :日本@名無史さん・:2006/12/05(火) 19:27:03
板違い

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41 :日本@名無史さん:2006/12/05(火) 21:19:50
>>38
第四回川中島で死亡
そして成人までの足取りが不明

大方、捏造に捏造を重ねて展開していくんだろ
ネタがないから信長とか家康も出てくるだろうし


42 :日本@名無史さん・:2006/12/05(火) 22:20:16
>>41

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43 :日本@名無史さん:2006/12/08(金) 00:16:42
>>41
それはありえるね
今川経由で家康が登場したり
というか勘助が同盟のために今川へいく
とかなりそう

44 :日本@名無史さん:2006/12/08(金) 18:59:47
ヤマモトカンスケという名前の人物は実在したようだが、いわゆる山本勘助
は完全にフィクションだろ。

なんでもありでいけるな。

45 :日本@名無史さん :2006/12/09(土) 13:39:08
いわゆる義経や信長も完全なフィクションだしw

46 :日本@名無史さん:2006/12/09(土) 15:16:11
日本史に実在の人物は登場しません。
全ては300人委員会が(ry

47 :日本@名無史さん:2006/12/09(土) 16:13:18
長野県政の王政復古を祝う為のイベントですから。みたいな。

48 :日本@名無史さん:2006/12/11(月) 16:48:12
新潟も入ってるぞ

49 :日本@名無史さん:2006/12/11(月) 16:49:41
http://otoku17895687.web.fc2.com/tokutoku.html

50 :日本@名無史さん:2006/12/11(月) 17:02:54
なんで大河にはベットシーンがないんだ!

51 :日本@名無史さん:2006/12/11(月) 17:26:05
>>45
完全ではないだろ

52 :日本@名無史さん:2006/12/11(月) 23:12:32
戦は嫌いだけど、戦のない平和な世の中を創るために心ならずも戦場にたつ軍師、って感じになりそう。
ていうか最近の大河を見る限り絶対そういう描写になる。

53 :日本@名無史さん:2006/12/12(火) 01:12:28
>>52
諏訪姫の側室なんか「諏訪家のため、平和のため」などとしそうだな<原作もそう




54 :日本@名無史さん:2006/12/12(火) 01:42:03
板違い

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55 :日本@名無史さん:2006/12/12(火) 09:50:29
>>53
戦国期の名のある武家に生まれた娘が
家のために輿入れするには、当然のことなのだが。

56 :日本@名無史さん:2006/12/12(火) 15:06:01
>>55
それは茶々もか?
浅井家は再興できなかったわけだが

57 :日本@名無史さん:2006/12/12(火) 15:23:13
 学校法人・秋田経済法科大学(小泉健理事長)は12日、理事会を開き、平成19年4月からの新たな法人名と学校名を決めた。

 現在の学校法人名、大学名である「秋田経済法科大学」は「ノースアジア大学」に、高校名の「秋田経済法科大学付属高校」は「明桜高校」にそれぞれ変更になる。


(2006/12/12 14:10 更新)


58 :日本@名無史さん:2006/12/12(火) 16:37:56
政略婚の理由は再興だけではなかろう。

59 :日本@名無史さん:2006/12/12(火) 17:17:21
戦国時代の軍隊に三国志のような軍師というポストはない。作戦立案は武将の合議制。

60 :日本@名無史さん:2006/12/12(火) 17:35:30
>>50
ベットじゃない。ベッド。
ベットは賭ける。ベッドは寝台。
賭け事のシーンなら探せば大河にもあるんじゃない?

61 :日本@名無史さん:2006/12/12(火) 19:19:45
>>56
浅井の家臣とかをとりこんだんじゃないの。

62 :日本@名無史さん:2006/12/12(火) 19:41:32
謙信役をガクトがやるそうですが・・・





アホか・・・

63 :日本@名無史さん:2006/12/12(火) 20:09:52
板違い

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64 :日本@名無史さん:2006/12/14(木) 00:54:06
>>44>>62
最近の大河はナニしたくて企画してるんだろう。さっぱり食欲わかねw

65 :日本@名無史さん:2006/12/14(木) 02:51:47
>>59
ということは黒田如水はガセなのか?


66 :日本@名無史さん:2006/12/14(木) 04:23:17
この当時の軍師とは軍隊に帯同して吉凶を占う人のこと

67 :日本@名無史さん:2006/12/14(木) 07:45:30
>>66
大和田さんの本読んだな

68 :日本@名無史さん:2006/12/14(木) 10:01:33
>>67
小和田氏の本じゃなくても、
色んな人の本に書いてあることだけどねー。

69 :日本@名無史さん:2006/12/14(木) 12:32:03
59もちょっと言いすぎなだけだろ。軍師的役割、、あ、軍師は吉凶占うの?
メンドクサw つまり参謀長的な役割で重宝されたモンもいる。秀吉における
黒田官兵衛なんかはそれだ。大河の主役は創作だが。

70 :日本@名無史さん:2006/12/14(木) 19:03:38
しかし大河でここまで架空の人物(人物像)を主役にしたことってあったっけ?
ルソンスケザエモン(もちろん実在だが)くらい?

71 :日本@名無史さん:2006/12/14(木) 21:18:13
三姉妹、山河燃ゆ、獅子の時代

72 :日本@名無史さん:2006/12/14(木) 23:15:18
>>70
「風林火山」大河化の場合、まず題材としての原作ありきだろう。
井上靖は勘助の実在とかは文学上関係なしに創作してるもんだし。
歴史の真実を求めてとか、歴史の謎を追うために書いたもんでもなし。

時代ロマンとして書かれた作なので、史実無視とか考えないでねー

73 :日本@名無史さん:2006/12/15(金) 00:10:31
ちょwww
勘助が実在しないって説を未だに信じている香具師っているのか?


74 :日本@名無史さん:2006/12/15(金) 00:46:55
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75 :日本@名無史さん:2006/12/15(金) 00:52:26
>>73
それは勘助じゃなくて管助という人だろ

76 :日本@名無史さん:2006/12/15(金) 01:02:18
>>75
明治になってから勘助は偽だという話になったんじゃなかったっけ?


77 :日本@名無史さん:2006/12/15(金) 01:04:44
まあ架空っても武田話の基となる甲陽軍鑑に出てくる人だからね

78 :日本@名無史さん:2006/12/15(金) 07:06:21
>>59
例えば戦術眼に長けた人物が軍師なら、合議で誤った結論が出たときには凶を告げる。
また、主君の発言には吉を告げる。
主君との信頼関係次第だが、そうやってある程度の影響力を行使することが出来るんじゃないかね。

79 :日本@名無史さん:2006/12/15(金) 15:03:03
まあ、実在の立証が市川(河)文書のみで
しかも文中人名としての名挙げのみ。
どういう人物かはいかんせん不詳だもんね。
信玄側近の参謀などではなく
一介の足軽大将、または築城能力者だったという説もあるし。

そういうことは置いといて、昭和の文豪が想像の羽を広げて
創作したのが「風林火山」の勘助と思っているが。

80 :日本@名無史さん:2006/12/15(金) 16:38:38
ヤマモトカンスケという名前の人はいたが「いわゆる山本勘助」は
完全な創作と思われる。

81 :日本@名無史さん:2006/12/16(土) 03:13:49
>>79
>信玄側近の参謀などではなく
>一介の足軽大将、または築城能力者だったという説もあるし。

信長だったら氏素性のはっきりしない秀吉や親族でもない光秀を重用するけど、
信玄って側近を親族でガチガチに固めるんだよな。
そうなると足軽頭や将校の1人とかだったなら分かるけど、
軍師として信玄が重用できるのか?と思う。
当然、信玄が重用したくても側近から不平不満が出るだろうし。



82 :日本@名無史さん:2006/12/16(土) 19:10:22
確かにな。

83 :日本@名無史さん:2006/12/16(土) 19:45:49
武田は名門だしな

84 :日本@名無史さん:2006/12/16(土) 19:49:47
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85 :82:2006/12/16(土) 19:57:30
>>83
名門とかじゃなくて、信玄時代には中央集権を確立できなかったと言いたかったんだよ。

>>84
うるせーハゲ。

86 :日本@名無史さん:2006/12/16(土) 20:43:45
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87 :日本@名無史さん:2006/12/16(土) 23:20:42
戸石崩れとなんかがごっちゃになってね?
甘利と横田が同時に死んでわけわからんかった。
あと、展開早過ぎ。

しかし、クライマックスの義信との絡みで
勝頼の政敵とだけで憎んできたやつを
見直すって描写は良かった。

88 :日本@名無史さん:2006/12/17(日) 00:36:10
>>87
昔は「年表や歴史の本に忠実に」というより、
小説には物語性が求められていたこともあったから、
気にしないでいたほうが・・・

井上靖は日本の歴史小説専門で書いてた人じゃないしね。

89 :日本@名無史さん:2006/12/17(日) 02:10:13
大河ドラマ板厨を通報してくる。


90 :日本@名無史さん:2006/12/17(日) 02:17:05
イヤイヤWWあらゆる通報がこの2ちゃんねるでは無効だよね!誰でも解っている、ただそれだけの事^^

91 :日本@名無史さん:2006/12/17(日) 04:51:29
戦国時代ばっか連続でやるなよ

92 :日本@名無史さん:2006/12/17(日) 05:01:49
原作の容量足りないんなら
横山御大の「隻眼の竜」を原作にしる
勿論、「ゲンゾウ」「ヨヒンベ」ありでw

93 :日本@名無史さん:2006/12/17(日) 08:09:12
原作の少なさは新田の武田信玄を加えることによって補うと妄想。
功名が辻も関ヶ原周辺は明らかに「関ヶ原」が入ってたし。

94 :日本@名無史さん:2006/12/17(日) 16:09:55
>>89
難民板の番組スレで番組さんに言えば1発で規制される
ま、コピペの数がないとダメだけど「功名が辻」スレとこのスレの大河板厨コピペくらいなら大丈夫かも



95 :94:2006/12/17(日) 16:14:11
このスレコピペ数:9
>>4,28,40,42,54,63,74,84,86

「功名が辻」コピペ数:13
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1161681612/183
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1161681612/222
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1161681612/243
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1161681612/262
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1161681612/269
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1161681612/271
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1161681612/275
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1161681612/278
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1161681612/288
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1161681612/295
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1161681612/380
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1161681612/514
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1161681612/520

十分だな

96 :日本@名無史さん:2006/12/17(日) 16:48:33
>>93
同じ作者なら全く問題は無いが・・・

97 :日本@名無史さん:2006/12/18(月) 03:10:42
>>93
ネタが少ないので誇張が出てくるだろ


98 :日本@名無史さん:2006/12/18(月) 06:08:46
板違い

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>ここは「学問・文系」の日本史板です。
>時代劇の話題→時代劇板

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99 :日本@名無史さん:2006/12/19(火) 02:16:42
>>88
井上は単なる小説家


100 :OPS:2006/12/19(火) 19:11:00
来年で生誕百周年。

101 :日本@名無史さん:2006/12/19(火) 20:26:14
実質的に2ちゃんねるに有効な削除は有り得ません

102 :日本@名無史さん:2006/12/20(水) 03:00:58
Gacktはないだろ・・・



103 :日本@名無史さん:2006/12/20(水) 06:05:24
Gackt出陣

104 :日本@名無史さん:2006/12/20(水) 11:52:38
山田、出番だ

105 :日本@名無史さん:2006/12/20(水) 15:12:21
>>103
誰がうまいこと言えとw

106 :日本@名無史さん:2006/12/26(火) 18:23:14
で、勘助の武功って具体的には何よ?

107 :日本@名無史さん:2006/12/26(火) 22:17:34
もともと原作元にしたフィクションなんだから、具体的には、井上先生が
考えて記述したモンがこのドラマの武功になるんだろうさ。読んでないか
ら何かは知らんがw 現実の歴史では思い浮かばない。

108 :日本@名無史さん:2006/12/26(火) 22:52:23
巧妙が辻のほうがおもろいし・・・
ていうか「風林火山」って話の内容分かってるしwww
ネタバレだなwwwww
武田信玄と上杉謙信が因縁の対決する戦国時代のただの物語だろwwwつまんねーもう話は分かってるww
そんな単純すぎる大河ドラマはいらねw
「巧妙が辻」は物語が深くていい、ちょっと話の内容は難しいがな
豊臣


109 :日本@名無史さん:2006/12/27(水) 00:49:57
>>107
だいたい謎の多い人物の謎の解明のために
執筆したもんじゃないしね。

>>106
もし君が史実厨だったら、フィクションを楽しめる大人に脱却して
歴史と虚構の間のロマンを楽しめるようになってねー。

110 :日本@名無史さん:2006/12/27(水) 01:05:45
山本勘助晴幸…内野聖陽→誰?
武田信玄…市川亀治郎→誰?
上杉謙信(長尾景虎)…Gackt→( ´,_ゝ`)プッ


111 :日本@名無史さん:2006/12/27(水) 12:13:41
史実ではないだろうけど啄木鳥戦法なんて軍を二手にわけて一隊を背後に
回らせるってだけだろ。小学生でも考えそうな戦法だよな。

サンダース軍曹はいつも前線で「迂回して背後にまわれ!」って言ってたし。
そして手榴弾で吹き飛ばされるドイツ兵。

あと啄木鳥は実際木の裏からつつくなんてしないそうだし。

112 :日本@名無史さん:2006/12/27(水) 19:19:43
サンダース軍曹より400年も前にそれに気づいたのが偉い!

>>あと啄木鳥は実際木の裏からつつくなんてしないそうだし。
当時の人がそんなこと知らなかっただけだろ。

113 :日本@名無史さん:2006/12/27(水) 19:31:53
評判悪いみたいだけど自分は謙信役にガクトは面白いと思った。
謙信て一生、女を知らなかったりとか毘沙門天の生まれ変わりだと言ったり、
かなり浮世離れした人物だし、ガクトみたいなのは結構合うんじゃないかと思う。

114 :日本@名無史さん:2006/12/27(水) 21:19:41
ガクトが鎧着たらただのコスプレ


115 :日本@名無史さん:2006/12/27(水) 21:52:09
山岡の徳川家康を3年かけて放送した方が良いと思う。

116 :日本@名無史さん:2006/12/27(水) 23:03:45
とにかく初回の放送を見ろ。
話はそれからだ

117 :日本@名無史さん:2006/12/27(水) 23:32:12
細い眉、青い眼の謙信だけは勘弁願いたい

118 :日本@名無史さん:2006/12/27(水) 23:38:09
茶髪、ピアス、赤マフラーの謙信が期待できそう

119 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 04:00:14
>>111
>史実ではないだろうけど啄木鳥戦法なんて軍を二手にわけて一隊を背後に
>回らせるってだけだろ。小学生でも考えそうな戦法だよな。

確かに啄木鳥戦法は史実ではないだろうが、
お前はコロンブスの卵って言葉を知らんのか?

当時の人間にとってその戦術は考えもよらない常識外の戦術だったんだがな。


120 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 07:06:14
そんな戦術、紀元前から存在します。
謙信の方も単なる波状攻撃じゃねーか。
勝手に名前付けんな。
あと、敵戦力の行動をちゃんと把握してないと別働隊が全滅する可能性もあるから、成功してたのなら偵察能力は評価されてもいい。

121 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 12:11:50
>>119
まさか、軍を二手にわけて一隊が背後からつくという戦法が当時
コロンブスの卵状態だったとは思えんがなあ。

それともギャグで言ったのw

122 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 13:17:07
予告見た限りでは期待している俺がいる
時宗以来のワクワク感。

123 :日本@名無史さん :2006/12/28(木) 15:04:10
>>121
一の谷の義経もそれだよな。大手(範頼)と搦手(義経)にわかれて、
義経が平家の背後を狙うというやつ。

124 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 15:20:41
>>120
謙信の波状攻撃、車懸りの陣って講談レベルの与太話でしょ。
実際のところなんて大乱戦があったという以外なんもわからん。

125 :日本@名無史さん:2006/12/28(木) 19:01:10
板違い

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126 :日本@名無史さん:2007/01/02(火) 00:10:16
>>121
戦国大名というのは軍法が定められているわけでもないのに
お互いに暗黙のルールを決めていたわけ
「ここで戦え」なんてルールはないのに
あえて関ヶ原に集まりよーいドン!ていう具合に

戦いがどのように行われていたのか調べてから発言してね♥

127 :日本@名無史さん:2007/01/02(火) 02:51:30
つか、あれだけの大軍が激突できる場所って限られるだろ。地理的にも、
街道が集まっているし。ある意味必然で、暗黙のルールとかとはちょっと
違うと思うぞw

128 :日本@名無史さん:2007/01/02(火) 03:56:02
>>127
関ヶ原に限らず戦国時代の戦はほとんどそうなんだがな

つ戦いがどのように行われていたのか調べてから発言してね



129 :日本@名無史さん:2007/01/02(火) 04:20:26
マジか?w じゃあ信長と義元は田楽狭間で待ち合わせたんだな。
義元っていい奴なのなw

130 :日本@名無史さん:2007/01/02(火) 07:11:05
待ち合わせに遅れた信長が急いで義元のところ行ったら勢いで討ち取っちゃったんだよな

131 :日本@名無史さん:2007/01/02(火) 08:53:06
なんか汚れた布で眼帯してるがあれカクイイな

132 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 05:25:48
あの眼帯がちっこいわらじに見えてしょうがない。なにつけてんのよ。

133 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 05:31:50
>>131>>132
出世するにしたがって眼帯も立派になっていくと思われ。

134 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 11:58:34
騎乗時や殺陣時にはメッシュ入りのアクション眼帯になるんかな

135 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 13:18:49
今年はカッコいい今川義元が見られそうだな

136 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 13:59:01
>>132
それ、たぶん狙いだと思う。

137 :日本@名無史さん :2007/01/03(水) 21:21:38
ちっ。眼帯ネタは中止だ

by 犬HK関係者

138 :日本@名無史さん:2007/01/04(木) 04:28:54
質問なんですが、『風林火山』の一つ一つの意味を教えて頂けないでしょうか? バカでごめんなさい

139 :日本@名無史さん:2007/01/04(木) 06:33:41
其の疾きこと風の如く、其の徐(しず)かなること林の如く、
侵掠すること火の如く、動かざること山の如く、
・・・元は孫子。北畠顕家が最初に使ったそうです。

140 :日本@名無史さん:2007/01/04(木) 12:18:00
書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざること山の如し
       ,ィ                      __
      ,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、        , -‐、/./.- 、
    / | |    ヽ   l l        ( 火◇風 ノ
  /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、      ノ ◇ ◇ (
  /o O / l´ ⌒    ⌒  lo ',ヽ      ( 山◇ 林 }
  \___/. ト、( ●)  (●) ハ  ∧      `⌒/7へ‐´  
 / ,イ   レ::::⌒(__人__)⌒l~T--‐彡    /./      
/ ̄ ̄l.  彡、  |r┬-| ノ'l  l::::::::::彡ー7⌒つ、     
彡:::::::::::l  ト、__ `ー' /|  l::::::::::::ミ  {,_.イニノ   
彡ソ/ノハ   ト、 \  / ,イ  川ハ ヾー‐'^┴

141 :日本@名無史さん:2007/01/04(木) 18:01:05
>139サンクスです

>140ワロタw

142 :日本@名無史さん:2007/01/05(金) 16:18:17
学問板でテレビの話すな!

143 :日本@名無史さん:2007/01/06(土) 03:03:44
またファンタヂー大河ですか

144 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 00:16:50
うぃんどふぉれすとばーにんぐまうんてん

145 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 04:37:41
放送日アゲ

146 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 04:48:43
http://www3.nhk.or.jp/taiga/

                       ,r';;r"            |;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
                      ,';;/             /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
                      l;;'            /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
.                      ,l;L_      .,,、,--ュ、 ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iソノ
                     ヾr''‐ヽ,  ,、ィ'r-‐''''''‐ヽ ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
    ┏┓    ┏━━┓        l rO:、;  ´ ィ○ヽ    'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、l          ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃        | `'''"/   `'''''"´     !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |            ┃  ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━━━ .,'  /   、        |;;;;;;;;;;;;;ノヽ'/━━━━━━┓┃  ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃     . l  ,:'   _ ヽ       .l;;;;;;;//-'ノ.           ┃┃  ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━━━ ', ゞ,' '"'` '"       i;;;;;i, `' / ━━━━━━━┛┗━┛
    ┃┃        ┃┃         ', i、-----.、       `''"i`'''l              ┏━┓
    ┗┛        ┗┛     .    ヽ ヾ゙゙゙゙ニニ'\        ,'  ト、,            ┗━┛
                        ヽ ヽ〈    i|          Vi゙、
                         ゙, ,ヽ===-'゙ ,'     ,   // ヽ
.                         ',.' ,  ̄ , '    ノ  /./    ヽ,
.                          ヽ.  ̄´   / ,、 ' /     / \
                         ノ:lゝt-,-‐''" / ,.ィ゙     /

147 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 09:33:06
於琴姫でるの?

148 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 12:37:28
今年の大河は
カッコイイ今川義元と渋い太原雪斎がいれば、それでいい。

149 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 12:38:18
今年の大河は
カッコイイ今川義元と渋い太原雪斎がいれば、それでいい。

150 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 13:41:40
義元のママは出るだろうな。義元役の人、マザコンの演技でもするのだろうか

151 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 14:17:43
出てる役者が地味というか、加齢臭プンプンのオッサンばかりで見る意欲が失せた。

152 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 14:30:48
今回大河は隻眼の醜男が主人公なんだから仕方あるまい

153 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 15:56:01
ヨヒンベ最高〜!登場するよな?^^

154 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 16:41:13
板違い

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155 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 16:56:01
坊やだからさ。

156 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 19:03:47
やっぱりヨヒンベでるみたいな!かっけー!

157 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 20:57:35
うらにはわかった。
山本勘助は平和を愛する正義の男だったと。

158 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 21:01:13
うらにも解ったずら

159 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 21:04:30
すべては民のために! 戦のない世のために!!

って、路線じゃなくておもろかったね。主演の人もぎらぎらしてて良かった。

160 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 21:05:38
うらら〜うらら〜ジャングルクロべぇ〜
ああっ!年がバレる

161 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 21:13:05
赤部タソ

162 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 21:15:26
しかし川中島が最終話になっちまうから、それまで49話どうひっぱるかだな。
創作料理になりそう。

163 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 21:20:10
放送を見た感想:

・キャラが弱い
 信虎時代の今川も北条も知名度は低い

・ストーリーが読める
 信虎追放の理由とするために
 おそらくミツは勘助の子を宿すが信虎に殺され腹を割かれる

 もうこんな茶番をいつまでやるんだ?

164 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 21:27:24
もう蹄鉄バリバリのサラブレッド止めよ〜ょf^_^;

165 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 21:28:39
最後に映った山本勘助の肖像画の色男っぷりに笑った。
あんなの主人公にしたらいかんだろう。w

166 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 21:30:24
・キャラが弱い
 信虎時代の今川も北条も知名度は低い
やはり、大河は、織田、豊臣、徳川が出なければ。


167 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 21:36:29
謎の名軍師勘助様(笑)の言うとおりに戦って信繁失って号泣する信玄の図と共に最終回のEDを迎えるんだろうか

168 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 21:40:13
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169 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 21:57:28
視聴率低すぎて打ち切りってことはあるの?

170 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 22:12:44
書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざること山の如し
       ,ィ                      __
      ,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、        , -‐、/./.- 、
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  /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、      ノ ◇ ◇ (
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彡ソ/ノハ   ト、 \  / ,イ  川ハ ヾー‐'^┴

171 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 22:18:19
↑あ〜、イマイチの出来だな^^

172 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 22:52:56
久しぶりに面白そうだな。
オカルトや異常に女が出しゃばる大河はうんざりだった。
ボボを晒す場面なんて楽しいじゃないの。

173 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 23:22:11
信玄が唯一頭が上がらなかったのは母親だけどな

174 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 23:23:44
出しゃばらなくても…
あれほど野心ギラギラな勘助が、コロリと由布姫に傾倒するってのは…

175 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 23:47:11
>>166
面白みのない人だね、君は

176 :日本@名無史さん:2007/01/07(日) 23:59:31
>>163
本スレでネタバレしてたけどミツが殺される理由は信虎の狩りを邪魔したかららしい。さすがに腹裂きはせん。

177 :日本@名無史さん:2007/01/08(月) 00:47:07
      ,ィ                      __
      ,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、        , -‐、/./.- 、 書き込みのはやきこと風の如く
    / | |    ヽ   l l        ( 火◇風 ノ
  /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、      ノ ◇ ◇ (  他人と会話せざること林の如く
  /o O / l´ ノ      ヽ lo ',ヽ      ( 山◇ 林 }
  \___/. ト、  ●    ● ハ  ∧      `⌒/7へ‐´  ネットで煽ること火の如く
 / ,イ   レ_   ( _●_) ミl~T--‐彡    /./
/ ̄ ̄l.  彡、   |∪|  ノ'l  l::::::::::彡ー7⌒つ、    部屋から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l  ト、___ヽノ /|  l::::::::::::ミ  {,_.イニノ
彡ソ/ノハ   ト、 \  / ,イ  川ハ ヾー‐'^┴


178 :日本@名無史さん:2007/01/08(月) 08:08:35
ちょっと、謙信ガクトって何よ?

179 :日本@名無史さん:2007/01/08(月) 11:09:04
どうせなら高坂弾正を主人公にすればよかったのに・・・武田家の女の内紛に更に輪をかけて男の内紛も面白く描けるし・・・

180 :日本@名無史さん:2007/01/08(月) 11:15:44
高坂役は玉山鉄二かと思ってたのに

181 :日本@名無史さん:2007/01/08(月) 11:49:50
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182 :日本@名無史さん:2007/01/09(火) 01:00:55
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183 :日本@名無史さん:2007/01/09(火) 02:10:47
狼狽すること風の如し 呆然すること林の如し 激昂すること火の如し 不貞寝すること山の如し
  /,_ ┴─/ ヽ                      ノ)ノ,(ノi          _,,..,,,,_
 (・_.,》.'(・_,》)ミ ヽ         ∧∧  .∫     (    (ノし       /    ⊃ヽ-、__
 / ,,__,ニ、、  |         /⌒ヽ)─┛    .┐) ∧,∧  ノ        l     /      ヽ
 | Y~~/~y} `, |       〜(___)       ..|( ( ....:::::::) アリエナス! /`'ー-/____/
 | .,k.,.,!,.,.,r| ,!く        ''" ""''"" "''      ̄⊂/ ̄ ̄7 )       ̄ ̄ ̄ ̄


184 :日本@名無史さん:2007/01/09(火) 02:10:59
「秘所に腫れ物が云々」って、北条五代記 巻六の板部岡江雪のエピソードだよね。
今回は原作の分量が少ないから、いろんな小ネタ仕込んで、話ふくらますんだろね。

185 :日本@名無史さん:2007/01/09(火) 23:20:20
内股に腫れ物がのシーンだが、DJ OZMAの事件があったばかりなのによく放送したな。
DJ OZMAが子供に見せれないんなら、あのシーンも子供には見せれないんじゃないのか?

186 :日本@名無史さん:2007/01/10(水) 00:17:12
はあ?

187 :日本@名無史さん:2007/01/10(水) 01:32:17
>>185
はぁ?

確かに最近の生ぬるい大河作からしたら
描写がキツイ点はあるかもしれないけど
あの程度でエログロって言われちゃう世の中なんだね。

現代社会でおきてる猟奇的なニュースのほうがよほど・・・

188 :日本@名無史さん:2007/01/10(水) 01:43:16
物頭(どの程度の地位?)でも官途(受領)成り?
万沢付近の農民が原虎胤麾下?
北条勢が山中湖を船に乗って渡ってくる?
辺鄙な川にしっかりした木橋が架かってるのはあり?
辺鄙な神社に立派な石段はあり?

189 :日本@名無史さん:2007/01/10(水) 01:51:52
あり

190 :日本@名無史さん:2007/01/10(水) 02:08:55
>>188
今までの大河だってじゅうぶんヒドイと思うけど?
フィクションの映像化に何言ってるのwww

191 :日本@名無史さん:2007/01/10(水) 03:03:48
あのシーンにいた俳優やスタッフは陰毛やマンコ見えたのかな?
かなりうらやましい。

192 :日本@名無史さん:2007/01/10(水) 04:35:02
素直すぎだろうw

193 :日本@名無史さん:2007/01/10(水) 10:57:45
北條がやったのは啄木鳥?

194 :日本@名無史さん:2007/01/10(水) 11:08:56
風林火山、戦国オタクの俺にはおもしろかった。
長宗我部も放送して欲しいが、だめなのかな?

195 :日本@名無史さん:2007/01/10(水) 11:33:19
自分の好きな人物を映像で見たいのだろうが
あちこちで長宗我部、うっとおしい。

ドラマ化されても、自分のイメージと違う配役だったり
全く受け付けない雰囲気の作になって幻滅することもあるのに。

196 :日本@名無史さん:2007/01/10(水) 16:22:41
むかしは三成が淀の胸をわしづかみにしてたのにな

197 :日本@名無史さん:2007/01/10(水) 19:49:16
板違い

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2007年大河ドラマ「風林火山」 Part20
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1168171534/
■2007年大河ドラマ「風林火山」■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150813809/

198 :日本@名無史さん:2007/01/10(水) 21:12:39
山梨県立博物館の『よみがえる武田信玄の世界』
買っちゃった。

199 :日本@名無史さん:2007/01/10(水) 21:19:30
北向観音住職が第256世の天台座主に
http://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/02.html

天台宗の最高位、天台座主に上田市の北向観音本坊・常楽寺の住職、半田孝淳氏が就任することになりました。
比叡山延暦寺を総本山とする天台宗の最高位にあたる天台座主は今の渡邊惠進氏が96歳となり高齢などを理由に退くことになりました。
これに伴い第256世の天台座主に半田氏の就任が決まったと言うことです。
半田孝淳氏は上田市出身の89歳。平安時代の西暦825年に創建された上田市の天台宗の古さつ、北向観音本坊・常楽寺の住職を務めています。
平成11年には天台宗の教学の最高位である「探題」に任命され、平成16年からは京都の曼殊院門跡の門主を兼務しています。
天台座主への就任が決まったことについて半田氏は「責任が重く、ずっしりと重い荷物を背負わされた気分です。豊かで平和な日本を築く一端を担うべく、宗教界で活躍したいです」と話していました。


200 :日本@名無史さん:2007/01/11(木) 00:31:19
>>196
マジ?


201 :日本@名無史さん:2007/01/11(木) 10:39:20
和式の乗馬方法は鐙に乗るようにして操るらしいんだが
脚の不自由な堪助にそれができたのかな

202 :日本@名無史さん:2007/01/11(木) 11:45:56
>>201
勘助は足軽大将、つまり足軽隊の隊長。だから馬には乗らない。
ちなみに騎馬隊の長は侍大将な。

203 :日本@名無史さん:2007/01/11(木) 13:38:37
軍師=足軽大将?

なんか変

204 :日本@名無史さん:2007/01/11(木) 14:00:04
伝令将校?

205 :日本@名無史さん:2007/01/11(木) 18:38:29
>>203
実在したと言われる勘助は足軽大将だったんだよ
テレビでも最後の豆知識コーナーで江戸時代に造られた信玄時代の甲府の地図が出てきて、「足軽大将山本勘助」と書いて合ったような気がする。

206 :日本@名無史さん:2007/01/11(木) 18:44:47
江戸時代では足軽大将だったのに、いつ頃名軍師になったん?

207 :日本@名無史さん:2007/01/11(木) 19:01:29
名軍師になったのは江戸期だろ。特に甲州流軍学者が門弟を広く集める
ためにな。実戦がないんだから、実戦があった頃の著名な武将側近に
名軍師がいたほうが説得力が出るだろ。信玄と配下武将の会議で作戦
が練られました、よりいいw

208 :日本@名無史さん:2007/01/11(木) 19:06:31
>>207軍学者ね。なるほ〜。サンクス


209 :日本@名無史さん:2007/01/11(木) 19:14:04
移動は戸板に乗せられて移動したんかな

210 :日本@名無史さん:2007/01/11(木) 20:33:26
ttp://www.youtube.com/watch?v=VsUc8t6jCaA
風林火山オープニングの動画を発見。

211 :日本@名無史さん:2007/01/11(木) 21:08:33
求む!スペシャリスト=皇宮護衛官に10人採用−英会話、スキー…・皇宮警察本部
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007011100955

皇宮警察本部は11日、皇室関係の護衛や警備に携わる皇宮護衛官に英会話やスキー、乗馬などの有資格者を採用すると発表した。
来年4月に約10人を採用し、翌年以降も募集する。
皇宮護衛官は、天皇陛下や皇族方の護衛や皇居、御所などの警備を担当。同本部によると、英会話は皇族方を海外で護衛する際、現地の警備担当者らとのコミュニケーションに役立つほか、乗馬は儀式などで必要とされる。
これまで、現行の試験合格者の中から経験者らを選抜してきたが、人材を確保していくために新たな採用方法の導入を決めた。

212 :日本@名無史さん:2007/01/11(木) 21:51:58
マサコのおもりか?

213 :日本@名無史さん:2007/01/11(木) 23:51:12
>>206
家康は武田遺臣を召抱えたり信玄の真似をしたり
信玄贔屓だったからそういう武田マンセー土壌が出来ていたんだな
が!明治になったら「甲州流兵法はウソっぱち」となり勘助は否定され
勘助の存在自体も否定されたわけだ

しばらく勘助は実在したのか実在しなかったのかずっと論争になっていたが
NHK大河の「天と地と」の中で信玄の花押を観た北海道の視聴者が
「うちにNHK大河で映っていた信玄の花押にそっくりの古文書がある」という展開になり
そこに「山本菅助」という名前が出ており存在する派の論証となって
いまでは実在が通説になっている





214 :日本@名無史さん:2007/01/12(金) 00:41:26
見損ねた…orz
個人的には山本勘助云々より
合戦シーンが戦国あっぱれ並のクオリティであれば満足だ

215 :日本@名無史さん:2007/01/12(金) 02:37:28
>>213
ヤマモトカンスケという名の将は実在したようだが
詳細な履歴や武田家中での所属等はいぜんとして不明・・・

井上靖は小説家としての視点で謎の多い人物に軍師という役をあたえ
独自の人物造形を試み、時代ロマン小説として戦国を描いた。

以上。

216 :日本@名無史さん:2007/01/12(金) 03:19:15
>>215
北海道の視聴者の祖先は信濃の土豪で、
「山本菅助が土豪に対して指示を出した」ような内容だったらしい。

軍師かどうかは別にしても、
武田家という親族と譜代でガチガチに固める旧態然とした戦国武将家臣団のなかに、
どこの馬の骨か氏素性のはっきりしない「菅助」を入れていたというだけでも
それなりの役割をさせていたという傍証になる。

仮に「菅助」がたいしたことのない人間なら武田家の家臣団には入れないだろ。
なんてったって武田家は織田家とは全然違うんだから。


以下、先日の朝刊「天声人語」より。


217 :日本@名無史さん:2007/01/12(金) 03:39:25
昔、風林火山という映画があった。
山本勘助は三船敏郎。武田信玄は中村錦之介。上杉謙信が石原裕次郎。
諏訪姫が佐久間良子。
当時を代表する豪華キャストだった。

218 :日本@名無史さん:2007/01/12(金) 06:21:12
上二つはいいけど下二つは微妙

219 :日本@名無史さん:2007/01/12(金) 07:13:12
親族と譜代でガチガチに固める旧態然とした戦国武将家臣団

そうすっと馬の骨が出世っても限界が見えるよなぁ
甲斐に居着いた理由は信玄と由布姫…って感じに展開して行くのかな


220 :日本@名無史さん:2007/01/12(金) 12:29:45
>>217
何を今さら。
そんなん、色んな板でさんざん書かれてていることだし
実物をビデオ等で見た人もたくさんいるんだが。

>諏訪姫
こと「風林火山」の話してるなら、由布姫と言え。

221 :日本@名無史さん:2007/01/12(金) 13:50:47
缶助の伝説なんて、ほとんど嘘と作り話だろう
NHKは放送の最初に、
このドラマはフィクションです。歴史上の(ry
とテロップをいれなさい


222 :日本@名無史さん:2007/01/12(金) 14:38:25
>>221
どんなに歴史考証したものでも、大河はすべてフィクションですけど?

223 :日本@名無史さん:2007/01/12(金) 16:18:44
>>220
NHK大河「武田信玄」=湖衣姫
NHK大河「風林火山」=由布姫


作家の意地の張り合いみたいな。
諏訪姫って作品もあったな、なんだったか忘れたけど。



224 :日本@名無史さん:2007/01/12(金) 16:27:17
つねね

225 :日本@名無史さん:2007/01/12(金) 17:50:10
板違い

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226 :日本@名無史さん:2007/01/12(金) 23:45:32
>>215
足軽大将って「将」なのか?
文字こそ大将を使ってるが、実際には軍曹程度では?
平の足軽を二等兵として。

227 :日本@名無史さん:2007/01/13(土) 03:51:59
>>226
旧日本軍のように規律や階律が細かく分けられたわけでもないだろ・・
織田家と毛利家でも違うっていうのに・・・

足軽大将だから○○だとか大名毎に違うわけで一概に定義することは不可能



228 :日本@名無史さん:2007/01/13(土) 04:51:42
というわけで武田家では足軽大将が軍師だったということでOK

229 :日本@名無史さん:2007/01/13(土) 08:08:28
なーにが軍師だか。
山本菅助はみどりマキバオーの騎手だろ?
実在した黒田如水だって、豊臣政権下では
田舎の小大名。
まあ、戦国時代の歴史物語と歴史学のごった煮は
國學院系の影響力大だな。
桑田忠親とかいまは宮本センセイとかな。
もちろん、歴史をしたしみやすいものにした功績は
否定せんけどな。


230 :日本@名無史さん:2007/01/13(土) 08:13:39
チャンネル桜「人間の杜」
(著作権フリー)

「在日特権をなくせ」 4−1(H19.1.8)
ttp://www.youtube.com/watch?v=HlB96d--UDc
「在日特権をなくせ」 4−2(H19.1.8)
ttp://www.youtube.com/watch?v=X8DVfp5-wTM
「在日特権をなくせ」 4−3(H19.1.8)
ttp://www.youtube.com/watch?v=eA64LeTZL8M
「在日特権をなくせ」 4−4(H19.1.8)
ttp://www.youtube.com/watch?v=1AOoEhIgKl


231 :日本@名無史さん:2007/01/13(土) 09:52:46
ちょっと前に地元のディスカウント店のチラシのキャッチコピーに
「安さ爆発!風林火山!!!」という意味不明なのがあった

232 :日本@名無史さん:2007/01/13(土) 19:59:19
半額割引!毘沙門天!!!
家族割引!三本の矢!!!
全国チェーン展開!天下布武!!!
重いお荷物は自宅まで郵送!人生は重き荷を背負うてゆくがごとし!!!

233 :日本@名無史さん:2007/01/14(日) 00:37:29
受信料義務化したら視聴率も下がるだろうな・・・。

234 :日本@名無史さん:2007/01/14(日) 02:03:41
>>189
そうなの?
総勢数十人の村の橋・氏神にしては立派すぎるんで
立派な木橋は、川中に礎石を入れて板を渡した簡素なものか
4・5本の丸太を渡しただけの丸太橋
石段が立派な神社も石板を組んだ祠

下野守(受領)じゃなくて○○左衛門・○兵衛
なほうが雰囲気あったんじゃないかな、と思ったもので。

>>190
東日本と西日本は石の使い方(希少性)が違うと思うけど。
橋も、京周辺と甲斐・駿河国境の辺鄙な村とでは状況が違って
あの村であれだけの橋を維持できるのかと
90年の「太平記」に出てきた足利荘の神社は、洞穴の中の祠。
篭坂峠から山中湖に引き返すってことは北上するということ
その武田勢に対岸から北条勢が船で押寄せるというのは地理感覚からすると
山中(さんちゅう)なこともあいまってかなり不思議な光景。
小山田もあの時代はまだ信長と家康の関係みたいな描写でいいかと。

235 :日本@名無史さん:2007/01/14(日) 02:21:01
過去の大河の橋というと
「功名が辻」の長浜城下の橋と「義経」の五条大橋が架橋
木曽川や姉川、富士川には橋などなく
「利家とまつ」では渡し舟を使っていたね。
中・下流は舟橋や板橋、浅瀬を探しての渡川、上流は簡素な丸太橋
ふいんき的にはこうのが出るでしょ。
あんな小さな村であれだけの橋を維持できるなら
利根川・渡良瀬川をサンドイッチした佐野・館林・成田らの地域が
北条・上杉の緩衝地帯にならないよね。

フジやテレ朝のなんちゃって時代劇ならわざわざこんなこと言わない。
けど、考証をしてる柴辻さんのサイトの信玄幼名の記述をみると
こんな小言をいうのが憚られるのも事実。

236 :日本@名無史さん:2007/01/15(月) 02:29:11
郷士って言ってたけど、江戸以前に郷士なんていたの?

237 :日本@名無史さん:2007/01/15(月) 04:26:14
>>236
郷士なんてのは後世の造語だが
郷士の広義の定義は「武士身分だが禄はない」だろ

それなら江戸時代以前はほとんどの農民がそうだ。
みんな武装していたからな。


238 :日本@名無史さん:2007/01/15(月) 04:28:05
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2007年大河ドラマ「風林火山」 Part24
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239 :日本@名無史さん:2007/01/15(月) 04:49:23
この板的なアプローチをするんだから別にいいんじゃね?

逆に邪馬台国とか考古学板で論じてもいいじゃん
実際両方でスレあるし

240 :日本@名無史さん:2007/01/15(月) 06:00:42
裁定は削除人に任せて>>238はスルーしようよ。

241 :日本@名無史さん:2007/01/15(月) 08:43:26
>>240
同意

242 :日本@名無史さん:2007/01/15(月) 11:23:10
誘導する時の基本中の基本として
>>238はこのスレの削除依頼をすること。
そしてそのURLを貼り
その上で、適当なスレに誘導する。
そこまでして初めて理解する人が出てくる。



243 :日本@名無史さん:2007/01/15(月) 11:42:49
削除依頼は出てるが

244 :日本@名無史さん:2007/01/15(月) 14:19:28
たんなる保守作業すよ

245 :日本@名無史さん:2007/01/15(月) 22:53:16
>>237
どうも。
要するに、山本カンスケの父は農民ってことですね。


246 :日本@名無史さん:2007/01/15(月) 23:20:47
農民っても、兵農未分離の状態では話は違うんじゃ・・・。
ドラマを見る限り、国人衆の中にも入らなさそうだな。

247 :日本@名無史さん:2007/01/16(火) 00:51:31
明らかに農耕で生活してないようだし、
郷士っていうか、
地侍ってレベルじゃないかな?

248 :日本@名無史さん:2007/01/16(火) 00:52:14
┬某―あめく―内野
└石橋

ってことやね
天文4年の勘助が30歳だとしたら石橋は60〜80歳ぐらい?

249 :日本@名無史さん:2007/01/16(火) 01:44:01
今川氏輝が大河に出るなんて珍しい。
あの時代の今川家といったら
雪斎や義元、寿桂尼ばかりが目立って
当主の氏輝なんてドラマでは無視される人なのに。

250 :日本@名無史さん:2007/01/16(火) 01:53:30
しかし、盛り上がりに欠けるドラマだな。
そもそもキャラが弱いよね。
特命係長並みに裸を出すか叶姉妹あたりを投入でもしないと
2月には視聴率10%切るね。
大河にDJ OZMAを出したらNHKも神なんだが。

251 :日本@名無史さん:2007/01/16(火) 02:08:00
まあ、出世物といっても
中途半端な出世物だからなあ
道三や秀吉のそれからすると地味だわな

252 :日本@名無史さん:2007/01/16(火) 02:09:46
>>250
ただでさえ山本勘助はキャラが弱い。
肝心のストーリーも勘助が死ぬはずの第四回川中島までだろ?
桶狭間もなければ長篠もない。

ここはちょっとストーリーを変えて信玄とともに死ぬってのはどうだ?
そうすりゃ三方ヶ原までいける。

253 :日本@名無史さん:2007/01/16(火) 02:11:47
第4回川中島は1561年だから
桶狭間はあるんじゃね

254 :日本@名無史さん:2007/01/16(火) 06:20:23
武田家滅亡までやるらしい

255 :日本@名無史さん:2007/01/16(火) 08:21:55
>>252
なんか戦国ものを扱った青年コミック誌に
実は上杉謙信の家臣で、武田家に潜入。
一応は第四回川中島で戦死したことになって
あとは上杉家に戻り、織田信長を殲滅しようと
兵を挙げる直前に謙信が暗殺されて終了ってのがあった

256 :日本@名無史さん:2007/01/16(火) 17:36:25
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2007年大河ドラマ「風林火山」 Part24
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257 :日本@名無史さん:2007/01/16(火) 18:47:19
>>254
マジで? やるとしても、最終回にダイジェスト風じゃねぇの?

258 :日本@名無史さん:2007/01/16(火) 21:29:51
>>223
「風林火山」と「武田信玄」では書かれた時代が異なる。
実名不詳な以上、作家が作中命名するのが普通だし、
井上が命名した由布姫を、後発して執筆した新田がその名を
そのまま用いることは、まともな小説家ではありえないこと。

先行作での命名をそのまま平気で使うなんて
峰隆一郎の「信玄女地獄」くらいなもんだよ。

>>235
時代考証の先生の仕事なんて、年表の確認程度のこともある。
シーンの背景設定の風景まではさせないんじゃないの。

259 :日本@名無史さん:2007/01/17(水) 01:13:21
>225
>225 :日本@名無史さん :2007/01/12(金) 17:50:10
>2007年大河ドラマ「風林火山」 Part20
>http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1168171534/

>238
>238 :日本@名無史さん :2007/01/15(月) 04:28:05
>2007年大河ドラマ「風林火山」 Part24
>http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1168786785/

4日で4スレ消費する板でなんかやってられん。

260 :日本@名無史さん:2007/01/17(水) 13:34:54
>>247
地侍は農耕生活してるじゃん。


261 :日本@名無史さん:2007/01/17(水) 17:05:18
>>259
じゃあ戦国板でやれ
ここは学問カテゴリなんだよ

262 :日本@名無史さん:2007/01/18(木) 00:35:29
まぁまぁ、削除されるまでは
ここで話をしても別に問題ないから。

263 :日本@名無史さん:2007/01/18(木) 00:49:17
戦国板ってドリームっぽいじゃん?
「うむ」とか書いちゃうキモイやつもいっぱいいるし。

264 :日本@名無史さん:2007/01/18(木) 01:19:11
>>261
一応は学問カテゴリなんだろうけどさw
そうは思えないスレもたくさんあるよね。

265 :日本@名無史さん:2007/01/18(木) 03:41:29
>>258
地元では由布姫より湖衣姫のほうがポピュラーなようだけどな


266 :258:2007/01/18(木) 12:29:59
>>265
地元ってどこなのかな?
諏訪?岡谷?高遠?
それとも甲府?

>湖衣姫のほうがポピュラー
それは、新田の「武田信玄」のほうが後に書かれた作で、
かつNHK大河に採用され大衆に周知されたから。
新田の「武田信玄」執筆以前は由布姫しかなかったわけで。

井上「風林火山」が映画化されたり話題だったちょっと昔、
作中・由布姫に作中関係があっただけで
小坂某院に「由布姫の墓」がでっち上げられていたよ。
しばらくして、「井上靖先生の作品に登場する由布姫縁の地なので
供養塔を建立」と直されたようだけどね。
岡谷なんて、「由布姫・湖衣姫・八重垣姫コンテスト」なんて
こっぱずかしいイベントを無理やりしてるんじゃない?

甲府の信玄公祭りの湖衣姫行列も、新田「武田信玄」での
周知度にあやかったもんだろう。

単に実名不詳のための作中命名なんだから
どちらがポピュラーかということは
個々の作の発表年からくる観光便乗策の相違だよ。

267 :258:2007/01/18(木) 12:43:31
付け足し。

新田次郎が歴史読本誌上で「武田信玄」の連載を始めた当初は
「勝頼の母の名は由布姫のはず。湖衣姫などと嘘を書くな」と、
苦情の手紙が編集部に舞い込んだというエピもある。

今年の大河化で、今度は湖衣姫○○から由布姫○○に鞍替えする
観光商法や土地起こし策も出るんじゃないの。
世間なんてそんなもんだ。

268 :日本@名無史さん:2007/01/18(木) 13:04:56
>>266>>267
なにをいいたいのかよく分からんが
由布姫より後発の湖衣姫の方が定着している



269 :日本@名無史さん:2007/01/18(木) 13:06:24
だから、大河として放映されたからだろって言ってるじゃん。

270 :日本@名無史さん:2007/01/18(木) 13:13:17
>>268
定着も何も。由布姫も湖衣姫もただの創作上の名だと知っておけよ

271 :日本@名無史さん:2007/01/18(木) 13:28:00
戦国時代って未婚の男女はどこでセックスしてたんですか?
ラブホや出会い茶屋とかないはずだし、親と同居だったりだと
困ると思うんですが。

272 :日本@名無史さん:2007/01/18(木) 14:29:03
夜這いとか、祭りの夜に暗がりで致すとか
(こういうのある程度は土俗的慣習で大人も承知)
・・・とか色々あるけど
未婚の男女とひと括りでは答えられない。

んで、質問の意図は何?

273 :日本@名無史さん:2007/01/18(木) 16:48:27
板違い

>●板の主旨に合うスレッドをたてましょう
>ここは「学問・文系」の日本史板です。
>時代劇の話題→時代劇板

以下のスレッドに移動してください

2007年大河ドラマ「風林火山」 Part24
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1168786785/
■2007年大河ドラマ「風林火山」■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150813809/

274 :日本@名無史さん:2007/01/18(木) 18:46:26
由布院で小説を書いていたから由布姫になったらしい…


275 :日本@名無史さん:2007/01/18(木) 21:55:59
地味で小汚い、加齢臭のプンプンするドラマだった。

276 :日本@名無史さん:2007/01/19(金) 17:45:44
>>275
ほほう、では・・・
華麗で麗しい、若々しさの漂うドラマとか?

277 :日本@名無史さん:2007/01/19(金) 20:58:30
>>271
塵芥集の第163条には、「密通は、強姦にせよ和姦にせよ、『媒宿』なくしては成立しない。『媒宿』を営む者も
密通と同罪で死刑にする」とあるよ。

『媒宿』ってどういうものかよくわからんけどラブホみたいなもんじゃねーの?

278 :日本@名無史さん:2007/01/20(土) 07:38:57
信玄も由布姫にバンバン手紙を出しておけば良かったのに。
男に出した手紙が残るなんて…


279 :日本@名無史さん:2007/01/20(土) 16:16:38
>278
当時はふつうだったらしいから恥とは思わないんじゃない?

280 :日本@名無史さん:2007/01/20(土) 16:29:49
あんま動かない女よりほっとくとどっか行っちゃう男の方を
重点的に抑えるのよ

281 :日本@名無史さん:2007/01/20(土) 17:32:30
後継ぎに恵まれてて正室がいない状態の人が、男を正室にしたいと言いだしたら?
さすがにそれは恥?


282 :日本@名無史さん:2007/01/20(土) 23:34:53
男の時点で室じゃないだろ

283 :日本@名無史さん:2007/01/21(日) 19:23:31
>>60
>ベットじゃない。ベッド・・・
ベットシーンと表記した>>50は、原語の綴りを無知な浅学者で、ブレーキパッドを
パットと発音する地域で育ったものと思われ。ベッドシーンは、昨年の山内一豊でも
あったが。むろん寝台などない時代ゆえ同衾シーンだったが。千代と一豊の新婚時や
小りんが一豊と契る場面など。

284 :日本@名無史さん:2007/01/21(日) 19:57:39
【国内】「『南京大虐殺』はデッチあげ。支援求む」 … 「チャンネル桜」社長ら、映画「南京の真実」製作へ ★3 [01/21]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169374740/l50

285 :日本@名無史さん:2007/01/21(日) 21:30:09
ところで、オレ馬場美濃守信房之の直系の子孫なんだけどなんか質問ある?

286 :日本@名無史さん:2007/01/21(日) 23:07:22
何か価値のある、武具茶道具もってる?

287 :日本@名無史さん:2007/01/22(月) 00:09:08
今週の場面では、謀反を考えている福島の使者が勘助の兄貴というのは、
ストーリーの都合とはいえ、無理矢理だったな。
先週のドラマ内の設定では、どうみても家格が合わない。

288 :日本@名無史さん:2007/01/22(月) 01:34:20
>>285
今でも鬼?

289 :日本@名無史さん:2007/01/22(月) 01:47:52
>>285
関西でババって言ったら、うんこのことなんですがどう思います?


290 :日本@名無史さん:2007/01/22(月) 02:43:59
雪斎キターと思ったら
あんたけかよ

291 :日本@名無史さん:2007/01/22(月) 08:35:59
摩利支天は護身とか得財の神様か…
お館様、そんなに怯えなくても…


292 :日本@名無史さん:2007/01/22(月) 12:24:23
馬場屋敷なら行った事あるよ!

293 :日本@名無史さん:2007/01/22(月) 14:58:52
>>289
ジャイアント馬場って関西だとどういう扱いなんですか?

294 :日本@名無史さん:2007/01/22(月) 17:41:14
にゅうりんがばーん

295 :日本@名無史さん:2007/01/23(火) 14:20:20
>>285
フィギュアスケートの織田信成くんの活躍に
ついてどう思われますか?

296 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 03:38:35
>>295
しょせんはボンボンじゃねーか!
あんなのは甲子園目指す選手とかとは格が全然違う
もし甲子園目指している選手がフィギュアやってれば
それこそ五輪の表彰台独占しただろwww
って思ってる

297 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 05:06:29
>>295
元教来石く〜ん
墓守にばかり任せてないできちんと三島にも墓参りに来いよ。

                    鬼美濃の末裔より

298 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 05:12:52
>>297のレスアンカー間違えてしもうた。すまぬ。 
正しくは>>285

299 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 05:25:25
>>287
その辺はまだ許容範囲だが使者が荷物持ちも連れずに単身で来てる描写はいただけないw
護衛含めて3,4人は供がいるべきじゃなかろうか

300 :>>293:2007/01/24(水) 20:57:41
ばばさん  と言うな。
ちゅうか、フォーマルな場でババ(うんこ)なんて言えへんちゅうのw

301 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 21:00:43
フォーマルな場なんてあるんか?関西に

302 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 22:50:07
>>299荷物持ち…やっぱ使者は手土産が必要なんだろうか?


303 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 22:56:12
>>302
現代なら車で日帰り可能な距離だが当時なら健脚でも三日以上はかかるだろ。
宿場も未整備だし、水、糧食、他相応の荷物は必要だろ。

304 :日本@名無史さん:2007/01/25(木) 00:15:07
この時代の宿は後の旅籠とは違い、特に身分のある人は、
食事を自分の従者に用意させるものではないですか?

305 :日本@名無史さん:2007/01/25(木) 01:00:19
「信長」の加納随天みたいなのがより軍師の実相に近かったとすると
細木数子・江原啓之みたいのが軍師だった大将は悲惨じゃね?

306 :日本@名無史さん:2007/01/25(木) 01:45:48
■犯罪予備軍養成掲示板=にちゃんねるの裏事情事件簿■
http://www.doblog.com/weblog/myblog/22179
■2ちゃんねる被害者ストレス発散板■
http://r.netabbs.info/uxgmswe/index.html
■2ch裏の歴史と噂話と真相
http://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/top_index.html
■削除要請@2ch掲示板@スレッド一覧
http://qb5.2ch.net/saku2ch/subback.html
■犯罪者生産装置 「 2チャンネル 」■
http://www.geocities.jp/ariradne/2ch.html
■被害者の声1〜2■
http://sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/newpage6.htm
■元2chスタッフ玄さんの日々是好日から■
http://jsimin.at.infoseek.co.jp/opinion/
■アンチ2chリポーター・AICO■
http://arvel7aico.btblog.jp/
■2ch被害者達の叫び声■
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1111504554/
■2ちゃんねらー屁理屈(暴言)集■
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1109255122/
■2ch信者(煽り屋)への返答例■
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1121652904/
■2ちゃんねる...その正体■
http://www.doblog.com/weblog/myblog/61447


307 :日本@名無史さん:2007/01/25(木) 02:08:21
イカサマ霊能力師が軍師についたら悲惨だが、本物の超能力者がついたら最強

308 :日本@名無史さん:2007/01/26(金) 00:05:54
今年の信玄公祭りでは湖衣姫コンテスト及び同行列は大河キャストを考慮して
由布姫コンテスト及び同行列に名称が変更されるってさ。
ちなみに今年の信玄役は若林豪、勘助役は田中健で決定済み

ソースもあるが貼るのがめんどせーから各自で検索してくれ。

309 :日本@名無史さん:2007/01/26(金) 00:14:58
>>308
へーw
湖衣姫コンテストの名称はどうするつもりだろう?
って、過去に大河板で書いたことがある者だけど、
やはりそう来たかwww
なりふり構っちゃいられない、甲府市も必死だな。

いっそ岡谷みたいに由布姫、湖衣姫と
両方やってしまえば、節操のなさもご愛嬌なんだが。


310 :日本@名無史さん:2007/01/26(金) 00:39:13
>ちなみに今年の信玄役は若林豪、勘助役は田中健で決定済み

むしろこっちでの大河を見たかった…。
歌舞伎の倅より若林の方がまだ合っていると思う。

311 :日本@名無史さん:2007/01/26(金) 03:00:52
最初から柄本明の藤吉郎と同じぐらいまずいと思うが。

312 :日本@名無史さん:2007/01/26(金) 21:40:26
310、ちょっと変な趣味。

若林豪って安っぽい感があるんだよな。
田中建もなんだかくすんできている。

313 :日本@名無史さん:2007/01/27(土) 01:42:14
>>258
宮尾登美子>うつぼ

仲代はあれ役作り?すげえタルいんだけど

314 :日本@名無史さん:2007/01/27(土) 01:47:04
>>308
ちょっと昔、甲府の青年会議所のメンバーの人に、
湖衣姫は新田次郎小説に限っての作中命名の名なんだし、
観光的にはなんだろうけど、
早いとこ諏訪御料人に直しとけば?と話したことがある。


315 :日本@名無史さん:2007/01/27(土) 12:02:23
>>308,->>314
板の主旨>>273違いレスが続いているな。しかも商魂動機祭り話題とは、
ここ数年来の日本史板の住人レベルの低下を、顕現させているな。
戦国板か大河板が適合だ。史学に関連するレスを望む。

316 :日本@名無史さん:2007/01/27(土) 13:06:18
とりあえず今川方キャストに瀬名氏俊の名前がないのが気にかかる

317 :日本@名無史さん:2007/01/28(日) 13:14:35
井沢元彦の信濃戦雲録も湖衣姫だったように思う

318 :日本@名無史さん:2007/01/28(日) 20:21:17
華がない面白くないドラマだなぁ

319 :日本@名無史さん:2007/01/28(日) 21:56:59
華は姫様たちが出てからだろうが
信玄のうっとうしい爽やかさが嫌だ

320 :日本@名無史さん:2007/01/28(日) 22:59:07
衣服あらためて若殿様の御前に出たはいいけど、髪ボサボサのままってのは当時の作法としてはどうなのよ?

321 :日本@名無史さん:2007/01/28(日) 23:05:20
また主人公の捏造活躍が目立ってきたな
今年の大河もここまでか

322 :日本@名無史さん:2007/01/28(日) 23:21:54
きっと夏場あたりには勘助が六カ国協議を円満にまとめあげ
イラクの核問題に落としどころをつけ、地球温暖化対策にもめどをつけ
ゆとり教育の弊害をなくし、少子化対策や年金問題も知略で乗り切り
パレスチナ問題も解決するよ

323 :日本@名無史さん:2007/01/29(月) 00:11:31
>>321
何を今更・・・・・
勘助主役の時点で捏造も何も

324 :日本@名無史さん:2007/01/29(月) 02:53:49
正直、湖衣でも由布でもどっちでもいいや
紺野美沙子の三条の「御先陣を〜」がないのががっかり

325 :日本@名無史さん:2007/01/29(月) 12:23:58
>>320
髪ボサボサは、「復讐に燃える 若しくは 素浪人」としての
ドラマ的記号ということなんだろうけど、普通は髪を結い直すと思われ。

今回の台詞で、板垣が「(若殿は)、元服され名を『大膳大夫晴信』と改められた」
ってのがあったが、「晴信と名乗られて、大膳大夫の官職を戴いた」というのが筋だろうね。

あと、前レスでのあったけど、侍大将格の二人がいくら片方の領地とはいえ、供も連れずに
ノコノコと出かけることはないだろう。
もうひとつ、ミツの墓だけど、見たところ木のそばに埋めてたが、代々暮らしていた村なら、
村の共同墓地区域に埋葬されると思うんだが、そこのところはどうだろう?
誰か埋葬制に詳しい人がいたら教えてくれ。

年貢が重い、村の住人が領主に面白半分に殺された、となったら
普通は百姓連中は逃散しないかな?もっとも逃散してしまったらストーリーが進まないが。


326 :日本@名無史さん:2007/01/29(月) 12:52:09
今川家のお家騒動「花倉の乱」を大河ドラマで見れるとは思わなかった。

327 :日本@名無史さん:2007/01/29(月) 15:11:24
花倉の乱の詳細を描くのは
大河ではこれが初めての予感。

328 :日本@名無史さん :2007/01/29(月) 16:44:51
信長の野望も大体が、家督相続からだから、すでに今川は
義元になってるしね。

329 :日本@名無史さん:2007/01/29(月) 20:00:33
>>325
320です。レスありがとう。やはりそうですか。他の二人はそれほどでもなかったけど、
勘助のボサボサ髪はあんまりだw

330 :日本@名無史さん:2007/02/01(木) 05:02:06
>>325
>もうひとつ、ミツの墓だけど、見たところ木のそばに埋めてたが、代々暮らしていた村なら、
>村の共同墓地区域に埋葬されると思うんだが、そこのところはどうだろう?
>誰か埋葬制に詳しい人がいたら教えてくれ。

檀家制度が確立していた地域とそうではない地域とでは状況が分かれるし、
確立していた地域でも宗派や自家の敷地内に1人1人埋葬するケースもあるので、
ミツの埋葬についておかしいと断定はできない。


331 :○「本能寺の変、425年目の真実」:2007/02/01(木) 10:23:30
皆さん、あまり個人や著作に対して事実無根の事を書くと、誹謗の域を超えて名誉毀損になるので気をつけてください。

○事実でも相手の社会的地位を貶めるほどひどい。
○プライバシーのひどい侵害である。
○公共のもの以上のひどい侵害と見受けられる。
○明らかに事実無根で社会的信用を失墜させる行為である。
以上がすぎると名誉毀損により巨額の損害賠償、刑事罰が適用されることがあります。
会社からの場合、クビになることもありますので気をつけてください。

332 :日本@名無史さん:2007/02/01(木) 11:05:26
>>331
はい?日本語で書いて

333 :日本@名無史さん:2007/02/01(木) 12:50:16
山本勘助が太原雪斎と遠縁なのも史実と違うよね?

334 :日本@名無史さん:2007/02/01(木) 13:19:47
正確な記録が無いので史実かそうでないかは判らない

335 :日本@名無史さん:2007/02/01(木) 14:06:59
>>334
それはおかしいんじゃないか?
正確が記録が無いならば違うで良いんじゃない?
記録が無ければわからないなら、全然無関係の武将同士が
血縁関係という資料がないからわからないとも言えたりしそうだが。


336 :日本@名無史さん:2007/02/01(木) 23:36:12
>>335
それではドラマにならない

337 :日本@名無史さん:2007/02/02(金) 01:28:06
>>336
逆にドラマになるだろw
まったく関係ない人が実は親子でみたいな展開があったらw
ただ、歴史オタからは総スカンくらいそうだがw

338 :日本@名無史さん:2007/02/02(金) 01:52:29
史実に忠実に再現された歴史劇なんて
面白くないわ。

339 :日本@名無史さん:2007/02/02(金) 06:14:26
しかし、歴史や時代的状況を完全に無視された歴史劇も面白くない
ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utnF57rwUTjZU
合戦シーンもこの程度の物は作れないものかと・・・
民放のチャンバラ時代劇の拡大版を大河の合戦シーンでやられても萎えるだけ

340 :日本@名無史さん:2007/02/02(金) 07:32:01
川中島じゃ相撲の一騎打ちがあったんだっけ?
絵的にはボツかね


341 :○「本能寺の変、425年目の真実」:2007/02/02(金) 10:09:28
○昨日「壬生義士伝」を見てなかなかだと思ったが、時代考証的に、
一 伊藤甲子太郎が殺されたときは一人で、後で死体を取り戻しに来た連中と乱闘になった。
のが無視。
二 官軍にガトリング砲{機関銃}があるのは、×。
三 薩長軍が市街戦をしたことは鳥羽伏見市内ではあるが、
その他幕府軍が敗退して、錦旗が揚がってからはないだろう。
四 装備は幕府軍洋式歩兵の方が良かったのが無視、なので困った。
なんで時代考証の人に聞かないのだろうかと思ったな。

「もちろんドラマなので」、は、名作といわれ始めると言い訳にならないだろ?


342 :日本@名無史さん:2007/02/02(金) 11:01:17
他ドラマの間違い探しまでやってたらキリがないので止めんかい


343 :日本@名無史さん:2007/02/02(金) 20:01:21
板違い

>●板の主旨に合うスレッドをたてましょう
>ここは「学問・文系」の日本史板です。
>時代劇の話題→時代劇板

以下のスレッドに移動してください

大河ドラマ「風林火山」 Part30
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1170133486/
■2007年大河ドラマ「風林火山」■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150813809/

344 :日本@名無史さん:2007/02/02(金) 23:19:41
今までの大河ドラマで乳首出したことありますか?
もちろん女優の方の乳首です。
どのドラマでどんな女優だったかも教えてください。

345 :日本@名無史さん:2007/02/03(土) 00:10:40
>>344
大河ドラマ「風林火山」 Part30
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1170133486/
■2007年大河ドラマ「風林火山」■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150813809/

346 :日本@名無史さん:2007/02/03(土) 00:15:19
風林火山では誰か乳首出しますかね?
夏目ナナあたりが配役にいると期待大きいんですが。

347 :日本@名無史さん:2007/02/03(土) 00:16:39
>>346
大河ドラマ「風林火山」 Part30
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1170133486/
■2007年大河ドラマ「風林火山」■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150813809/

348 :日本@名無史さん:2007/02/03(土) 00:25:31
エビちゃんあたりを脱がしてくれたら、俺はNHKに視聴料払ってもいい

349 :日本@名無史さん:2007/02/03(土) 00:27:29
>>348
2007年NHK大河ドラマ「風林火山」
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1164661539/

350 :日本@名無史さん:2007/02/03(土) 01:02:12
>>348
つDjオズマのバックダンサー

351 :日本@名無史さん:2007/02/03(土) 07:37:33
信虎は追い出されてからは、じ━━━と大人しくしてたのか?

352 :日本@名無史さん:2007/02/03(土) 09:33:58
いや、驚くべきことに、あの年でけっこう頻繁にオナニーしていたらしい

353 :日本@名無史さん:2007/02/03(土) 10:09:11
側室は置かなかったのかな

354 :日本@名無史さん:2007/02/03(土) 17:47:22
ここは駄スレですな

355 :日本@名無史さん:2007/02/04(日) 02:26:13
>>351
信虎は晴信より長生きしている。


356 :日本@名無史さん:2007/02/04(日) 20:12:59
今年の大河は近年には珍しくイライラせずに見れるかもしれない。


357 :日本@名無史さん:2007/02/04(日) 22:09:57
花倉の乱はこれで終わりですか?

358 :日本@名無史さん:2007/02/04(日) 22:27:36
このドラマに限らないが、戦いの場面でのチャンバラ指向は、
日本の時代劇界の宿痾なのかなあ。
双方、槍で戦うべき場面でも刀での戦いになってるし。

昔の「武田信玄」の総集編をレンタルして見てても、
槍を持っているのは雑兵達で、侍大将クラスでも刀でチャンバラやってる。


359 :日本@名無史さん:2007/02/04(日) 22:36:31
>>358
槍を修練する場所とかがほとんどないからでしょう

360 :日本@名無史さん:2007/02/05(月) 02:44:39
>>358
視聴者のジジイババアのほぼ全員が、
戦国時代の戦のほとんどは刀で斬り合ったと思っているし
鉄砲は一撃必殺だと思っているから。



361 :日本@名無史さん:2007/02/05(月) 02:54:08
槍は間合いが遠すぎて役者と仕手を一画面に収めると
小さくなってしまうから表情が見えにくい。

弓矢投石は質感をリアルに作ると危険だし安全の為発泡スチロール
やらフニャ矢だと見た目でしょぼくなりすぎる。

鉄砲でバタバタは画面内の人員整理には便利。

362 :日本@名無史さん:2007/02/05(月) 09:13:43
大河で、氏綱が出たのは初めてじゃないか?

363 :○「本能寺の変、425年目の真実」:2007/02/05(月) 10:12:10
北条氏康の方が大物だろう?
たしか、上杉の大軍を破っているし。

「人大杉」人多すぎ状態をなんとかしろよ。
自由に書き込めないだろう。


364 :日本@名無史さん:2007/02/05(月) 10:16:02
合戦シーンで槍は出番があるからまだいい。
かなりの頻度で登場していたはずの長巻きなんか一瞬も登場しない。


365 :日本@名無史さん:2007/02/05(月) 10:18:15
板は見れるがスレを開こうとすると人大杉・・。
携帯からしかスレを読めない

なんだこれ

366 :日本@名無史さん:2007/02/05(月) 10:23:26
テリー伊藤>>>>>晴信

これで良いのか・・・

367 :日本@名無史さん:2007/02/05(月) 11:05:46
長巻きでググると、トップがロールケーキだしな。

368 :日本@名無史さん:2007/02/05(月) 16:32:57
いまどき、人大杉って
専ブラくらい使えや

369 :日本@名無史さん:2007/02/06(火) 17:24:03
それでageばっかりなのか。

370 :日本@名無史さん:2007/02/06(火) 17:37:22
武田の騎馬最強、て方向で行くのかね?
映画の風林火山の騎馬戦は綺麗すぎで嫌だったが

371 :日本@名無史さん:2007/02/06(火) 23:26:00
リアル指向でとか言う前宣伝では多少期待はしていたが
ココまで見た感じでは、監督・演出家の無能は明らかだしな
アレがリアルと思っているらしい・・・

ということは多分>>370の言う、騎馬軍団路線で行くんだろうな
で綺麗すぎて嫌になる華麗なる騎馬戦(ほとんどマスゲーム)をやるんだろ
最後は長篠で3千丁の3段撃ち鉄砲隊にやられていくシーンで終了
(実は勘助は川中島では死んでなかったとか言って・・・)

372 :日本@名無史さん:2007/02/07(水) 10:29:59
>>371
いくらなんでも長篠まで生きてたなんて暴挙やらないだろ・・・
いや・・・マフラーつけて・・・・w

373 :○「本能寺の変、425年目の真実」:2007/02/07(水) 10:38:10
○人大杉状態をなんとかするべし。自由に書き込めないぞ。

>>370○騎馬隊。西洋の十字軍でもあった。馬は傷つきやすいので、周囲を数人で固め、盾などで守る。
そして弓などでやりあったあと、ここぞというときに数騎か、数十騎で突撃したらしい。
さもないと、すぐ弓で馬がやられた、、、、、らしい。


374 :日本@名無史さん:2007/02/07(水) 10:50:34
片目片足が不自由なのに強すぎるのは萎える
是非雑兵に追われる勘介であって欲しい

375 :日本@名無史さん:2007/02/07(水) 21:20:41
>>371リアル指向はGacktが謙信役に決まって諦めたんでない?w
写真を見た感じだと甲冑姿で現代風化粧バッチリ
あれなら女性説を採った方がマシかもw


376 :日本@名無史さん:2007/02/07(水) 23:02:30
武者震いがするのお!

377 :日本@名無史さん:2007/02/07(水) 23:36:10
女説有でヤシトは快諾した

378 :日本@名無史さん:2007/02/07(水) 23:42:31
初夜。

379 :日本@名無史さん:2007/02/10(土) 14:01:35
話が地味すぎるよね
荻狭間で滅亡する今川家の昔の内紛話なんかどうでもいい
もっと知ってる話とその周辺のできごとでドラマやれって
あと、障害者が主人公ってのもウザい
それと女優に色気がない
百姓女とかばばあ尼僧とかどうでもいい
早々になんとかしないと後半には視聴率5%以下もありうる

380 :日本@名無史さん:2007/02/10(土) 15:36:19
豊臣秀吉や伊達政宗も障害者

381 :日本@名無史さん:2007/02/10(土) 15:47:58
真田昌幸の頭の大きさは異常?

382 :日本@名無史さん:2007/02/10(土) 17:02:39
なんだかんだいって視聴率は良いんだよな。
アンチも少ないし。


383 :日本@名無史さん:2007/02/10(土) 20:53:03
中代達也の狂気溢れる信虎がいい

384 :日本@名無史さん:2007/02/10(土) 20:59:44
大河ドラマ「風林火山」 Part34
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1171097729/
■2007年大河ドラマ「風林火山」■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150813809/

385 :日本@名無史さん:2007/02/10(土) 21:36:41
いや、「風林火山」はいいよ!
内野って役者も凄いよね。
仲代、千葉もいい!!
Gakutがちょっと不安。

386 :日本@名無史さん:2007/02/10(土) 21:57:30
画面が暗い。貧乏臭い。

387 :日本@名無史さん:2007/02/10(土) 22:04:47
あの貧しさがいいじゃん。わずかな飯を雑炊にして食う。貧乏の基本じゃ

388 :日本@名無史さん:2007/02/10(土) 22:07:45
剣豪って設定だけは止めていただきたい

389 :日本@名無史さん:2007/02/10(土) 22:43:01
>>386
緒方直人がやった信長より明るいよ。
あの時は画面が真っ暗な中で声だけが聞こえた

390 :日本@名無史さん:2007/02/10(土) 22:44:21
>>389
それって当時のおまえさん家のテレビのせいじゃないのか

391 :日本@名無史さん:2007/02/10(土) 23:12:36
「信長」の時は、当時の灯りの暗さを表現するという理由で照明を暗くしてたけど、
視聴者からの苦情で少し明るめに変えたんだよね。

392 :日本@名無史さん:2007/02/10(土) 23:33:46
NHKの時代劇って、民放に比べて画面が暗い。
リアルな演出のつもりなんだろうけど、ドラマはあくまでフィクションであって、
視聴者に見やすいことが第一なんだから、暗い画面とか助詞抜きの台詞とか、
そういうわざとらしい演出はやめてほしい。

393 :日本@名無史さん:2007/02/10(土) 23:35:44
>>392
方言を使う必要あるのかな?
と疑問に思ったりする

394 :日本@名無史さん:2007/02/10(土) 23:46:28
確かに。
戦国時代と現代とでは方言もちがうんだから、無理に方言使わせることない。

昔の言葉なんて完全に再現できないんだから、中途半端に言葉をいじるくらいなら、
普通に現代語(できるだけ丁寧でオーソドックスな)でいいよ。

395 :日本@名無史さん:2007/02/10(土) 23:53:18
>>394
現代語台詞については「宮本武蔵MUSASHI」でそれをやって失敗した。

方言といえば酷いのは「朝の連続ドラマ小説」だろ
7割方関西弁のドラマだ。


396 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 00:31:20
方言はともかく、助詞抜きの台詞はものすごくワザとらしいから、やめてほしい。
民放時代劇にくらべて大河に顕著な悪弊だ。

397 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 01:38:26
>>392
NHK大河の武田信玄ビデオで見たんだが、
画面真っ暗で顔も日陰で黒いだけw

398 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 02:07:05
別に暗くてもいいよ。
コントラストの演出をうまく使えれば。

399 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 03:04:42
武者震いがするのお!!!!

400 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 03:15:54
で、あるか。


401 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 04:13:32
>>399
あれはワロタ
一生懸命やってて大根芝居と言うのも可哀想だから
ラディッシュ芝居とでも言ってやるか

402 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 07:27:04
画面が暗いといえばテレ東のおりんですよ
何であんなに暗いのかとイラっとして消してしまう
昔は室内でも昼間はあんなモンですよってのを再現してんのかな

403 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 08:31:20
おりんは特撮時代劇か必殺みたいなトンデモ時代劇と思って見てるけど、
最後の最後で雰囲気ぶち壊しのスチャラカ音楽になるのがムカつく。

最近は慣れたけど、最初の頃はそれまでの悲愴な雰囲気の沈んだBGMが
急におちゃらけカーニバル音楽になって耳を疑った。

404 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 10:34:30
むしろ暗い方がいいと思うぞ
質感や雰囲気を出すには画面が暗い方がいいんだよ
フジの大奥なんか、豪華な衣装に金かけたのはいいが、画面を明るくしたばっかりに、あんな安物の着物や調度を使ってるなんて酷評されてしまったw

405 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 10:58:46
若干なら暗いほうが雰囲気出るな
ただ、表情だけはハッキリとわかる程度にして欲しい

406 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 11:17:12
デジタルよりフィルム使って欲しい

407 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 12:15:35
「みつでがんす。」って、
怪物くんのオオカミ男は甲州の生まれだったのか?

408 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 12:22:16
>>403
ちゃらら、ららら、らら、らっらっら♪
見せ場はレオタードだなw

409 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 16:33:13
NHKは変にリアリティーにこだわるから画面が暗くなる。
同じ武田物でも民放の「おんな風林火山」の方が面白かった。
あれ、大映ドラマだけど、けっこう参考文献も使ってて、よく調べてたよ。

410 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 18:36:51
どうせ女優は歳をとらないんだし照明だけリアルにしても意味ないし

411 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 19:08:50
>>409あんま憶えてないけど基本が大映だからちょっと笑えた
松姫が何回か館を抜けだし信忠に会いに行ったり、嫁いだ姉たちはしょっちゅう帰って来る


412 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 20:27:25
>>406
それはある
今の水戸黄門は明るすぎてコントみたいだし
かといって画面くっきりだけど暗くて表情の分からないおりんも勘弁

413 :日本史@名無しさん:2007/02/11(日) 21:37:54
>>383
ちょっと年行きすぎてるけどね。信虎が隠居させられたのが
47歳。
それにしても、仲代年取ったね。もう死にそう。見納めかも・・・。

414 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 21:56:24
仲代って黒澤の「影武者」で信玄(影武者)だったんだよね
それがオヤジの信虎を演じるなんてのも面白い

415 :日本史@名無しさん:2007/02/11(日) 22:04:15
あのときは勝新がわがまま言って、天皇黒沢とけんかしちゃった
んだよな。もったいなかった。仲代はうまかったけど、見たかった
よね。勝の信玄。

416 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 22:16:26
喧嘩の原因って勝新が演技の研究のために8ミリで撮影しようとしたからだっけ?

417 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 22:17:59
ただ過去十年の大河のなかでは一番良いと思う。
何しろ俺が三回連続で見た!

現代ドラマのような倫理観を持ち込んだのだけは勘弁してほしかったからな。
時宗と毛利元就は最低だった・・。
あれを思えば今年は数段まし。

418 :日本@名無史さん:2007/02/11(日) 23:46:23
民放の時代劇の方がリアルって・・・
気は確かか?
それとも、理解できないだけか?
まあ大河だっておかしいところは一杯あるがな
民放の時代劇の大半よりずっとマシだろ

419 :日本@名無史さん:2007/02/12(月) 00:01:14
板違い

>●板の主旨に合うスレッドをたてましょう
>ここは「学問・文系」の日本史板です。
>時代劇の話題→時代劇板

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420 :日本@名無史さん:2007/02/12(月) 02:41:43
小田原の夜の遠景は、きれかったな。
あの仄かに小さな青い光。

421 :日本@名無史さん:2007/02/12(月) 02:54:09
半年で打ち切っていいと思う。
ぜんぜん面白くないし。
後半はもうすこし面白い話にしないか?
ちんばがすげーうっとおしい。

422 :日本@名無史さん:2007/02/12(月) 03:01:38
今回、今川と北条を丁寧に描きそうだな。
ゆくゆくは、大河の主役に・・・という魂胆なのかな?

423 :日本@名無史さん:2007/02/12(月) 03:14:01
魂胆も何も、武田を語るのに、北条はともかく今川は避けて通れないでしょ


424 :日本@名無史さん:2007/02/12(月) 03:55:43
武田家が高家となるまでやって欲しい

425 :日本@名無史さん:2007/02/12(月) 07:41:54
晴信のいかにもって感じの歌舞伎口調が仰々しくって嫌だな

426 :日本@名無史さん:2007/02/12(月) 07:54:57
陰気、地味、貧乏くさい、オヤジとババアばっかり。



アフォか、NHK。

427 :日本@名無史さん:2007/02/12(月) 07:58:36
舞台の人って表情ひとつにしたって大袈裟だよね。
三条との会話も明るい明るい。

428 :日本史@名無しさん:2007/02/12(月) 08:31:53
晴信の歌舞伎丸出しもアレだけど、何より原作にない現在の進行で、
勘助が三重、四重スパイみたいになっちゃって、どう収拾するのか
が心配だなwww 原作で主従一目で相見互いに・・・って所大事だ
ったのに。

429 :日本@名無史さん:2007/02/12(月) 08:52:24
不満はあるだろうが今までよりはずっといいな。

香取近藤の張りのない声とか、ジャニタレ路線よりは


430 :日本@名無史さん:2007/02/12(月) 08:57:59
華がない加齢臭がプンプン漂ってくるようはキャスト。

地味で陰気なストーリー。

小汚い衣装とセット。

431 :日本@名無史さん:2007/02/12(月) 09:39:11
>>418民放は音楽がわりと好きだけどね。「ちょんまげ天国」結構売れたらしいし。大岡越前とか好きだな


432 :日本@名無史さん:2007/02/12(月) 10:00:58
読解力・鑑賞能力のない香具師にはさぞかしツラい一年であろうよ

433 :日本@名無史さん:2007/02/12(月) 10:50:02
読解力・鑑賞能力のない尾張人にはさぞかしツラい一年であろうよ

434 :日本@名無史さん:2007/02/12(月) 12:08:56
暗くて汚い。その一言に尽きる。

435 :日本@名無史さん:2007/02/12(月) 12:36:54
ジャニーズで15年ぶり復活!テレ朝系ドラマ「必殺仕事人2007」

少年隊、東山紀之(40)が主演するテレビ朝日系スペシャルドラマ
「必殺仕事人2007」(放送日未定)が放送されることが11日、
同局から発表された。
凄腕の殺し屋を描いた人気時代劇シリーズが15年ぶりに待望の復活。
仕事人には経師屋(きょうじや)にTOKIOの松岡昌宏(30)、
からくり仕掛け人に関ジャニ∞の大倉忠義(21)と豪華キャストがそろった。
(サンケイスポーツ)

436 :日本@名無史さん:2007/02/12(月) 12:51:22
必殺仕事人は菅井きんが出ないと駄目だろw


437 :日本@名無史さん:2007/02/12(月) 16:46:39
板違い

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438 :日本@名無史さん:2007/02/12(月) 21:26:56
もっとエロが必要

439 :日本@名無史さん:2007/02/12(月) 22:30:21
三條の方と武田晴信の濃密なエロシーンまで後


                 一週間と六日!!!!


                                乞うご期待!

440 :日本@名無史さん:2007/02/18(日) 21:13:04
信濃国は11郡か?

441 :日本@名無史さん:2007/02/19(月) 20:33:37
信濃攻めに8000動員したとか言ってたけど、
甲斐国って、太閤検地の時、23万石だぞ。
最大動員しても、8000動員できるかは微妙だぞ。

442 :日本@名無史さん:2007/02/19(月) 21:35:40
傭兵とか

443 :日本@名無史さん:2007/02/19(月) 22:57:31
金山銀山とか検地外の収入とか

444 :日本@名無史さん:2007/02/20(火) 06:50:11
信濃攻めの時点で、金山とか掌握してたの?

445 :日本@名無史さん:2007/02/20(火) 08:53:28
1万石あたり250人、というのはあくまでも後世の歴史家が無理矢理一般化した軍役基準じゃないの?
それに当時の軍隊の通例からすると八千全員が戦闘員というわけではなく、かなりの割合で人夫や雑用夫が入ってるでしょ

446 :日本@名無史さん:2007/02/21(水) 00:30:27
文禄慶長の役だと1万石当たり250人、小田原の役、関ヶ原だと1万石あたり300人、
江戸元禄期の書類上の編成だと1万石当たり350人ぐらいがおおよその平均値。
江戸期に人数が増えてるのは騎馬武者の数が減って鉄砲足軽の割合が増えてる
ことの影響が大きいようだ。

447 :日本@名無史さん:2007/02/22(木) 20:15:55
ソース希望

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