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Wikipedia英語版の日本史を語る

1 :日本@名無史さん:2006/05/06(土) 18:07:14
Wikipedia英語版の日本史記事について、色々と突っ込みを入れてみるスレ

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Japan

翻訳エンジン
http://www.excite.co.jp/world/english/

2 :日本@名無史さん:2006/05/06(土) 18:13:04
とりあえず定番のウリナラ起源ネタから

古墳時代 (Origin of Korean and Japanese))

http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_Korean_and_Japanese

Little evidence remains of the languages spoken in the ancient Korean kingdoms. Chinese, Korean and Japanese wrote accounts of history mostly in Chinese characters,
making original pronunciations difficult to trace. Some linguists believe that modern Japanese evolved from the version of Korean spoken in Goguryeo and Baekje of Korea,
while modern Korean is closer to that of Silla.

The theory that the name of the former Japanese capital Nara came from the Korean word Nara ("country") is disputed.
The Japanese word Nara may be related to the word Narashita, meaning a flat place, as the city is located on a small flat plain in the mountainous region of Nara prefecture.

日本語の起源は韓国。 奈良はウリナラ言語がルーツ

出がらしみたいなネタですが、反論できるかたどうぞ。




3 :日本@名無史さん:2006/05/06(土) 18:21:23
つまんね

4 :日本@名無史さん:2006/05/06(土) 20:05:20
食いつきよくないので「日本語の起源は韓国」の情報源でもどぞ


Christopher I. Beckwith - Indiana University の論文

http://www.msu.edu/~jk13/Abs.Beckwith.pdf

5 :日本@名無史さん:2006/05/07(日) 03:55:38
しょっぱなからウリナラネタ持ち出したらその手の趣向の人以外の食いつきは悪くなる罠

6 :日本@名無史さん:2006/05/07(日) 06:35:00
というか一応ハングル板にそれ専門のスレがあるわけだが

7 :日本@名無史さん:2006/05/07(日) 06:54:56
でも2ちゃんねらーどもは手出しができずもんもんとしてる、と。
威勢がいいのは2ちゃんねるでだけ。情けないね。

8 :日本@名無史さん:2006/05/07(日) 10:24:08
逆に言えば、韓国人が編集活動に参加しない記事は非常に上品なんだよね。
TalkPageも使われていないし。

平安時代
http://en.wikipedia.org/wiki/Heian_period

江戸時代
http://en.wikipedia.org/wiki/Edo_period


9 :日本@名無史さん:2006/05/07(日) 21:37:56
>>8
気に入らないのは韓国人のせいですか。

10 :日本@名無史さん:2006/05/08(月) 01:16:30
>>10

逆だな。韓国人が日本の歴史を気に入らないというのが正解だと思う。

飛鳥時代の記事にシンボル的な記述があるよ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Asuka_period

Some Japanese historians and most Korean scholars agree that the Kojiki and Nihongi cannot be read as complete historical truth.

日本史を研究してるのは日本人と韓国人だけじゃないんだけどねw


11 :日本@名無史さん:2006/05/08(月) 02:00:11
>>10
???

12 :日本@名無史さん:2006/05/08(月) 02:04:26
っていうか、Kojiki and Nihongiがread as complete historical truthだと思っているJapanese historiansなんているのか?

13 :日本@名無史さん:2006/05/08(月) 05:39:11
>>10

They also state that the Kammu's mother's clan was given the status of a retainer under the emperor after the Baekje kingdom fell.
These claims are viewed by many different scholars as unsupported propaganda.

例の高野新笠の話って「続日本紀」に書かれてる話だったよな?
というか、桓武天皇って古事記が成立した時代にはまだ生まれていない気がするんだが・・・




14 :日本@名無史さん:2006/05/08(月) 05:41:38
>>12

Thus, a myth that Jingu conquered parts of Korea in the Kojiki is rejected as fairy tale inserted by
Yamato scholars because of later tense relations between Silla and Yamato.

三韓征伐を"fairy tale"って言ってる日本の学者って誰だ?


15 :日本@名無史さん:2006/05/08(月) 06:42:33
日本史研究者に英語は必要なの?

英語論文とか読む?

16 :日本@名無史さん:2006/05/09(火) 05:51:08
韓国人がらみだけだとアレなので・・・・

戦国時代より

代表的な戦国大名

Oda Nobunaga
Toyotomi Hideyoshi
Tokugawa Ieyasu
Uesugi Kenshin
Takeda Shingen
Ishida Mitsunari
Date Masamune
Honda Tadakatsu
Sanada Masayuki
Sanada Yukimura
Maeda Toshiie
Saito Dosan
Hojo Soun
Mouri Motonari
Ukita Hideie
Chosokabe Motochika
Shimazu Yoshihiro

石田三成と本田忠勝は戦国大名とは違うんじゃないか・・・?

17 :日本@名無史さん:2006/05/10(水) 05:47:44
In Emperor Kimmei's reign, according to the Nihongi, a Korean was in charge of taxes levied on shipments.
The introduction of Chinese writing to Yamato was one Baekje's most important gifts to the court.

欽明天皇の大蔵大臣が韓国人って誰のこといってるんだろ?
たけうちのすくねって韓国人説とかあったっけ?


18 :日本@名無史さん:2006/05/11(木) 10:03:07
やりたい意図はなんとなくわかるのだが、英語を翻訳してくれないと食指が動かんぞ

ここの板はWikiのダメっぷりを実感してる香具師が多いから、のんびり頑張れ


19 :日本@名無史さん:2006/05/11(木) 18:04:57
こんなん中学レベルの英語だろ。
翻訳してもらわないと読めないなんて・・・

倭人(プッ

20 :日本@名無史さん:2006/05/13(土) 09:31:04
日本統治時代の韓国

During World War II, many Koreans were forced to support the Japanese war effort. Tens of thousands men were conscripted into Japan's military,
while up to 200,000 women were used as forced laborers and sex slaves, often called "comfort women".
About 60,000 Koreans working under harsh conditions in Japanese mines are known to have died between 1939 and 1945,
and an unknown number of people were forced to become samples for Japanese biological experiments conducted by the Unit 731.

731部隊って韓国だっけ?

21 :日本@名無史さん:2006/05/13(土) 15:08:08
満州だが、満州在住の朝鮮人・朝鮮族のことを念頭においているのではないか。

22 :日本@名無史さん:2006/05/13(土) 16:31:19
>>17
欽明天皇十四年七月四日条。
蘇我稲目が王辰爾という人に「船の税を記録させ、船司に任命した」という話。
一応船連という氏族の始祖伝承として書かれているが、この文脈から見るに、
そこまで高級な役職とは思われんな。
王辰爾は敏達元年に高句麗の国書の読みにくい部分を解読したとかで天皇に
殿中人として認められたらしく、逆に言えばそれまでは埋もれていたようでも
あるし。(一説には王仁のモデルとなったという説もある)

23 :日本@名無史さん:2006/05/13(土) 21:11:37
つーか、おかしいと思ったら編集すれ。

24 :日本@名無史さん:2006/05/14(日) 09:32:53
ぐぐったけど王辰爾が韓国人ってなかった・・・


25 :日本@名無史さん:2006/05/14(日) 11:00:17
韓国自体20世紀にできた国だろ。

26 :日本@名無史さん:2006/05/15(月) 21:13:10
とりあえず731部隊は韓国人を虐殺したの主張はこのあたりから出てるんだけど、なんか反論できる資料ない?


http://english.people.com.cn/200508/03/eng20050803_200004.html
http://www.chinadaily.com.cn/en/doc/2003-10/17/content_273165.htm
http://people.bu.edu/wwildman/WeirdWildWeb/courses/thth/projects/thth_projects_2003_parkeun.htm
http://www.aiipowmia.com/wwii/RL30606ww2.html



27 :日本@名無史さん:2006/05/15(月) 21:54:11
倭人の「倭」の字の意味が、こびと、ちびになっている。
もともとは「委」であったが、いつから人に昇格できたんだろう(人偏が付いたんだろう?)
みたいな事がさももっともらしく書かれていて腹が立ちました。

英語に堪能な方、敵をとってくだされ。

28 :日本@名無史さん:2006/05/15(月) 21:59:55
それから、日本人は半島から来て、文化も半島から来たみたいに書いてあるのがある。(ドイツ語版などは特に)
Korea,Koreaと連発しているが、古代に「韓国」という国は無い。

中国人が目にしたら怒るだろう。「くぉらぁ…!何でも半島経由な訳ねぇだぉがぁ…(怒)!」なんて。


29 :日本@名無史さん:2006/05/15(月) 22:01:09
日の丸は、朝廷に貢献した大名などに下賜して有り難がらせて
またバカをやらすことに使われたもので、
いわば天皇家の象徴。
その朝廷は日本を征服支配した朝鮮人が作ったもの。
つまり、日の丸は、朝鮮人による日本支配の象徴なのである。


30 :日本@名無史さん:2006/05/15(月) 23:40:11
まあ、少なくとも7世紀の時点では日本人とか朝鮮人といったエスニックアイデンティティなんて微塵も発生してなくって、
日本は朝鮮人が作った、なんて言説は成立しようがないのだけれど。

確かに高句麗・新羅や特に百済からの渡来人が7世紀後期の日本建国に果たした役割は大きかった。
でも彼らは朝鮮人ではなく、紛れもない日本人の先祖。(網野善彦を読めばすぐ判ると思う。)

日本の文化は中国文化の強い影響を受けているけど、朝鮮半島はその経由地といった方が正解。
朝鮮半島の文化自体が中国文化の影響を受けて発展していたのだから。
言っちゃ悪いが、韓国の歴史学は民族主義的な色彩が非常に強くって、あまり客観性を持ち得てるとは言い難い。残念ながら。

31 :日本@名無史さん:2006/05/16(火) 00:10:15
俺は毎日、大極旗でケツふいてるぞ

32 :日本@名無史さん:2006/05/16(火) 07:57:48
その英語版の古墳時代を日本語版のWIKIに押し付けようとしてた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%8F%A4%E5%A2%B3%E6%99%82%E4%BB%A3

韓国人の行動力は底が知れないな

ちなみに英語版では江上説に基づいた古墳時代の紹介がされている


Archeological evidence indicates contacts between southern Korea and Japan from a very early period. Until elements of Northeast Asian,
Chinese, and Korean civilization were introduced to the Japanese archipelago in waves of migration,
the latter was inhabited by the hunter-gatherer Jomon people consisting of Ainu and Malayo-Polynesian people.
Most scholars believe that there were massive transmissions of technology and culture from Korea to Japan which is evidenced by
material artifacts in tombs of both states in the Proto-Three Kingdoms of Korea and Kofun eras, and the later wave of Baekje immigrants to Yamato.
This view was popularized in Japan by Egami Namio's theory of a powerful horse-riding race from the north who brought about the dramatic change from Jomon to Yayoi culture.

33 :日本@名無史さん:2006/05/16(火) 07:59:42
「日本」の記事は笑ってしまうぐらい露骨だな

The Japanese did not start writing their own histories until the 5th and 6th centuries, when the Chinese writing system, Buddhism,
advanced pottery, ceremonial burial, and other aspects of culture from China were introduced by aristocrats, artisans, scholars,
and monks from Baekje, one of the Three Kingdoms of Korea [citation needed].

34 :日本@名無史さん:2006/05/16(火) 19:54:14
いまぬま けんじ Keiji Imamura って人が日本の文化は韓国起源って主張してるらしいのだが
この教授についての詳細を知ってる人いますか?

http://en.wikipedia.org/wiki/Yamato_period





35 :日本@名無史さん:2006/05/16(火) 20:52:27
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0824818520/
http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro69488560_j.html

36 :日本@名無史さん:2006/05/16(火) 22:33:54
>>35

あはは・・・。それは韓国人も同じ反応をしてくれましたよ。

韓国人が「私の主張の情報源はここに書いてある」って、そのリンクを貼り付けたので
本当にそんなことを言ってるのか聞きたかったんだけど・・・。

うーん。リアクションに困ってしまいますね。日本人?からも同じようなことされると



37 :日本@名無史さん:2006/05/16(火) 23:35:04
>>36
だってー手元にないんだもんー

38 :日本@名無史さん:2006/05/17(水) 11:24:52
>>30

当時の半島自体が混血が進んでいて、亡命漢人やら倭人やら越人やらが
ゴロゴロいたって話も、指摘しなきゃ駄目ですよねぇ。

本当に「何でもかんでも半島かい?」って笑い話になってしまいます。

39 :日本@名無史さん:2006/05/17(水) 11:31:14
>>38

あえて指摘する事すら面倒なのだが、かの三国志にも倭人の存在が指摘されている。

ナイーブな外人相手だから簡単に騙せると思っているのかもしれないけど、
Koreaとか書かれると、学者(じゃなくても、東アジア史を齧った経験の
ある人間でも)はドン引きになると思う。

まぁ、赤面するような事が堂々と書かれているわけよ、Wikiには(フゥ…)

40 :日本@名無史さん:2006/05/17(水) 11:38:09
Pages in category "Japanese swordsmen"

Ashikaga Yoshiteru
Hijikata Toshizo
Katsu Kaishu
Kawakami Gensai
Kido Takayoshi
Kondo Isami
Miyamoto Musashi
Nagakura Shinpachi
Okada Izo
Okita Soji
Saito Hajime
Sasaki Kojiro
Chiba Shusaku Narimasa
Tsukahara Bokuden
Yagyu Munenori
Yagyu Muneyoshi
Yagyu Jubei Mitsuyoshi
Yamanami Keisuke

幕末が多いな

41 :日本@名無史さん:2006/05/17(水) 21:04:17
The Japanese did not start writing their own histories until the 5th and 6th centuries,

「 when the Chinese writing system, Buddhism, advanced pottery, ceremonial burial,
and other aspects of culture were introduced by aristocrats, artisans, scholars,
and monks from Baekje, one of the Three Kingdoms of Korea. 」

The beginning of Japanese historical writing culminated in the early 8th century with the massive chronicles,
Kojiki (The Record of Ancient Matters, 712) and Nihonshoki (Chronicles of Japan, 720).
Though Japan did not appear in written history until 57,
when it is first mentioned in Chinese records as the nation of "Wa" (in Chinese, "Wo"), or "dwarf state",
these chronicles tell a much different and much more legendary history of Japan,
deriving the people of Japan from the gods themselves.

Japanの記事ですけど、「歴史-古代」のNihonshokiのエピソードに無理やりKoreaを詰め込んできてます。



42 :日本@名無史さん:2006/05/18(木) 13:49:54
直せばいいじゃん

43 :日本@名無史さん:2006/05/21(日) 13:31:31
>>38

それ情報源ありますか?


44 :日本@名無史さん:2006/05/22(月) 07:02:37
だれか英語版の古墳時代を直せるぐらいの英語力を持った神はいないのか?

45 :日本@名無史さん:2006/05/25(木) 20:57:14
ったく朝鮮人のエリートは英語だけは良くできるな。
やつらが英語をみにつけると日本人にとってはロクなことがない。

46 :日本@名無史さん:2006/06/02(金) 15:05:01
書きたいこと直したいことあるんだったら
ここに日本語で書いといてくれたら暇見て英訳するよ
合衆国在住で英語で論文書いてる文系研究者だから
まあまあそれっぽい英語が書けます
日本史専攻じゃないから内容はおまいらにお任せだし
できれば術語の定訳も教えてもらえるとありがたいし
議論できるほどの知識がないからおまいらのアカウントで
書き込んでもらいたいけど

47 :kamosuke ◆tr.t4dJfuU :2006/06/05(月) 02:05:04
こんにちは。

ハングル板にあるWikipediaスレで日本史の専門知識の話題になったとき
お力を貸していただけませんでしょうか。

(特に古代史などの専門知識のアドバイスをいただければと思います。)

中立的な意見でない場合は、日本・韓国に関係なく指摘していただければ
ありがたく思います。

朝鮮人のWikipedia(ウィキペディア)捏造に対抗せよ 8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148907738/l50



48 :日本@名無史さん:2006/06/05(月) 02:25:56
>>34
今村先生の本読んだ訳じゃないけど、
多分、その本には「古代日本は朝鮮半島から様々な影響を受けた」って至極当たり前のことが書いてあるだろうと思うのね。

で、それ読んだ韓国人が「ほら見ろ、やっぱ日本文化の起源は全て韓国だ」と拡大解釈しちゃったんじゃないかな〜。
英語で書かれた古代日本考古学の本なんて殆ど無いから、この本が勝手に「日本文化韓国起源説」の根拠にされちゃったと。
真相はこんなとこじゃないんかね。

49 :kamosuke ◆tr.t4dJfuU :2006/06/06(火) 01:09:42
裏づけ調査をお願いします。

古墳時代より http://en.wikipedia.org/wiki/Kofun_period

It should be also be taken into consideration that titles given to the Baekje and Goguryeo kings were higher in rank than the titles given to the Wa rulers,
thus suggesting that the Wa kings who reigned during the Liu Song Dynasty had received titles over Silla, Baekje,
and Gaya simply as a form of acknowledgement of their loyalty to China, but not as recoognition of higher status over Goguryeo and Baekje,
thus remaining below them in rank.

韓国人曰く
中国が新羅や百済に与えられた称号は、倭の5王よりも高かったそうなのですが、具体的にどのような称号を百済などは受けていたのでしょう?


50 :日本@名無史さん:2006/06/06(火) 03:09:01
確かに5世紀の宋代には高句麗→百済→倭の序列で称号が与えられていたよ。
南北朝当時の宋にとって、北朝に近い高句麗を味方につけることが主要な外交政策となっていたし、
一番遠距離にあった倭が、高句麗や百済よりも下の序列に置かれたことはある意味致し方なかった。

5世紀後期になると、宋は倭王武に「使持節都督 倭・新羅・任那・加羅・秦韓・ボ韓六国諸軍事 安東大将軍 倭国王」って
称号を与えてて、高句麗・百済を除く朝鮮半島諸国に対する権益を承認してるのよ。
現実的にこの称号が倭の対外活動にどこまで有利に働いたかは、想像の世界になっちゃうんだけどね。

英語版の古墳時代を読むと、朝鮮半島諸国がいかに倭国へ影響を与えたかばかりが書かれてるけど
(で、それはあながち間違いではないんだけど)
逆に考えると、半島諸国にとって、倭国と通交することには大きなメリットがあったハズなんだ。
じゃないと、中国とは反対方向の辺境の島国と通交するわけがないだろ?

例えば、倭国は百済から鉄資源を輸入して、盛んに製鉄していた。つまり倭国は百済の大得意様だったんだ。
宋の外交政策から見ると確かに、百済>倭国だったかも知らんが、素直に倭国と半島諸国の関係を観察してみれば、
どっちが優越してるかなんて一概には言えなくって、お互いにメリットを享受してた、ってわけ。
英語版の記述をより充実するには、こんな事柄も書いてかんといけんだろね。

51 :日本@名無史さん:2006/06/06(火) 14:59:02
いくつかdiscussionのページ見てきたけどダメだなこりゃ。
トンデモ説が紹介されてても消すのはルール違反で
正しい説を併記するのが「中立の立場」、という。
Wikipediaは民主主義の実験場じゃないとか言ってるくせに
アメリカ民主主義下のジャーナリズムの一番悪い点がモロに出てる。
日本人の側もわが国が誇るトンデモ学説の山を大量投下して
焦土作戦をやるしかないんじゃないの?

52 :日本@名無史さん:2006/06/06(火) 15:00:30
あ、最後にwを付け忘れた。
最後のはもちろん冗談なのでよい子はやっちゃだめだぞ。

53 :kamosuke ◆tr.t4dJfuU :2006/06/07(水) 00:21:23
>>50

返答ありがとうございます。

つまり、

5世紀前半 百済>大和
5世紀後半 大和>百済

という理解でよろしいでしょうか。(その裏づけになる史書があるとありがたいです。)

"Japan of the Kofun period was very positive towards the introduction of Korean culture".
Not only are there many material objects from China and Korea that were exported to Japan such as bronze mirrors, iron, and pottery,
kofun key-hole shaped tombs and haniwa, two features once thought to be unique to Japan,
have been discovered in Korea. Ceramic manufacturing in kilns and horse-riding are two important technologies transmitted to Japan by Korean immigrants.[3]

青銅鏡は韓国ではなく中国から輸入だったと思ったのですが、これは邪馬台国と混同してるのかな・・・。
あと、埴輪の起源が韓国というのも初耳なのですが、考古学的には一般的な知識でしょうか?

54 :日本@名無史さん:2006/06/07(水) 00:57:21
あくまで南朝宋の外交政策上の序列だけど、
5世紀前半 百済>倭
5世紀後半 百済>倭>新羅・加羅・ほか。
これは国力を反映したとかそんなものではなく、
ただ単に南北朝という当時の中国の政治関係からもたらされた序列に過ぎないんだけどね。

銅鏡は中国か倭で製作されたものと考えられてる。
朝鮮半島諸国で製造された銅鏡がヤマト政権にとって何らかの意味をなしたとは言い難いから。
そもそも銅鏡の話出すんなら古墳時代じゃなくて弥生時代だろ、って言いたいとこだけど。

あとその英文に「埴輪の起源が韓国」ってことは書いてないよ。
「かつて前方後円墳と埴輪は日本独自のものとされていたが、韓国でも発見された」ってことが書いてあるだけ。
で、実際に半島南部で前方後円墳や埴輪が見つかってるんだけど、
これらは5世紀後期〜6世紀に半島南部に勢力をおろした倭人がもたらしたものとされてるんだ。
つまり、これって倭→朝鮮半島という文化の流れもあった証拠なんだよね。これ今の古代史の常識。

55 :日本@名無史さん:2006/06/07(水) 04:48:26
む、ウリの翻訳では

「中国と韓国が輸出したものは、物質的なもの(鏡とか鉄)だけではありません。」
「日本独自と考えられていた鍵穴墳墓や埴輪は韓国で発見されました。」

となるわけだが・・・。

この翻訳は間違ってるでハセヨ?


56 :日本@名無史さん:2006/06/08(木) 00:24:26
ゴメソ。よく読むと、前方後円墳や埴輪はkoreaに由来する、って解釈するのが自然な記述になってるね。
なかなか巧妙な、言い方を変えれば狡猾な書き方をしてますな。

日本古代史の専門書なら
「5世紀から6世紀にかけて、倭は朝鮮半島南部に経済的・軍事的な影響力(支配力)を及ぼしてた」
ってことが大抵書いてあるから、今日でも図書館で探して調べて、それを根拠に加筆しちゃえばどう?
日本史の項目なんだから、日本語文献が典拠になっても別に構わないだろ。
ぶっちゃけこと日本史に限って言えば、英語文献ってあんまし信用できないしね。
(中には優れた研究ももちろん存在するが。)

57 :日本@名無史さん:2006/06/08(木) 02:29:23
英語文献がすべてに優先するということに
discussionではなってる

58 :日本@名無史さん:2006/06/08(木) 02:34:09
>>57
( ゚д゚)ナソデ?どこに書いてあんの?英語版ってアホの集まり?

ま、英語文献が優先するとしても、日本語文献を完全否定するこたできまい。
日本語文献の記載を否定する英語文献がない限り、と思うんだけど甘い?
(いや、英語の日本史文献なんてかなり嘘だらけなんだぜ・・・)

59 :日本@名無史さん:2006/06/08(木) 08:36:01
>>58
> ( ゚д゚)ナソデ?どこに書いてあんの?

ほれ。

http://en.wikipedia.org/wiki/WP:V
This page is an official policy on the English Wikipedia.

Sources
... English-language sources should be given whenever possible,
and should always be used in preference to foreign-language sources,
so that readers can easily verify that the source material has been used correctly.

同じ内容で英語版と他言語版があったら英語版優先、
というのがまだまともな解釈だけど、
実際のところdiscussionでは「英語になってないソースは
英語のソースより引用価値(信頼性)が下がる」という
主張のために引用される条文。

> 日本語文献の記載を否定する英語文献がない限り、と思うんだけど甘い?

実際、英語で出版された日本文化韓国起源説の文献がある以上
誰かが日本語の文献引いて反論してもWikipedia的には
前者のほうが信頼性があるとされるので訂正は許されません、
ってdiscussionになってる。
反論したきゃ英語で出版された日本文化韓国起源否定説を引けってさ。

> 英語版ってアホの集まり?

せやから言うてるやん。ダメだこりゃって。

60 :kamosuke ◆tr.t4dJfuU :2006/06/08(木) 19:27:10
お世話になっています。

[Japan]の記事の相談なんですが、上の文章を韓国人が下の文章に書き換えするのを止めてくれません。

Netherlands Version
Historically, Japan had cultural exchanges with Korea and China. Japan sent the Imperial embassies to China to China until the 9th century.
And a Chinese system and Chinese Buddhism were obtained. The Christianity and the culture of Europe were introduced by Society of Jesus in 16th century.
Since Edo period, The Christianity was suppressed by sakoku. However, the culture of Europe (called Rangaku) kept being introduced by the Netherlands. 
From the 12th century to the mid-1800s, Japan was a feudal country led by clans of warriors known as the samurai.

[edit]
Korea Version
Historically, Japan adopted many Chinese and Korean customs and institutions, beginning in the 5th and 6th centuries.
From the 12th century to the mid-1800s, Japan was a feudal country led by clans of warriors known as the samurai. After the Meiji Restoration of 1868,
Japan adopted many European and American customs and institutions. Its culture today is a mixture of these influences along with traditional Japanese culture.

韓国人に理由を問いただしたところ

The second is better. The first uses vague phrases that blur the reality. Japan did not really have "cultural exchanges" with Korea and China.
It imported culture and institutions from these countries. Buddhism was not "obtained", it was exported.
Japan is not a Christian nation and Christianity has not played a significant part in its history. Not many people have heard of rangaku.--Sir Edgar 23:10, 7 June 2006 (UTC)

このような回答が帰ってきました。

「日本はキリスト教国家じゃないのでキリスト教伝来は重要ではない」が予想外の反論だったので、ちょっと回答を保留してます。
参考にしたいので、みなさまの率直な感想をお聞かせください。

61 :日本@名無史さん:2006/06/08(木) 20:52:41
下の文章にも見るべきところはあるけどね。

まあこう修正して

Historically, since the 5th and 6th centuries, Japan adopted many institutions
from China by learning them both directly and through Korea.

こうとでも言ってやれば?

The statement "Japan adopted many Chinese and Korean customs
and institutions" is also vague; it blurs the fact that the institution
Japan's court "adppted" was the Chinese version, which is a crucial
fact in understanding many aspects of the institutions established in Japan,
e.g., why the term Tenno (translated as "Emperor", as in China) was
introduced in place of a word meaning a king (as in Korea).

> Japan is not a Christian nation and Christianity has not played a significant part in its history.

これはちょっとひどいな。

About 50 years after the introduction of Christianity, many people in Japan
became Christian even among daimyos, and its influece, both cultural and
political, was quite strong especially in the western Japan.
It is certainly true that Christianity was suppressed during the Edo period,
and it is probably true that Christianity, as religion, has not played a major role
in Japan's history thereafter (although it did before the suppression); but
the culture introduced in the late 16th century by Western people was not limited
to religion. The Western influence played a significant part in the culture of
the Shokuho period, on which the culture of the Edo period was based.

62 :日本@名無史さん:2006/06/08(木) 20:54:56
一箇所"adppted" じゃなくて "adopted" だった。
スペルチェックしてね。

63 :日本@名無史さん:2006/06/08(木) 22:19:59
件の韓国人は、わしが書いたほうがさっぱりしていいじゃんという主張のようですが、
彼の書いた文章では、日本史について全く知らない外国人からが読めば
『古代は中韓から明治維新後は欧米から文物を輸入し、それが現存日本文化の骨格です。
 なお、その中間に封建的で(閉鎖的な)サムライニッポンのは時代がありました。オワリ』
としか受け取られないでしょう。サッパリしすぎです。しかも、これじゃぁ未開人種だし。
おまえ!(-∠-c9m 英語版のBUSHIDOでも、500回音読しろ!といってやりたいところですが。
まあ、そこは抑えて。

韓国人はオランダ語版?は『漠然としている』としていると云っているようですが。
オランダ語版?は『漠然としている』のではなく『舌足らず』なのです。

で、何が舌足らずか?

『日本人は外国の文物の輸入については、歴史を通じて能動的であり、
その時代の日本に必要なもの嗜好に合うものを取捨選択して、
やがては自分の血肉にしてきました。』

という、一点ではなかろうか?と思うのです。


64 :日本@名無史さん:2006/06/08(木) 22:21:41
続)
オランダ語版?からもっとスジの通る文章にするなら、改善点は・・・

遣唐使・・・当時の大物貴族と気鋭の学者・仏僧が難航海に生死を賭けて中国文物を習得のため派遣。
鎖国・・・いわば『右手に聖書、左手に剣』の西欧諸国の意図を察したがため、当時の(サムライ)徳川政権が
西欧諸国のうちで通商する相手を(『聖書』を強要しない)オランダ一国にしぼった。
のであり、外国から文物を学ぶことを閉じたのではない。
蘭学・・・オランダ語学及びオランダ語によってもたらされる実学群。
(江戸時代を通して西欧の文物を輸入するための唯一の語学はオランダ語であった。)
明治維新後の西欧自然科学需要に応じる環境を作った。
大阪にあった民間蘭学塾の適塾は各領主の俊英を集めたが、在学者に明治政権を支えた人材が多い。

以上、日本人には当たり前な話でした。

追伸)1.韓国人は 日本の仏教伝来は『わが国が仏典をくれてやった』とでもいいたげな感じですが。
  だれが、そんな酔狂な動機で奈良の大仏なんか建てるもんかい。といいたい。
 2.日本が積極的に中国の文物を輸入していた時代にあっても、一方的な吸収に終わっていない。
  『cultural exchanges』をしていたのである。
  日本刀は中国において『宝物』として購入されており、かの宋代の詩人欧陽修も『日本刀歌』としてその出来を賛美した。
  『詩の意味は、中国古代の伝説で「玉を切ること泥を割る如し」といわれた昆吾の剣は、とうに失われてどこにいったか判らない。
  しかしわずかに海を隔てた日本でその名に恥じぬ真の宝刀が造られた。』
  絶賛である。
  http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/1shou.htm
  こと日本人に関して、文化の一方的な吸収なんて、そうそうありえない。


65 :日本@名無史さん:2006/06/09(金) 03:50:15
>>59
英語文献が重視されるのは判るけど、常に他語文献に優先すべきって方針はおかしいよな。
例えばハンガリー史の項目を書く時、英語文献だけに頼るのはいくら何でも危険だろ、って話でさ、
やっぱハンガリー語文献を参照すべきだよね。英語文献に誤りが含まれている可能性の方が高い訳だから。

同じことで、日本史の研究が世界で一番進んでるのは何だかんだいって日本。
日本史研究するなら日本語読めないと全く話にならんわけで、こーゆーケースであればさ、
頑なに一つの方針を墨守するんじゃなくて、日本語文献も英語文献と同等に扱うべきなんでないの?
それが真に学問的な態度と言えるんでないの?

てなことをどなたか英語で言ってきておくれ。

66 :日本@名無史さん:2006/06/09(金) 11:31:07
ハンガリーの言葉ってマジャル語じゃなかったっけ、と揚げ足を取ってみる

67 :日本@名無史さん:2006/06/09(金) 11:35:11
揚げ足とるつもりなら辞書ででもいいからちょっとは調べてからにしたら?

68 :日本@名無史さん:2006/06/09(金) 12:31:56
>>65
Wikipediaは百科事典であって学問の場ではありません
って言われると思う。悔しいけど。

69 :日本@名無史さん:2006/06/09(金) 16:03:53
というかKamosuke君、あんた態度悪すぎ。
相手をKoreanとか呼ぶのはただちにやめろ。
あんたの態度が悪すぎるせいで白いものまで黒く見える。

70 :日本@名無史さん:2006/06/09(金) 19:36:35
>>69

Gockと呼べば問題だろうけど、Koreanは問題じゃないだろ。

態度が良い悪いって言うのはなんとも言えないが、「あんたの態度が悪すぎるせいで白いものまで黒く見える。」
という部分は気になるので、どこの記事を指しているのか詳細キボンヌ



71 :日本@名無史さん:2006/06/09(金) 20:23:38
>>69

なんかデジャブがあるなと思ったら、嫌日流だった。

「私たちを韓国人と呼ぶな!」
「そうすれば私たちも日本人をチョッパリと呼ばない」



72 :kamosuke ◆tr.t4dJfuU :2006/06/10(土) 15:19:22
お世話になっております。Kamosukeです。

アドバイスありがとうございました。
いくつかの追記をしてアップロードしました。第三者の外国人ユーザーに連絡をして
現在は判定待ちの状態です。

Historically, since the 5th and 6th centuries, Japan adopted many institutions from China by learning them both directly and through Korea.
Japan sent the Imperial embassies to China to China until the 9th century. And a Chinese system and Buddhism were obtained.
From the 12th century to the mid-1800s, Japan was a feudal country led by clans of warriors known as the samurai.
The Christianity and the culture of Europe were introduced by Society of Jesus in 16th century. Since Edo period,
The Christianity was suppressed by sakoku. However, the culture of Europe (called Rangaku) kept being introduced by the Netherlands.
After the Meiji Restoration of 1868, Japan adopted many European and American customs and institutions.
Its culture today is a mixture of these influences along with traditional Japanese culture.

73 :日本@名無史さん:2006/06/10(土) 15:22:54
>>69

相手のユーザーはこういう方なのですが・・・

Anti-Korean vandalism

I would like to ask people to:

1. Please stop removing references to Korea in this article. 2. Please stop changing "Korea" to "Korean Peninsula" or "Asian Mainland".

There is overwhelming archaeological, historical, genetic, and other evidence of massive Korean influence on Japan (perhaps even more than Chinese influence).
We have discussed this issue over and over and provided links, etc.

I am one of the people who have brought this article to the quality that it is now, so that it could be listed as a "good article".
I will not allow vandals and those uneducated in the basics of East Asian history to dilute its quality.

Most of the edits have been from anonymous users, but anyone registered who engages in this behavior will be reported as a vandal.

「朝鮮半島経由」という言葉や「大陸からの」という言葉を使うだけで、「心無き破壊者」とか言われてしまうのですが・・・。



74 :日本@名無史さん:2006/06/10(土) 15:26:27
It is considered vandalism as 1) no reason for deletion is given 2) Any mention of Korea is deleted and replaced with "China", not even "Mainland Asia", and
3) Properly cited information is deleted. It IS an act of vandalism, but the cause of vandalism stems from content disputes.
What difference are there between this case and Neo-Nazis frequently vandalizing the Holocaust page and blanking sections just because
they believe such actions did not take place? Well, yes, I agree that the Korea/mainland thing is more of a content dispute,
but what the anon IP user does as a whole is considered vandalism in Wikipedia. Well, I guess all we can do is try to [Wikipedia:Assume good faith|assume good faith]],
as I've seen even the most heinous internet trolls come around =).

「朝鮮半島経由で入ってきた中国文化」と言うだけで、ホロコースト支持者とかネオナチとか言われてしまうんですけど・・・。

difference are there between this case and Neo-Nazis frequently vandalizing the Holocaust page and blanking sections just because
they believe such actions did not take place?



75 :日本@名無史さん:2006/06/10(土) 16:30:18
もう一つ質問させてください。

The Japanese did not start writing their own histories until the 5th and 6th centuries,
when the Chinese writing system, Buddhism, advanced pottery,
ceremonial burial, and other aspects of culture were introduced by aristocrats,
artisans, scholars, and monks from Baekje, one of the Three Kingdoms of Korea.

確認なのですが、漢字伝来と仏教伝来は百済でよかったと思いますが、須恵器やそのほかの文化
(other aspects of culture)までも百済ということはありませんよね。

また、埋葬の習慣ですが、これは日本の埋葬形式と同じものが朝鮮半島南部から出土したという
エピソードが元になっていると思うのですが、日本→韓国で正しいですよね?




76 :日本@名無史さん:2006/06/10(土) 17:26:54
>>73
相手がわざと誤解させるような本文の書き方や狡猾な議論の仕方を
してる奴なのは読んだらわかるよ。
だからといって喧嘩の仕方で負けたらいかんでしょ。
記事の削除・訂正や言葉遣いでWikipediaの規則を破っちゃったら
大義名分が相手に行っちゃう。

まあどこにつけいるかというと、引用文献で出てくる韓国の影響を
誇張し過ぎてるんじゃないの、という論点は考えられる。
Talkページの引用[28]を読んだら、Koreanって語は1回しか出てきてないのに
Christian(s) / Christianityはざっと数えても5回も出てるのな。
そんなのを引用しながら「キリスト教の影響はinsignificant」とか言うんだから
ひどいもんだ。
Koreanって単語を検索しながら拾い読みしたのか、
全部読んだけど韓国の影響ばかり強調したい意図でもあるのか、
とにかくとても韓国文化側にunbalancedな紹介の仕方になってる、
って言えば。キリスト教がどうたらいう議論のあたりで。

77 :日本@名無史さん:2006/06/10(土) 17:46:50
須恵器の焼成技術の起源が朝鮮南部にあるのはほんと(百済とは限らない)
だけど、最初期はともかく普通、須恵器といえば朝鮮の陶質土器とは明らかに
きちんと区別できるんじゃなかった? (そもそも日本製のものだけを須恵器と
呼ぶはずだけど)

> Sue ware introduced from southern Korea. [20].

という要約は嘘・大げさ・まぎらわしい。
というか[20]はスキャンの質が悪くて韓国からの影響の部分は読めないよ!

そもそもそのすぐ下の引用[21]には

Archaeologists have recovered Korean stoneware (カッコ内略),
as *distinct from the Japanese Sue pots*, in many parts of
Japan, especially in northern Kyushu and the Kinai.
*Specialists can usually tell a Kaya or Silla pot from Sue ware*
because 略

とちゃんと書いてあるのにな。

78 :日本@名無史さん:2006/06/10(土) 20:29:47
> The study book "PEAKCHE OF KOREA AND THE ORIGIN OF YAMATO JAPAN" are
> what explains Baekje being the origin to Japan.

> The study book "PEAKCHE OF KOREA AND THE ORIGIN OF YAMATO JAPAN" ?

> This book is used in most universities as the gold standard theory, it is required
> or recommended reading for upper level East Asian studies courses.

PEAKCHE OF KOREA AND THE ORIGIN OF YAMATO JAPAN の検索結果 約 38 件中 1 - 10 件目 (0.48 秒)

( ゚д゚)ポカーン


I've Google-searched the Internet with the title of the book "used in most universities as
the gold standard theory". It seems something is going terribly wroing with Google, because,
while it surely finds a book-info page with a picture of the book cover (hence the book title
seems correct), Google says it finds 38 pages containing those words (not even "the phrase";
I searched without quotation marks). Not 38 million. Not even 38 thousand. 38, period.
Or, perhaps, something is going terribly wrong somewhere else.

79 :日本@名無史さん:2006/06/10(土) 20:33:25
日本語ページだけで検索したんじゃないよ、ウェブ全体ね

I've Google-searched the Internet with the title of the book "used in most universities as
the gold standard theory". It seems something is going terribly wroing with Google, because,
while it surely finds a book-info page with a picture of the book cover (hence the book title
seems correct), Google says it finds 38 pages containing those words (not even "the phrase";
I searched without quotation marks) in the entire World Wide Web (not limited to a single language).
Not 38 million. Not even 38 thousand. 38, period.
Or, perhaps, something is going terribly wrong somewhere else.

80 :日本@名無史さん:2006/06/11(日) 06:14:46
>>78はなんですか?


81 :日本@名無史さん:2006/06/11(日) 06:37:40
すまん。
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Japan

Japan adopted Korean culture?
の段で挙げられてる「証拠の文献」の話。
Googleで38件しかヒットしないトンデモ文献だった、
ってこと。

82 :日本@名無史さん:2006/06/11(日) 12:15:41
http://en.wikipedia.org/wiki/Oei_Invasion
ですが、日本側の資料がないので朝鮮王朝実録が元になっています。
日本語版にすら資料がないので致し方ないのかもしれませんが……。

83 :日本@名無史さん:2006/06/12(月) 14:47:06
>>81
少なくとも日本は朝鮮文化の影響はほぼ皆無です。

”シナ文化圏の影響下”であることは間違いありませんが。

84 :日本@名無史さん:2006/06/13(火) 15:30:25
こんなスレできてたのか。

85 :日本@名無史さん:2006/06/13(火) 15:54:42
★緊急事態発生!!日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近!?★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案(脱北者支援)も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意。13日衆院を通過しました。

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか!
法案は6/16参院可決、成立予定です!時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい!!

【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ(N速+現行スレ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150168887/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF4(抗議運動作戦本部)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150130638/l50


86 :ハン板住民:2006/06/13(火) 21:02:30
>>85

スレよごしてんじゃねーよ。このクソ厨房!


87 :日本@名無史さん:2006/06/15(木) 20:19:56
そもそも「朝鮮文化」が存在しないわけで

88 :日本@名無史さん:2006/06/15(木) 20:31:52
人類学的なパースペクティブを簡単に説明。

縄文人はバイカル湖周辺に発生した旧モンゴロイドで、シベリア、サハリンを経て日本列島に渡来。
弥生人は長江の流域から渡来。民族的には楚、呉、越で江南系。しかし江北との地理的なせめぎ合いの中で北方系
民族との混血がある程度進んでいたものと見られる。
即ち弥生人は旧モンゴロイド(江南)と新モンゴロイド(江北)の混血。

朝鮮半島にもともと定住していたのは日本列島から渡った縄文人。
その後弥生人が、長江の流域から北九州一円(半島南部含む)へ渡来。
このことから、古代の北九州一円(半島南部含む)における定住者の間に、大きな人種的差異はなかったものと考えられる。

現在ある日本人と朝鮮人との間の人種的な差異は、その後の半島におけるツングース系民族の侵入、移入による混血が原因。

即ち、

日本人=縄文人+弥生人
朝鮮人=縄文人+弥生人+ツングース系

89 :日本@名無史さん:2006/06/15(木) 20:33:35
よく百済との関係を云々する人がいるが、新羅との関係の方が遥かに興味深い。
そもそも広義の「倭」という概念を適用すれば新羅は倭人国家。百済は王族以外は倭人だったが王族がツングース系のフヨ
だった。そして新羅の場合、なんと狭義の倭人が王になって王統をも伝え、述べ8代の王を輩出したとされている。

初代 赫居世居西干(朴氏)
*2代 南解次次雄(朴氏)
*3代 儒理尼叱今(朴氏)
*4代 脱解尼叱今(昔氏) ←倭人。丹波の国出身説が有力。
*5代 娑婆尼叱今(朴氏)
*6代 祗摩尼叱今(朴氏)
*7代 逸聖尼叱今(朴氏)
*8代 阿達羅尼叱今(朴氏)
*9代 伐休尼叱今(昔氏)
10代 奈解尼叱今(昔氏)
11代 助賁尼叱今(昔氏)
12代 沾解尼叱今(昔氏)
13代 味鄒尼叱今(金氏)
14代 儒礼尼叱今(昔氏)
15代 基臨尼叱今(昔氏)
16代 訖解尼叱今(昔氏)
17代 奈勿尼叱今(金氏)

そしてさらに、それ以上に重要なのが建国時に重臣となって影の王のように振る舞い活躍した瓢公という、瓢箪を腰に付けて
船で渡来したとされる倭人で、この人物は現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題をはらんでいる。
というのも、現代の朝鮮人の姓名は中華への服属意識を如実に表す、音読みで姓=漢字一字、名=漢字二字という漢族式で、
実際の姓自体も漢族が使用するもののパクリが殆どという有様だが、新羅の初代王の朴赫居世に始まる「朴」という姓だけは、
古代朝鮮語の「バク」という単語を借字で音写した独自の姓で、特殊な姓と言える。ではこの「バク」という古代朝鮮語が何を意
味するかと言うと、「瓢」。影の王のように振る舞った倭人の「瓢」公となんと同じ。
このことから、瓢公と朴赫居世は共に倭国から渡来した同族、あるいは同一人物であるとも言われている。
ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代、脱解の治世時に、これまた件の倭人瓢公が拾って来たとされている。
瓢公(あるいは朴氏も)や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。

90 :日本@名無史さん:2006/06/15(木) 20:39:11
【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭(ロく)耒卯年来渡(海)破百殘■■新羅以爲臣民
<訳> そもそも新羅・百残は(高句麗の)属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年(391年)に■を渡り
    百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。

*なお、「■を渡り」は残欠の研究から「海を渡り」とされているが異論もある。

【隋書】より
新羅百濟皆以イ妥為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
<訳> 新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。

91 :日本@名無史さん:2006/06/15(木) 20:41:10
【三国史記・新羅本記】より

紀元前50年 倭人達が兵を率いて辺境を侵そうとしたが、始祖に神徳があるということ聞いて、すぐに帰ってしまった。
*14年 倭人が兵船百余隻で海辺に侵入。
*73年 倭人が木出島を侵して来たので、王は角千羽鳥を派遣して、これを防がせたが、勝てずして羽鳥が戦死した。
121年 夏四月に倭人が東の辺境を侵した。
123年 春三年に倭国と講和した。
232年 夏四月に倭人が金城を攻める。
233年 五月 倭兵が東辺を侵した。
249年 夏四月に倭人が舒弗邯、于老を殺した。
287年 夏四月に倭人が一礼部を襲う。
292年 夏六月に倭兵が沙道城を攻め落とす。
294年 夏 倭兵が長峯城を攻めて来た。
295年 春 王が臣下に向かって「倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。
        私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国(倭)を討ちたいが、皆の意見はいかがか?」ときいた。
        これに対して、舒弗邯、弘権が「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危
        険があることを恐れます。いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、
        かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。
345年 二月に倭王が、書を送って国交を断ってきた。
346年 倭兵が風島に来て、進んで金城を包囲して攻めて来た。
364年 倭人は多数をたのんで、そのまま直進して来る所を伏兵が起ってその不意を討つと、倭人は大いに敗れて逃走した。
393年 倭人が来て金城を包囲する。

92 :日本@名無史さん:2006/06/15(木) 20:41:50
【三国史記・新羅本記】より

402年 三月に倭国と通好して、奈勿王の子、未斯欣を人質とした。
405年 倭兵が明活城を攻める。
407年 春三月 倭人が東辺を侵し、夏六月にまた南辺を侵す。
418年 王弟の未斯欣が倭国から逃げ帰った。
431年 倭兵が、東の辺境に攻めて来て、明活城を包囲したが、功なくして退いた。
440年 倭人が、南の辺境に侵入。夏六月にまた東の辺境を侵した。
444年 夏四月に、倭兵が金城を十日包囲して、食料が尽きて帰った。
459年 夏四月に、倭人が兵船百余隻を以って東辺を襲い、月城を囲んで進撃したが、追撃してこれを破る。
462年 夏五月に、倭人が活開城を襲い破り、一千名を捕らえて連れ去った。
463年 倭人が歃良城(梁山)を侵して勝てずして去った。
476年 倭人が東辺を侵す。
477年 倭人が兵をあげて五道に侵入したが、ついに何の功もなく帰った。
482年 五月に倭人が辺境を侵した。
486年 夏四月に倭人が辺境を侵した。
500年 春三月 倭人が長峯鎮を攻め陥した。
663年 倭国の水軍が来て、百済を助ける。
731年 日本国の兵船三百隻が海を越えて、東辺を襲う。
753年 秋八月に日本国使が来た。高慢無礼なので、王は接見を許さず、すぐ追い返した。
802年 冬十二月、均貞に大阿?の官を授けて、仮の王子にして、日本国への人質にしようとしたが、均貞がこれを断った。

93 :日本@名無史さん:2006/06/15(木) 20:43:03
■近肖古王 在位345〜375
姓は余。名は句。日本書紀では速古王。日本と手を結び新羅に対抗。謝礼に日本へ七支刀を献上。
■近仇首王 在位375〜384
姓は余。名は須。日本書紀には貴首王と表記される。近肖古王の息子。
■枕流王 在位384〜385
姓は余。近仇首王の息子。東晋から来た僧侶が仏教を伝えた。
■辰斯王 在位385〜392
姓は余。名は暉。しんしおう。近仇首王の息子。日本書紀には、「(辰斯王が)仁徳天皇に対し無礼な振る舞いが
あったので、紀角宿禰らを遣わし譴責した。百済国は、辰斯王を殺して謝罪した。紀角宿禰らは阿花(阿?王)を
王位につけて帰国した」とある。
■阿華王 在位392〜405
姓は余。名は阿芳。枕流王の息子。軍事的支援を乞うため日本へ息子(のちの腆支王)を人質として献上。
■腆支王 在位405〜420
姓は余。名は腆。阿華王の息子。直支王とも。人質として日本で生活。日本の援軍を得て高句麗との決戦中
阿華王が死去。帰国して即位。
■久爾辛王 在位420〜427
腆支王の息子。日本書紀によると幼少だったため権臣・木満致が権力をふるったという。
■斐有王 在位427〜455
姓は余。名は斐。久爾辛王の息子。眉目秀麗。弁が立つ王であったと言われる。
■蓋鹵王 在位455〜475
姓は余。名は慶。斐有王の息子。近蓋鹵王ともいう。人質として弟・昆支王を日本へ献上。高句麗により百
済は一時滅亡。
■文周王 在位475〜477
姓は余。名は牟?。あるいは?。蓋鹵王の息子。百済滅亡時、新羅へ援軍要請に出たが到着時には王は捕縛
殺害されていた。やむなく木満致らと共に逃亡して半島南部に新たな地盤を堅め、百済を再興した。重臣・昆
支王の死後、解仇により殺害された。
■三斤王 在位477〜479
姓は余。名は壬乞。文周王の息子。父を殺した解仇の傀儡として即位した。反乱をおこした解仇を倒す。

94 :日本@名無史さん:2006/06/15(木) 20:44:13
■東城王 在位479〜501
姓は余。名は牟大。昆支王の息子。日本生まれとされる。日本書紀では末多王と記述。幼少時より優秀で雄略
天皇に寵愛される。三斤王急死により、日本から帰国し即位。中国・南斉や新羅との同盟政策で安定をはかった。
臣下の恨みを買い、暗殺された。
■武寧王 在位501〜523
姓は余。名は隆。東城王の息子。日本生まれのため斯麻(しま)王とも呼ばれる。日本書紀では蓋鹵王の息子。
また「嶋王」と表記。東城王を殺した臣下を斬る。中国南朝・梁の武帝や日本・継体天皇と友好関係を維持。高
句麗と戦い、また南方にも勢力を広げた。
■聖王 在位523〜554
姓は余。名は明。聖明王ともいう。武寧王の息子。日本の援軍を得て高句麗からの攻撃を新羅と共同で撃退。一
時は百済の旧領地・漢江流域を回復。日本に仏教教典を献上。
■威徳王 在位554〜598
姓は余。名は昌。聖王の息子。戦死した聖王のあとをうけ即位。王子(恵王)を日本に人質として献上。
■恵王 在位598〜599
姓は余。名は季。聖王の息子。554年、聖王が戦死。555年、援軍要請のため日本へ渡る。556年、帰国(562年日
本、高句麗へ出兵)。
■法王 在位599〜600
姓は余。名は宣。孝順ともいう。恵王の息子。
■武王 在位600〜641
姓は余。名は璋。法王の息子。隋・唐に対し高句麗征討の要請を続けた。
■義慈王 在位641〜660
武王の息子。唐の侵攻に備え非主流派の貴族や王族を追放。追放された貴族や王族は日本に亡命した。こ
の時代、新羅に金春秋や金捨信が現れ、新羅と盛んに戦う。最終的に唐と新羅に両面攻撃を受け滅亡。王族
のほとんどが唐に連れ去られた。
■豊璋王 在位***〜***
姓は余。名は豊璋。義慈王の子。唐の圧迫が強まる情勢の中、631年、人質として日本へ。以後30年間日本で
生活。660年、唐の攻撃により百済降伏。義慈王は捕虜となる。亡国の王子となった彼は亡命政府の主となるが、
白村江で戦い敗北。豊璋は高句麗に逃亡。百済は完全に消滅した。
※禅光王
義慈王の息子。20代豊璋王の弟。百済滅亡後日本に帰化。持統天皇より従五位下の下級貴族として「百済王
(クダラノコニキシ)」の姓を賜る。

95 :日本@名無史さん:2006/06/15(木) 20:45:42
■朝鮮半島南部にある前方後円墳群

現在までに全羅南道に11基、全羅北道に2基の前方後円墳が確認されている。
朝鮮半島の前方後円墳はいずれも5世紀後半から6世紀中葉という極めて限られた時期に成立したものであり、
百済の国境沿いに近い伽耶の地のみに存在し、円筒埴輪や南島産貝製品、内部をベンガラで塗った石室といった倭系遺物を伴うことが知られている。

96 :日本@名無史さん:2006/06/15(木) 23:23:42
Voting on Tsushima vs Ulleung
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Tsushima_Basin

Voting on Tsushima vs Ulleung
Voting started with the first vote 08:57, 5 June 2006.
Voting ends after two weeks 08:57, 19 June 2006. ← 締め切りまじか。
Voters need a minimum of 100 edits
Voters need to have their first edit at least one month before the vote started (i.e. 08:57, 5 May 2006 or ealier)

投票権のある方はお願いします。


97 :日本@名無史さん:2006/06/16(金) 00:58:24
マジレススマソだが、ちょっと気になるんで書いておく。

このスレ、ただ単純に韓国に対抗しようって意図ばっかが先走ってる気がすんのね。
で、そんなんじゃ絶対に広い支持は得られないと思うのよ。
だって、それって韓国と同じ穴のムジナじゃん?

上の幾つかの書き込みも歴史学的にはそれなりの確度がある情報ではあるけどさ、
必要以上に「日本>韓国」てのを強調したいようにしか読めんのよね。
それって韓国とやってることが同レベル。俺らはそれ以上の高みに登ってないとイカンわな。
歴史ってそーゆー痩せ我慢(by福沢諭吉)の世界なんだよ。

韓国側の(と思われる)歴史学の成果を軽視したプロパガンダを何とかしようと思ってる人は多いだろけど、
もし君らの目指してるもんが「日本>韓国」って単細胞的な図式であるのなら、単純バカ以外は誰も付いてこないよ。
高い次元で物事を考えてこーぜ、折角なら。

98 :日本@名無史さん:2006/06/16(金) 10:35:02
>>97
それを抽象的にではなく具体的に書かないと。
実践で語らない限り単なるイメージだろ。

99 :日本@名無史さん:2006/06/16(金) 12:25:15
いや、単なる史実だろ
列島と半島のパワーバランスが列島>半島なのは

100 :日本@名無史さん:2006/06/16(金) 12:29:42
だからそれをここで証明してくれたら
喜んでWikiに貼り付けてくるってば

101 :日本@名無史さん:2006/06/16(金) 14:22:49
>>100
貼り付けて事が済むなら問題ないわけ。
あそこは戦場だから。やってみればわかるけど
英語版とかすぐに変えられちゃう。
地道に関わるしかないし、一種の権威になるしかない。
英語版は特に日本人が管理側に
いないんだよね。韓国側や中国側の
運動かなんかしらないけど
かなり巧妙に排除されてる。
だから、数で押して巻き返す必要がある。
できたら、アカウントとって知ってることを
素直に時々書いてくれ。
相手側の歪曲の作業を飽和できる。

102 :日本@名無史さん:2006/06/16(金) 23:17:42
>>100
すぐ上のコピペ

103 :日本@名無史さん:2006/06/17(土) 14:39:11
>>97

その懸念はすごくわかるんだが、韓国以外のユーザーが書く日本の記事は
そんなにおかしくないんだよね。
(場合によっては日本のWikiより詳細な情報がある)

Japanのページにこんなこと書き込んだり

The Japanese did not start writing their own histories until the 5th and 6th centuries, when the Chinese writing system, Buddhism, advanced pottery,
ceremonial burial, and other aspects of culture were introduced by aristocrats, artisans, scholars, and monks from Baekje, one of the Three Kingdoms of Korea.

こんなこと書き込んでるんだぜ。

The start of the Yayoi period around 300 BC marked the influx of new practices such as rice farming, shamanism, and iron and bronze-making brought by migrants from Korea
These formed the basic elements of traditional Japanese culture, still seen today. As the population increased and society became more complex,
they wove cloth, lived in permanent farming villages, constructed buildings of wood and stone, accumulated wealth through landownership and the storage of grain,
and developed distinct social classes.

どう考えても、百済の影響>中国の影響なんてありえないだろ?

韓国を排除するとかじゃなくて、韓国を妥当な扱いにしたいというのがウリの願い。



104 :日本@名無史さん:2006/06/17(土) 14:41:45
リンク張り忘れ

http://en.wikipedia.org/wiki/Japan

あと、アメリカ人のユーザーさんが

The Korean peninsula was not even unified at the time, nor was it referred to as Korea

と指摘してもスルーしてる

105 :日本@名無史さん:2006/06/17(土) 14:59:37
>その懸念はすごくわかるんだが、韓国以外のユーザーが書く日本の記事は
>そんなにおかしくないんだよね。
>(場合によっては日本のWikiより詳細な情報がある)

そうだね。戦国時代関係とかたまにマニアがいるから・・・

106 :日本@名無史さん:2006/06/17(土) 15:19:18
>>105

まぁ、韓国人とは違った意味で勘違いしたことを書くユーザーもいるけど
そこはご愛嬌で(笑)

忍者とかSamuraiの記事は半端じゃなく書き込まれているため、
韓国人の入り込む隙がないように思われ



107 :日本@名無史さん:2006/06/17(土) 15:38:22
侍・忍者韓国起源説が英語で出版されるときまで
つかのまの平和を楽しむがいい

108 :日本@名無史さん:2006/06/17(土) 16:07:57
日本の古代史なんか物凄い事になってるよ。

特に、「騎馬民族征服説」に立脚したカキコミが多くて吃驚仰天。
英語だけじゃなくて、中国語も。(←多分、漢語のできる韓国人が
書き込んでいる模様…。)

しつこいほど、アルタイ、ツングース、アルタイ、ツングース、
と連呼。
大和族(!?)と韓国人と満州人と琉球人(!?)は「騎馬家族」
らしいです。

遂に、ウチナンチューも捕まってしまった模様…(涙)

109 :日本@名無史さん:2006/06/17(土) 16:56:58
NinjaとSamuraiは「るろ剣」と「Naruto」のおかげですごいことに


110 :日本@名無史さん:2006/06/17(土) 20:01:36
>>108
「ツラン民族圏」を唱えてた頃のハンガリー人みたいだな・・・
トルコ人は今でも主張してるそうだが

111 :日本@名無史さん:2006/06/17(土) 21:17:29
>>108
英語だけじゃなくて、中国語、ドイツ語などでも、幅広く外交している
ようなので、恐ろしス。

112 :日本@名無史さん:2006/06/18(日) 00:23:53
>>106
長篠の戦いなんかは「影武者」みたいなイメージで書いてたりするのかね?

113 :投票権ある人は投票ヨロ:2006/06/18(日) 01:58:47
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Tsushima_Basin

Voting on Tsushima vs Ulleung
Voting started with the first vote 08:57, 5 June 2006.
Voting ends after two weeks 08:57, 19 June 2006.
Voters need a minimum of 100 edits
Voters need to have their first edit at least one month before the vote started (i.e. 08:57, 5 May 2006 or ealier)

114 :ハン板住民:2006/06/18(日) 08:29:43
>>113

ここは相談をする場所だから、そういうのはやめてくれないか

出入り禁止にされたらたまらん


115 :日本@名無史さん:2006/06/18(日) 09:34:50
>>114
工作員>乙

116 :日本@名無史さん:2006/06/18(日) 10:47:14
>>〜韓・日・モンゴルの共通のルーツは「ジュシン」族〜

>>「ジュシン」という民族を知っていますか?
トンヤン大学のキム・ウンフェ教授は、最近発刊した著書で、モンゴル・満州・
韓半島・日本を結ぶ文明史的ベルトの主役であり北東アジア民族の共通の始原
として、これら地域に金属文明を伝播した「ジュシン」という遊牧民族を提示
した。
http://plaza.rakuten.co.jp/prime4912/diary/200604150000/


キム・ウンフェとか言う教授の周辺で「日・蒙」同祖論が勃発した模様。

117 :日本@名無史さん:2006/06/18(日) 11:17:39
>>116
戦前の「満鮮史」の系譜・・・?

118 :日本@名無史さん:2006/06/18(日) 11:21:51
女真族のことを言っているのでは

119 :日本@名無史さん:2006/06/18(日) 12:26:22
>>118
>この古代種族の名前はなぜジュシンなのか。ジュシンは、朝鮮、肅慎、息慎、稷慎、珠申などと漢字表記は少しずつ異なるが、発音は類似の形で継承されてきたという。

 ジュシンはオランケじゃなくてウリミンジョクのことなの!<丶`д´> カンシャクオコル!!
 

120 :日本@名無史さん:2006/06/18(日) 15:56:27
ジュシンと聞いて最初に連想したのが新暗行御史だったりする漏れはどうしたらいい?

121 :kamosuke ◆tr.t4dJfuU :2006/06/18(日) 19:27:55
お久しぶりです。日本の記事のアドバイスありがとうございました。

ところで韓国人がこんな感じで怒ってるんですけど

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Japan#Delete_.22from_Baekje.22_-_Not_significant_enough_to_put_into_main_article

I am getting the impression that the Japanese are total ingrates. Please prove me wrong by changing your attitude on Korean contributions to Japanese civilization.
Baekje played a key role in Japan's development. If not for Baekje, Japan would likely remain a backwater in Asia for many more centuries and
become probably something of a mix of Mongolian and Southeast Asian cultures. The study of Dutch learning did not have a major effect on Japan at the time.
It is only with the Meiji Restoration that we see dramatic Westernization in the country. Anyhow, Rangaku was not deleted, but moved to the History section

私は「日本人は恩知らずだ!」と感じてます。私のその考えが間違えであることを証明するため「韓国が日本に貢献した」と考えを改めて感謝しなさい。
百済がなければ日本は未開のままで東南アジアのように沈滞したまま残ったでしょう。蘭学は日本に主要な影響を与えませんでした。 だから消した。


さて、どこから怒ってあげましょうか?

122 :日本@名無史さん:2006/06/18(日) 20:26:40
その1)百済が日本に与えた悪影響(軍事同盟を結んだために、
    唐と勝ち目のない戦争をやり敗北。戦費が嵩んだ上に、
    大量の亡命者を受け入れる羽目になった。)は計り知
    れない。 

その2)東南アジアに失礼だ!

その3)韓国人が、中国人に感謝している様子も全くないが。

その4)蘭学とオランダ人は医学の向上と、世界情勢の把握に
    貢献した。第二次世界大戦中には色々あったが、現在
    は友好的である。 

123 :日本@名無史さん:2006/06/19(月) 07:41:39
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_people

英語版wikiw [Japanese people]

Yayoi migrated from Korea to Norhern Kyusyu.

この記事を読むと、現代日本人は、単純に韓国人と縄文人の混血に過ぎない
ように感じます。現代人の遺伝子的距離を提示してまで「同祖」を指摘しています。
(『三国志』などによると、韓人とは明確に区別された倭人が半島に住んでいた事
などが書かれています。)

私のようなど素人が読んでも怪しげなので、日本史専攻された方が読めば、
突っ込みどころが満点でしょう。

124 :日本@名無史さん:2006/06/19(月) 20:40:09
>>123
ところが、読めないのであります。

125 :日本@名無史さん:2006/06/20(火) 06:11:18
すみません、なんか、私が読んだ時とまた記述が変わっているように
思いました…

おかしなところがありましたら、突っ込んでみてください。

126 :日本@名無史さん:2006/06/20(火) 06:28:15
日本は前近代において中国の影響を多く受けている。これは認めざるを得ない。
しかし朝鮮からは何の恩恵も受けていない。江戸時代、我が国では徂徠の古文辞学を
初めとして、古学・古義学が現れ、それらは折衷学派、考証学を生み、
更に国学や蘭学の発展にも影響を及ぼした。
しかし朝鮮は相変わらず朱子学にしがみつき何の内的発展もしなかった。
本家中国ですら清朝訓古学の隆盛によって、朱子学は時代遅れと
なっていたのに、目を向けようともしなかった。
我が国のこの学問上の先進性は、前期資本主義の発展と共に、江戸時代においてすでに
明治維新の準備が出来ていたことを示す、顕著なものである。
なお徂徠が朝鮮通信使の一部の有識者には尊敬の念を以て見られていた
ことも明かである。しかしそれも結局帰国後本国では花開かなかった。

127 :日本@名無史さん:2006/06/20(火) 06:29:52
宝来聡の遺伝子解析を紹介しているのは、どうなんでしょうね。



128 :日本@名無史さん:2006/06/20(火) 09:36:02
朝鮮ってのはどうしょうもないな

129 :日本@名無史さん:2006/06/20(火) 11:13:08
言語的に近いから同族という事も匂わせています。


130 :日本@名無史さん:2006/06/21(水) 19:45:41
だいたい、当時世界最悪の経済的破綻に陥っていた朱子学原理主義国家体制をぶち壊し。

ただでさえ乏しい富を吸い尽くす汚吏貪官を一掃し、
自腹を切って鉄路初めインフラを整備し、
クソと尿の流れる巷を改善したのは
だれか?

よく理解もしていない仏典を回覧版よろしく、わが国に回したことの数万倍の功績なり。
恩を知れとは貴様らのこと。


131 :日本@名無史さん:2006/06/21(水) 21:59:40
>>130
それ英語で書いてよ。できれば英語文献付きがありがたい。

132 :日本@名無史さん:2006/06/22(木) 08:01:39
日本史通(できれば学者)が直接英語で書き込むのがベストだけど、
学者が薀蓄をたれて、英語通が訳すってのはどうでしょう?

133 :日本@名無史さん:2006/06/23(金) 01:52:47
>>132
書けるのに限界があるんですよ。
リバート合戦になると4回目から
罰として一日かけなくなる。
だから、学者が最初に書いて、
それを支持する人間がリバートに
参加するのがベスト。
英語の訓練にもなるし
何が議論で必要かもわかるし
できたら日本史通が直接書いてほしい。
専門じゃないものが書くと英語資料が
不足して大変です。
特に、古墳時代が朝鮮人に好き勝手書かれてます。

134 :日本@名無史さん:2006/06/23(金) 10:52:07
>>133
まったくだね、英語できても専門家じゃないと詰めが甘くなるよね。
韓国には、政府お墨付きの「サイバー外交団」てのが暗躍しいて、
学者とタッグかなんか組んでるんじゃなかったっけ?
例の独島もそうだと思ったよ。

国家レベルだから、太刀打ちできないよ…
中国語版でも、「騎馬民族」征服説を唱えているらしいしね。
日本も韓国のように「国家総動員」体制で頑張れないかな?
(民主国家においては、無理だと思うが・・・)

135 :日本@名無史さん:2006/06/23(金) 13:37:59
このままだと朝鮮人の嘘が事実となって広まってくな
日本にもネット工作組織みたいの出来ないのか

136 :日本@名無史さん:2006/06/23(金) 14:15:44
>>134
とにかく2ちゃんねるみたいなレベルで
結びついてできるところまでやるのと
国を動かすのと両方が必要だろうね。

137 :日本@名無史さん:2006/06/23(金) 14:22:27
基本的に参加人員は日本人の方が多いから、どんどん書いていけば勝てるよ。

138 :日本@名無史さん:2006/06/23(金) 17:45:12
>>136
賛同してくれる学者がいればねいいね。
できれば、右にも左にも寄れない正常な論をかませる人。
もちろん、最新のデータを多数引用しつつ。

多面的に論じなければ、古代人は、縄文人から弥生人まで全て
半島経由になってしまう。

宝来聡の遺伝子解析が紹介されたけど、あれ、一般には穴が多い
ようで、参考程度にしか紹介されないケースが多いみたいなんだけど、
なぜか、ああいう時には大活躍だしね。

139 :kamosuke ◆tr.t4dJfuU :2006/06/25(日) 22:52:05
こんにちは

日本の歴史について、簡単にまとめた部分を作成したいのですけど
必ず必要なイベントなどを教えてくださいませんか?

いまのところ、こんな感じです・


Historically, Japan has been influenced from various countries via the sea. China influenced Japan by way of a Korean peninsula until the sixth century.
A lot of Japanese went to study to China when becoming the seventh century. Their knowledge became basic of the law and the Buddhism in Japan 
The arts and literature flourished, culminating in Lady Murasaki's writing of The Tale of Genji,
the world's first known novel. From the 11th century to the mid-1600s and again since late-1700s to the mid 1800s,
Japan was a feudal country led by clans of warriors known as the samurai.

140 :日本@名無史さん:2006/06/25(日) 23:18:13
>>138
本職の学者はとにかく英語の本を出してほしいなあ。
翻訳でもいいから。

141 :日本@名無史さん:2006/06/26(月) 00:29:16
チョンとジャップが編集合戦してもアメリカ人は全然興味ないから見てませんw

142 :日本@名無史さん:2006/06/26(月) 10:22:35
そんなことないよ。
英語版のWikiが元記事で、その訳しがドイツ語やフランス語版の記述に
なっている。
「被害」は甚大。
とにもかくにも、英語は国際語だから、英語の文献を抑える事が肝要。

143 :日本@名無史さん:2006/06/26(月) 10:26:19
139の英語がひどい

> A lot of Japanese went to study to China when becoming the seventh century.

7世紀初頭にってこと?
7世紀以降ってこと?

144 :日本@名無史さん:2006/06/26(月) 11:35:00
同感。
139は頼むから、そんなトンデモ英語どこにも書き込まないでくれ。
日本の恥だ。

145 :日本@名無史さん:2006/06/26(月) 16:10:18
その志やよし。

146 :日本@名無史さん:2006/06/27(火) 01:10:16
>>144

とりあえず工作員認定が来る前に代替案を書こうぜ

147 :日本@名無史さん:2006/06/27(火) 01:26:23
そうやって協力者をうんざりさせる工作員乙

148 :日本@名無史さん:2006/06/27(火) 03:19:50
>>147

協力してないじゃん。 





149 :日本@名無史さん:2006/06/27(火) 03:31:29
してないってなんでわかる?

150 :148:2006/06/27(火) 03:32:29
あ、ここってIDでないのか・・・

To learn technologies and culture, The Japanese embassies were sent to China in 7th century


こんな感じかな。 

あ、時制の一致とかあったっけ・・・。


151 :148:2006/06/27(火) 03:33:24
>>149

これのどこが協力してるの?



147 名前:日本@名無史さん 本日のレス 投稿日:2006/06/27(火) 01:26:23
そうやって協力者をうんざりさせる工作員乙

152 :日本@名無史さん:2006/06/27(火) 03:39:56
それって147の話じゃないよな

153 :日本@名無史さん:2006/06/27(火) 03:42:50
まあちょっとネタばらすが、
上のほうでいろいろ英語書いてたのがいたろ
それが全然学習されてないうえに
代替案書けとか言われちゃうとな

154 :148:2006/06/27(火) 04:39:56
>>152-153

何が言いたいのかイマイチわからないな・・・。
とりあえず、文句が言いたいだけだったのかな?

竹島スレに「へたくそな日本語で書き込むのは日本の恥だから止めろ」って
定期的に書き込んでくる名無しがいるんだけど・・・。同じ感覚ですか?

ちなみに彼(彼ら)はWikipedia英語版から、日本人が完全撤退するべきだと
主張しています。(韓国人の異常さが目立つから日本の利益になるそうです。)

あなたも彼(彼ら)と同じ意見ですか?

155 :日本@名無史さん:2006/06/27(火) 05:38:30
そもそも冷静に考えてみると外国人である韓国人が日本の歴史を書こうと
してること自体が異常だよなぁ。
その国の人間が全く英語ができないとか、歴史の研究自体がされてないとか
ネットに触れることができない等の理由があるならまだ納得もいくんだが。

156 :日本@名無史さん:2006/06/27(火) 08:12:25
>>154
いや、そもそも何が言いたいのか
>>139の英語ではわからないから
>>143のように訊いて
日本語で答えてくれたらその後で
英語を提案してやるつもりだったのだが

まあそこまで言うなら以後は君が英語を教えてやれ
君の好きなようにやらないと工作員認定するぞ
などと脅されながら協力する気はさらさらない

157 :日本@名無史さん:2006/06/27(火) 15:20:27
>>155

韓国人の歴史観だと、日本の歴史は百済の延長になるとのこと
根拠は百済の移民が日本の支配階級になったから云々

で、それは無理があるだろとか韓国人に言うと >>121 みたいな
回答が帰ってくる。

中国人とちがって韓国人は自国の歴史がアレだから、どうしても
日本の歴史を日本人の好きにはさせたくないみたいです。

>>156

>>144の回答を見る限りでは、君の言い訳は説得力がゼロなんだが…。



158 :156:2006/06/27(火) 15:46:01
え、だって俺>>144と別人やもん

159 :日本@名無史さん:2006/06/27(火) 17:41:05
>>157
 仮に百歩譲って百済の影響を認めるにせよ、それは日本と百済の間の問題であって、
百済を滅ぼした先祖を持つオメーらとは何の関係もないだろ、っつー理屈は当然通らないん
だろうな・・・

160 :日本@名無史さん:2006/06/27(火) 18:24:07
>>159
論点が違う。

161 :日本@名無史さん:2006/06/27(火) 19:04:21
>>160

そうですな。
論点は、日本の繁栄は百済のおかげということなので・・・

それを否定することは

愛国主義=嫌韓=民族差別者=ナチズム信奉者という
扱いになってしまいます。

年代とか人物とかの具体的な話に持ち込むと、この展開を
されるから非常に萎える


162 :日本@名無史さん:2006/06/27(火) 19:08:33
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html#tatakau

163 :日本@名無史さん:2006/06/27(火) 22:06:09
>>161
冷静に事実を説明するだけで、右翼妄言になっちゃう。
日本語版で戦う(笑)のも疲れるよ…

164 :日本@名無史さん:2006/06/27(火) 22:31:25
>>161
ならないよ。
それすでに韓国右翼認定されてる。
実際問題、百済は同盟国で
援軍を送ってる国で
百済を助けた事実も書くべきなのに
そこはかかないし、そもそもバランス上
百済は書く必要がない。

165 :日本@名無史さん:2006/07/01(土) 01:36:35
そろそろ嫌韓抜きで話を進めたいのだが

日本の歴史は全体的に見てどうよ?

中世のスカスカぶりが痛いのだが・・・

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Japan




166 :日本@名無史さん:2006/07/01(土) 23:59:20
韓国のいう事否定してるよりも
むしろ百済が王子を倭に人質に出してた事とか
出典を明記して書いていったりした方がいいんじゃないの
韓国の捏造否定してても
最善でプラマイゼロじゃん

167 :日本@名無史さん:2006/07/02(日) 03:33:56
>>166

三国史記や隋書などを引用しながら、それは書いてあるのだが

According to the Book of Song, the Liu Song Dynasty recognized that the Yamato court reigned over the Silla, Baekje, and the Gaya confederacy.[13] 
According to the Book of Sui, Silla and Baekje needed the power of Yamato Japan.[14] According to the Samguk Sagi,
Baekje and Silla sent their princes as pledges to the Yamato court; King Asin of Baekje sent his son Jeonji in 397[15] and King Silseong of Silla sent his son Misaheun in 402.[16]

韓国人がわけのわからん情報源に基づいて、必死で反論してる


It should be noted, however, when the Chinese chronicles mention the five kings of Wa and the titles they received,
that they did not necessarily recognize that Wa power over political entities existed on the Korea Peninsula. [9].
Furthermore, whether these Wa kings commanded equal hegemony or even rank as the Yamato emperors in the Chinese system is disputed. [10].
It should be also be taken into consideration that titles given to the Baekje and Goguryeo kings were higher in rank than the titles given to the Wa rulers,
thus suggesting that the Wa kings who reigned during the Liu Song Dynasty had received titles over Silla, Baekje,
and Gaya simply as a form of acknowledgement of their loyalty to China, but not as recoognition of higher status over Goguryeo and Baekje,
thus remaining below them in rank. [11]. This can be interpreted as a nominal yet empty recognition of loyalty.

歴史書の記録だけを見れば「倭>百済」だが、世界情勢を考えれば「百済=>倭」ですという主張なのだが・・・

ぱっとみれば、もっともらしいこと書いてある



168 :日本@名無史さん:2006/07/02(日) 03:37:23
リンクを貼り忘れた・・・。

http://en.wikipedia.org/wiki/Kofun_period


それにしても、韓国人も欧米人も関心がない南北朝時代は、ひどい扱いだなw

http://en.wikipedia.org/wiki/Nanboku-cho

169 :日本@名無史さん:2006/07/02(日) 08:30:11
>韓国人も欧米人も関心がない南北朝時代

トーマス・コンランの"State of War"で少しは有名になったかと思ったが。

170 :日本@名無史さん:2006/07/02(日) 17:07:08
>>166
それ書こうとしたら、すぐ削除されてる。
やってみてくれない?人数増えればのこるかも。

171 :日本@名無史さん:2006/07/02(日) 19:54:20
小野妹子のことがkど
南下理由があるの?

172 :日本@名無史さん:2006/07/02(日) 19:55:29
ごめん、変になった。w

小野妹子のことが書かれてないけど
なんか理由があるの?

と言いたかった。

173 :日本@名無史さん:2006/07/02(日) 22:39:47
>>172
そこら辺書こうとすると、韓国人が出てきて、
百済を偏重する記事を書いちゃうので
なかなか安定した記事ができないから
書けなくなってる。
古代史の決定版を誰か書いてほしい。

174 :日本@名無史さん:2006/07/02(日) 22:53:56
[[Horyu-ji]]もこんな事書かれてる
The temple architecture was strongly influenced by the Korean kingdom of Baekje, with
whom Wa (Japan) enjoyed close relations, and gives clues as to what Baekje architecture
would look like. [22]. There is evidence that Baekje architects, craftsmen, and artisans
provided the technical expertise to help the Japanese
build the H?ry?-ji, as the Japanese at the time were likely to have lacked skills to
undertake such a massive structural enterprise. [23].

175 :日本@名無史さん:2006/07/02(日) 22:56:16
>>172

広開土王とか加羅の話題は、韓国人がうるさいから敬遠されてる。
(>>167 みたいな展開になるから)

彼らは日本史には興味がないけど、そいいう話題はすごく熱心だから
関わらないのが正解。


176 :日本@名無史さん:2006/07/02(日) 22:59:00
>>175
いやそこをかかないと。
だって事実なんだから。

工作員?

177 :日本@名無史さん:2006/07/02(日) 22:59:10
それは間違ったことは書かれていないよ。ただ、表現の方法がアレな感じだけど・・・。

「証拠」は何を引用してるのかな?

178 :日本@名無史さん:2006/07/02(日) 23:02:31
>>176

現状では泥沼の編集合戦になるだけ。

>>167を読めばわかると思うけど、日本側が資料に基づいた記述をすれば
韓国側はその倍以上の言い訳をしてくる。

で、むこうの頑固さは筋金入り。

というか、実際やってみたらわかるよ。現状では、日本陣営のほうが
古代史の話題では人が少ない状況ですから、苦労しますよ。






179 :日本@名無史さん:2006/07/02(日) 23:22:32
>>178
人が少ないから苦労するなら
辞めたらもっと苦労するじゃん。
できたらやってほしいな。
とくに知ってる人が。
自分で書けなくてもそれを支持することは
可能だから。

180 :日本@名無史さん:2006/07/02(日) 23:24:43
>>178
韓国側の嘘や誇張が頑固なのは
少なくとも彼等の主観ではあれが
意味があるからだろうけど、
そこをたたければ
だから主観に対して影響を与えることも可能。
地道に叩いて真人間にもっていけるか
あるいは、現実を知らせるかしないと
あとあともっと問題が大きくなる。
できたら放置しないで、事実だけでも書いてほしい。

181 :日本@名無史さん:2006/07/02(日) 23:30:54
>>178
現在、日本側の参加者の方が上回り始めてますよ。

182 :日本@名無史さん:2006/07/02(日) 23:56:12
>>179-180

「どこがどうまちがってるのかはわからないけど、韓国人の言うことだから
間違いに決まってる」
・・・これじゃあ、韓国人といってることが同じですよね。

>>167 >>174 に関して、どの部分が問題に感じたのかとか、
その反論をしたとき韓国人はどういう反論をしてくるだろうか、
そういうのを説明してくれないと、ちょっとねぇ・・・



183 :日本@名無史さん:2006/07/03(月) 00:58:47
>>182
言ってないことを決めつけて書くのは
韓国人的ですよ。

その文章をよんでおかしいところがないと思うなら
それでいいのでは。

184 :日本@名無史さん:2006/07/03(月) 01:28:59
>>183

そうですな。

見た限りだと、完璧な捏造ではありませんので、
ちょっと手が出せるレベルではありませんね。


185 :日本@名無史さん:2006/07/03(月) 01:54:28
>>184
巨大建築物の経験なら出雲大社とかが
発見されてるからちょっと違うとは思う。
そこら辺をなおしたらいいかな。

186 :日本@名無史さん:2006/07/03(月) 16:45:00
According to the Book of Song
こういう風に書かれたら原文を出すよう求めれば?
book of song って宋史?

187 :日本@名無史さん:2006/07/03(月) 16:53:26
ああ勘違い。
それは日本側の記述か。

188 :日本@名無史さん:2006/07/03(月) 16:54:29
the Chinese chronicles って何?

189 :日本@名無史さん:2006/07/03(月) 17:12:29
俺英語はトーイック700ぐらいだけど古代史はあんまり解りません。
wikipediaの編集の仕方もわからないのでこのスレで出来るだけ協力します。

190 :日本@名無史さん:2006/07/03(月) 18:46:12
俺の経験では「宋史」は英文献でもSong shiとそのまま書いてるのが多いような

191 :日本@名無史さん:2006/07/03(月) 19:38:42
史記は英語でもShijiだね。

192 :日本@名無史さん:2006/07/03(月) 19:40:53
以前e-Japanese Historyっていう日本史板から発生したサイトがあったんだけど、今見てみたらなくなってた。
ここに登録型の辞書があったんだよな。


193 :日本@名無史さん:2006/07/03(月) 21:28:33
[Japanese People]が消えたり、ヒットしたりと忙しい。
日本人も頑張ってディベートに参加しているんだけど、韓国人が頑張っているらしく、
日韓同祖論から、微動だにしない様子(汗)

194 :日本@名無史さん:2006/07/03(月) 22:51:51
歴史フォーラムでウリナラ史観とやりあったことあるけど
あいつらが根拠にしてくるのは大抵最近の韓国人歴史家が
書いた本で、その本が史書を歪曲している場合が多かった。
韓国人は漢文がからっきしだから史書の原文を求めると困るよ。

195 :日本@名無史さん:2006/07/03(月) 23:12:35
だれか、英語版のウィキで[[Japan]]の日本の古代史のところ、百済と日本の関係とくに、
日本が同盟を組んでいたところをいいれて、
きちんとした、文章を書いてくれませんか?
韓国側はどうしても、日本が同盟くんで
新羅や唐と戦ったことを書きたくないらしいが、
底が抜けるのも変だし、それに、歴史の始まり
が百済の書の伝来によるって言うのも
もう、現在のレベルの研究では否定的だし。英語のソースひいて
決定版作れる人いたらおねがいします。


196 :日本@名無史さん:2006/07/03(月) 23:46:22
カウンターで英語の百済の項に
日本に王子を人質に出してたとか
日本生まれの王がいる事とか
滅亡して百済王が亡命してきて
階位を与えられた事とか書いていけばいいんじゃね

197 :日本@名無史さん:2006/07/04(火) 00:31:59
ここのやりとりがまさにそうなので参考にして。3年前のものだけどハン板住人が参加してます。
http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=ct&f=10,4988,0,all
Scooby Doo という人が5世紀朝鮮半島における中国の影響を教えてとスレを立てたんだけど
eye(またの名をU)というベタな韓国人がウリナラ史観を披露。
そこへハン板有志が突っ込みをいれて撃退したスレ。


198 :日本@名無史さん:2006/07/04(火) 01:27:47
>>197
ありがとございます

199 :日本@名無史さん:2006/07/04(火) 02:53:09
>>196

それはもうやってる >>167

で、韓国人がカウンターで、色々な英語文献を引用して、百済>日本を展開してる。


200 :日本@名無史さん:2006/07/04(火) 06:44:54
>>199
いやその記事は日本史の方でしょ
韓国史の百済の方に日本人が事実を明確に書き込んでいくって事
今韓国人が日本史の項に色々書いている
ってそういう事でしょ?

201 :日本@名無史さん:2006/07/04(火) 06:45:30
まあ泥沼になるかもしれんが

202 :日本@名無史さん:2006/07/04(火) 12:37:40
>>200
いいねそれ。


203 :日本@名無史さん:2006/07/04(火) 14:51:11
日本海軍の項目
秀吉の朝鮮出兵は海軍の失敗で補給できなくなって陸軍が撃破されたことになっている。
この前までは書いてなかったのに・・・

204 :日本@名無史さん:2006/07/04(火) 14:57:11
>>203
実際はどうだったの?
古文書には何て書かれてる?

205 :日本@名無史さん:2006/07/04(火) 15:07:56
何でもありのヒトモドキが相手じゃあ正直分が悪いな

206 :日本@名無史さん:2006/07/04(火) 16:01:29
補給不足があったのは初期の内陸部とか、軍事的に敵の大包囲を受けた籠城戦など。
海運は機能していたから海軍は関係なし。
日本軍が撤退したのは秀吉が死んで戦争目的が無くなったから自主的に撤退したのであって
明や朝鮮に戦闘敗北で追い落とされたわけではない。

207 :日本@名無史さん:2006/07/04(火) 18:36:40
>>206
それは史料に残ってるの?
韓国側の論拠は何を元にしてるの?

208 :日本@名無史さん:2006/07/04(火) 19:14:14
懲秘録を書いた朝鮮の大臣の感想がそのまま俗説になった。

209 :日本@名無史さん:2006/07/04(火) 19:25:40
懲秘録で検索すると2件しか出てこないんだけど。
その大臣の回想っていうのが本当に存在するのかどうか。

ところでここはどう?
Hideyoshi and Korea
http://www.samurai-archives.com/hak.html#_ednref30

オックスフォードの学者さんにメールしてみるとか。
http://faculty.orinst.ox.ac.uk/staff/index2.php?member=lewis

210 :日本@名無史さん:2006/07/04(火) 19:34:28
ここは日本史板なんだけどこのスレの住人の専門はどの時代?
ちなみに俺は幕末なので朝鮮人との摩擦は無い。


いまのところ。

211 :日本@名無史さん:2006/07/04(火) 20:08:27
柳成龍は日本海軍が負けたから食料に困ったと推測した人。
日本軍が補給に困っていたのはソウルや平壌へ進出していた
時期(1592年の年末から1593年の春頃まで)とその部隊ね。

212 :日本@名無史さん:2006/07/04(火) 22:21:48
age

213 :日本@名無史さん:2006/07/04(火) 22:51:18
>>211
柳成龍って人が書き残したものを元に韓国人がwikipediaに書き足したってことだね?
つまり相手には根拠となる史料があるわけだ。
これに対抗するなら日本側も根拠になる史料を上げなければならないんじゃないか?
「それは推測だから」では弱いと思う。
実際兵站が伸びて補給には苦労してたようだし。

214 :日本@名無史さん:2006/07/04(火) 23:49:38
 邦文の史料自体は結構あるけど、英訳してあるものというと・・・さて?
韓国側は信憑性はさておいて、連中にとっては大祖国戦争みたいなモンだから、
かなり英語ページもあるので、そういうヤツの電波な記述を平気でソースとして
挙げてくる。
 で、それに対抗できるような日本側史料の英訳ってちょっとないみたい
だなぁ。元々日本では関心も薄くて不人気なテーマだし。

 補給に関しては、元々が戦費自弁で食糧などは現地調達は前提だから、
戦役を通して多かれ少なかれ補給に問題はあったと思われるけれど、
朝鮮水軍の活躍とは特段関係はしないと思う。
 ちなみに、陸軍参謀本部編纂の『日本戦史 朝鮮役』(徳間書店より復刊)に
兵站・運輸についての項はあるけど、そう詳細でもない。

215 :日本@名無史さん:2006/07/05(水) 07:04:36
>>214
日本語でも中国語(漢籍)でもいいから載せちゃいなさいよ。
文献には違いないんだから。

216 :日本@名無史さん:2006/07/05(水) 09:22:12
>>214
だから原文(漢文)を要求しなきゃダメだって。
あいつらいくらでも改ざんするんだから。

217 :日本@名無史さん:2006/07/05(水) 11:39:35
引用文献を明示した上で、正確に文章を訳せばそれでいいと思う。
中国の文献は、世界的にもメジャーだから強いぞ!

218 :日本@名無史さん:2006/07/05(水) 11:50:37
日本史の知識は少ないけど
英語の知識はあるよちなみに上智法卒
もしよかったら何かお役にたてますか

219 :日本@名無史さん:2006/07/05(水) 18:25:26
とりあえずwikipediaのアカウント取ることかな・

220 :日本@名無史さん:2006/07/05(水) 21:14:09
すいません。美術史のネタなのですが・・・

Baekje smile
http://en.wikipedia.org/wiki/Baekje_smile

The Baekje smile is a term art historians use to refer to the common smile motif found in Baekje sculpture and bas-relief.
Baekje figures express a unique smile that has been described as both enigmatic and subtle.
The smile has been also been characterized in many different ways from "genuinely glowing" to "thin and mild" to "unfathomable and benevolent." [1]. [2]. [3].

Of all the Three Kingdoms, Baekje art was stylistically the most realistic and technically sophisticated.
While Goguryeo sculpture was highly rigid and Silla sculpture was formalized, Baekje sculpture exhibited distinct characteristics of warmth, softness,
and used relaxed poses. [4]. Sometimes, the Baekje style has been attributed to influence from the southern Chinese dynasties. [5].
However, the most unique feature of Baekje sculpture is the distinctive Baekje smile. [6].
The smile gives the Baekje statues a sense of friendliness and an air of pleasantness that is rarely found in other traditions of Buddhist sculpture.
The smile is considered to be unique and distinctive.

・・・Archaic smileという表現が私たちは馴染み深いのですが、これってジャパニーズイングリッシュで、ベグジャスマイルというのが正解?
あと、百済時代の美術品はほとんど残っていないときいたことがあるけど・・・






221 :日本@名無史さん:2006/07/05(水) 23:50:18
Baekje smile でぐぐると一応かなりの数ヒットする。

222 :日本@名無史さん:2006/07/05(水) 23:56:57

Archaic smile the smile that characteristically appears on the faces of Greek statues of the Archaic period
(c. 650?480 &BC;), especially those from the second quarter of the 6th century &BC;.

東洋の仏像に当てはめるのは本当は間違ってるのかもよ。
でもペクチェスマイルってのは聞いたことがないね。

223 :日本@名無史さん:2006/07/06(木) 06:39:33
韓国側は、案外こういったものを根拠にしているのかもしれない。
一見もっともらしく堂々と記述してあるので、信じ込みそうになる。
http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/jushin.htm

224 :日本@名無史さん:2006/07/06(木) 12:31:23
A Country of Liars by Kim Dae-joong

In every country there are crimes that uniquely reflect its society. National Intelligence Service director-designate
Kim Seung-kyu, in a lecture he gave late in May when he was justice minister, said: "The three representative crimes
of our country are perjury, libel and fraud." In simple comparison, not taking into account population ratio, South Korea
saw 16 times as many perjury cases in 2003 than Japan, 39 times as many libel cases and 26 times as many instances
of fraud. That is extraordinarily high given Japan's population is three times our own.
The common denominator of the three crimes is lying; in short, we live in a country of liars. The prosecution devotes
70 percent of its work to handling the three crimes, the former justice minister said. And because suspects lie so much,
the indictment rate in fraud cases is 19.5 percent, in perjury 29 percent and in libel 43.1 percent. "Internationally, too,
there is a perception that South Korea's representative crime is fraud," Kim said, adding that recent major scandals show
how rampant lying is in this country.

http://english.chosun.com/w21data/html/news/200507/200507030027.html

225 :日本@名無史さん:2006/07/06(木) 18:21:26
>>224
で、何をどうしろと言うのだろうか?

226 :日本@名無史さん:2006/07/06(木) 21:19:25
海外の日本史ヲタもウィキペディアにムカついてる。
http://shogun-yashiki.blogspot.com/
但し俺らと別の次元。wwww


227 :日本@名無史さん:2006/07/06(木) 21:25:58
>>225

貼り間違いと思われ。日本史関係ないし


228 :日本@名無史さん:2006/07/07(金) 22:03:05


229 :日本@名無史さん:2006/07/08(土) 15:03:50
>>226

その割には、日本の歴史はスカスカだぞ

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Japan

230 :日本@名無史さん:2006/07/08(土) 20:19:18
>>229
なんか、Japan関係異様に多いね...
Japan、Japanese people、History of Japan...

次から次へとJapanが出てくる。

231 :日本@名無史さん:2006/07/08(土) 23:09:17
>>230

日本の歴史だから、日本という単語が出てくるのは当たり前だと思うが・・・

232 :日本@名無史さん:2006/07/08(土) 23:23:59
>>231
日本をテーマにした類似スレが乱立しているという事でしょう。
「日本」の他に「大和」「倭」「日本人」などなど、似たような内容ばかり
大量に書かれていたりします。「弥生」なんかも内容がある一定の方向に
かぶっていたりします...(最近地道な努力もあり修正が入ってきていますが。)

233 :日本@名無史さん:2006/07/09(日) 07:23:25
               ,、
             //
           ///)               英語版wikipediaを見たことがあるのか!
          /,.=゙''"/       _,r'三 ̄`ヽ、  竹島は韓国人によってdokdo(独島)に書き換えられたのだぞ
         i f ,.r='"-‐'つ     /ヘ/" ゙̄\,ミ\   Liancourt Rocksという名前があるにも関わらず!
         /   _,.-‐'゙~     ,! 、!r r。-r ミ   i  
        ,i    ,二ニー;     ドツ ヽ ̄  fハ, il  奴らは「ラスク書簡」を無視し、一方的な
        ノ    il゙ ̄ ̄      l ー-_゙   ,、/ /   李承晩ライン以降、竹島を占拠している。
      ,イ「ト、  ,!,!         ゙! )二」゙  ,!i Y  
     / iトヾヽ_/ィ"___.     ヽ.t  _/,!  i   韓国人は英語版wikipediaで都合のいい意見を書き続け
    r;  !\ヽi._jl/゙_ブ,フヽヾーtー:、__ ,トf-≦-=、_,L   英語圏の人々はそれを信じ始めている。
    ∧l   \゙7'゙ .j!/ / /\jr=ニ:ー-゙┴、 ゙ミ三ヽi]l「/l      _____
   ./ i !   \.// /./  ./   \ ┌‐ヽミ≦‐十'"!    r",.-、, \  ハングル板でwikiスレを検索しろ!
  /  i゙i     /  ̄ ̄ ̄       i .l ッー-、\_ミ「彡゙'ー=‐ (_.人 ヽ._ ヽ  全てが分かる!
 ノ   ヾ、  /            i! ! \_ ̄i i l r‐へ.__ ゝ. \   /
/      ゙''y'              l .i  、 l  !.j .l l 「,> (  \   人

234 :日本@名無史さん:2006/07/09(日) 23:26:52
根本的な疑問なんだけど、「日本版のwikipediaを翻訳する」んじゃダメなん?
言語によって内容にばらつきがあるのも、おかしな話な希ガス

235 :日本@名無史さん:2006/07/10(月) 07:33:55
日本語版のペディアの他所での信頼度にもよるかな
少なくとも日本史関係じゃ世界一充実してるはずだから大丈夫そうだが

236 :日本@名無史さん:2006/07/10(月) 07:39:51
世界的に見て、日本語読める香具師が少ないんだよ…

237 :日本@名無史さん:2006/07/10(月) 07:40:27
>>234
おお、そうか!

238 :日本@名無史さん:2006/07/10(月) 20:42:23
>>234

(主に韓国人が)日本語Wikipediaは日本のBaisがかかっているから
参考文献として不適切だと主張している。

同様の理由で、朝鮮総督府の資料をそのまま引用するのも不可。
(朝鮮総督府は朝鮮に対する残虐行為を過少申告してるからということ)

こういう主張する人たち(韓国人だけですけど)は譲歩とかしないから
延々と編集合戦になってしまう。




239 :日本@名無史さん:2006/07/10(月) 21:39:44
>>238
国際的に認められている資料や、最新の科学データを基にして論じていく
しかないかもね。
特に古代史などの場合、有名どころの漢籍や考古学的資料が豊富だから、
そういうのを提示していけばある程度対抗できると思う。

240 :日本@名無史さん:2006/07/10(月) 22:49:43
これからは、時代の流れ的にも注視せんとな。
学者先生方が危機意識もってか、疑問ではあるが。

241 :日本@名無史さん:2006/07/10(月) 23:24:38
> (主に韓国人が)日本語Wikipediaは日本のBaisがかかっているから
> 参考文献として不適切だと主張している。
無理が通れば道理が引っ込むという奴ですか。

「朝鮮半島の歴史」を記述するのに、韓国のwikipediaは韓国biasがかかっているから、って言われたら
あの娘どんな顔するだろう
♪誰もがもうあきらめて苦く微笑むけれど 僕らならできるはず 革命チックなwikipedia編集


いずれにせよ、英語に堪能な方が、日本版から英語版に翻訳していくのが近道でしょうね。
内容を裏付ける資料を逐一提示して。
日本史に詳しく英語も堪能なんて方はなかなかいらっしゃらないでしょうし。

242 :日本@名無史さん:2006/07/11(火) 03:44:29
>>241
直接に資料引いてやればいいと思う

243 :日本@名無史さん:2006/07/11(火) 03:45:15
>>240
へたすると事実がねじ曲げられかねないからね


244 :日本@名無史さん:2006/07/11(火) 03:47:12
>>241
>いずれにせよ、英語に堪能な方が、日本版から英語版に翻訳していくのが近道でしょうね。
内容を裏付ける資料を逐一提示して。

それだけならいいんだけど論争になるのよ。
だから、英語の勉強をかねて一人一つの記事くらいで
やったらいいかと。
彼等もまじだから英語の間違いとか指摘してくるし、
すごくためになるよ。

245 :日本@名無史さん:2006/07/11(火) 17:18:08
新撰組が異様に充実している件について。
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Shinsengumi

246 :日本@名無史さん:2006/07/11(火) 17:24:17
>>245
それはニダーさんはさわって無くて
腐女子の組!ヲタの功績wかと思われ

247 :日本@名無史さん:2006/07/11(火) 20:58:52
斉藤一が異様に充実してる件について。
http://en.wikipedia.org/wiki/Saito_Hajime

248 :日本@名無史さん:2006/07/11(火) 21:20:43
悪即斬ってwwwww

249 :日本@名無史さん:2006/07/12(水) 10:55:29
>>245-248
るろ剣オタの仕業だったという落ちか。

250 :日本@名無史さん:2006/07/12(水) 21:50:33
宮本武蔵が日本語版より充実してる件について

日本語版
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%9C%AC%E6%AD%A6%E8%94%B5

英語版
http://en.wikipedia.org/wiki/Miyamoto_Musashi


251 :日本@名無史さん:2006/07/12(水) 22:49:19
侍マニアは多いね、ここにK国人の入り込む隙間は無し…と。

252 :日本@名無史さん:2006/07/12(水) 22:55:30
オスプレイの戦史シリーズとかで戦国関係の本がやたらと出てるからなあ。

253 :日本@名無史さん:2006/07/12(水) 22:57:29
>>250
吉川英治の宮本武蔵が英訳されてるのか。

254 :日本@名無史さん:2006/07/13(木) 03:27:05
原点に戻って、Naraの語源がウリナラという件について

http://en.wikipedia.org/wiki/Nara%2C_Nara



255 :日本@名無史さん:2006/07/13(木) 07:26:23
百済や新羅の国土面積が九州かそれ以下しかなかった上に、
半島内に複数国が乱立していて日本征服(掌握)どころじゃなかった
事などを、淡々と書ける専門的知識があったらよかったと今思った。

256 :日本@名無史さん:2006/07/13(木) 07:28:28
まあ、今更なんだよねw

257 :日本@名無史さん:2006/07/13(木) 14:05:55
日本人の学者は頑張らんのか・・・

258 :日本@名無史さん:2006/07/13(木) 15:15:13
核武装でもすれば、頑張るやつ出てくるんじゃないかw

259 :日本@名無史さん:2006/07/14(金) 01:20:38
>>238
編集合戦が起きるようなとこは第三者から見れば
内容への信頼度がイマイチってことだから、まあそれでも十分目的達成でしょ

260 :日本@名無史さん:2006/07/15(土) 18:55:10
>>258
まあ核武装するならしたらいいけど、そういうのを
必要じゃなくするためにも真実をきちんと伝え
論争するのが必要じゃないの?
と正論を言う。

261 :日本@名無史さん:2006/07/15(土) 20:19:26
曲解が多い

262 :日本@名無史さん:2006/07/16(日) 04:34:33
だれか、英語版の日本のところで、
日本書紀の記述などに基づいて
百済との関係を教えてあげてくれないか?
英語文献があれば申し分ないわけだが。

263 :日本@名無史さん:2006/07/16(日) 04:37:19
議論のところね。

264 :日本@名無史さん:2006/07/16(日) 10:59:51
奈良の由来は、『日本書紀』に書いてあったと思った。
ウリナラでなかったのは確か。

265 :日本@名無史さん:2006/07/16(日) 11:03:16
日本語版の方では、朝鮮語の「ナラ」から来たという説は、
一般に否定されていると書かれていた。

266 :日本@名無史さん:2006/07/16(日) 11:25:44
>>264
『日本書紀』の崇神紀だね。踏み均(なら)す、の均すから来ており、平らにするの意と
されている。地名説話の類だから真偽は定かでないものの、当時はそれが常識だった訳で。


267 :日本@名無史さん:2006/07/16(日) 21:50:33

【 ☆ 決定 ☆ 朝鮮族の母体はエベンキ系「沃沮、濊狛」人  】

(イルクーツク=連合ニュース) 金兵曹記者 ="バイカル湖隣近の少数民族
エベンキ族'は現在までアリラン'と `スリーと'という単語を使っています"
アリランは迎える、スリーは感じて分かる『アリランスリー』と'は
古代北方シャマニズムの葬礼文化で 「魂を迎えて別離の悲しみをたえる」と言う
今は朝鮮族も忘れてしまった、意味だったことに推定される"と強調した。
エベンキ族の祖先は「熊と人間の女との間に生まれた」と檀君神話と同じで有る。
沃沮人はオンドルの発明者、虎が好きで体を浮かす様な舞をする、ソッテも大事。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1661088&st=writer_id&sw=wakatakeru

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1553866


268 :日本@名無史さん:2006/07/16(日) 22:05:14
382 名前: 世界@名無史さん 投稿日: 2006/07/16(日) 02:34:13 0
>>379
鳥竿(ソッテ)は北アジア全域に分布していると思われ。
ツングース系特有というほどでもないし、弥生時代の大阪からも似た木製品が出土しているしね。

269 :日本@名無史さん:2006/07/17(月) 02:05:52
Wikipediaなんてよく書く気になるな。
どんだけ力入れて書いてもDQNの既知外史観を上書きされておしまいなんてやってられん。

270 :日本@名無史さん:2006/07/17(月) 08:25:15
>>269
上書きされるけど、永遠に残りはするよ。
少なくともバージョンとしては。
あと、英語版は英語の社会の雰囲気が分かって面白いよ。英語の勉強にもなるし。

271 :日本@名無史さん:2006/07/17(月) 10:33:09
>>268
北どころか、中国と東南アジアの国境辺りにも広がってるよ〜
鳥信仰は稲作民族の基本。ただし、エベンキと韓国のソッテは
似すぎ。

272 :日本@名無史さん:2006/07/18(火) 22:51:18
>>254
奈良時代の男女の朝服を頭の先から爪先まで見るに、ほぼ完全に「中国趣味」
に染まりきっている。百済とやらの影響力では無い事だけは、解る。

273 :日本@名無史さん:2006/07/18(火) 23:19:59
語源を均すじゃなくて均したにしているのは意味があるのだろうか

274 :日本@名無史さん:2006/07/18(火) 23:52:39
>>272
奈良時代の中国趣味。(写真で比較)

http://www.hanminzu.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=42&ID=84650&page=1

275 :日本@名無史さん:2006/07/20(木) 16:42:10

【 ☆ 決定 ☆ 朝鮮族の母体はエベンキ系「沃沮、濊狛」人  】

その風俗は山川が重なり、山川には各部族がおり、みだりに干渉することはできない。
同姓は婚姻できない。多くの忌諱があり、(家族が)疾病で死んだときは、すぐに旧宅を
廃棄し、更(通典では夏)に新居を建てる。麻布があり、蚕糸で絹を作る。 夜明けの星宿
(二十八宿の占い)から、その歳の作物の豊穣を予想する。珠玉を宝としない。
 常用十月の節句(重陽の節句。旧暦9月9日)に天を祭り、昼夜に酒を飲み、歌い踊る、
これを「舞天」 という。また虎を神として祭る。その邑落は互いに侵犯するが、刑罰とし
て相手に生口(せいこう=奴婢) と牛馬を差し出す、これを「責禍」という。人を殺した
者は死をもって贖(あがな)う。強盗は少ない。


276 :日本@名無史さん:2006/07/25(火) 23:30:40
NHKの中の人がWikipediaに投稿の疑い
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1153834067/l50

NHKの施設を使ってなされた以下の書き込み行為は、
「NHK倫理・行動憲章」 となえる公金からもたらされた、NHKの施設利用の適正さを損なっているので、
NHKに抗議お願いします。

「NHK倫理・行動憲章」
公金意識の徹底
◆ NHKの主たる財源が受信料であることを深く認識し,視聴者・国民にその使途を十分説明できるよう,常に適正かつ効率的な業務運営に努めます。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Ji-ji&action=history

133.127.68.249(NiKe)

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 133.127.0.0/16
b. [ネットワーク名] NHK
f. [組織名] 日本放送協会
g. [Organization] NHK
m. [管理者連絡窓口] AS1556JP
n. [技術連絡担当者] AS1556JP
n. [技術連絡担当者] HK7456JP
n. [技術連絡担当者] YF1660JP
p. [ネームサーバ] ns.nhk.or.jp
p. [ネームサーバ] ns1.iij.ad.jp
[割当年月日] 1991/01/16
[最終更新] 2005/08/22 11:51:05(JST)

277 :日本@名無史さん:2006/07/26(水) 21:59:08
Wikipedia founder admits to serious quality problems
http://www.theregister.co.uk/2005/10/18/wikipedia_quality_problem/

278 :日本@名無史さん:2006/07/27(木) 18:42:29

同感。

279 :日本@名無史さん:2006/07/28(金) 02:41:51
朝鮮出兵の中の幸州大捷で日本側の被害が1万人ってあるんだけど、
どこまで信憑性があるのか知ってるひといますか?

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Haengju

280 :日本@名無史さん:2006/07/28(金) 17:45:31
>>279
 例によってこれもまた信憑性は皆無でしょう。日本軍に死傷者が
多数出たことは事実だけれど、日本軍は敗走した訳ではなく
戦場掃除してから自発的に撤退していますから、既に壊走寸前で
それを追撃できた訳でもない朝鮮側が10000余の死傷者などという戦果を
確認できるハズもない訳で。

281 :日本@名無史さん:2006/07/28(金) 21:01:13
>>277
なにを今更

ウィキは辞書の編集にかこつけて
会話するところだ
つまり2ちゃんと同じ

282 :日本@名無史さん:2006/08/05(土) 02:28:33
なんか、WikiPedeia英語版で日韓双方にパペットが見つかったらしい。

韓国人は一人で10から13のパペットを駆使してそうですけど、これって
かなりスゴクね?


283 :日本@名無史さん:2006/08/05(土) 09:04:57
>>281
ウィキを辞書として利用したかったら編集合戦になってそうな項目をわざわざ見なきゃいいんだよ。
俺は東欧史関係をけっこう参考にしてるけど、「アルメニア人虐殺」など永久にディスカッションが終わらなそうなのは
スルーしてるもの。たまに見ても予想通りのやり取りしかしてないし。

284 :日本@名無史さん:2006/08/05(土) 10:38:19
>>282
Wikipediaのパペットってな〜に?

285 :日本@名無史さん:2006/08/05(土) 13:09:45
要するに自作自演用のアカウントですな

286 :日本@名無史さん:2006/08/05(土) 22:58:21
なんか、日本に積極的な伝道をした韓国人僧侶の名前だそうだけど、
知ってる人いますか?

http://en.wikipedia.org/wiki/Asuka_period

Korean missionaries, such as Hyeja, Hyegwan, Hyech'ong, and Kwaulluk,
actively developed the Buddhist tradition in Japan for 150 years after its introduction.

287 :日本@名無史さん:2006/08/06(日) 05:20:22
漢字表記なら分かるが…まあ、飛鳥期ならその手の坊さんは何人かいたのも事実だが…。

288 :日本@名無史さん:2006/08/06(日) 05:23:16
>>238
そういう奴には韓国版のバイアスはそれ以上だと言い返したれ

289 :日本@名無史さん:2006/08/06(日) 13:24:03
韓国語版はバイアスどころか記事数が少ないからなぁ

290 :日本@名無史さん:2006/08/06(日) 15:12:34
>>286
王何某(なにがし)とかいう人じゃなかったか?
いかにも土着じゃないような名前だったと記憶しているが、調べて来るよ。

291 :日本@名無史さん:2006/08/06(日) 17:34:45
>>286
 マルチポストしてとっくに回答もらってんじゃねーのか?


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153715761/714

716 :マンセー名無しさん :2006/08/05(土) 23:12:45 ID:va1SmKOO
Hyejaのソースは[[Talk:Japan/Archive_5]]にあるこれだな。
http://books.google.com/books?vid=ISBN070071605X&id=e1BzL2lwPqEC&pg=PA31&lpg=PA31&dq=shotoku+paekche+tutor&sig=8zJ7pY07zjICzCRCFvw4H2LVYOQ

Kwaullukはたぶん[[Kwalluk]](觀勒)のこと。




292 :日本@名無史さん:2006/08/06(日) 23:38:21
>>716

リンク切れてるぞw


293 :日本@名無史さん:2006/08/07(月) 00:32:38
Hyeja, Hyegwan, Hyech'ong, and Kwaulluk
って誰の事?漢字だと

294 :日本@名無史さん:2006/08/07(月) 18:40:55
>>290
単なる人違いだったかも知れん;
当時の朝鮮半島には、梁系(中国系)の坊さんが沢山いて、そいつらが日本へ
布教に赴いていたと思ったのだが。坊さんて結構いっぱいいたのかな。

295 :日本@名無史さん:2006/08/07(月) 22:07:06
>>291
觀勒は仕方ない

296 :日本@名無史さん:2006/08/08(火) 15:14:24
 あの程度の分量の本文にわざわざ観勒を載せる必然性はウリナラマンセ論者を除いて無いだろ。(w

297 :日本@名無史さん:2006/08/08(火) 23:39:44
>>296
無いねぇ.....

鑑真や隠元あたりなら、歴史の授業で学んだりもするが…[観勒]なんて、
正直、たった今耳(目)にしたよ。

298 :日本@名無史さん:2006/08/10(木) 23:03:30


まぁ、仏教って単語を聞くと、ウリナラが日本に教えて上げったって自慢を始めちゃうのは、
韓国人の病気みたいなもんだから許してあげよう。

http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_art

ちなみに、ここでもくどいほどマンセーしてる




299 :日本@名無史さん:2006/08/14(月) 05:57:05
関連スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/Korea/115371576/
相変わらず古墳時代が韓半島の病魔に冒されまくってている件。↓
http://en.wikipedia.org/wiki/Kofun_period

300 :日本@名無史さん:2006/08/14(月) 13:31:13
日本史におけるKorea乱発の割には、韓国語の記事が異常に少ない謎。

301 :日本@名無史さん:2006/08/15(火) 00:13:20
>>298
許すもなにも事実かどうかと書いてバランスがおかしくないか
とはクリアする必要があるだろ。

302 :日本@名無史さん:2006/08/15(火) 03:20:46
>>296-297
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%A6%B3%E5%8B%92&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=04042000
ヤフー辞典にも出ていますが。

303 :日本@名無史さん:2006/08/15(火) 07:21:44
「出ている」とかじゃなくて、バランス感覚の異常性が問題なんだよ。
古代日本には、半島人以外は一人もいないような印象を受ける。
おかげで、どこの人間が執筆しているかは一目瞭然だが。

304 :日本@名無史さん:2006/08/15(火) 07:51:06
FIFAではないけれど、韓国や韓国人からのアクセスをブロックするって
できないのだろうか?wiki自体を潰した方が賢明かもな。

305 :日本@名無史さん:2006/08/15(火) 11:31:25
韓国語のリンク文字は…になってるね

306 :日本@名無史さん:2006/08/15(火) 13:44:12
>>305
ハングルは特殊すぎて対応できない

307 :日本@名無史さん:2006/08/15(火) 14:15:01
>>306
韓国人はハングルが書けないのか?!

英語が読める外国人にアピールする事に意味があるんだろうね

308 :日本@名無史さん:2006/08/15(火) 16:09:24
>>305
そりゃ喪舞のブラウザの問題だろ。
(尤もInterlanglinkの文字はLang指定していないので化けやすいのだが)

309 :日本@名無史さん:2006/08/15(火) 19:20:52
>>304
wikiはアメリカ世界支配の組織の一つだから英語版を撲滅しないと意味は無い。

310 :日本@名無史さん:2006/08/16(水) 11:15:03
あまりにも恣意的な捏造が酷いようなら、直接外務省や大学に直訴(メール)
してみるのも効果があるかもね。対馬は韓国領土だと主張されていますよ、
と言われて笑って済ます問題でもないでしょう。

311 :日本@名無史さん:2006/08/16(水) 11:16:24
失礼。

恣意的×
意図的○

312 :日本@名無史さん:2006/08/16(水) 16:06:08
電波が発生しやすい項目
http://en.wikipedia.org/wiki/Yayoi_period
http://en.wikipedia.org/wiki/Kofun_period
http://en.wikipedia.org/wiki/Asuka_period

313 :日本@名無史さん:2006/08/16(水) 16:16:38
★台湾:陳水扁総統
  「中国は日本に抗議していると言うよりも歴史問題を使って日本を牽制しているのだと思います。
  さらに云えば、日本をコントロールしようとしています」
  「日本は自らの道を歩むべきで、中国の抗議に心配と遠慮はいりません。」

★台湾:李登輝前総統
  「国のために命を落とした英霊を祭る靖国神社を参拝することは当然のことだ」

★インドネシア:ユドヨノ大統領
  「国のために戦った兵士をお参りするのは当然のことだと思う」

★シンガポール:リー・クァンユー元首相
  「靖国問題はチャイナが心理的なプレッシャーをかけているだけで、
  日中友好の底流は変わらない」

★カンボジア:フン・セン首相
  「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」

★ベトナム
  「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」

★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン
  「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」

314 :日本@名無史さん:2006/08/16(水) 17:46:14
>>スレ主さん慰安婦問題よろしく、よそに有ったスレ、コピしときます。
下に反論スレ貼っときます。

Wikipedia Comfort_Women

http://en.wikipedia.org/wiki/Comfort_Women

ソース厨の嫌韓コピペも飽きたので、もう少しまともな反論きぼんぬ


315 :日本@名無史さん:2006/08/16(水) 17:48:19
従軍慰安婦なんていないって判決がアメの最高裁ででてるよ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142658157/
米連邦最高裁判所は第二次大戦中に日本軍の「従軍慰安婦」にさせられたと主張する
中国や韓国の女性計15人が日本政府を相手どって米国内で起こしていた損害賠償請求
などの集団訴訟に対し、

         2月21日、却下の判決を下した。

この判決は米国内でのこの案件に関する司法の最終判断となった。
もう慰安婦問題に関して日本側に賠償や謝罪を求める訴えは米国内では
起こせないことを意味する点でその意義は大きい。

316 :日本@名無史さん:2006/08/16(水) 17:49:22
注:)米国、国立公文書館の慰安婦に関する資料

捕虜にした朝鮮人従軍慰安婦について米軍が聞き取り調査をした記録が、
戦争情報局関係資料、心理戦チーム報告書 No.49、ビルマ(1944年
10月1日)に記載されています。

[募集]
1942年(昭和17年)5月、日本人の業者が朝鮮半島に赴き、東南アジア
における「軍慰安業務」のためとして女性を募集した。高収入、家族の
借金返済のための好機、軽労働等の宣伝に応じて多くの女子が慰安婦業務に
応募し、200〜300円の前払い報酬を受領した。


317 :日本@名無史さん:2006/08/16(水) 17:50:10
7:巨額のカネを稼いだ慰安婦の実態]

平成4年に韓国の元従軍慰安婦の文玉珠が起こした、「戦時郵便貯金の払い戻し請求
訴訟」別名下関裁判というのをご存じですか?。彼女は戦時中にビルマで従軍慰安婦を
して貯めた26,245円を郵便貯金にしていましたが、後にその中から5,000円を
朝鮮の実家に送り、敗戦後の混乱の中で預金通帳を紛失してしまい、昭和40年に預金
は失効しました。それを27年後の平成4年になって預金の払い戻しを国に要求したの
です。勿論元慰安婦個人ができる裁判ではありません。そこには例によって元従軍慰安婦
を「だし」に使い日本の威信失墜を図る反日左翼主義者たちが裁判の筋書きを書き、
彼女はそれに原告として利用されただけでした。戦時中の大卒の初任給が
100円から150円の時代に26,000円の貯金とは、その金があれば当時東京でも
家が何軒も買えた大金でした。

318 :日本@名無史さん:2006/08/16(水) 17:51:22
裁判の過程で明らかにされたことは、彼女が僅か2年半の間にこのカネを稼いだという
ことでした。つまり30か月で2万6千円を貯金したので、毎月870円も貯金したこ
とになります。大東亜戦争陸軍給与令(昭和18年)によれば、最下級の2等兵の月給
は7円50銭で、下士官である軍曹が23円〜30円、戦地手当を含めると約2倍に
なったので、当時の兵士の収入を平均すると月額30円程度でした。彼女はその30倍
も稼いだわけです。それだけではありません、陸軍中将の年俸でも5,800円でしたから
彼女は在ビルマ日本軍最高指揮官よりも、多く稼いでいたことにになります。

319 :日本@名無史さん:2006/08/16(水) 18:01:47
[日常生活]
(原告の文玉珠も生活していた)ビルマのミートキーナにおいては、
通常二階建ての大きな建物に住んでおり、一人一部屋を与えられていた。
食事は経営者が用意したものであった。食事や生活用品はそれほど
切り詰められていたわけでもなく、彼女らは金を多くもっていたので、
欲しいものを買うことができた。兵士からの贈り物に加えて、
衣類、靴、タバコ、化粧品を買うことができた。
ビルマにいる間、彼女らは(日本軍)将兵と共にスポーツをして楽しんだり、
ピクニックや娯楽、夕食会に参加した。彼女らは蓄音機(レコード・プレーヤー)
を持っており、町に買い物に出ることを許されていた。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/ian-fu-1.htm
http://blog.goo.ne.jp/idomeneo366/e/585fdd36653330b6bc50b43c8a380aba




320 :日本@名無史さん:2006/08/17(木) 01:15:22
Korean missionaries, such as Hyeja, Hyegwan, Hyech'ong, and Kwaulluk, actively developed the Buddhist tradition in Japan for 150 years after its introduction. [1]. [2].
Baekje monks trained and proseletyized Japanese converts and provided the distinctive Baekje version of the Norther Wei style Buddhist art. [3].
Monks from the Three Kingdoms of Korea were welcome guests in Japan, and some were called to tutor the crown princes of royal families. [4].

日本の皇族の家庭教師って、聖徳太子の家庭教師になった恵慈のことかな?

だとしたら、あの人は高句麗の人だよね?


321 :日本@名無史さん:2006/08/17(木) 06:47:16
222.225.225.153
が猛烈に記事を改変しているんです。
助けてください。

322 :日本@名無史さん:2006/08/17(木) 08:25:36
Hata_tribe(秦氏)が異様に充実していて、しかもユダヤ人認定…

「秦氏の謎」ファンか、ユダヤ系アメリカ人の仕業ではないかと



323 :日本@名無史さん:2006/08/17(木) 17:28:24
>>321
222.225.225.204も同一人物みたいだな。


324 :日本@名無史さん:2006/08/18(金) 06:49:22
日本語で議論できる場所ができたみたいだよ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Asuka_period

英語苦手な方も是非いらっしゃいまし。

325 :日本@名無史さん:2006/08/20(日) 16:16:18
>>324
それはやっちゃいけないのでは…

326 :日本@名無史さん:2006/08/20(日) 23:27:02
英語はそこそこイケるんだけどwikiのしきたりというか作法みたいなものがわからん。

327 :日本@名無史さん:2006/08/21(月) 01:11:48
一応日本語版でやっちゃいけないことをしなければ大丈夫のはず。

328 :日本@名無史さん:2006/08/22(火) 19:10:54
『日韓同祖論』という妄説がある。
学問的な根拠がまったくない、まさに妄説であり、狂説である。
日本人と韓国人が、何の関係もない別種の民族であることは、
両民族の言語を分析すれば すぐに理解できる。

【日本語】 【韓国語】        【現代北京語】
空(そら)→ ハヌル          コン
稲(いね)→ ビョ           タオ

白(しろ) → ヒンセク        パイ
白い(シロい)→ ヒダ         パイティー(白的)
頭(あたま)→ モリ          トウ
目(め)――→ ヌン          ムー
手(て)――→ ソン(またはパル)   ショウ
足(あし)―→ ダリ          足(ツー)、脚(チアオ)

犬(いぬ)―→ ゲ           犬(チュアン)、狗(コウ)
猫(ねこ)―→ ゴヤンイ        マオ
虎(とら)―→ ホランイ(またはボム) フー

刀(かたな)→ カル          タオ
弓(ゆみ)―→ ファル         コン
槍(やり)―→ チャン         チアン

比較してみれば、まるで違う言語であることが分かるであろう。
『日韓同祖論』がいかに馬鹿げた説か、理解できますね。


329 :日本@名無史さん:2006/08/28(月) 00:42:25
古代日本はアメリカだった。

330 :日本@名無史さん:2006/08/28(月) 02:21:53 ?2BP(574)
>>329
おはよう(オハイオ)

331 :日本@名無史さん:2006/08/28(月) 07:09:33
>>326
とりあえず日本語版wikipediaで
練習してみては

332 :日本@名無史さん:2006/08/31(木) 10:40:28
物好きを別にすればアカウント取得する必要も無いし、書き込むのは超簡単だよ。
[編集]をクリックして、ダイレクトに書き込んで表示すればそれでOK。


333 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/08/31(木) 17:41:38
   ∧_∧  ウェーハッハッハ
  <丶`∀´>   あらしまくりニダ
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/     /
     ̄ ̄ ̄


334 :日本@名無史さん:2006/09/02(土) 12:26:07
>>333
ゾロ目ゲット?

よくわからんけど、WHOISをかけると何処の国のんつー都市から書き込んでるか
一発で判別できるそうだ。ハン板で、日本人の振りをして荒らしまくった馬鹿
が晒し者になってたw

335 :日本@名無史さん:2006/09/02(土) 20:15:50
>>332
アカウントが役立つのは項目名の移動くらいのもの

336 :日本@名無史さん:2006/09/03(日) 09:25:23
Wikipediaのお馬鹿さん Sir様の自己満足サイトw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Sir

337 :日本@名無史さん:2006/09/03(日) 09:40:01
Wikipediaのお馬鹿さん Sir様の公式スレッドw
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1157241701/

338 :日本@名無史さん:2006/09/03(日) 12:18:29
>>334
日本人ぶって竹島で暴れたくせに、ロケーションが「韓国、ソウル」
になってて大顰蹙だった(苦笑
気軽に書き込める分、編集には責任が伴うもんだよ。
韓国人みたいに、ウリジナル工作をしない普通の日本人はやましい所も
別に無いだろうし、普通に書き込んでOK。

最近日本人の振りをして、日本人の編集能力を貶めようとする
巧妙な工作員(Korean)が増えてるみたいなんで、要注意。

339 :日本@名無史さん:2006/09/04(月) 04:28:41
>>335
投票では垢が要るだろう。
このスレ的には必須じゃない?

340 :日本@名無史さん:2006/09/04(月) 19:11:20
>>339
投票すると、ウィキスレとかで叩く奴もいるしな……。

341 :日本@名無史さん:2006/09/05(火) 03:38:17
本スレではほとんど話題にならないよ、英語版は。
たまに日本語版由来の人物が英語版で変なことしたって晒されることがあるけど。

342 :日本@名無史さん:2006/09/07(木) 19:05:00
もしかしたら、沖縄人じゃなくて別の国の人かも。
       ↓

工作員が暗躍しているそうです。
ムカついたので晒し上げます。wikiの編集にも若干関係あり?
------------------------
187 :日本@名無史さん :2006/09/07(木) 14:28:49
以下もご参考に

388 :たぶん在沖独立派?↓ :2006/09/07(木) 12:49:21
>>377
> 琉球語は先住民の言葉が基層にありグスク時代に朝鮮語と中国語が乗っかった
最後に17世紀以降に日本語が乗っかった
古い言語は後から借用した言葉(例えば日本語)にかわったんだろう

これたぶん、中国の学者も支持してねえわ。
中国の立場は「中国と琉球の関係は深かったが、言語学的な影響は
乏しい」というもので、中文wikiなんかにもそう書いてあるよな。
日本語との著しい類似も認めている。

ゲラゲラゲラ。

>>387
日本人と琉球人は全くの他人
日本人と朝鮮人は遺伝的に近いというだけで別民族 言葉を見れば判る
琉球語が日本語に類似の話は欧州各国や日本のの旧植民地をみればわかること
これ以上知能の低いものに説明する気になれない 終わり
   ↑
独立派、必死だな。捏造、離間工作、必死杉w

343 :日本@名無史さん:2006/09/08(金) 02:44:28
540 名前:日本@名無史さん 投稿日:2006/09/06(水) 14:25:40
  継体天皇
  http://en.wikipedia.org/wiki/Emperor_Keitai

  Wo Ofu Ato-no-Hiko Fudo no Mikoto
  を おふ あとのひこ ふど の みこと
  男  大  迹   彦   太      尊 ?

  初耳である。

344 :日本@名無史さん:2006/09/08(金) 03:18:24
コピペ乙

345 :日本@名無史さん:2006/09/08(金) 12:21:42
>>343
継体天皇(けいたいてんのう、允恭天皇39年(450年)? - 継体天皇25年2月7日(531年3月10日))は、第26代の天皇(在位:継体天皇元年(507年)2月4日 - 同25年(531年)2月7日)。
男大迹天皇(おおどのすめらみこと)・彦太尊・筒城宮天皇とも。

ちなみに、日本語の方ではこうなってます。

346 :日本@名無史さん:2006/09/09(土) 12:11:26
521 :マンセー名無しさん :2006/09/09(土) 11:15:40 ID:MT4m/c+g
関係ないけど、英語版wikiでkorea検索かけて翻訳機にかけたら、こんなん書いてあった。
日本の仕事の下の30年以上の間、韓国の文化と経済は、大きな損失を被りました。韓国の言語は禁止されました、
そして、韓国人は日本のnames.を採用することを強制されました、[14] Numerous Korean文化的な人工品は、
破壊されたか、Japan.[15] Toに、この日(人工品が日本の博物館で、または、民間のコレクターの間でしば
しば見つけられることができる大切な韓国人)を持っていかれました。

第二次世界大戦の間に、韓国人は日本の戦争運動を支持することを強制されました。
何万もの男性[16]は、日本の軍隊に徴兵されました。およそ200,000人の女の子と
女性[17]は、大部分は韓国と中国から、性の奴隷として徴兵されました。そして、
婉曲的に「従軍慰安婦」と呼ばれていました。[18]

日本の戦争犯罪と継続的な韓日論争の結果、排日感情は韓国でまだかなり強いです。


347 :日本@名無史さん:2006/09/12(火) 15:33:12
>>346
「と、韓国では国策で洗脳教育をしている。
 史実に基づかないのは言うまでもなく、
 これを嫌う良識ある韓国人は続々と国外に移住している。」


文末にこう書き足しとけ。
米国在住韓国人は本国人に対するエリート意識があるから、
これ書いとけば勝手に喧嘩を始める予定www


348 :日本@名無史さん:2006/09/13(水) 23:03:30
552 名前:名無的発言者 :2006/09/13(水) 22:57:05
>>546
>馬鹿な中国人 しねや。

>勝手に勝ってるとおもっててもいいから

>日本にくるな出て行け!それだけだ
       ↑
       ↑
       ↑
       ↑
       ↑    
日本語が非常に下手糞な日本人がいるな・・・
コイツ本当は、何人なんだんべ?

349 :日本@名無史さん:2006/09/13(水) 23:06:11
>>348
貴様の日本語も十分に下手だ。低能!

350 :日本@名無史さん:2006/09/13(水) 23:13:27
>>349
ナニヲソンナニムキニナッテイルノダ?

351 :日本@名無史さん:2006/09/25(月) 20:23:23
>318 >319
今更従軍慰安婦問題でもないとは思うが、
2万6000円って大金は、兵隊一人1〜2円程度の慰安料金とチップで貯めた
金だろ?ってことはすさまじい人数相手にされてひどい目にあった上に終戦で
金すら返ってこなかったってことじゃないのでは?

あと、ミトキーナの連合軍慰安所の例は、軍司令官とか高級参謀向けの料亭慰安所ね。
その証拠に、「兵たちと夕食会を楽しんだ」っていう記述からもわかるように 兵=下士官兵ではなく
将校ね
連合軍は、日本軍の慰安所制度に詳しくなかったから、勘違いしたと思われ。

駄文な上にいきなり飛び入りですんません


352 :日本@名無史さん:2006/09/25(月) 23:41:39
あまりにも出遅れたレスを皿仕上げ

353 :日本@名無史さん:2006/09/27(水) 21:47:21
Wikipedia対朝鮮、新スレ立ちました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159321371/

354 :日本@名無史さん:2006/09/27(水) 22:04:53
>>351
慰安婦が金でしばられて強制下にあるなら
わかるけど、26000円とは現在の価値で
億くらいだろ。ということ強制下にはない。
金儲けになるからいたんだろ。
それにしても、ねじれてるね。


355 :日本@名無史さん:2006/09/29(金) 12:53:39
>>351
>その証拠に、「兵たちと夕食会を楽しんだ」っていう記述からもわかるように 兵=下士官兵ではなく
>将校ね

あまり証拠になってないだろ。下士官兵だって食事会ぐらいはするぞ。


356 :日本@名無史さん:2006/09/30(土) 22:38:00
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2380336,00.html

Millions of dollars and a piano may put Korean in UN's top job
BY RICHARD BEESTON, DIPLOMATIC EDITOR, RICHARD LLOYD PARRY, AND JAMES BONE
Aid campaign is crucial in race to succeed Kofi Annan


韓国による票の買収が発覚しました。

357 :日本@名無史さん:2006/10/12(木) 01:17:01
保守

358 :日本@名無史さん:2006/10/21(土) 11:40:43
今海外の日本史オタが集まって日本史専門のwiki作ってるよ。(本家があまりにも酷いので)
主要メンバーは日本語が読み書き出来るし、史書に詳しい人もいる。
いずれ日本史に関してはこっちを参照するようになると思うよ。

359 :本スレ201:2006/11/08(水) 12:47:10
日本史には疎いのですが、
[[摂家]]を読んだら、[[朝議]](記事なし)がどんな位置づけのものか知りたくなりました。
太政官の意思決定機関なの? メンバーは? みかどは出るの? 平城京の朝堂院でやってたのは朝議?といったところです

360 :359:2006/11/08(水) 12:48:13
しまった。ここ英語版のスレですね。誤爆失礼

361 :日本@名無史さん:2006/11/11(土) 08:18:52 ?2BP(0)
とにかくさ、本当に朝鮮がそんなにすごくて日本に決定的な影響を与えるほど
すごい文化文明をもっているのなら、現状の半島の遅れ具合をどう説明するの
だろうか聞いて見たいね。一方は独裁国家で餓死者が多数出る。南は日米によって
発展。

本当に昔からそんなにすごいのなら、日本より早く大きく発展してないとおかしいんだがw。

362 :日本@名無史さん:2006/11/29(水) 13:31:59
>>361
その昔のイスラム圏の発展ぶりと現状ってのもあるから、
文化文明を持っていたら現代でも発展しているという考えは間違いだと思うが

363 :日本@名無史さん:2006/11/29(水) 14:16:39
>>362朝鮮が日本に大きな影響を与えたとかいう妄想が間違い

364 :日本@名無史さん:2006/11/30(木) 11:45:03
韓国MBCの捏造番組 「勾玉はウリナラ起源」
【概要】
エンコリで韓国人が「勾玉はウリナラ起源」と主張する
 ↓
その主張の根拠が、韓国MBCの放映したドキュメンタリー番組にあることが判明する
 ↓
スレ主がそのMBCの取材を受けた日本人に対して電突して取材内容を確認
 ↓
「勾玉がウリナラ起源などとは言ってない」と返答
 ↓
その他の日本人にも電突するが、同じような返答
 ↓
MBCの嘘が明らかになり、韓国人沈黙
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50694884.html


365 :車板住人:2006/12/02(土) 12:30:08
車板から来ました。
歴史とは殆ど関係無いですが、一応報告をば。
奴等、こんな所でも偽造工作をやっております。

138: 2006/11/25 19:51:35 3WLP+hEz0
Lexus - Wikipedia
ttp://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Lexus&oldid=86532495

>Lexus is originally a Korean car manufacturer,
> now owned by Japanese car maker Toyota's brand name for its luxury automobile division.

366 :日本@名無史さん:2006/12/02(土) 12:52:48
私達日本人は冷静に真実を伝えていくだけです。

367 :日本@名無史さん:2006/12/02(土) 22:23:21
韓国側は、最初から英語のテンプレートを作って
貼り付けるだけにしているんだろうが...

日本側はいちいち、英語で反論しようとするから
駄目なんだろうが...

向こうは、最初から英語の文の作っていて
それをコピペして、貼りつけるだけにしている。

368 :日本@名無史さん:2006/12/02(土) 22:27:52
ここのスレの連中は、最初から
豆に英語で修正しないと駄目だと思っているが

韓国側は英語で修正せずに
最初から英語のテンプレートを作って
それを貼りつけるだけにしているんだろうが...


369 :日本@名無史さん:2006/12/02(土) 22:44:18
反論テンプレもあるってこと?
てゆーか韓国人は中国人と同じで毎年大量に英語圏移住してるから
日本人の英語人口より圧倒的に有利。

370 :日本@名無史さん:2006/12/02(土) 22:47:38
>>369
あんなもん、真面目に一から修正しているとでも
思っているのか?
汗水流して働いてという典型的な日本人だな。

反論テンプレじゃなくて、まるまる
修正した文、貼り付けているだけじゃん。

371 :日本@名無史さん:2006/12/02(土) 22:52:19
日本人は、Wikipediaを真面目な討論の場と思っている。

でも、韓国人は、あくまでも宣伝工作の場と思っている。

その違いだな。

日本人は、いちいち英語で修正しようと思っている。
しかし、韓国人は最初から英語文を作っておいて
それを貼り付けるだけにしている。
そんなもん、まるわかりじゃん。

372 :日本@名無史さん:2006/12/03(日) 01:55:47
>>365
もはやネタとしか思えない偽装工作ですね
この調子だと、ジブリとかドラえもんとかガンダムとかも
〜 is originally a Korean …とかなりそう

373 :日本@名無史さん:2006/12/03(日) 09:08:18
朝鮮人の歴史捏造について
という項目はあるのでしょうか?

374 :日本@名無史さん:2006/12/03(日) 15:08:03
もし実際にその項目を作れるのならば作っても良いのではないでしょうか。
ただし、やり方によっては彼らと同レベルになってしまう可能性も否定できませんが…。

375 :日本@名無史さん:2006/12/03(日) 17:30:54
>>370
いやだからそのテンプレを作る人は英語が堪能じゃなければ無理だろ?

376 :日本@名無史さん:2006/12/15(金) 12:12:09
テンプル作るだけじゃなくて
韓国側の不正行為を暴く内容のサイトをつくって
Wikipediaにそのリンクを貼り付けていけば良いじゃん。


377 :日本@名無史さん:2007/01/18(木) 18:43:43
皆さんのちからをお貸しください。
【米】 『ヨーコの話』:外交通商部、昨年9月州政府に是正要求 [01/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169092514/

アマゾンのその本のレビューが朝鮮人に荒らされてる。
http://www.amあazon.com/gp/product//068813あ1158/ref=cm_rv_thx_view/102-8947966あ-2678521

英語できる奴は五つ星レビュー書いて!
本の内容
http://maokあapostamt.blog77.fc2.coあm/blog-entry-640.html 日本語
http://www.glenあcoe.com/sec/literature/litlibrary/bambあoogrove.html 英語
URL内の「あ」は削除

英語ダメならWas this review helpful to you? のところ
一つ星レビューにNo
五つ星レビューにYes
クリックするだけでおk

378 :日本@名無史さん:2007/01/24(水) 11:37:23

【ネット】“告発2.0” ウィキリークスで圧政情報公開へ…運営主体は中国の反体制活動家
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169592948/

【ネット】圧政敷く国々の内部告発情報を公開 「ウィキリークス(Wikileaks.org)」計画進行中[01/24]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1169575340/

379 :日本@名無史さん:2007/02/01(木) 13:34:07
相互リンク

朝鮮人のWikipedia(ウィキペディア)捏造に対抗せよ 16
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1168560731/

世界史板住人がウィキペディア(Wikipedia)を弄るスレ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1132037878/
日本史板住人がWikipediaを弄るスレPART2
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/
日本近代史板住人がWikipediaを弄るスレ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history2/1137419614/

【軍事】wikiウィキペディアを充実させるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166174731/

Wikipedia英語版の日本史を語る
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1146906434/
ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/

380 :日本@名無史さん:2007/02/23(金) 03:34:36
ウィキペディア頼み、誤答続々 米大学が試験で引用禁止

 米バーモント州にある名門ミドルベリー大学の史学部が、オンラインで一定の利用者が
書き込んだり修正したりできる百科事典「ウィキペディア」を学生がテストやリポートで
引用することを認めない措置を1月に決めた。日本史の講義をもつ同大教授がテストでの
共通の間違いをたどったところ、ウィキペディア(英語版)の「島原の乱」(1637〜38)を
めぐる記述にたどり着いたことが措置導入の一つのきっかけになった。

 日本史を教えるニール・ウオーターズ教授(61)は昨年12月の学期末テストで、二十数人の
クラスで数人が島原の乱について「イエズス会が反乱勢力を支援した」と記述したことに気づいた。
「イエズス会が九州でおおっぴらに活動できる状態になかった」と不思議に思って間違いのもとを
たどったところ、ウィキペディアの「島原の乱」の項目に行き着いた。

http://www.asahi.com/international/update/0223/002.html

381 :日本@名無史さん:2007/02/23(金) 10:20:59
【Wikipedia】ウィキペディア「島原の乱」記述鵜呑み誤答続々、試験で引用禁止に アメリカ名門大学
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1172169233/

ウィキペディア頼み、誤答続々 米大学が試験で引用禁止

 米バーモント州にある名門ミドルベリー大学の史学部が、オンラインで一定の利用者が書き込
んだり修正したりできる百科事典「ウィキペディア」を学生がテストやリポートで引用することを認
めない措置を1月に決めた。日本史の講義をもつ同大教授がテストでの共通の間違いをたどっ
たところ、ウィキペディア(英語版)の「島原の乱」(1637〜38)をめぐる記述にたどり着いたこと
が措置導入の一つのきっかけになった。

 日本史を教えるニール・ウオーターズ教授(61)は昨年12月の学期末テストで、二十数人のク
ラスで数人が島原の乱について「イエズス会が反乱勢力を支援した」と記述したことに気づいた。
「イエズス会が九州でおおっぴらに活動できる状態になかった」と不思議に思って間違いのもとを
たどったところ、ウィキペディアの「島原の乱」の項目に行き着いた。

 ウィキペディアに基づいて答案を書いたと思われる例は以前からあったという。「大変便利で、
調べごとの導入に使うことに全く異存はないが、一部の学生は書いてあることをそのまま信じてし
まう」と教授は言う。

 同大史学部では1月、「学生は自らの提供する情報の正確さに責任をもつべきで、ウィキペディ
アや同様の情報源を誤りの言い逃れにできない」として引用禁止を通知した。ドン・ワイアット学
部長によると、「同様の情報源」とはウェブ上にあって多数の人間が編集することができ、記述の
正確さが担保できない情報源を指すという。

 学生の多くは納得したが、「教員が知識を限定しようとしている」との不満も出た。他学部には広まっていないという。

 島原の乱をめぐる記述はニューヨーク・タイムズ紙がこの問題を取り上げた21日、修正された。

 ウィキペディアの創始者のジミー・ウェルズさん(40)は「慈善的に人間の知識を集める事業で
あり、ブリタニカと同様以上の質をめざして努力している。ただ、百科事典の引用は学術研究の
文書には適切でないと言い続けてきた」と話す。

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