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【信濃国 佐久の歴史について語ろう】

1 :日本@名無史さん:2005/10/14(金) 15:50:22
地味なとこで・・・地方別歴史も面白そうなんでまったりいきましょう。

2 :日本@名無史さん:2005/10/14(金) 16:23:27
佐久の恋

3 :日本@名無史さん:2005/10/14(金) 18:50:38
根井行親、楯親忠、小諸光兼、八島なんとか等、木曽義仲軍の故郷だな。

4 :日本@名無史さん:2005/10/14(金) 19:19:56
戦国末期が空白ですね。

5 :日本@名無史さん:2005/10/14(金) 19:24:33
いいんですよ^ ^
あなた達は貴重な労働力なんですから

6 :日本@名無史さん:2005/10/14(金) 19:55:36
佐久近辺は武田24将の子孫を称してる家が多い。それと戦国期以前の家はあまり目だたないね。
戦国期だと村上、伴野・海野(もっと前かな?)。

7 :日本@名無史さん:2005/10/14(金) 21:05:14
一応城下町

8 :日本@名無史さん:2005/10/14(金) 22:54:40
新田次郎の「武田信玄」を読んで、武田に全力で抵抗した佐久衆には感動しましたよ、笠原氏とか額岩寺氏とか。
「佐久の人ことごとく叛いて死に絶えても、草木が武田に叛くでしょう」

9 :日本@名無史さん:2005/10/15(土) 21:08:26
秩父事件がわりと有名ですが南佐久になるのかな?

10 :日本@名無史さん:2005/10/16(日) 10:11:17
>>8海ノ口城、海尻城のこと?村上氏とかじゃないの?


11 :日本@名無史さん:2005/10/16(日) 12:34:45
村上義清って佐久?武田に二回勝ったんだっけ?

12 :日本@名無史さん:2005/10/16(日) 12:48:59
姥捨くらいかな。信州特有といえば。

13 :日本@名無史さん:2005/10/17(月) 12:59:19
>>11佐久。ちなみにうちの先祖は村上氏→武田氏と主人を変えてるが・・・武田氏(性格には部下からの)からの戦役感状を後生大事に持ってる。


14 :日本@名無史さん:2005/10/17(月) 17:58:32
村上義清の本拠葛尾城は、埴科郡ですな。また震源を破った
上田原は、たしか小県郡ではなかったか。

15 :日本@名無史さん:2005/10/17(月) 19:30:18
滝川一益
>>14埴科郡じゃ>>12のとおり姥捨て山だなw

16 :日本@名無史さん:2005/10/17(月) 22:43:53
>>10 笠原氏は北佐久志賀城、額岩寺氏は北佐久布引城を本拠地とした土豪。
一度佐久を制した武田氏に叛旗を翻し滅ぼされた。
ちなみに村上氏は佐久衆に影響を及ぼしてはいたが、主君ではない。

17 :日本@名無史さん:2005/10/17(月) 22:48:33
ばあちゃんの家の近所に内山城があって、小さいころ親父と一緒に
ひーひー言いながら登った記憶がある。

懐かしいな、内山城。あの城もやっぱり信玄に滅ぼされたのかな?

18 :日本@名無史さん:2005/10/17(月) 23:08:36
佐久の歴史だろ
どうして海ノ口の平賀氏や
岩村田の大井氏、野沢の伴野氏、
武田の家臣となった依田氏の名前が上がらないんだ?

19 :日本@名無史さん:2005/10/17(月) 23:19:30
だってまだスレついたのがこんだけだよ

のんびりいきましょうよ

20 :日本@名無史さん:2005/10/17(月) 23:36:19
皆様毎度お騒がせしております山梨県人です。
我々の愚昧卑劣極まる先祖が佐久の皆様の御先祖様に与えた
耐え難い苦痛と子孫の皆様に堪え切れない悲しみを与えた
武田の三光作戦並びに金山への強制連行及び佐久大虐殺に対して
心からの謝罪と恒久の賠償を致す所存であります。

21 :日本@名無史さん:2005/10/18(火) 00:11:47
信玄の善光寺参拝を阻止するニダ!


22 :日本@名無史さん:2005/10/18(火) 01:38:37
佐久って言うと井出氏や神津氏が幅利かせてるイメージだが、戦国期は豪族かなんかなの?

23 :日本@名無史さん:2005/10/18(火) 01:39:38
信州6号が佐久に無事帰還を果たした記念すべき日に善光寺参拝とは
支那のに対する挑戦だ!
武田信玄は甲信関係を壊した歴史的責任を負わなければならない!

24 :日本@名無史さん:2005/10/18(火) 03:04:56
>>22
井出も神津も、信玄が甲斐から連れてきた植民。
信玄は佐久の百姓から土地を強制的に取り上げて、
甲斐の百姓を連れて来て植民させ地侍(地主)とし、佐久の百姓を農奴にした。
全国の戦国大名でも、占領地の百姓にこんな苛斂誅求なことをしたのは、
武田と長曽我部だけ。他の戦国大名は、当然ながら百姓には手をつけない。

25 :日本@名無史さん:2005/10/18(火) 05:09:05
依田信蕃ってここの出身だったっけ?

26 :日本@名無史さん:2005/10/18(火) 09:20:27
721〜731の間だけ諏訪国が分置された件について。

27 :日本@名無史さん:2005/10/18(火) 13:34:54
>>22政治家を出したからでは?後は黒澤氏とか・・・
>>24微妙でしょ。信玄初陣での勝利と言われてる海の口・海尻城では地元の抵抗した地侍は井出氏。確かに駿河・甲斐に井出氏は存するが。


28 :日本@名無史さん:2005/10/18(火) 14:01:04
>>18野沢に伴野君っていたわそういえば・・・依田なんて聞かないな。滅亡したのかな?


29 :日本@名無史さん:2005/10/18(火) 17:25:07
佐久の前野城主が確か伴野といった気がする。いわゆる天正の甲斐信濃動乱で依田信蕃に攻め落とされたと記憶する

30 :日本@名無史さん:2005/10/19(水) 05:14:17
>>29
そう言えば佐久は伴野姓多いな、
しかも地主だったり、酒蔵経営してたりするし、



31 :日本@名無史さん:2005/10/19(水) 22:06:41
>>30今時地主なんているのか?野沢北高は大地主の提供で云々て話しは聞いたことがあるが・・・


32 :日本@名無史さん:2005/10/20(木) 14:28:16
佐久甲州街道を車で走った事あるが門だらけだった。

33 :日本@名無史さん:2005/10/27(木) 02:17:53
室町期は暗黒期?

34 :日本@名無史さん:2005/10/27(木) 07:56:52
ツチヤオート

35 :日本@名無史さん:2005/10/30(日) 21:17:33
徳川家の第一次真田征伐の時には
佐久を通ったのかな。


36 :日本@名無史さん:2005/11/01(火) 11:20:56
佐久とアキ

37 :日本@名無史さん:2005/11/01(火) 11:26:08
>>7
>一応城下町
否、陣屋町。1万石しかなかったもんで。

38 :日本@名無史さん:2005/11/01(火) 12:31:16
>>37一万六千石(臼田一万二千石、三河に四千石)

そういやー臼田って旧本陣の家って見ないけど何で?


39 :日本@名無史さん:2005/11/04(金) 02:50:13
中込の中島とか言うでかい家はどういう家?

40 :日本@名無史さん:2005/11/04(金) 07:11:56
>>39
個人が特定できそうでまずいんじゃねえか。

41 :日本@名無史さん:2005/11/04(金) 09:03:19
>>40いやいや庄屋とかの有名な名家なのかな?と思ったのだが・・・まずいかな?


42 :日本@名無史さん:2005/11/09(水) 14:34:47
何故名族滋野が出てこないのかと

43 :日本@名無史さん:2005/11/09(水) 14:51:17
>>28
依田一族は家康にくっついて江戸にいって旗本になりました。
漏れはその子孫です。

44 :日本@名無史さん:2005/11/09(水) 15:43:36
佐久の場合は信憑性はともかく庄屋クラスになると戦国前期ぐらいから歴史があり、それなりの格式ではあるはずだがイマイチって感じ


45 :日本@名無史さん:2005/11/09(水) 15:48:46
あの辺も時代の流れに逆らえずに大分、家が消えて行ったそうですよ。聞いた話ですが
昭和30年頃までは信じられないくらい広い家があったそうです。

46 :(゜д゜):2005/11/09(水) 15:49:26
長の好きです

47 :日本@名無史さん:2005/11/09(水) 15:51:03
>>46
テラワロス
長野だ!!


48 :日本@名無史さん:2005/11/09(水) 16:06:28
ttp://www1.odn.ne.jp/~cem89780/sinano.html
信濃国人衆ってあるが・・・やっぱだいぶ徳川についていったのかな?知らん苗字が多い。佐久の場合は神津・井出・黒澤は
はずせないし伴野(これは表にある)木内・高見沢なんてのも多い。この辺の苗字は名主系だと思う。

49 :日本@名無史さん:2005/11/09(水) 17:25:15
長野市の者だけど
佐久人って何であんな性格悪いの?
迷惑だから長野に来ないでください。

50 :日本@名無史さん:2005/11/09(水) 19:23:20
佐久の人は長野氏には昔からあまり行かないみたいよ。うちなんかは東京行っちゃうみたいだけど・・・
親戚で松代や上田の人は明治維新で食えなくなって長野市に行って商売始めた

51 :日本@名無史さん:2005/11/09(水) 22:21:19
嫁探しに来てるよ。
前に出会いパーティー行ったら佐久ばっかだった。
二度と行かない。


52 :日本@名無史さん:2005/11/10(木) 02:22:22
>>39
野沢に、昭和初期に石炭で当てた
中島って人がいるんだが、その一族じゃねーの。
中島さんが市に寄付してできたのが、
野沢の中島公園だそうだ。

53 :日本@名無史さん:2005/11/10(木) 09:19:01
>>52もう無くなってたのか・・・月日は流れるな。


54 :日本@名無史さん:2005/11/10(木) 12:26:25
最近直す時期に来てるのか分からんが門や塀が新しくて趣が無いな。あの辺は

55 :日本@名無史さん:2005/11/10(木) 18:34:28
新しく建てただけでしょ

56 :日本@名無史さん:2005/11/10(木) 23:28:44
佐久の歴史のなかで、長野県岩村田の龍雲寺に武田信玄の、納骨堂が建立されていますが
ていますが本当なの?

57 :日本@名無史さん:2005/11/11(金) 08:50:17
>>56建前上はこうなってるぞ
ttp://www.dynax.co.jp/sinsen/culture/temple/t_ryuunji.html

58 :日本@名無史さん:2005/11/11(金) 11:50:46
武田の位牌なら何だっけな・・・佐久のどっかの寺にあるらしいよ。思い出したら又書く。

59 :日本@名無史さん:2005/11/11(金) 15:51:24
武田信玄の位牌なんてあっちこっちにあるだろうに

60 :日本@名無史さん:2005/11/12(土) 23:07:18
依田豊前守、初鹿野河内守、

61 :日本@名無史さん:2005/11/13(日) 17:57:26
位牌でなく遺骨、遺骨があるんだってよ。本当にあるの?????????


62 :日本@名無史さん:2005/11/13(日) 22:03:44
檀家制度について考えてみよう.なぜ、歴史の中で檀家だから葬式はお寺で
やるの?佐久のお寺は高すぎる.龍雲寺は本当に高いよ、武田信玄の遺骨が
あるからなの?教えてください。


63 :日本@名無史さん:2005/11/14(月) 09:13:10
>>62最近檀家になったんじゃないのか?うちは佐久でも結構な大きさの寺の檀家だが院居士30万だったぞ。


64 :日本@名無史さん:2005/11/18(金) 21:20:18
>>63宗派はどこ?禅宗が最悪みたい。岩村田、小諸、赤岩が最悪みたい、
院居士で葬式するとメニューがでてきて100万以上するって、簡単に
死げんぞ 他の宗派の人達教えて?


65 :日本@名無史さん:2005/11/19(土) 14:02:51
>>64曹洞宗・・・思いっきり禅宗だが。うちは南佐久の方だ。


66 :日本@名無史さん:2005/11/19(土) 20:32:25
>>65曹洞宗の中でも永平寺と総持寺の系列に分かれているみたい。どちら
ですか? 総持寺系が問題ありか?世の中すべて二極化で、きちんとお勤めしている
住職もいれば酒、女、ゴルフに明け暮れ、なかにわ高級ゴルフ会員権をお布施
で堂々と購入 .お布施が馬鹿、馬鹿しいどのように感じますか?葬式仏教の
皆さん感想お願いします。?まじめな住職の意見も聞かせてください?



67 :日本@名無史さん:2005/11/19(土) 22:35:21
>>66永平寺系らしいです。大きな寺と永平寺系って事で分かる人にはわかってしまいますが・・・檀家が多いので安いのかも。
まじめで立派な住職さんですよ。


68 :幕末好きなお茶 ◆BHOAawe7mA :2005/11/19(土) 22:36:56
待ってください!近藤勇の助命をしようとした立派な薩摩藩士もいるようです!
有馬淘汰・中村半次郎・野津兄弟?

69 :日本@名無史さん:2005/11/19(土) 22:39:51
>>68

ファビョり過ぎて他スレにレスしてるDQNな香具師ハケーソ

70 :日本@名無史さん:2005/11/21(月) 04:35:23
>>67
檀家が多いほうが問題あり、檀家が少ないと学校の先生とか役場に勤めていて
人格者多い   と思いませんか?立派な方丈様でうらやましい限りです。


71 :日本@名無史さん:2005/11/21(月) 23:38:58
>>70うちの寺は戦前もしくは戦後しばらくの間まで名主の2家で檀家総代を歴任していたらしいです。ですから
歴史的に難しい問題は少なかったのでは?と思っていますが・・・最近はどうか知りませんけど。


72 :日本@名無史さん:2005/11/22(火) 21:36:32
>>68
ところで岩村田藩士の末裔いるか?

73 :武田信玄:2005/12/01(木) 15:40:38
もっとサクサク語ろうぜ!

74 :日本@名無史さん:2005/12/02(金) 09:10:42
川中島の合戦時の兵站とかは佐久近辺ですか?それとも上田や長野市近く??どうも佐久ってのが中途半端。

75 :日本@名無史さん:2005/12/08(木) 18:25:27
何故大藩が無いの?

76 :日本@名無史さん:2005/12/17(土) 20:56:14
過疎スレだな。。。一応上げとく

77 :日本@名無史さん:2005/12/17(土) 21:02:26
糞スレをから揚げしてんじゃね〜よ(#゚Д゚)ゴルァ!!
これだから長野県民は民度ってものが欠片も見当たらないんだよ・・・。

78 :日本@名無史さん:2005/12/18(日) 01:54:06
>>74-75佐久の地侍がかなりがんばったそうですよ。武田侵攻時はすさまじい反抗となかなか帰順しなかったそうですが・・・
結局大藩は出来なくほとんどは百姓に戻されたそうです。この辺は美濃と一緒ですね。


79 :日本@名無史さん:2005/12/18(日) 04:49:37
武田侵攻時の逸話は寧ろ信濃への見せしめにされただけなんジャマイカ?
恭順を一説許さず徹底抗戦せざるを得ないほど相手を追い詰める
それを叩き潰す事によって武田に逆らうとこうなりますよ〜って言う感じで
その後の侵攻を容易にする腹積もりが信玄にはあったのだろう
それが後代に佐久は武田に反抗し続けた的思考になったのだと。


80 :日本@名無史さん:2005/12/21(水) 17:04:21
age

81 :日本@名無史さん:2005/12/21(水) 17:16:21
>>77佐久と長野市では県民性が違うだろうに。昔は別県だったはず


82 :日本@名無史さん:2005/12/22(木) 20:45:52
age

83 :日本@名無史さん:2005/12/23(金) 14:16:17
室町期の名門はいずこへ?

84 :日本@名無史さん:2005/12/23(金) 23:55:29
佐久に住んでいたころ、臼田の五稜郭跡地へ行ってみましたが、ものすごい趣があって良かったです。

85 :日本@名無史さん:2005/12/25(日) 07:30:53
>>45
>信じられないくらい広い家があったそうです。
うちの曾ばあちゃんはお嫁に来るまで、山の向こうまで他人の敷地を跨がずにいけたらしい。
まぁ、実家も本家も家2,3軒は立てられそうなぐらい広いけど・・・・。


86 :日本@名無史さん:2005/12/25(日) 10:51:46
>>85小池さんや井出さんかね??黒澤さん?


87 :日本@名無史さん:2005/12/25(日) 20:19:42
>>81
M4 7/14 岩村田藩を廃藩置県して岩村田県に。
同 11/20 東北信を版図とする旧長野県の一部に。(長野県+飯山県+松代県+須坂県+上田県+小諸県+岩村田県)

88 :初鹿野河内守信興:2005/12/25(日) 20:58:29
違うよ!地元の名士は田口計さんだよ

89 :日本@名無史さん:2005/12/27(火) 15:40:11
そーいやー龍岡藩の連中はどうしてるの?

90 :日本@名無史さん:2005/12/30(金) 19:05:02
age

91 :日本@名無史さん:2005/12/31(土) 09:11:58
>>89あんまり目立たない。地元土豪のほうが幅利かせてる最近は微妙らしいけれど


92 :日本@名無史さん:2005/12/31(土) 15:11:14
まだ、生きてるのか・・・・・・・・・

93 :日本@名無史さん:2006/01/01(日) 12:27:05
頼むから糞スレ上げるなって・・・。

94 :!omikuji !dama :2006/01/02(月) 14:23:43
sakusaku

95 :日本@名無史さん:2006/01/19(木) 09:36:59
>>91昭和30年代ぐらいまでは上にあったけど特定の家が幅利かせてたらしいですが消えたらしいです


96 :日本@名無史さん:2006/01/26(木) 04:19:05
小海線上げ

97 :日本@名無史さん:2006/01/26(木) 04:53:58
清里名物上げ

98 :日本@名無史さん:2006/01/26(木) 20:39:25
ハッピー清里あげ

99 :日本@名無史さん:2006/01/27(金) 11:26:13
何も話題が続かない糞○舎と言う事?地方史でまったりは難しいね

100 :日本@名無史さん:2006/01/28(土) 19:38:27
      ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (,,  )  <  >>100ゲットしようと来てみれば
     .(  つ   |  こりゃまた とんだクソスレだなぁ オイ
     | , |    \____________
     U U

 |  まあ せっかくだからやっといてやるよ   |
 \  ハイハイ 今だ>>100ゲットズザー っとくらぁ /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            ∧∧
           (゚Д゚O =3
      ⊆⊂´ ̄  ソ ヤレヤレ

ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

ハァ、ダルッ・・・帰るか
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)


101 :日本@名無史さん:2006/01/29(日) 15:43:44
清里って佐久だっけ?

102 :日本@名無史さん:2006/01/29(日) 15:52:36
佐久は戦国期の城址がたくさんある・・・江戸期に武士はほとんどいなかったがどういうこと?

103 :日本@名無史さん:2006/01/29(日) 15:57:15
佐久か。。
俺の先祖(村上氏)もかかわってたかな

104 :日本@名無史さん:2006/01/29(日) 16:27:24
俺の先祖は村上義清の家臣でした・・・すぐ武田信玄に鞍替えしたけど

105 :日本@名無史さん:2006/01/29(日) 19:48:32
愚問ですが、江戸幕府の旗本に村上義〜っていう人物がいるけど、
やっぱり末裔とみていいんですか?


106 :日本@名無史さん:2006/01/29(日) 21:00:57
ナルシスと牛山氏ね

107 :日本@名無史さん:2006/01/29(日) 21:01:46
佐久周辺は牛山って苗字多いの?

108 :日本@名無史さん:2006/01/31(火) 12:53:28
>>107
諏訪には多いみんな変態

109 :日本@名無史さん:2006/02/12(日) 08:56:43
小海町町長上げ

110 :日本@名無史さん:2006/02/16(木) 10:51:15
鯉はどのくらいのペースで食ってんだ?

111 :日本@名無史さん:2006/02/16(木) 12:03:04
その辺りの荻原姓の由来とか伝わってる事
ありますか?
軽井沢とかにも多いみたいですが。

112 :日本@名無史さん:2006/02/16(木) 18:35:01
こないだ一蓮寺の境内で信州討ち入りの時に佐久あたりで分捕ってきたおんなこどもの市が立ってました。だいたい三十から五十文くらいでした。佐久から身内を買い戻しにきた人もいました。

113 :日本@名無史さん:2006/02/17(金) 01:15:12
あの辺は同じ苗字で固まってる地域が多いから萩原さんが多い村を探して聞いてみたら?

114 :日本@名無史さん:2006/02/17(金) 12:19:42
荻原か萩原かはっきりしろ!

115 :日本@名無史さん:2006/02/17(金) 12:48:59
おぎはら(おぎわら)です。

116 :日本@名無史さん:2006/02/23(木) 10:05:16
カーリングのチーム長野はこのあたりだよな。

117 :日本@名無史さん:2006/02/26(日) 16:36:59
てす

118 :日本@名無史さん:2006/03/30(木) 17:26:02
あのへんは何代官支配なわけ?

119 :日本@名無史さん:2006/04/17(月) 11:32:49
鯉コクスープ

120 :日本@名無史さん:2006/04/17(月) 20:12:39
室町期の名家はほとんど滅びてるね。あの辺の旧家は何者?

121 :日本@名無史さん:2006/04/20(木) 00:02:17
語源は 開(さ)く または 拓(さ)く って意味だよね?
小県から分立したんだっけ?

122 :日本@名無史さん:2006/04/25(火) 12:39:38
佐久は民度が低い

123 :日本@名無史さん:2006/04/25(火) 17:13:34
室町、戦国期の佐久の支配者って誰?諏訪氏とか?

124 :日本@名無史さん:2006/05/05(金) 00:07:30
人権版の過去スレで某駅近辺がO認定されてましたが。あの辺は戦国時代からの名門旧家の一族が住んでるとこなんだがな・・・

125 :日本@名無史さん:2006/05/07(日) 09:32:40
>>123
室町期なら岩村田の大井氏。
依田氏系の豪族を従え、鎌倉公方を保護擁立し、信濃の戦乱(大塔合戦)を仲裁停止させるほどの実力があった。
千騎の大将と云われていたらしい。
しかし同族の伴野氏と争い、さらに北信の村上氏と戦って衰退した。

戦国期だと小領主が小城に拠って割拠状態→武田→織田(滝川氏)→後北条(大導寺氏)→徳川となる。
徳川勢力にあって後北条方と戦い、佐久を制したのは芦田を本拠にした依田氏。
一時は大名になるも(佐久郡、後に上州藤岡)改易され、旗本になったとか。


126 :日本@名無史さん:2006/05/17(水) 00:01:50
戦国後期草刈場になったようですが地侍などはどうしたのでしょうか?流されるまま?あまり佐久出身の武士ってのも
聞かない気がするのですがほとんど仕官できなかったのでしょうか?

127 :日本@名無史さん:2006/05/23(火) 12:10:01
佐久って行っても山梨の県境から下って平地になったあたりには旧家が多いが割りと地味。おそらくその辺から広がっていったと思われる。

128 :日本@名無史さん:2006/05/23(火) 12:24:22
甲斐の禿にメチャクャにされました

129 :日本@名無史さん:2006/05/23(火) 12:33:43
>>128おそらく防衛の為に県境に地侍集が集まっていたと思われるが敗退後山を降りて散ったのだろう
かなりの旧家がある。あの辺は・・・ただ地味というか質素。臼田とか行くとみな門や塀を直してきれいにして
かつ豪華にしてるが、あの辺は江戸時代のままかも


130 :日本@名無史さん:2006/05/24(水) 09:09:40
平賀源内の先祖

131 :日本@名無史さん:2006/05/31(水) 19:19:46
>>126
地侍の去就。
佐久の一円支配に成功した依田氏の幕下となる。
依田康国は徳川氏の関東移封に従い上州藤岡に移転。 現在でも当地には佐久系の氏族が多い。
残留組は、依田氏に変わった豊臣系の仙石氏に仕え、関ヶ原、大阪の陣に出陣してるね。

大名となった依田氏も改易され、家臣は離散。 
江戸期は旗本クラスに数家がランクインするも、まああまりぱっとしないね。

こうした節目に武家として仕官を選ばず、領地に残った土豪も多かった。
豪農としてかつての郎党を農奴として従え、用水開削や新田開発の中核となって名を残してますな。

132 :日本@名無史さん:2006/05/31(水) 21:50:45
>>131>>江戸期は旗本クラスに数家がランクインするも
苗字は分かりますか?
土豪っていうと?これも苗字は分かりますでしょうか?


133 :日本@名無史さん:2006/05/31(水) 22:05:09
起請文(詳しくは思い出せないが)では地元土豪の名前はほとんど無かったような・・・海野や望月程度だが佐久かな?

134 :日本@名無史さん:2006/06/06(火) 09:05:08
>>132
旗本となった佐久の武士。
依田氏(松平氏)の改易後、その家臣であった佐久出身の武士の多くは幕臣に。
芦田衆と称され、その長には大井氏が就いた。
旗本になった氏族は依田氏、大井氏、平原氏など。
「寛政重修諸家譜」などで調べるのがいいかも。(たまには図書館にGo!)

135 :日本@名無史さん:2006/06/07(水) 04:50:58
>>134なるほど。。。図書館でがんばってみます。ありがとうございました。


136 :日本@名無史さん:2006/06/13(火) 07:41:02
望月や茂田井の辺古い土塀などの豪邸が多いけどなんで?

137 :日本@名無史さん:2006/06/13(火) 08:57:53
佐久の古い家の門って独特じゃない?長屋門から長屋だけ取っ払ったような感じと言うか、側面に壁がある。

138 :日本@名無史さん:2006/06/28(水) 21:24:03
信玄がとことん虐殺したらしいね

139 :日本@名無史さん:2006/06/28(水) 23:50:03
志賀城に行ってみたいのだが、跡くらいは残ってるかね?
なんか憑いてきそうで怖い気もするが。

140 :日本@名無史さん:2006/07/07(金) 18:20:34
今度佐久いくんですが、ここいっとけって場所ありますか?南佐久で

141 :日本@名無史さん:2006/07/08(土) 01:06:55
佐久って碓氷峠に近い?俺の先祖ってば江戸時代に本陣やってたらしい…客の大名の台帳?家にあるよ…

142 :日本@名無史さん:2006/07/08(土) 08:46:49
>>103 苗字が同じだけで子孫wwwwwwwww

143 :日本@名無史さん:2006/07/08(土) 08:50:58
碓氷峠に近いとこは北佐久の軽井沢宿だろうな、あの近辺の本陣や問屋は佐○か土○さんだったはず。

144 :日本@名無史さん:2006/07/09(日) 09:41:49
>>143
Thanks…まるの中が解らないけど歴史史料館とかあればいいなぁ…一度先祖の地佐久を尋ねてみたい…

145 :日本@名無史さん:2006/07/10(月) 21:38:52
神津の家ってまだある?公開とかしてるの?

146 :日本@名無史さん:2006/07/10(月) 23:25:48
昔は名門旧家ってのがあったがほぼ消えたな。

147 :日本@名無史さん:2006/07/13(木) 18:04:13
出浦(いでうら)って井出となんか関係あるのかな?


148 :日本@名無史さん:2006/07/17(月) 00:13:51
飯田

149 :日本@名無史さん:2006/07/18(火) 18:38:06
佐久の井出って人に会うと必ず「うちは名門です」って言うんだけど・・・

150 :日本@名無史さん:2006/07/19(水) 04:02:56
井出って野沢あたりにたくさんいたと思う。
特に名門ってことも無いでしょ。

151 :日本@名無史さん:2006/07/21(金) 21:52:49
年寄りに聞いてみ。

152 :日本@名無史さん:2006/07/23(日) 20:10:19
お寺にある寄進の金額を見てみればわかりませんか?
市川、木内、なんて苗字が多い気がしますけど。

153 :日本@名無史さん:2006/07/23(日) 20:42:04
場所によるのかもな。俺が聞いた話だと井出(臼田や小海)黒澤(穂積)神津(志賀)・・・
寄進は最近のだからな・・・ほとんど没落してるのでは?次点で木内や油井、篠原etcと聞いたが・・・南佐久だね。
野沢行くと伴野や木内が有名かもね。依田とか。どう?

154 :日本@名無史さん:2006/07/24(月) 22:21:43
市議会の議員さんの中で、上に書いてある苗字とか二議席ぐらいとっている苗字を見ると、
市川、木内、小林、井出なんてのがありますね。
ちなみに木内酒造なんていうのもありましたよね?

155 :日本@名無史さん:2006/07/25(火) 14:26:34
こんなスレあったのな。
>>17の内山城って・・ワラ
昔よく登ったよ。頂上(城跡)でキャンプしたり。
内山はおもいっきりオレの地元だ。内山城址は目と鼻の先。

で、「もうひとつの五稜郭」龍岡城。小学生の頃に行ったぞ。小学校になってたよな。

156 :日本@名無史さん:2006/07/25(火) 21:58:04
高見沢も有名

157 :日本@名無史さん:2006/07/26(水) 23:03:16
>>145
赤壁の家なら外から見る事はできるよ。
黒壁の家はありません。

158 :日本@名無史さん:2006/08/07(月) 00:24:33
元厚相は知事選にはでなかったね結局。

159 :日本@名無史さん:2006/08/14(月) 23:04:45
佐久あたりだと真田の配下になったりしたんでしょうか?

160 :日本@名無史さん:2006/08/16(水) 03:42:02
原虎胤が多いんじゃない?地侍たちは・・・感状はその当たりをみる。
徳川時代は仙石氏かな?詳しい人ギボン

161 :日本@名無史さん:2006/08/26(土) 11:47:37
信濃なかでの佐久のポジションってどんな感じなんでしょう?
都市を表すのに「第○の都市」「文化の中心」「経済の中心」なんて書きますよね。
昔の佐久はどうだったのでしょう。

162 :日本@名無史さん:2006/08/27(日) 20:34:11
あげ

163 :日本@名無史さん:2006/08/31(木) 00:40:03
>>24
神津は志賀城が武田によって陥落した後に甲府から入植した一族との話本当ですか。
神津の歴史を調べています。詳しく教えてください。

先祖は源氏で平清盛に追われ神津島に逃れ、鎌倉時代が終わった頃伊豆→甲府→志賀に土着したとの
話があります。神津島に行き調べましたが、島には神津姓は皆無でした。また歴史的にも神津の足跡は見つかりませんでした。

志賀城陥落後、武田信玄は多くの村民を虐殺し、村民を全て入れ替え、新村民を甲斐の国から連れてきたとの話も有ります。
旧村民は金山工夫、奴隷、売春婦にされたとの話も有り、大変興味深い情報です。
私は志賀の神津に関して現在調べているものです。宜しくお願いします。


164 :日本@名無史さん:2006/08/31(木) 00:40:47
>>24
神津は志賀城が武田によって陥落した後に甲府から入植した一族との話本当ですか。
神津の歴史を調べています。詳しく教えてください。

先祖は源氏で平清盛に追われ神津島に逃れ、鎌倉時代が終わった頃伊豆→甲府→志賀に土着したとの
話があります。神津島に行き調べましたが、島には神津姓は皆無でした。また歴史的にも神津の足跡は見つかりませんでした。

志賀城陥落後、武田信玄は多くの村民を虐殺し、村民を全て入れ替え、新村民を甲斐の国から連れてきたとの話も有ります。
旧村民は金山工夫、奴隷、売春婦にされたとの話も有り、大変興味深い情報です。
私は志賀の神津に関して現在調べているものです。宜しくお願いします。


165 :日本@名無史さん:2006/09/01(金) 17:14:52
あげ

166 :日本@名無史さん:2006/09/03(日) 09:57:39
かなり この地方の方々は 関東入府のおり こられてます。親近感を感じますが・・・

167 :日本@名無史さん:2006/09/05(火) 01:20:02
>>159
真田氏の勢力は小県郡どまり。佐久には進出しとりませんな。
真田が独立勢力になった時の佐久郡って、碓氷峠から小諸に進出した後北条軍と、甲州から北上してきた徳川軍が合戦を繰り広げ、とても自立したばかりの真田昌幸には手が出なかったみたいです。
郡境に小兵力を出してちょっかい出したみたいだけれど、拠点は作れずじまい。

真田領になってたら、それはまたスリリングだったかも。

168 :日本@名無史さん:2006/10/01(日) 07:18:02
あげ

169 :日本@名無史さん:2006/10/03(火) 17:37:32
内山村の歴史について教えてくだされ。家系図に戦国時代にあのへんから出てきたと書いてあったので。


170 :日本@名無史さん:2006/10/16(月) 22:52:54
内山村は平賀郷の村落。
15世紀中頃に平賀氏が滅ぼされると大井氏領となり、代官(依田氏)支配となった。
大井氏宗家が衰退するとこの依田氏は内山氏を名乗り独立。
武田氏の侵入時は大井貞清が内山城に篭城するも、攻囲十一日で降伏。内山氏は村上氏をたよりこの地を去った。
後の江戸期には幕府旗本になってますな。先祖の地は忘れず双方連絡があったとか。

武田氏は佐久支配の拠点として内山城を整備。家臣小山田備中守が在城していた。
現在の内山集落は城下町(極めて小規模であるが・・)の趣を残してます。
小山田氏は武田滅亡の数ヶ月後に後北条氏に追われ、内山を落去。
簡単ながら、戦国時代の内山村。

171 :日本@名無史さん:2006/11/06(月) 18:51:12
戦国末期

172 :日本@名無史さん:2006/11/21(火) 23:17:40
信玄初陣の折酒に酔って油断しきって攻められた人たちの子孫のスレですか?

173 :日本@名無史さん:2006/11/23(木) 22:13:51
依田和泉守、初鹿野河内守あげ

174 :日本@名無史さん:2006/12/09(土) 04:09:46
あの辺って欧州見たく身長で階級が分かるよね

175 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 22:16:05
俺は神奈川で生まれ育って今も神奈川在住だが、本籍地は
小海町になっている。死んだ爺さんが小海の出身だったとか、
墓参に3回ほど行っただけだが、不便そうな場所だね。
陸の孤島だよね。地元の人たちは退屈しないのかな?

176 :日本@名無史さん:2007/01/03(水) 22:26:49
ちなみに俺の曽祖父は日露戦争で旅順攻めに従軍しているが、
佐久周辺で召集された連中は旅順へ行かされたのか?
沖縄の平和記念公園にある長野県出身戦没者の慰霊碑にも
佐久周辺に多い苗字を多く見つけた。
どこの部隊だったのだろうか?

177 :日本@名無史さん:2007/01/15(月) 03:50:59
>>175なかーま発見!隊長。小海町のどこですか?あの辺は同じ苗字で固まってるので
・・・地名か苗字教えて。ひょっとしたら親戚かもw

178 :日本@名無史さん:2007/01/21(日) 22:42:43
あの辺って郷士っているの?

179 :日本@名無史さん:2007/01/21(日) 22:43:10
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi71149.bmp

180 :日本@名無史さん:2007/01/21(日) 22:45:49
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi71149.bmp

181 :日本@名無史さん:2007/01/31(水) 19:34:57
岩村田の曹洞宗 龍雲寺の人権問題
住職の使い込み問題
会計役員の使い込み問題はどうなったのでしょうか?
確か全国ニュースに出たはずですが!
寺の過去帳に この家はビンボー・チョービンボー・お布施少ない・・・・
武田信玄公もあの世で泣いてます。 

182 :日本@名無史さん:2007/02/01(木) 02:25:25
江戸幕府田沼時代の御側取次に横田準松っているが武田二十四将の末裔?

183 :日本@名無史さん:2007/02/03(土) 04:28:30
地元野沢…
一族多くて困る…

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