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戦国大名の失策を語るスレ3

1 :日本@名無史さん:2006/11/13(月) 14:06:40
スレタイの通りです。

001〜100・・・竜造寺家
101〜200・・・大友家
201〜300・・・大内家
301〜400・・・尼子家
401〜500・・・関東公方+両上杉家
501〜600・・・里見家
601〜700・・・最上家
701〜800・・・南部家
801〜950・・・徳川家

951以降のレスは次スレの戦国大名を選出ということで。


前スレ

戦国大名の失策を語るスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1124340863/

戦国大名の失策を語るスレ2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1140275025/

竜造寺家からよろしくお願いします。


21 :日本@名無史さん:2006/11/18(土) 11:57:39
>>20
沖田畷の場合は弓鉄砲による混乱を収める為
陣頭指揮を執っていたら討たれたっぽいので
追撃戦で制御不能って訳ではない気がす

まぁ、大軍の展開できない湿地帯に誘い込まれて
伏兵にやられてるのだからその時点でアウトな訳だが



22 :日本@名無史さん:2006/11/18(土) 22:24:09
>>21
混乱の収拾なんて部下にやらせればいいのにね。
長宗我部元親が若い頃「将たるものの心得は何か?」と家来に聞いたら、
「将は先を駈けぬもの、退かぬもの、と聞いております」と答えたそうだが、
この場合まさにその通りだ。



23 :日本@名無史さん:2006/11/19(日) 19:55:46
>>22
そこが急ごしらえ勢力の悲しいところかと
一族(鍋島含む)以外でこれといった
譜代の家臣がいなかったのでは
四天王もどちらかというと現場指揮官といった感じだし



24 :日本@名無史さん:2006/11/19(日) 22:10:11
ちょっとスレからずれるが、なんでフロイスはこいつのことを日本のカエサル
なんて評したのかが不思議。

25 :日本@名無史さん:2006/11/19(日) 22:17:43
隆信、佐賀に残って鍋島直茂を総大将に据えて出陣させれば良かったんだよ

26 :日本@名無史さん:2006/11/20(月) 21:28:44
>>25
それで直茂戦死で龍造寺家安泰か。なかなかヤルなw
意外と遠征軍使ってそのままクーデター起こしたりして。

27 :日本@名無史さん:2006/11/21(火) 00:38:55
むしろ直茂に責任押し付けた隆信死後の竜造寺一門は
それなりの領地貰ってぬる〜く過ごしてたと思うけどな。
直茂は厄介事押し付けられて乗っ取りの汚名まで着せられた
被害者とみることもできなくない?

28 :日本@名無史さん:2006/11/21(火) 01:32:03
>>27
化け猫騒動のネタにもされたんだっけ?

そういえば、隆信の曾孫が幕府に竜造寺氏の復権を訴えた際
鍋島の正当性を支持したのが竜造寺氏の分家だったって話があったっけ

今更余計なトラブル持ち込むなってところだったのかも


29 :日本@名無史さん:2006/11/21(火) 02:01:27
>>26は冗談として鍋島直茂は結構誠実だったと思うな。
こういう場合って主家は放逐になる場合が多いし。
旧主家が捨て扶持もらって家臣になった大名って他にあるかな。



30 :日本@名無史さん:2006/11/21(火) 10:24:50
織田は?

31 :日本@名無史さん:2006/11/21(火) 14:59:54
まぁ隆信の息子自体が鍋島政権をヨイショしてんだから、
どーしょーもないワナ

32 :日本@名無史さん:2006/11/21(火) 15:55:35
>>29

織田家での斯波守護家とか黒田家での小寺家とかすぐに思いついたが

33 :日本@名無史さん:2006/11/21(火) 21:08:25
主家がNo1の家臣に禅譲しちゃうケースってなさそうで結構あるんだね
豊臣→徳川みたいに主家を根こそぎ滅ぼしちゃう方がむしろ例外なのか?

34 :日本@名無史さん:2006/11/21(火) 21:27:25
守護が下克上されてなし崩しに家臣になるってパターンは結構あるね

35 :日本@名無史さん:2006/11/21(火) 23:47:48
>>33
一族郎党皆殺しってのはあまり無いかも

前政権の支配基盤なんかもそれなりにあるだろうし
一族の中でも、従順な者をお飾りにして
それまでの体制を、ある程度引き継ぐって方が
全部打ち壊して最初からってよりやり易いのではないだろうか

36 :日本@名無史さん:2006/11/21(火) 23:51:23
在地勢力を弱めてその有力家臣を独立させ直臣下にするというのは秀吉はよく
やっているね。立花とか小早川とか
家臣側ももともとは独立した勢力だったのだから、たまたま竜造寺主家交代
だっただけなのでは
参勤交代に耐えかねて鍋島家臣になった諫早家の方が珍しいのでは

37 :日本@名無史さん:2006/11/22(水) 09:01:57
>>33
ねぇちゃんと嫁さんの姉と妹のオマンコで結局生き残った京極なんかも、
浅井に領土はとられたけど細々と生き残っていたかと

38 :日本@名無史さん:2006/11/22(水) 12:35:55
穴働きってわけか

39 :日本@名無史さん:2006/11/22(水) 21:41:40
>>32
家臣による御家乗っ取りで、主君と家臣が入れ替わるって話でしょ?
上杉家と長尾家なんかが近いのかもしれない。この場合、長尾家出身の謙信が「上杉」を名乗ってしまったが。
織田信長と斯波義銀は独立勢力だった信長が織田信友に追われて助けを求めてきた斯波義銀を政治的に上手く利用した感じだし、
黒田家での小寺家は織田・豊臣政権下で出世した黒田が没落した小寺を助けた感じだからどっちも微妙に違う。

家臣による御家乗っ取りとは例えば土岐家と斉藤家とか、浦上家と宇喜田家みたいなケースかな。


40 :日本@名無史さん:2006/11/23(木) 00:51:29
>>39
管領細川家と三好家も近いかね

41 :日本@名無史さん:2006/11/23(木) 17:23:07
>>39
考えてみりゃ織田と豊臣もそうかな。
柴田を潰したり、信孝自裁させたり、信雄や徳川と対立したり紆余曲折あったが、
三法師が織田家嫡流と見なせば三法師が豊臣に権力を譲り家臣の列に加わった、とも考えられる。

42 :日本@名無史さん:2006/11/23(木) 22:01:14
>>39
今川と徳川もな。品川なんて名乗っても今川の本家だろ。

43 :日本@名無史さん:2006/11/24(金) 16:57:13
今川徳川はちゃうだろ。
徳川は今川政権下で力を伸ばしたわけじゃない。
従属させられてたのが機を見て独立、打倒し、
のちに旗本として拾ってやったわけだから。

44 :日本@名無史さん:2006/11/25(土) 03:42:33
龍造寺の場合、そもそも一門がほぼ全滅してたからねぇ。
まぁ家兼が馬場の策謀を上手く封じていれば、
そもそも隆信が家を継ぐ事無く・・・。

その場合、龍造寺があそこまで勢力広げられたかどうか分からないけど。

45 :日本@名無史さん:2006/11/26(日) 20:25:43
鍋島ではなくても、隆信の弟が残ってるのにね。
家来に頭下げなくても・・・

46 :日本@名無史さん:2006/11/26(日) 22:06:19
政家が猿吉に嫌われていたみたいだし、気に入られていた直茂に
とりあえず任せた方がと考えたのじないか?
大友みたいに改易されるのはもった嫌だろう、でそのままなし崩し
で逆転してしまった

47 :日本@名無史さん:2006/11/26(日) 22:08:55
>>45
次男も三男も他家に養子に入ってるし、難しかったのではないかな
一応、家種自身も努力はしていたみたいだが
朝鮮の役で戦没しちゃったしな

政家に隠居を命じたのは(直茂の工作があったかもしれないが)秀吉だし
江戸初期には一門が、(本音はどうか分らんが)鍋島氏の相続を支持していたわけだし

と、鍋島をフォロー


48 :日本@名無史さん:2006/12/11(月) 23:51:57
もとは肥前の1国人領主
ゲームなんかじゃ天文年間から大名だったりするみたいだけど
実質は肥前の一部を支配するただの小領主だったのだから
成功した部類だとは思う

49 :日本@名無史さん:2006/12/25(月) 01:46:39
国人衆の謀殺は離反を招いたとは言え
その間は全体として竜造寺家は強大化しているから失策とは呼ぶべきじゃないかな?

50 :日本@名無史さん:2007/01/10(水) 15:25:51
沖田畷がすべてだな

51 :日本@名無史さん:2007/01/10(水) 22:55:38
たまにはあげ
思った以上に進まないな

52 :日本@名無史さん:2007/01/27(土) 05:43:05
おげ

53 :日本@名無史さん:2007/02/06(火) 05:15:39
保守

54 :日本@名無史さん:2007/02/07(水) 21:35:07
少弐による一族壊滅が無かったら

55 :日本@名無史さん:2007/02/07(水) 22:22:45
逆に一族壊滅があったからこそ
隆信が出てこれたとも言える

56 :日本@名無史さん:2007/02/07(水) 22:34:25
そういや隆信は直系じゃ無かったな

龍造寺胤栄も都合よく死んでくれたし

57 :日本@名無史さん:2007/02/08(木) 13:44:29
元就や直家や経久には及ばないものの
かなり酷い状況からのスタートなんだよな
最初は数万石程度でしかないだろ

58 :日本@名無史さん:2007/02/08(木) 18:28:57
隆信や直家は純粋にゼロからというんじゃなくて、
一回外からズタボロにされたのを継いだ状態からだから、
旧家臣とかへのコネもあるだろうから、元就・経久に一段劣るかな。
そのコネも有効なのは元の大きさまでだけど。

59 :日本@名無史さん:2007/02/08(木) 18:32:33
経久はもともと守護代だぞ

60 :日本@名無史さん:2007/02/08(木) 23:26:09
>>57
一時期、蒲池氏の下に逃れていた時は
300石とかじゃなかったっけ?

元就や経久より、スタート時の状況は悪い気がする

61 :日本@名無史さん:2007/02/08(木) 23:44:48
>>60
そんなもんだったな
でも蒲池の支援で旧領を奪還してからがスタートと考えてもいいんじゃない
でもまあ特別に低い段階からのスタートで
最大肥前大半肥後北半分筑後大半筑前一部豊前一部となったから
討ち死にしていなければ元就に並ぶぐらいの成長率を示していたのに

62 :日本@名無史さん:2007/02/16(金) 14:19:18
ゲームでは評価が低すぎるよな
道三なんかよりも悪い状態から始まって
道三を上回る勢力になったと言うのに
最後が駄目で戦死なのもいっしょなのに

63 :日本@名無史さん:2007/02/16(金) 16:00:08
>>62
全般的に戦闘は高いけど知力(政治)はチョットって
設定が多いねぇ
最近のゲームだと智謀とかが高めに設定されてるらしけど

古いゲームだが、天下統一というシステムソフトのゲームでは
軍事13政治7(最高値は16)
ちなみに、他の武将は
宇喜田直家 軍事8政治13
斉藤道三   軍事15政治15
鍋島直茂   軍事13政治13
島津家久   軍事15政治5

64 :日本@名無史さん:2007/02/20(火) 02:05:06
それほど軍事に優れていたのかな?
今山は別としてあとは中小土豪相手以外に
大勝といえるような戦はあまり無いと思うが
相手が大友だからでもあるが


智謀と言うか謀略に優れた武将なんじゃない

65 :日本@名無史さん:2007/02/20(火) 08:54:24
「肥前の熊」って渾名からくるイメージだろうね
タイプ的には宇喜田直家に近い気もするけど
ゲームとかのグラだと、厳つい髭ダルマの風貌なので
どうしても、謀将というより、猛将に思えてしまうし

66 :日本@名無史さん:2007/02/20(火) 14:55:11
やってることも直家に近いよな
殺しまくり

67 :日本@名無史さん:2007/02/20(火) 16:31:19
龍造寺隆信の閨閥関係て見えにくいね
お母ちゃん(慶ァ尼)と娘(玉鶴、秀の前)が目茶目立つ。
奥さんとか側室とかの出身はどれくらい分かっているんだろう。

68 :日本@名無史さん:2007/02/20(火) 19:19:00
>>67
正室は龍造寺胤栄の未亡人だったと思う


69 :日本@名無史さん:2007/02/20(火) 21:21:49
それで本家を継いだのか

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