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いくぜ!毛利家臣団!

1 :日本@名無史さん:2005/12/20(火) 21:43:50
このスレでは吉田郡山時代から廃藩置県までの
毛利軍団について語りたいと思います。
みなさんの熱い書き込みで盛り上げていけや!

182 :日本@名無史さん:2006/02/09(木) 22:26:07
毛利は吉川のおかげでプーから36万石の大名にしてもらった有り難みを理解できないヘボリーダーって事で。

183 :日本@名無史さん:2006/02/09(木) 22:29:35
むしろ吉川の情けで36万石を恵んで貰っても感謝の念を抱かない恩知らずなプーって事で。

184 :日本@名無史さん:2006/02/09(木) 22:33:11
毛利も主家を売る吉川なんかに仕えてほしくなかっただろうね。
厚顔無恥とは吉川のためにあるような言葉だ。

185 :日本@名無史さん:2006/02/09(木) 22:35:05
秀元の吉川詰問集

恥を知れ吉川広家、この裏切り者が。
お前なんか毛利一門ではないわ。
とっとと消えろ、目障りだ。

186 :日本@名無史さん:2006/02/09(木) 22:54:10
吉川が毛利を売っていたら防長2国は吉川領で毛利は滅亡というのが理解できないのかな?

187 :日本@名無史さん:2006/02/09(木) 23:37:27
>>186
さすがにそこで広家が輝元を売る事はない。関ヶ原では結果的に売ったが。
秀元は広家、広俊と大して変わらない。

188 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 00:21:54
何言ってんだか

189 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 00:32:52
毛利は忠臣を冷遇する暗君って事を言いたいのさ。

190 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 00:34:58
そもそも広家に主家を売る気は毛頭ない。
秀元は広俊に事情を聞き動かなかったのだから大して変わらない。

191 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 01:57:08
自分が広家の立場で、勝ち目の無い家康のような相手から取引を打診されたらどうする?
このスレで誇大妄想にふけっている毛利厨みたいな馬鹿でもない限り、取引に応じる事こそ忠節だと考える事も自然な事だ。
毛利では家康に太刀打ちできない事は明白なんだから。

192 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 02:10:14
明白って
関ヶ原で毛利勢が本気で動けば家康はかなりピンチになるぞ
負けても輝元が大阪城で篭城すればまだまだわからん
吉川の裏切りのおかげでかなり助かってるぞ家康はw
まさに吉川さまさまだw

193 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 02:18:51
>>191
言わんとする事はわかるが、広家から打診しとるんじゃ、ボケ。

194 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 02:20:06
毛利では例の3人組には勝てない。



195 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 02:21:38
自分から取引を持ちかけてるという事は、それだけ毛利の滅亡が明白だからだろう。
勝ち目があるなら自分から内通をもちかけたりする筈が無い。

196 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 02:27:27
広家はそもそも反対している。
秀元もまずは反対だった。

197 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 02:33:15
>>195
お前よ、程度が知れるから細かい間違いするんじゃないよ。
一々突っ込み入れるのも面倒だから放置してる間違いも多々ある。

198 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 02:36:27
メジャーリーグ・・・織田、豊臣、徳川、島津、武田、上杉、真田、本願寺、
トリプルA・・・伊達、長曽我部、今川、立花、北条、細川、山名、大友、竜造寺、佐竹、朝倉
ダブルA・・・松永、浅井、宇喜多、大内、前田、
シングルA・・・小早川、吉川
リトルリーグ・・・毛利

199 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 02:37:18
毛利に勝ち目があるという錯覚こそ最大の間違い。

200 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 02:39:12
読書がてらの暇つぶしの相手にも不足っつうかよ。

201 :白馬青牛:2006/02/10(金) 02:45:56
毛利家臣団の話題とずれておるように思う。広家さんが裏切り者じゃと
されとるスレが多いが、広家さんはたとえ徳川に利用されておることが
解ってたとしても、「義理」を考えて西軍に属することは出来ん。
広家さんに朝鮮の役で戦闘を知らんのに口を出すなと罵倒された
安国時恵瓊さんも、豊臣家に「義理」があるので仕方ない。輝元さんも
同じ事。みなが「義理」を果たす為苦しんだ。と言うことであろう。

202 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 02:51:37
毛利は外様大名っつーより、不様大名。

203 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 03:03:02
何だか恨が充満しているスレだな。

204 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 03:30:03
毛利みたいな不様大名を過大評価したがる馬鹿が粘着してるだけだろ。
主君がその愚劣さでプーになる危機を救った吉川は忠臣の鑑だよ。

205 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 04:33:36
関ヶ原で毛利を評価する奴はいない。

206 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 04:38:42
まあ、その後徳川家などは36万石程度に没落した毛利にボコられて
あっさり天下人から転がり落ちたわけですが

207 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 06:26:44
>>176>>184
幕末に秀元の子孫から輝元の子孫に藩主が代わって
最初にやったのが岩国に謝罪しにいくことだったって
エピソードもあるわな。
ブスの子と虫の子の傍流同士の家内騒動。

208 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 06:29:07
>>206
幕末までに干拓で百万石まで持っていったからな。

209 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 07:30:24
しかし、虫けらどもの子孫が栄えるなんて
元就は予想していたのだろうか

それと、広家がシカトされ始めたときに、兄の元氏は何してたの?

210 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 10:08:15
広家の冷遇って具体的には何のこと?

211 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 12:44:19
関が原以外でも毛利みたいな不様大名を評価する奴は居ない。


212 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 12:50:50
しつこいよ
巣に帰れ

213 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 13:02:41
毛利厨はチョンの血を引いてるからしつこいものでアリマス

214 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 13:43:42
そういえばどこのスレでも毛利がらみの厨は皆キチガイじみてるもんな。
同一人物なのかも知れないが。


215 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 13:50:34
余程毛利に恨みがあるんだね

216 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 13:54:55
吉川氏ね

217 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 14:09:58
不様大名マンセーの毛利厨が目障りなだけでは?
近代史板が出来たのもこの馬鹿が日本史板で暴れまわっていたからなんでしょ。


218 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 14:17:23
たからしつこいよお前

219 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 14:37:02
毛利厨がしつこいのは、朝鮮の血を引くからだ。
諦めるんだな。

220 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 15:21:59
>>215
このスレには会津人が常駐してるからなw
よほど維新の恨みを晴らしたいのだろう
みじめな負け犬は相手にしないほうがいいよw

あと、毛利は関が原の恨みを維新で晴らしたからね
臥薪嘗胆をまさに実現したわけだ
会津人は永遠の負け犬だからまだこんなスレに粘着してるのさ
壁│・m・) プププ

221 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 15:29:09
じゃあ話を変えて、
元就の代について語ろう

222 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 15:35:06
おーい、会津人がいるみたいだぞw

223 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 16:05:13
いつも思うんだが、山口県の奴は自演が下手すぎる。

224 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 16:29:07
当てはまるのはどれか。数字を答えよ。

一、毛利厨
二、会津厨
三、島津厨
四、徳川厨
五、尼子厨
六、大友厨
七、石田厨
八、チョン
九、シナ
十、ロシア
十一、ムシャクシャしてやった。誰でも良かった。
十二、その他(名前記入)

〔例、一 〕

225 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 20:36:19
>>210
秀元子孫は支藩になっていたのに吉川氏の岩国藩を認めなかった。
>>207
幕末に輝元の子孫になったときに岩国藩としてもらったけど、それまでは中途半端な立場。


226 :日本@名無史さん:2006/02/10(金) 22:52:50
広家の冷遇というよりは吉川家の冷遇だな。
家格問題が出てきたのは17世紀の終わりで、関ヶ原とは
あまり関係がないと思う。
広家について言えば、輝元は娘を広正に嫁がせるときに「当家にては
秀元吉川肝要に候」と書いているくらいだから軽視はしていなかった。

それと、細かいことだが、徳山藩主家出身の元徳に家督が譲られたのは
1869年で維新後。
吉川経幹と和解した1856年当時の慶親は重就の子の孫で、秀元の血統。

227 :日本@名無史さん:2006/02/11(土) 10:24:45
秀就が生まれたときに、家督争い起こして、秀吉に潰されればよかったのに

228 :日本@名無史さん:2006/02/11(土) 15:51:55
>>224
一、毛利厨
答 白馬青牛 


229 :白馬青牛:2006/02/11(土) 23:39:48
>>228
何でわしが、毛利厨になるんかいの。せめて郷土広島厨にしてくれいや。
戦国期の毛利氏や安芸国人衆は、広島県人の先人であるが、毛利氏が
山口県に移って、そこで生まれ育った人達は山口県人じゃ。
混同して荒らしとるんは他の厨じゃろう。

230 :日本@名無史さん:2006/02/12(日) 10:28:58
主家を売った売らぬは別として、吉川広家は認識が甘かったのだけは確か。
西軍の総大将になって、ただで済むはずない。やはり豊臣秀頼を奉じて
大坂に篭城した方が和睦がなったにしてもまだマシな結果になったんじゃないか?

231 :日本@名無史さん:2006/02/12(日) 11:14:02
徳川がアメリカだとしたら毛利は日本だな
外交下手のヘタレw
その点島津は外交がうまい。それに名君ぞろいだし
例えるなら中国あたりかな

232 :高杉晋作:2006/02/12(日) 12:45:30
わしはガキの頃、天然痘を患ったんじゃ。青木のオッサンのおかげで
一命は取り留めたが、痘痕が残ってのお・・・
近所の低脳どもから小豆餅ゆーて笑われよった。そのうち道ですれ違った
奴は皆わしのことそう思っとるよーな気がしだした。その都度心の中で
殺意が湧く。
そしてわしは嫌われ者の集団、村塾に居場所を求めた。じゃがそこでもわしは
嫌われそばにいたのは聞多と俊輔だけじゃった。わしらはどーしよーもない狂気を尊王攘夷
の名の下に物を壊すことで抑え続けた、それできかんくなると今度は人を壊した。
やっと作った仲間たちも禁門や池田屋で幕府よりの連中に一網打尽にされた。
わしがこの国で王様になるにはどーすりゃーえーんじゃ!


233 :日本@名無史さん:2006/02/12(日) 15:32:21
>>230
大坂城を包囲しつつ毛利の本拠地を攻撃。

234 :日本@名無史さん:2006/02/12(日) 23:34:45
>>231
徳川=アメリカ
毛利=日本
伊達=韓国
上杉=北朝鮮
島津=中国
琉球=台湾

豊臣=ロシア

235 :日本@名無史さん:2006/02/13(月) 23:42:38
会津の負け犬が居ると聞いてこのスレに来たが・・・最悪だな。
毛利厨、島津厨の方が遥かにまし。
どうせ、少し前の大河ドラマ「新撰組」でも見て洗脳された
生半可の歴史無知だろ。
このスレから去れ!会津厨。

236 :日本@名無史さん:2006/02/13(月) 23:45:39
大罪スレを移したのが裏目に出たな。
本来この板にいるのが疑問のやつらだからね。
会津厨の隔離スレは必要だったんだよ。

237 :日本@名無史さん:2006/02/14(火) 00:37:23
会津厨。
超キモ過ぎます!てか氏んでくれ!

238 :日本@名無史さん:2006/02/14(火) 07:09:34
チョン囚人必死だな

239 :日本@名無史さん:2006/02/14(火) 07:21:16
>>230の文末をジャマイカ?にして欲しかった。

240 :日本@名無史さん:2006/02/16(木) 13:20:04
関ヶ原発生時点での主要毛利軍団の年齢
毛利輝元 48
天野元政 42
末次元康 41
吉川広家 40
宍戸元続 38
小早川秀包 34
毛利秀元 22
小早川秀秋 19
毛利秀就 6

ところで誰か右田毛利家(天野元政系)の系図とか持ってない?

241 :日本@名無史さん:2006/02/16(木) 13:26:19
>>240
日本名字家系大事典によると

元政━元倶━元法━就信=広政━広信=広定━就任━房良=房顕=元統=親信=祥久━重雄━祥允━祥元

祥久のときに男爵らしい。

242 :日本@名無史さん:2006/02/17(金) 04:22:08
もし百戦錬磨の吉川元春と島津が戦っていれば島津は滅亡していただろうな。


243 :日本@名無史さん:2006/02/17(金) 05:05:21


244 :日本@名無史さん:2006/02/17(金) 05:50:41
元春は秀吉の為に頑張る気はない。

245 :日本@名無史さん:2006/02/17(金) 06:19:33
秀吉VS島津のときは
毛利VS秋月の合戦もあったの?
秋月って毛利VS大友のときは毛利方について戦ったけど

246 :日本@名無史さん:2006/02/17(金) 06:30:52
百姓に負けた長州


一 みなみな腹立尤もに候

一 上は御気毒に被思召上儀に候

一 早々しづまりかへるべし

        吉田御代官 林喜八郎判
        船木御代官 市川久右衛門判
        徳地御代官 楢崎与兵衛判


247 :日本@名無史さん:2006/02/17(金) 08:19:16
小早川隆景の恋

248 :日本@名無史さん:2006/02/17(金) 08:20:35
秀吉がビビッて逃走してしまう吉川元春と島津とでは格が違う。

249 :日本@名無史さん:2006/02/17(金) 12:15:14
清水宗治は切腹する必要があったの?

250 :日本@名無史さん:2006/02/17(金) 13:31:02
秀吉や家康が潰せなかった島津に吉川ごときが何か出来るような気はしないんだな。

251 :日本@名無史さん:2006/02/17(金) 13:42:29
6万もの大軍を率いた秀吉をビビらせて逃走させた吉川元春
秀吉にビビッてあわてて剃髪し土下座をした島津義久
どっちが格上かは明白

252 :日本@名無史さん:2006/02/17(金) 13:55:25
猫騙しが一回当たったみたいな程度の話を切り出してもなぁ

253 :日本@名無史さん:2006/02/17(金) 13:56:06
>>251
つまり、無駄な犠牲を払わずに、敢えて下手に出た島津が格上ってことですね?

254 :日本@名無史さん:2006/02/17(金) 14:29:33
島津が降伏した時に秀吉は、「馬鹿な奴だ。もう少し粘って戦い続ければ負けたのはこっちの方だ」という本音を述懐した。
秀吉的には生涯最強の敵だったかもね。

255 :日本@名無史さん:2006/02/17(金) 15:39:30
>>254
もし勝っても、その後が続かないんじゃないか?
また戦国時代に逆戻りするんじゃ?

中国大返しの時に、毛利が秀吉を追撃しなかったのと似ていますね

256 :日本@名無史さん:2006/02/17(金) 19:01:53
当時の経済大国である琉球を手に入れ、秀吉を倒した島津であれば中部地方から西は完全制圧できる。
後は家康が踏ん張る関東から東半分がどうなるかだが、
それはその時に島津と家康がどう立ち回るか次第だな。

257 :日本@名無史さん:2006/02/17(金) 19:42:12
>>256
島津と本願寺は宿敵も宿敵、本山も抹殺しようとすると、
隠れ念仏にならず、一般門徒も全滅まで戦ったと思われ。

258 :白馬青牛:2006/02/18(土) 00:22:26
まだ、毛利家臣団と関係ない話ばっかりじゃのう。
百姓が弱い?役人化した武士階級の方がヘタレが多いかろう。
幕末のおり、長州攻略に参加し進駐した越後の高田藩榊原の武士は、
広島の海田で喧嘩し地元庶民より強かったとでも?
「安芸の國でも海田がなけりゃ、殿に恥辱をとらしゃせぬ」
帰りは大変じゃったのう。土民が武装し幕府軍を襲うのを止めるのに
広島藩もおうじょうした。
島津?攻城や籠城に巧みでなく、中国地方では通用すまい。
正面攻撃も琉球で苦戦したように強くはない。持久戦が出来んことは
致命的なことじゃ。

259 :日本@名無史さん:2006/02/19(日) 08:06:54
輝元や隆景の野戦の戦績ってどんなもんなの?
この二人はあまり野戦は得意でない?

260 :日本@名無史さん:2006/02/19(日) 10:52:16
篭城戦が死ぬ程下手な毛利を倒すのは簡単でしょ。
秀吉の真似すりゃ猿でも勝てる。

261 :日本@名無史さん:2006/02/19(日) 14:32:20
>260
うまいこと言ったつもりか

262 :日本@名無史さん:2006/02/19(日) 15:36:50
>>260
そんなこといったら尼子晴久の立場がなくなります><

263 :白馬青牛:2006/02/19(日) 23:39:32
>>259
隆景さんは、朝鮮の役最大の武勲挙げた将であろう。最大のヤマ場、
碧蹄館の戦いで、もし日本軍が負ければ継続戦闘が出来んかった。
碧蹄館の戦いでは、至近距離に敵を引き付け、後退と見せながら
誘い込み勝利する。勢いのあった明軍を相手に逆転勝利であり、
また無謀な突撃を避けたのも歴戦兵士の休養をさせる意味もあった。
大谷吉継さんもこれを聞き感嘆されたという。
今後の持久戦を想定した判断かも知れん。隆景さんは小田原城攻めでも、
秀吉さんに意見を聞かれ、持久戦を提案されたそうで、名将に相応しい
人物じゃろう。輝元さんは武勲に薄いが悪い人ではないと思う。

264 :日本@名無史さん:2006/02/20(月) 01:26:33
また広島自慢かよ

265 :日本@名無史さん:2006/02/20(月) 06:15:51
>>輝元さんは武勲に薄いが悪い人ではないと思う。
人間的にはな

266 :日本@名無史さん:2006/02/20(月) 15:22:32
現代の大企業の三代目には打って付けの性格だったかもな

267 :日本@名無史さん:2006/02/20(月) 16:53:28
質問です
戦国時代福原氏は広俊―貞俊―広俊―貞俊―元俊―広俊と同じ名前がいますが、
江戸時代も貞俊広俊がたくさんでてきたのですか?

268 :日本@名無史さん:2006/02/20(月) 21:06:35
>>258
琉球戦では苦戦したのか?
俺の読んだ本では、長年戦慣れしていない琉球兵が3千の薩摩兵を前に
戦わずして次々敗走したと書いてあったが。

269 :日本@名無史さん:2006/02/20(月) 21:31:10
>>268
琉球はまともに武器を扱える奴がいないから
勝って当然では?
まあほとんど戦がなかったしな

270 :日本@名無史さん:2006/02/20(月) 21:59:46
>>258
>島津?攻城や籠城に巧みでなく、中国地方では通用すまい。
中国地方はへタレ王国。九州地方では通用しない。
大内と尼子、木偶の坊の曙ランド。

曙ランド園長 毛利輝元

271 :白馬青牛:2006/02/20(月) 23:56:28
>>268269270
読んだ本とは、どの本か?琉球軍が戦わず敗走と書いてあったんか?
http://www2.oiu.ac.jp/6/tukoitir/sei0020.htm
にも「味方頗る死傷あり、」「終に敗られ、帯刀はしめ従士過半死す、」
等、まともに武器を扱える奴がない相手に苦戦しておるのでは。
>九州地方では通用しない。ほう、小早川(毛利)秀包は、秀吉の
九州討伐での武勲で秀吉さんから、太刀一振りを貰っておりますが。
九州の武士が、ヘタレで木偶の坊であったと自慢したいんか?
後に薩摩藩の武士が、芸州広島藩の武士に喧嘩で負けたことを
自慢したいんか?

272 :270:2006/02/21(火) 07:40:40
>>271
>読んだ本とは、どの本か?琉球軍が戦わず敗走と書いてあったんか?
漫画の琉球史本で儀間真常について書いた本で、
琉球は平和だったので、歴戦の薩摩の武士にはかなわなかったと書いてあった

273 :琉球国王の末裔:2006/02/21(火) 23:51:35
>>271
インターネットには嘘や偽の情報も多い。
そこから真実を見分けるのは難しい事だ。
やはり、書物なんかの割りと正確な物を優先せざるを得ないな。
それに、島津氏の歴戦の部隊。戦記や戦法なんかを見ても、
「島津VS琉球」だったら勝利は火を見るよりも明らかじゃな。

274 :日本@名無史さん:2006/02/21(火) 23:54:44
>>271
もう一度、小学校に戻って勉強したら?
君のような香具師には日本史板は高度すぎて無理だね。
厨房板にでも、書き込んでな!

275 :日本@名無史さん:2006/02/22(水) 00:14:57
どうでもいいが島津厨はどこにでも出てくるなよ
島津の話しは島津スレでやれ
別にそんなもん知りたかない

276 :白馬青牛:2006/02/22(水) 00:34:30
>>272273274
何じゃ、漫画の琉球史本か。まだ漫画を読む年齢か?
正確な書物を提示せい。勝利であろうが苦戦したことに変わらん。
わしが、小学校なら、おどれら幼稚園からやり直しじゃのう。

277 :日本@名無史さん:2006/02/22(水) 22:41:24
>>276
おどれは広島の馬鹿郷土史家

278 :白馬青牛:2006/02/22(水) 23:54:07
>>277
幼稚園児さんよう、わりゃァ、つまらん罵倒を言う暇があるんじゃったら、
>271で、引用したサイトの文面のどの部分に意見が違うんか言えいや。
こういう資料があると提示せえ。根拠が漫画本と幼稚なこたァ言うなや。

279 :日本@名無史さん:2006/02/23(木) 22:05:12
毛利は篭城戦が死ぬ程下手糞だから問題ない。
秀吉の真似すりゃ猿でも片手間に勝てる程度の雑魚に過ぎない。

280 :日本@名無史さん:2006/02/24(金) 01:30:30
     /               \
     |_ --――― - _       |
  /      _ -――ヽ\     |
 /   / ̄        ヽ \   .|
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 |  |  ̄ヾゝ/  ヾ/_/ ̄ \_\|
 ヽ  | >==、     ,,==<   ミミニ |
  \| }_(o;)」 》   L(o;)_{   ミ/ ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    (⌒         ミ /  | <  ギギギ・・・ナージャも孤児なんか・・・
    |  (_  ゝ ^    _)   ミ ゝ /   \________________
    |  ヽ ̄⌒ ̄ ̄ /     ミ_/
     |   \, ―-―、ノ    /|
     ヽ     ̄二 ̄   / |
      \_    _/  |
        \  ̄     /
          \      /
中岡元
町内会長の指を噛み切ったり、右翼と戦ったりする、アウトロー。




281 :日本@名無史さん:2006/02/24(金) 01:38:00
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1120688623/l50
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138358397/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1126297766/l50

しかし毛利の家臣だったと思われる連中の住む中国地方ちゅうのは
どの県もろくなもんじゃねえ。
島根のカルト大社に鳥取の妖怪の町に岡山のポンクラに
ヤクザと不良と放射能の広島に基地外と在日の町チョン臭かい!
クズの集まりだな!

282 :日本@名無史さん:2006/02/24(金) 02:51:20
>>280
一瞬、香取信吾かと思いました。

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