5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

一つの言語を修得するのにかかる時間

1 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 23:18
どのくらいかかるでしょうか?
いろいろな段階があるでしょうが、
「旅行などに行った時に現地の人と日常会話できるレベル」に到達する時間がしりたいです。

ガイシュツだったらすいません。

2 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 23:36
>1
おれなら1日あればその程度のレベルには達する

3 :仮分数:2001/07/08(日) 23:36
「現地の人と日常会話」という設定自体、幅が広すぎるのでは?
観光ガイドなんかに出ている程度の会話パターンだったら、
振り仮名で覚えれば、1時間とかからず頭に入ると思います。
文字や発音をしっかり身につけたいとか、出来合いパターンの丸暗記でなく、簡単であっても自分で文を組立てて話せるようにしたい、となれば、それなりの時間が必要になるでしょう。どのくらいかかるかは私には判りません。沢山の言語を学習した経験はないし、学習に要した時間を計ってみたこともありませんので。
ただ、確実に言えるのは、早く外国語を習得したければ、こんな掲示板に来ている暇に単語の一つでも覚えたほうがよい、ということです。

4 :1:2001/07/08(日) 23:48
なるほど、広すぎましたね。
「文字や発音を身につけ、自分で文章を組み立て話せるレベル」です。

実はまだ高校生なのですが、大学受験のために英語を勉強しているうちに
ほかの外国語にも興味が出てきまして。
今、朝鮮語・中国語・フランス語に興味があります。
それで、それを勉強する時間があるかな?と思ったのです。

やはり、外国語の修得は甘くないですね。精進します。

5 :伝説のバックパッカー:2001/07/09(月) 00:31
俺はタイ語の修得に2年かかったね

6 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 00:53
ネイティブがベストかどうか知らないが
実際の話者と話をできる環境があると覚えが早いのは体験したさ
目的がはっきりしてれば習得は楽だろうなぁ。

7 :自転車小僧:2001/07/09(月) 01:36
エスペラントは船の中で3日勉強したら、会議に参加できるくらい
には成れた。すぐ忘れたけどね。
急いで必要な分だけ勉強しても忘れるのは早い。
朝鮮語は中学の時から全く分からないままラジオを聞きつづけたら
高校の時にはそれなりに聞き取りができるようにはなった。
とりあえず、外国語に興味があるんだったら2chでなく海外のサイト
へ行ってごらん。

8 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 01:43
コリアンは、文法と基本語が似ているから、短いだろうね。
チャイニーズは、英語と文法似ているから、短いだろうね。
ヨーロッパ系言語は日本語と言語的に遠いから、時間かかるだろうね。

9 :名無しさん:2001/07/09(月) 08:25
毎日5時間程度新聞読んでいれば、半年ぐらいで
辞書なしでだいたい読めるくらいになるよ。
類型的に似ているとか、語彙がなじみやすいとか、
そういうことはあんまり関係ないみたい。

10 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 10:05
一年はかかるね。

11 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 10:11
中国語は文法的制約事項が少ないので、入門するのは簡単だが
その分本当にものにするには10年かかるとNHKラジオ講座の先生が
言っていた。

12 :名無しさん:2001/07/09(月) 10:32
>>9
しかし、言語によっては一日目から辞書が使えたり、逆に
辞書が使えるようになるまでに二三ヶ月かかったりする言語も
あるので、その差はあるかも。

13 :宇宙から帰還した脳死のサル:2001/07/11(水) 23:43
「大学書林の四週間シリーズについて、あの程度の内容ならば、どれも本気になってやれば間違いなく四週間で上げられる」と立花隆がどこかで書いていたが、それこそ間違いではないのか。

14 :13:2001/07/11(水) 23:47
カッコの掛け方訂正。それこそ間違いであった(笑)
誤「大学書林の四週間シリーズについて、あの程度の
正 大学書林の四週間シリーズについて、「あの程度の
スマソ。

15 :名無しさん:2001/07/12(木) 09:01
>>13
んー、四週間シリーズ程度なら確かに四週間であげられると
思うけれども、あのシリーズははずれが少なくないので、
もっとしっかりした入門書をやるのが吉かと。

16 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 11:40
>>15
うん。値段もわりに高いしね。

17 :8:2001/07/14(土) 17:12
>11
単語多いから、仕方ない。

18 :Be名無しさん:2001/07/14(土) 19:24
修得しようとしている言語が、今まで修得してきた言語に
どれだけ似ているかによって、全く違う。

ちなみに韓国の日本語学校の先生は、
「ほとんどの人が1ヶ月ぐらいで会話が出来るようになる」
(1回1,2時間のレッスンを週1,2回やった場合)と言っていた。

生徒と話してみたが、「旅行などに行った時に現地の人と
日常会話できるレベル」には十分達していた。

韓国人が日本語を勉強するより、その逆の方が簡単だけど、
彼らの語学に対する意欲はすごいので、日本人がそれだけ
短期間で韓国語を話すことが出来るようになるかは分からない。

19 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 22:38
3000時間アレバナンデモタッセイデキルヨ

20 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 01:02
age

21 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 01:21
外国語勉強したかったら外国に一人で何ヶ月か行ったら日常会話くらいはなんとかなるよ。
日本人の最大の弱点は間違いを恐れてしゃべらないことやから、とにかくメチャクチャでもいいからしゃべってしゃべってしゃべりまくれ!!

22 : :2001/08/17(金) 00:40
21さん。あんたわざわざ書き込むほどの話じゃないでしょ。

23 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 23:42
あげ

24 :名無しさん@1周年:01/09/02 22:59 ID:g4pu6gMA
>>21うんにゃ、いいこと言ったと思う。その通り!

25 :名無しさん@1周年:01/09/02 23:26 ID:a/JBLiQE
なんか1000時間勉強したらマスターできるって聞いたけどね。

某国の某外国語大学は2年で1000時間たっぷり外国語漬けにして
専攻外国語を2年でマスターさせる。
あとの2年は他の外国語をやらせるんだと。

26 :シルビアの夫:01/09/02 23:33 ID:2vcxBFC6
1さんの言う「現地人と会話できるようになる」はけっこう難しい質問ですね。
僕の経験から言わせてもらうと、
「音に対するセンス」
が非常に大きいような気がする。
音に対して抜群のセンスを持ってる人なら、文法書片手に一年で「使える」
レベルに達すると思います。

立花隆の「4週でできる」という発言は「完全に黙読」だけの話でしょう。
たしかに文法の基本は把握できるでしょう。
でも、超人でも、それだけの期間では会話は不可能だと思います。

27 :名無しさん@1周年:01/09/03 00:53 ID:V.e0yQmQ
今、時間を計りながら『中国語四週間』をやっている。
2週間分が終ったところだが、所要時間は6時間を少し越えた程度。

28 :名無しさん@1周年:01/09/03 01:18 ID:gy0sjaig
>>27 加油!あと994時間!

29 :名無しさん@1周年:01/09/03 01:21 ID:gy0sjaig
>>26 中国語類、特に広東語とか台湾語は声調が多いから26の言う
音に対するセンスってのは関係ないことないと思う。
これは俺の独断やけど、広東語勉強しても声調メチャクチャな人間は
音痴が多い。

30 :シルビアの夫:01/09/03 14:12 ID:Jncd1pxU
>29さんへ。
中国語って、どこの方言が一番「発音」やさしいんでしょうね。
広東語は子音の数は少ないけど、声調は6個もあるし。
北京語は声調単純だけど、「巻き舌」あるし。
僕はわりと簡単に「巻き舌」マスターしちゃったけど、今でも「先生」なんてうまく発音できませんね。

ロシア語などの「屈折」(格変化)を豊富に有する言語だと、1年じゃあ「読める」が限度でしょうね。
スペイン語だと、半年ぐらいで「読める」レベルには達するかな?

たしかに、中国語、英語、ラテン系言語(仏、伊、西、ポル)、等々の「屈折」しない言語は、
ロシア語やドイツ語に比べれば短期で「使える」ようにはなると思う。
でも、ラテン系言語は時制がとても難しい。
時制はロシア語が一番やさしいかな?(少なくとも、活用に関しては)

31 :名無しさん@1周年:01/09/04 22:17 ID:oI6.uaAQ
age

32 :29:01/09/05 01:23 ID:t.aUpQ5g
>>30
これまた独断やけど、発音に関しては上海語でしょうね。
北京人が日本語と聞き間違えるくらい日本語と比較的発音体系が似てるし
カナ表記で発音しても比較的通じる。声調は5つあるけどね。

逆に難しいのは台湾語。福建省の泉州とアモイ方言が混ざった方言で、
声調も7つか8つあって、更に声調変化がメチャクチャ激しいよ。
とどめは「声門閉鎖音」っていう日本語ではどうにも説明できない発音がある。
北京語と上海語と広東語の声調マスターした俺も、台湾語にはギブアップ。

とにかく中国語は1に声調2に声調、34も声調5も声調やね。

33 :シルビアの夫:01/09/05 01:39 ID:NEq8M8sA
上海語の発音が容易だとおっしゃるのは、「鼻音」の区別が曖昧だから?

たしかに福建語は難しそうですねー。子音も声調も多いしね。
あれは古代中国語の面影が一番豊富に残ってる方言だから。
広東語は子音が「こんな少ないの?」ってぐらいだもんね。

そうだ。
普通話(北方方言)以外の文章語って「確立」されてるんですか?
日本語でたとえて言うと、九州弁で文章が書ける、みたいな感覚。
やっぱ、文章は普通話(官話)で書くんですか?

34 :32:01/09/05 02:30 ID:Eu8HzZtU
>>33
広東語くらいでしょ?越劇の台本は広東語らしいし、広東人の不屈の反中央
精神のおかげで方言文字が一番発達してる。
広州に住んでたときの友達もメールは北京語ながら
手紙は広東語で送ってくるよ。
上海にいた時に上海語習ったときも漢字の空白多くて文章になる以前。
台湾語も世代によって使う「文字」が違って統一性なし。

35 :32:01/09/05 12:18 ID:WmeIpdes
でも新聞とかは原則普通話ですね。
香港の一部テレビ番組は、字幕も広東語の時がある。

36 :シルビアの夫:01/09/06 15:52 ID:9kNxzwQs
>32さん。
結論としては、まず普通話を勉強して文章を読めるようにして、
余力があったら広東/上海/福建各語も勉強すればベスト
……ってとこでしょうかね?

37 :32:01/09/06 17:05 ID:uzW3OKSM
賛成です。
私が広東語を専門で勉強してた某大学も、広東語勉強するにはまず北京語を
しっかりやりなさいという方針。授業も北京語+広東語だしね。
日本から広東語勉強しに来た人間も、北京語しゃべれなかったら
北京語クラスに回される。
あと、上海語は余興でいいでしょう。上海人を笑わせる程度で(藁
上海語を専門でやる必要はなし。

38 :シルビアの夫:01/09/06 23:18
>32さん。
その大学って中国の大学ですか?(日本の大学で広東語できるんならすごい!)

でも、中国語の「白話」を「字にする」のは本当に難しいんですねー。
一番充実してると思われる北京語でも「何だこれ?」って当て字が多いもんね。
漢字の弊害と言えばそれまでですが。

この問題は日本の標準語に似てると、つくづく思う。
(しかし本題から脱線してしまっているなあ)

39 :32:01/09/06 23:42
>>その大学って中国の大学ですか?

残念ながら(!?)中国の大学です。

40 :シルビアの夫:01/09/07 00:02
僕も25にして男性経験はもちろん女性経験も無く、ひたすら自分の肉体の快楽の
みを追求しています。
普段のオナニーはスクール水着やブルマーをはき、そのまましごいて中に出したり
ブルマーの股間の部分を少し切り、そこからチンコを出してヤったりしています。
オカズに使うのはアニメキャラやエロゲーが多いです。
そして最近チンコの周りの毛を全部剃りました。ただカミソリを使って剃ると生え
始めの頃にチクチクして痒くなるので、毛抜きで一本一本抜きました。お陰で今は
子供みたいにツルツルスベスベです。これにローションをたっぷり塗ってスクール
水着を着ると、股間の部分でチンコがグリュグリュ動いて凄く気持ちが良いです。

アナルは中2の頃からいじっていたお陰で、雄猫さんの歳の頃には手首位は入る様
になりました。今では極太のディルドーが丸ごと中に入るまでに成長(笑)してい
ます(入り口は7cm位の太さマデOK)。
直腸洗浄は温水シャワーを1時間程使ってゆっくり奥まで綺麗にします。たっぷり
入れたお湯とうんちが一緒に勢い良く出る時は、射精の時とは別の快感でオカシク
なりそうな程気持ちがイイです。
あと、異物挿入も面白いのでイロイロやってます。自分のチンコを曲げて入れて中
で射精したりゆで卵(複数)やキャラドール等をつっこんで遊んでいます。
最近は輸入物のダッチワイフから取り外した精巧なマンコのオナホールを逆向きに
アナルに入れ、更にそこにディルドーを突っ込んで、擬似的な両性具有を味わって
います。これでチンコをしごくと最高です。

今は横浜の市街地に住んでいるので野外露出は出来ませんが、郊外に居た頃はやっ
てました。
犬の様に電柱におしっこをしたりオナニーをしてましたが、人に見つかるとヤバイ
ですし第一犯罪なのでスグに止めてしまいました(^^;

41 :シルビアの夫:01/09/07 01:18
IDがなくなったので証明できんが、
「40」は偽物。

削除求む!

42 :名無しさん:01/09/07 01:40
>>41
>IDがなくなったので証明できんが、
>「40」は偽物。

心配すんな。書き込み読めば誰でも分かるよ。

43 :シルビアの夫:01/09/07 01:43
きのう新宿でめちゃくちゃうんこしたくなって、
近くのデパートに入って店員に「トイレどこですか?」
と訊いた……つもりが、「うんこどこですか?」と訊いてしまい、
大恥をかいてしまったのはここだけのひみつだ。

44 :名無しさん@1周年:01/09/07 11:06
なんでシルビアさんのニセモノなんかの?

45 ::01/09/07 11:11
下らんことやってる暇あったら俺の偽者をやってみろや>>40 >>43

それはそうと、大学書林四週間シリーズのギリシア語は、たぶん
「がんばっても四週間で挫折する」って意味のような気がする(藁

46 :名無しさん@1周年:01/09/07 11:23
『四週間』シリーズってなんか印刷がチャチい。

47 :ずむるずりな:01/09/07 15:06
>46
何版目になっても誤植の直らないのもあるしね。
でも、造本は今時珍しくしっかりしている。

48 :シルビアの夫(本物よ!):01/09/07 17:28
音声教材は充実しつつあるけど、まともな文法書が少ないような気がする。
中国語はまだいい方かな?
ポルトガル語なんか音声教材すらろくすっぽ無いような状況にありますからね。
スペイン語だって、まだまだいい参考書が少なくて困っています。

49 :新宿のデパートの店員:01/09/07 22:04
新宿のデパートの店員をしております。
きのう、お客様が「うんこどこですか?」と訊いてきたので、
「うんこはあちらです。」と応えてしまい、
大恥をかいてしまったのはここだけのひみつだ。

50 :名無しさん@1周年:01/09/07 22:32
全くの初心者なら、NHKのスタンダード40の総集編みたいな本は
なかなかの出来でよかった。
スペイン語と韓国語とロシア語買ったけど、NHKの語学講座を見てる人間なら
おなじみのゲストの発音だから、とっつきやすいのは正直思う。
でもこれ、かなり高いのが欠点。

51 :アルミニウス:01/09/07 22:46
大学書林や白水社やらのテキストで、マイナー言語の基礎文法を
一通りやり終えたとしても、以前は、語学知識を活用して実際に
読むべき本・新聞などはめったに手にはいらなかったものでした。

けれども、最近はインターネットのおかげで、結構、その外国語で
書かれた文章を目にする機会が増えましたね。

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :シルビアの夫:01/09/08 06:50
皆さん、こんにちは。シルビアの夫です。
包茎の手術をして3日目の朝を迎えました。
しかし、夕べ履き替えた白いブリーフが血で真っ赤に染まっているではありま
せんか!急いでAクリニック(大阪分院)に電話をしたのが午前7時。「24
時間対応だから大丈夫」と思いきや、受付の女性からは「午前9時から夜9時
の間におかけ直しください」というにべもない返事。私も「手術後に先生は、
何かあったらウチは24時間対応しているからいつでも連絡下さい、とおっし
ゃってましたよ」と応戦するも、「今の時間は診療担当にはつながりません」
の一点張り。
もう腹が立った!!!
ということで、地元の市立病院の泌尿器科へ。
看護婦さん曰く「(真性包茎の)手術はどうせ保険が利くんだから、最初にな
んで病院に相談に来なかったの?」と言われても後の祭り。後悔先に立たずと
はこのことですが、なぜ、最初から保険医に相談しなかったのだろうかと思う
ことしきりです。
結局、
 1.広告に踊らされた。
 2.「再来の必要なし」の言葉に惹かれた。
 3.高い金額=質の高い医療サービス と安易に判断してしまった。
 4.妙な羞恥心が地元の病院を遠ざけた。

54 :名無しさん@1周年:01/11/03 03:34
AGE!

55 :名無しさん@1周年:01/11/03 03:58
声調に関して、音痴=修得困難説に同意!
やる気の問題がアルかもしれないが、音痴の自分には
声調のある言語は難しい。タイ語もしかり、、、。

56 :名無しさん@1周年:01/11/16 04:22
人によりけり。

57 :名無しさん@1周年:01/11/16 04:35

おい、お前古びたスレわざわざ引っ張り上げるな
しかも同じ時間帯に一斉に。お前の書き込みと全部わかるじゃねえか(藁)

58 :名無しさん@1周年:01/11/16 11:21
>57
それのどこがいけないの?
アホ。

59 :名無しさん@1周年:01/11/22 00:17
やっぱりやる気を維持するのは難しいなあ。
本当に習得できるんだろうか?
まだ1か月だけど。

60 :NASAしさん:02/01/18 10:11
>>53
ここにぜひ、体験談を書いてくれ。
にっくき美容外科を滅ぼさなければ…。
http://members.tripod.co.jp/em_power_ment/index.html

61 :NASAしさん:02/01/18 10:12
英語の習得には最低2000時間は必要だっていうのをどこかでみたことある。

62 :名無しさん@1周年:02/02/03 18:24
もヒトツ失礼。

63 :名無しさん@1周年:02/03/18 20:46
age                     

64 :名無しさん@1周年:02/03/18 21:10
>>55
おれもひどい音痴だけど、タイ語も中国もできるよ。
音痴でない人間に比べてハンディではあるが、
思ったほどのことはない。
なんとかなる。心配するな。
中国語は声調よりもそれぞれの音の発音自体の方が
はるかに難しい。
声調は言われているほどのことはない。
音痴でも習得できる。


65 :名無しさん@1周年:02/05/18 14:04
age

66 :名無しさん@1周年:02/08/20 20:43
age

67 :名無しさん@1周年:02/08/27 22:38
age

68 :名無しさん@1周年:02/09/23 10:00
age

69 :名無しさん@1周年:02/09/23 12:13
>おれもひどい音痴だけど、タイ語も中国もできるよ。
おれはできると言ったヤシが本当にできたためしなし。


70 :名無しさん@1周年:02/11/11 22:23
学習者の能力・才能、やる気・動機(必要性)、などによるので一概には言えない。

71 :名無しさん@1周年:02/11/20 20:59
2時間で韓国語の文字習得・・・オソッ(´Д`;)

72 :山崎渉:03/01/08 02:22
(^^)

73 :名無しさん@3周年:03/03/14 15:56
あくまで一般論としてだが、その言語で飯を食えるくらいのレベルに到達するのに
2000時間かける必要があるとされている。

74 :名無しさん@3周年:03/03/14 16:22
3000時間だと思ってた。

75 :名無しさん@3周年:03/03/14 16:26
毎日一時間で6年位か

76 :名無しさん@3周年:03/03/14 16:52
中学、高校の英語教育で何時間相当?(実時間じゃなくて)

77 :名無しさん@3周年:03/03/14 17:07
3000時間とか、単純な時間じゃなないと思うぞ。
5年かけて3000時間やる奴と、2年でやる奴じゃ違う。
俺は中国を1年放浪したが、言葉を覚える目的もあり必死にやったが、
半年で凄く覚えて、一人前くらいに言いたい事はほぼ言えるようになった。
現地にいる事はなにより強いと思うが。 
国内で例えば(仕事もしないで)どれだけ必死に勉強しても、半年であの
レベルには成らんだろうと思った。

例えば、漏れはロシアに半年いたら、またある程度マスターできる自信は
あるんだが、実際問題はいろんな障壁があって、難しい。 国内でへこへこ
勉強するしかないんだが、アホらしく思う時もあるよ。

マスターするには、その国に行くのが近道。

78 :山崎渉:03/04/17 13:27
(^^)

79 :山崎渉:03/04/20 01:56
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

80 :名無しさん@3周年:03/04/25 10:28
人それぞれ。

81 :名無しさん@3周年:03/04/25 11:20
物事を習得するのに一番時間がかかるのが器楽演奏で1000時間、次が外国語で900時間って何かで読んだ。
あてにならなさすぎるのでsageます

82 :名無しさん@3周年:03/04/25 12:21
>>77
そら言いたいことは言えるようになったかもしれんが、複雑な会話やテレビ番組理解したり
新聞読んだりすることはできんだろ。

83 :名無しさん@3周年:03/04/25 12:33
32と34が台湾語も上海語も何もわからないことはよくわかった。
声調がめちゃめちゃだとか古い漢語だとか表記が世代で違うとか、
よく恥ずかしくないな。そんなことかいてw
上海語はとりあえず大学書林の「基礎」でも買え。
どうやら中国を一年放浪したのが32らしいが、底が知れるな。

84 :名無しさん@3周年:03/04/25 14:20
あくまで一般論で、且つその言語体系が母語に近いかなどとの兼ね合いがありますが。

通常、集中的にやってそれなりのスキルを取得するまで1000時間、上位レベル2000時間くらい
と言われているようです。
77番さんに反論するのではないですが、国内にいても可能です。というか、そういう専門的な
プログラムはあります。ただ、普通の凡人に可能かは保障しませんが…。

85 :名無しさん@3周年:03/04/25 16:15
1000時間はピアノでしょ。
漏れも何かで読んだ。
ピアノよりは簡単らしい、その人曰く。

86 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:36
うちのおやじはひどい音痴だけど、漢語(マンダリンってやつ?)は、なんか免許持ってるよ。

87 :名無しさん@3周年:03/04/28 21:35
ロシア語一年やったのに、なかなか話せない。くぅ〜

既に習得した外国語があると、その外国語を身につけるまでに要した
努力を忘れて(喉元過ぎれば…)、外国語を話すということがとても
簡単なことのように思えてしまう。

88 :名無しさん@3周年:03/04/29 09:58
>>87
一年でロシア語の本を読める様にはなりましたか?

ВОЛК−ХАН:
БОРЬБа продолжается
という面白そうな本を貰ったので
これをきっかけにロシヤ語を勉強しようかなと
思ってます。


89 :名無しさん@3周年:03/04/30 04:27
一番時間かかるのは単語と聞き取り能力を上げること。

90 :山崎渉:03/05/22 03:02
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

91 :山崎渉:03/05/28 11:02
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

92 :名無しさん@3周年:03/06/12 23:08
人それぞれ。

93 :名無しさん@3周年:03/06/14 11:45
おぼろげな記憶だが…英語の場合
駅前留学「NOVA」の体験入学に行った時にこう言われた。
入門から始めてトーイック800点越えを到達目標とした場合、
一コマ45分のレッスンを1600コマ受講、というのが標準コースらしいです。
ということは0.75×1600=1200時間ということになりますね。

あと前に韓国語習ってた時に講師の先生が、「日本語と韓国語は文法が同じで
語彙も漢字語や一部のやまとことばが同じなので、他の言語よりも習得が4倍
も早い」と言っていました。
という事は上のNOVAでいう英語が1200時間として、
韓国語はその4分の1、300時間という事になる!!
チョナンカンが習得早いのもうなづけるね。

94 :名無しさん@3周年:03/06/22 00:09
>86 音痴でも取れる社会で認められていない、役に立たない免許じゃないの?

95 :名無しさん@3周年:03/07/04 21:15
日常会話だけ習得したいのならば2000時間でも足りるけど
本をバンバン読んだり、外国の番組を理解したりするのには
果てしなく時間がかかりそうだね。

96 :名無しさん@3周年:03/07/04 22:30
>>1
聞いたことがあるのは1年もかからない

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :雑魚:03/07/05 01:19
>>1 いまさらだがフランス語は英語と同じようなのがおおいから
それまでの英語より楽にいけるよ。発音はちょっとくろうするかも。でも仏
語のあと英語見ると変な感じがする。

99 :pl:03/07/06 13:40
外国語の修得? どの程度まで覚えたら“修得済み”なのでしょうか? こんな議論は
無意味ですね。 日本語でもまだまだ完璧に修得出来ないでいるのではないでしょうか。

100 :ミジンコ :03/07/06 13:43
>>98それがDQNなんだよ。それは干渉だろう。母語干渉を避ける必要が
あるのは外国語学習のいろはだぜ。

101 :ハバロフスクの乞食:03/07/06 13:47
>>1
トゥルードヌイ・バプロース(難しい質問だな)

102 :名無しさん@3周年:03/07/06 13:48
>>99
禿どう
>>1は浅はかなスレを立てたもんだ

103 :ハバロフスクの乞食:03/07/06 13:52
>>1
ストー・リエット(百年)

104 :山崎 渉:03/07/15 11:39

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

105 :山崎 渉:03/08/02 01:27
(^^)

106 :山崎 渉:03/08/15 13:24
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :名無しさん@3周年:04/01/08 16:02
ネタスレでないとすれば、多分>>1は真性DQN。

109 :名無しさん@3周年:04/01/08 18:27
全然しゃべらない前提ならどれくらいでしょう。

インターネットで、ページ見たりBBSで議論したりするくらい、とかなら喋れるようになるのより楽?
キーボード経由ってことです。

ネットでしか、つかわなさそうだしなぁ。

難易度は同じくらいですかね。

110 :名無しさん@3周年:04/01/08 19:36
>>109
漏れはまさにその方針(読み書きのみ)で一年半ぐらい某語をやっていて、
読む方は辞書があれば問題なし、書く方は時間をかければそれなりに意味の
通じる文章が書ける、という状態。とても「習得した」とは言えないけど
漏れ的には十分使い物になってる。

111 :名無しさん@3周年:04/01/09 15:22

小泉政権の「改革」の成果が徐々に明らかになり始めている。

道路、郵政、特殊法人・公益法人、税制、財政、年金、不良債権、天下り、地方分権、
規制撤廃などのテーマについての検討の結果が示され始めている。

その状況は、ほぼすべての分野において、ほとんど進展が見られない、というものである。

(中略)

小泉政権はこうした本当の改革の検討をまるで行なっていない。
小泉政権の下では「改革」は進みようもないことを、国民はそろそろ気づく必要がある。

                   早稲田大学教授 植草一秀     (週間 東洋経済)


112 :名無しさん@3周年:04/01/09 15:26

小泉政権の「改革」の成果が徐々に明らかになり始めている。

道路、郵政、特殊法人・公益法人、税制、財政、年金、不良債権、天下り、地方分権、
規制撤廃などのテーマについての検討の結果が示され始めている。

その状況は、ほぼすべての分野において、ほとんど進展が見られない、というものである。

(中略)

小泉政権はこうした本当の改革の検討をまるで行なっていない。
小泉政権の下では「改革」は進みようもないことを、国民はそろそろ気づく必要がある。

                   早稲田大学教授 植草一秀     (週間 東洋経済)


113 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:58
ロシアのスパイは1ヶ月で1ヶ国語を習得するそうだ。
高村薫の小説より。

114 :名無しさん@3周年:04/03/10 08:16
すげー

115 :名無しさん@3周年:04/03/15 11:49
ものの本によると、
人間が習得に一番時間がかかるのが「ピアノ」で1000時間。
2番目が「外国語の習得」で900時間。
ただし、これには「練習」の時間は含まれない。

116 :なんかの本で見たんだけど:04/03/15 16:12
日本人が修得に要する時間(レベルが高くなるほど時間がかかる)

 レベル1 スワヒリ語、韓国語
 レベル2 トルコ語、ハンガリー語
 レベル3 中国語
 レベル4 英語、アラビア語

#レベル2とレベル3は、記憶がちょっとあやふやです。
#アメリカ人にとってのレベル4は、日本語、中国語、韓国語、アラビア語

117 :名無しさん@3周年:04/03/18 11:44
>>115
「ピアノ」に練習以外で何に1000時間かけるのですか?

118 :名無しさん@3周年:04/04/22 17:11
人によりけり。

119 :名無しさん@3周年:04/04/22 17:29
>>117
好きな曲を弾いたりすることじゃないの?

120 :名無しさん@3周年:04/04/22 21:18
バイエルに1000時間かけるのとショパンのエチュードに1000時間かけるのとではレベルが違うでしょう

121 :名無しさん@3周年:04/04/22 23:03
俺は1年で日本語を話せるようになったよ。(記憶に無いが)
いまだ他の言葉は話せず。

122 :名無しさん@3周年:04/04/23 08:59
>>116
「英語を習得してしまった日本人」にとっての
多言語学習に要する時間もきぼんぬ。
ここでいう習得とは英検準一級レベルね。

123 :名無しさん@3周年:04/04/23 18:13
想定する習得レベルが高いほど個人差が広がって
はっきりしたことは言えなくなる稀ガス。

124 :名無しさん@3周年:04/04/25 03:09
>>112
 
手鏡で 日本の経済 見えますか  (to 植草先生)

125 :名無しさん@3周年:04/04/27 21:15
漢検一級とった俺は
日本語を完全に習得したと言って差し支えないですか?

126 :名無しさん@3周年:04/04/27 22:32
>>125 おめでとうございます。

127 :名無しさん@3周年:04/04/30 17:16
日本語(日常会話)を話せるようになるために勉強したわけではないのに話せるのだから
フランス語もドイツ語も英語も、耳から覚えれば数年で話せるようにはなるはずだと思う
んですが、どうなんでしょうかねぇーーーーーー?

128 :名無しさん@3周年:04/04/30 18:24
はい、消えた!

次!

129 :名無しさん@3周年:04/05/01 02:02
>127
幼稚園児並の日常会話ならできるだろうね

130 :名無しさん@3周年:04/05/01 02:43
シャドーウィングってどうですか?

131 :名無しさん@3周年:04/05/01 17:51
幼稚園児並にはならないだろ。
その言語における概念の正確な理解を母語が邪魔する。
幼稚園児ってのは、語彙は少なく発音はたどたどしくとも、その言語で考え、その言語の母語文法をマスターしてるからな。


132 :名無しさん@3周年:04/05/02 08:21
外人が日本語習得できる期間は日本人の英語習得の何倍も早い。
外国教育を真似ればいいんじゃないか?

基本的に外国語は外国語であって、
どれが難しいなんてのはあまり関係ないと思う
日本語が簡単とも思えないしな。

133 :雑種の日本語教師:04/05/02 10:38
>>127 いわゆる「直接法」って、まあそういうことなのですよね。
!でもそれって、大脳が完成した成人には、向かない方法でつ。キッパリ!
中国・韓国・タイ・ミャンマー・バングラ・カナダ・マレーシア・フィリピン・セルビアと、
ある一時期の5年間で、以上合計1000名以上の生徒(皆さん20歳以上)に接しましたが
直接法のみではかなりの限界を感じましたヨ。やっぱり母語や本人が理解できる言語を媒介
しての教授法が一番ダと身を以って痛感しました。

134 :名無しさん@3周年:04/05/02 11:44
>>132
それは、日本に住んでいる外国人の多くは、発展途上国から勉強にきてるとか、
もともと日本に興味がすごくある「変わった人」かだから、勉強に対する意気込みが
違うんじゃない?
自分の意志じゃなくて来た駐在員なんか、何年住んでも全然しゃべれない人いっぱいいるよー。


135 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:08
そうそう。言語はどう勉強するかよりもしゃべって何の得があるかの方が重要。
ヨーロッパ人に英語をしゃべれる人が多いのは言語的に近いからという理由もあるが、EUという枠の中で英語を話せることで得られる利点が多いからという理由の方が大きいと思う。
日本語を話せる外国人も同じじゃないかな

136 :名無しさん@3周年:04/05/02 18:18
フランス語圏スイス出身の友人がいるが、彼女はフランス語、ドイツ語、英語、イタリア語ができる。
「なぜ?」と聞けば
「スイスではドイツ語と英語は就職に絶対必要だから。イタリア語は就職に有利だから」と答える。
それだけの話だ。



137 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:06
理由はなんだっていいと思うけど、、、
趣味としてなら建設的だし。

138 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:10
世界が広がるし

139 :名無しさん@3周年:04/05/06 04:01
ハンガリー語は文法的に日本語に近いから、習得は比較的楽なのでは?
EUへの加盟などもあるし韓国語を学習するより今後は狙い目かも。現在
奮闘中。

>>122

大学の専攻が英語、かつトフルの旧試験が600点超。仕事上でも遜色なく
英語を使っている立場で西語にトライ。なんとか使いこなせる、と思える
レベルに達するまでに4年かかった。但し、30歳過ぎてからの学習なので、
もっと若い学徒はより短期間での習得が可能と思う。

歴史や文化への興味がなければ続くものではないし、その意味では生涯
学習の王道でもあるね、フォーリン・スタディ(外国研究・含、言語・
地理・歴史)は。在野の研究者はもっといても良い。「学問」は必ずし
も世間知らずな大学教師の玩具ではないのだからね。



140 :名無しさん@3周年:04/05/06 04:25
あと西語習得後、伊語については類推でかなりいけると思う。真剣に取り組む
のであれば2年ぐらいでなんとかモノに出来るのではないか。

現状、ダマシダマシでも、取り敢えず西語と英語のチャンポンで意思の疎通が
出来るので個人的にイマイチ身が入らないけれど、西、伊、仏語はロマンス語
系として共通部分は多いので、まとめて習得出来る可能性は高いでしょう。

挑戦者、出でよ!



141 :フランス語ビギナー ◆n5SNVpOyis :04/05/06 17:00
はいっ!がんばります!!
テスト終ったら

142 :名無しさん@3周年:04/05/06 17:44
イタ語1年ほどやった。旅行には困らなくなった。
ホテル、チケット、レストランとか採るのとか、道を聞いたり、買い物したり。
今度は平行にフラ語をやろうと思っている。
似てる似てるけどスペイン語ほどイタ語と似てないから、いけそう。
文法同じみたいだから、フラは少し早く覚えられそうだ。
フラは出来ると旅行で良い思いできるそうで楽しみだ。

143 :名無しさん@3周年:04/05/06 18:03
本当にその国のネイティブスピーカーと意義のある
コミュニケーションをとるには会話の練習だけじゃなく、
知的な材料をつねに補充しなくちゃいけない。
つまり本が読めないと対等に話し相手になれるはずがない。

一般に(自分の専門領域の専門書ではなく)外国語の本を2000ページ読むと
ある程度不自由なく読めるようになるといわれている。

会話の練習をネイティブと続けながら、とにかく2000ページを達成したころ
には要した時間にかかわらず、相当実力がついてる。英語のTOEICでいうと、
900点レベル。


144 :名無しさん@3周年:04/05/06 18:11
40過ぎのおばさんが英語かドイツ語を学習しようと思ってる。
日常会話レベルまで何年かかりますか?
どちらが簡単でしょう?
英語は学校を離れてから接してないし、ドイツ語は全然。
ドイツオペラが好きなので本当はドイツ語をやりたいですが。
お金もないからとりあえずHNKの講座から始めようとおもってる。

145 :名無しさん@3周年:04/05/06 19:47
JTB、日地出版あたりの旅行会話集を丸暗記すれば、食事や買い物ぐらいなら問題ない。

NHkと併せ、一年ぐらいか。続けばの話だけれど。

が、意見をまとめ、議論するレベルを希望ならゴールは彼方。



146 :名無しさん@3周年:04/05/06 20:39
>>144
本当にやりたい方をやってください。
やる気が続かなければ語学は上達しません。

147 :名無しさん@3周年:04/05/06 21:48
>>146
禿同。

148 :名無しさん@3周年:04/08/22 01:18
人による。

149 :名無しさん@3周年:04/10/20 11:21:57
はじめまして。フランス語初級者です。フランス語に関していうと、そうですね、
ちょっとした本を読むぐらいなら、数百時間も効率よく暗記すればできそうな
気がします。「読む」だけなら活用はそんなに覚えなくていいし、文法と単語は
英語そっくりのが多いから、覚えやすい。

しかしこれに「書く」を加えると、これは活用と綴りを覚えなきゃいかんから大変だし、
それこそ「聞く」もいれるなら、これはもう、国内でやるなら「時間」と同時に「カネ」
も重要な要素になってくると思いますね。

 たまに芸能人が「1ヶ月で習得した」とかいってますが(BOAとか?)、
通訳がつきっきりで、言いたいことを即座に翻訳、話し相手にもなってくれて、
発音チェックなどもしてくれる環境にあれば、そら普通の人よりも全然速く
「話す・聞く」もマスターするでしょうね。

しかしそんな環境、普通の人が国内で手に入れようとしたなら、
べらぼうに多額の金がかかりますわな。

150 :上海 ◆X7FUZH6Tmo :04/10/22 22:08:41
聞けなくても話せなくても良い翻訳専業は別として、日常のコミュニケーションを
とるのに必要なのは、基本的に、

聞く  1000時間程度CD,ラジオ、テレビを聞きまくる
読む  1000ページ原語の本を読む
ことが必要だと思う。また、導入部にどうしても200時間程度は
勉強することが必要なので、1000ページの本を読むのに何時間
かかるにかにも拠るが、大体、2000時間程度は必要なのでは
ないだろうか。

もちろんスペイン語既習者がイタリア語を学ぶといった近接語の
場合もっと時間は少なくてよいだろうが。

151 :名無しさん@3周年:04/11/26 04:46:39
>>127
・折れも、そう思う。理論的に間違ってないはずだと。
・手がかりは そばにいる日本人と日本語のみ、で日本語体得したわけだ。

我々は、誰かが話す日本語をほぼ間違いないという確信のもとに
リピートできるわけだが 外国語の場合まず、それができない、と。

それぐらいなるまで nativeの声音ききまくるしかなさそうだが
そっから先、いろいろ実験模索中

まず 発音、文字、細かい意味追いは、後まわし。
問題は、内なる日本語とそれがリスニングの邪魔になるってことで
無意識にしてしまうそれを消し、純な声音だけをスムースに聴き流せるまで
が最初の壁で‥

152 :1769:2005/04/12(火) 18:18:23
>>150 1000時間CD、ラジオなどをを聴く、1000ページ原書を読む
そうすれば、...の根拠は? どこかの、誰かがそんなこと
言ってませんでしたか?


153 :名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 18:56:54
>一般に(自分の専門領域の専門書ではなく)外国語の本を2000ページ読むと
>ある程度不自由なく読めるようになるといわれている。

うむ。いいこと聞いた。
とりあえず2000ページを目標にがんばろう。


154 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 13:13:18
英検1級持っててもいまだにマスターした
とは思えないんですけど

155 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 13:56:34
マスターした、ってどういう状態?

156 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 16:35:38
辞書を全く使わない状態



無理だな

157 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 18:12:31
>>156
その定義はどうかと思われ。

俺の母語は日本語だが辞書を使いまくってるぞ。
「辞書を使わずに読むのは読まないのと同じだ」と喝破したエロい人がいたが
誰だったっけな。

158 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 18:32:07
>>157
おまえが日本の絵本(三歳児向け)を読むときにいちいち辞書引いていたら、
日本人であることを否定されてもおかしくない。
テレビ見るときに辞書片手にテレビ見る人なんていないし、
辞書片手に漫画、辞書片手に新聞というのを見たことあるか?
おまえのいうことおかしいよ。まじ。

159 :通りすがり:2005/08/05(金) 19:08:16
いや、マスターの定義如何だろ

”絵本を読めてTVや漫画を普通に観て楽しめる”のを「マスターした状態」というならそれでいいと思うけど。

160 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 19:25:58
>>158
何いってんのお前?
関係ないこと、誰も言っていないことを持ち出して否定して
論破した気になる(論破された気にさせる)のを詭弁というんだよ。
覚えとけ。

161 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 19:29:11
そんな真正面から釣られんでも・・・

162 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 19:30:22
それもそーだなw

163 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 19:36:31
子供向けの本とはいえ難しい言葉がある。トウイックかなり
高得点だけど
ハリーポッター読んでたら、まずParchment羊皮紙
とかgrimaceしかめっ面とかlooping宙返り
とかわかんなかった。ネイティブなら子供でもわかるだろうから
、まだまだだと感じる。

164 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 19:43:12
上級者になればなるほど辞書をよく使う

と言ってみるテスト。

165 :名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 21:59:04
辞書を使ってられないほどたくさんの単語が分からない状態を脱し、ふつうに辞書をひけばたいてい分かるレベルまで達したのが上級者だ
と言ってみるテスト

166 :名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 16:28:44
英語の場合は、
http://blog2.fc2.com/pragmatism/blog-entry-42.html
http://www.alc.co.jp/eng/vocab/etm-cl/etm_cl053.html
ネイティブとスムーズに会話をするには2000語、
辞書なしでペーパーバッグなどを自由に読むには20000語、
これだけの語彙が必要だそうです。
もちろん言語によって多少は異なるだろうけど、目安にはなりそう。

そういえば、250語でできる旅行会話シリーズなんてのもあるね。
200、2000、20000という具合に、桁で捉えると分かりやすいかも。

167 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 00:16:07
ちゃんと言語の種類に分けて考えないとね。
英語などの屈折語は2年。
韓国語のような膠着語は1年。
中国語(独立語)は5年。

いずれもゼロから現地の語学学校に通って、現地の大学の授業についていける
レベルに達するまでの年数。

168 :名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 17:39:00
どんな言語でも現地で勉強したとして日常会話ぺらぺらになるには、最低2年間は必要では?月曜から金曜まで
まじめに勉強するとして。これは西仏伊語についてそう思う。
日本でやるなら正直倍かかって、それでもちゃんと間違わずに活用できるのか、勉強しだいだよね。
いずれにしても語学と言う地道な勉強は、勉強の習慣のない人にとっては中途半端に終わると思う。


169 :名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 21:44:16
数学は定義がハッキリしてるからぁ〜
だから、ハッキリと理解しないと解けないけど。
言語には定義がないからぁ〜
自分で作ってね〜

170 :名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 01:47:09
スペイン語全く話せないときは、初心者レベルのしゃべっているスペイン語でも
すごく話せる人だと錯覚していた。しかし自分が中級上級になるにつれて
周りのレベルがすぐ判断できるようになった。上級になるのにどれだけ苦労したか
本当に大変だった。
前にテレビで70歳すぎてから語学に取り組み始めたNHKスペシャルを
観たが、年齢はあまり気にしなくてもいいし、それより勉強を習慣化できるかのほうが
重要だと思う。日本人は語学を勉強する必要性が大部分の人にとってはないから
自分に厳しく勉強するのは骨が折れるよね。やはり学校に通うのが一番刺激になっていいと思う。
もちろん外国の学校ならより強い刺激になってやる気がでると思う。
人生長いから続けていけば、いつか飛躍できると思う。
今他の言語にとりかかっているが、上級レベルまで、10年を目安に考えている。


171 :名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 03:58:26
>>4
それなら三ヶ月から半年。

172 :>>171:2005/12/13(火) 04:00:46
もちろん何も全力でかかれる場合の時間ね。
学業や他の資格の勉強をしながらだったりすると、
三倍くらいかかるけど、それでも継続して地盤を固めれば、
まず二年あれば問題はない。
ただ、本来の線引き(私の思うできると>>4の思うできるは同じじゃないから)が難しいけどね。

173 :名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 04:07:53
早かろう悪かろう

174 :名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 02:25:38
試験の成績は良くても全然話せない人って多いよね。でも上級者と錯覚している人も
多い。日常会話OKって言う人よくいるけど、意味がなんとか通じるってことで、
その大部分が正確に話せていないと思う。
一字一句、正確に話すことの難しさを実感しています。これは死ぬまで学習しても
無理だ。現地に住んで継続すれば別だろうけど。

175 :名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 16:42:08
一字一句正確にと言うところにまでなると、
「そもそも何が正しいのか」と言うところにまでなるので、
現地の人ですら意識していなければ無理だろうしw
日本語でも「標準語」を正しいとしてしまうと、
方言を喋っている人は「間違い」になるし、
私自身、日本語を普通に使っているけれど、
「てにをは」など、完璧かどうかと問われればあやしいw

176 :名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 21:15:37
そんなに何ヶ国語もやってどうするの?
自慢でもしたいわけ?


177 :名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 21:22:41
          |
          J

178 :名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 21:31:44
>>176
英語以外で三つくらい系統の違う言語を勉強してごらん。何が楽しいのかわかるよ。

179 :名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 22:17:39
 カルチャーショックこそが語学学習の最大の楽しみです。


180 :名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 23:00:36
暗号むたいで楽しい

181 :名無しさん@3周年:2005/12/18(日) 01:11:41
>>176
世界観も広がるし何よりも現地で生活できるじゃないか。
今ならネットでビデオチャットもできるし楽しいですよ。
こればかりは個人個人の考え方の問題なので、
「あなたの趣味はどうしてそれなの?」と尋ねるのと同じくらいに、
意味の無い質問だと思います。私は楽しい。

182 :名無しさん@3周年:2005/12/18(日) 02:57:42
こんなスレあったんか。初めて見たw
つーかこの進み具合ワロタ

>>1-59   01/07/08〜01/11/22
>>60-71  02/01/18〜02/11/20
>>72-106  03/01/08〜03/08/15 ←しかも山崎
>>107
>>108-151 04/01/08〜04/11/26
>>152-167 05/04/12〜05/10/31
>>168-   05/12/10〜現在

183 :名無しさん@3周年:2005/12/19(月) 18:42:15
この板ならではですね

184 :名無しさん@3周年:2005/12/20(火) 23:44:00
フランス人やスペイン人がエスペラント死に物狂いで勉強すれば3ヶ月で
ペラペラになれると思うよ。まあエスペラントを言語にしちゃうかどうか
は人それぞれの判断によるところも大きいと思うけどw


185 :名無しさん@3周年:2005/12/20(火) 23:53:26
エスペラントも興味本位で学んでみたいが如何せん優先順位が低い。
語学好きでエスペラントを早い時期に学ぶ人はどういう動機があるのだろうか。
この場合の早いは言語を学習する順番の話ね。

186 :名無しさん@3周年:2005/12/21(水) 00:53:18
3ヶ月もいらない。毎日3時間で一ヶ月やればペラペラ。
毎日30分でも一年でペラペラ。

187 :名無しさん@3周年:2005/12/21(水) 00:58:17
まあ記憶の鬼なら2週間でぺらぺーらだなw

188 :名無しさん@3周年:2005/12/31(土) 08:24:34
>>187
どうだ?そろそろぺらぺーらになりそうか?

189 :名無しさん@3周年:2005/12/31(土) 10:20:26
>189
俺は記憶の子鬼だからな・・・

190 :名無しさん@3周年:2005/12/31(土) 13:50:05
死にものぐるいでしなくても。

191 :名無しさん@3周年:2005/12/31(土) 21:17:41
はなしの内容もぺらぺーらw

192 :名無しさん@3周年:2006/01/01(日) 01:45:23
私の優先順位にはエスペラント自体が無いのだが?
@ロシア語
A英語
Bルーマニア語
C品語(おそらく人生で一生やらない)

193 :名無しさん@3周年:2006/01/01(日) 09:52:02
D下品語

194 :名無しさん@3周年:2006/01/04(水) 04:47:53
習得どころか50過ぎたら日本語でさえどんどん忘れていくような気がするわw

195 :名無しさん@3周年:2006/01/05(木) 17:25:59
俺は33歳医者。
医者だけあって、高校の頃から受験英語は最高にできた。
会話は苦手だが、旅行では困らない。専門の本なら全く苦労しないが
小説は少し難しい。そういうレベル。
さて、このまえ初めてイタリアに行き、英語以外の外国語に目覚めた。
しゃべったり読めたりすると、非常に面白い。一生の趣味にしよう。
まず、イタリア語と、ドイツ語を平行して勉強しようと思う。
簡単な文法書を読むと、どんどん進歩しそうな気がした。いけるかも。
ちなみに学生時代のドイツ語は手に豆ができる程書いて勉強したがもう忘れかけてる。
目標は一年でドイツ語とイタリア語の簡単な日常会話ができて、
テレビが半分くらい理解でき、辞書引きながらでも新聞や小説が読めるレベル。
英語で言うと高卒レベル。
文法を中心に勉強しようと思うが、むしろ文法があやふやでも、
新聞を分からないながらでもどんどん読んでいく方が近道でしょうか?
その場合、文法や単語は前後や写真からの推察になりますが、むしろ印象に残るかもしれないし。
ご教授ねがいます。

196 :名無しさん@3周年:2006/01/05(木) 17:44:27
>>195
自分の英語学習の経験で、なんか自分にあった方法、
見つけられなかったの?

197 :名無しさん@3周年:2006/01/05(木) 17:54:56
自分的には英語の場合、とにかく試験用に文法問題を
えんえんと解いていった。ドイツ語は問題集があるが、イタリア語では
あんまりみかけません。
ある程度文法の基礎が身に付いたら、乱読がいいかなと思ってはいます。
しかし、旅行中に駅の表示や英語とイタリア語の両方で乗ってる解説書をよんで、
試験向きではないが、分からないなりの乱読(できれば英語の対訳あれば)でも、
身に付いていきそうな予感がありました。試験向きではないが。
コツをつかんで何か国語もできる人っていますよね。外大の学生とか。
どういう勉強をされてるんでしょうか?高率重視です。
それとも、やはりひとそれぞれの方法でやってるんでしょうか?

198 :名無しさん@3周年:2006/01/05(木) 18:29:59
>>195
よくばりさんだな。そんなに色々仕事と両立できるのか?w
私は会話は実践経験がないので何とも言えない。
テレビと訳読はどちらも表現を多く覚えれば良いと思う。

テレビは音の塊と意味とを結びつけて覚える必要がある。
実際は音と文字と意味の三つで一組になる。
トレーニング方法としてはテキスト付きの音声教材に数多く当たると良いでしょう。
「最初はテキストを見ずに音だけ繰り返し聞いて書き取る」なんて方法は実際は非効率的だと思う。
なので先ずテキストを目で見て覚えて、その後で音を聞いて理解するようにするのが良いと思う。
最初は単語レベルで意味と発音を確認し、次にスロースピード、最後はナチュラルスピードで聞き取るようにする。
こうして「理解できる音の塊」のパターンを増やしていけば聞き取り能力が養われると思います。

訳読は受験英語のやり方と同じで良いと思うけど、意味のわからない表現を飛ばし読みするのは如何なものかと。
私はその都度辞書をひき正確な意味を覚えるようにしています。
読めれば良いのならば文法の問題集にこだわることはないでしょう。
動詞を活用させて空欄を埋める練習を繰り返すくらいなら辞書を片手にどんどん長文をこなして行くべきです。
どうしても漸進的に文法事項を学習し、練習問題もやりたいのなら大学書林の「四週間」があります。
「イタリア語四週間」の内容は知りませんが、ラテン語とギリシア語の四週間は問題の量も多く満足しています。

ときにその歳でこんな時間に書き込めるなんて何科ですか?

199 :名無しさん@3周年:2006/01/05(木) 18:46:57
>198
ありがとう。非常にためになりました。
私は内科で、仕事量がそんなに多くないし、
要領がいいのでたいてい時間内には仕事が終わりますw
でも、内科もいろいろ学会関連の試験があり、一生受験生みたいな感じでもありますw
がんばります。

200 :名無しさん@3周年:2006/01/05(木) 18:50:15
内科かあ、すごいですね。
私は単科のP病院でまったり趣味の人ですw
指定医とったと思ったら専門医なんかが始まってやれやれって感じです。
がんばってくださいね。

201 :名無しさん@3周年:2006/01/06(金) 15:33:49
ノシロ語なら二時間で習得できます。
各言語の最大の難関である単語の暗記もノシロ語なら楽勝クリア。
日本語の単語でOKだからです。
発音も日本語の発音でOK。
楽勝の人工国際言語、ノシロ語を今年もよろしくお願いします。

202 :名無しさん@3周年:2006/01/06(金) 16:33:49
ノシロかあ、すごいですね。
私はザメンホフのエスペラントでまったり国際人ですw
エスペラント修得したと思ったらイドなんかが始まってやれやれって感じです。
がんばってくださいね。

203 :名無しさん@3周年:2006/01/08(日) 18:20:35
>>155
マスターするってのは人それぞれに基準があるだろう。

例えば、急に島国では左側通行で大陸では右側なのは何故だろうと調べるとする。
そのとき英語の本なりサイトなりで調べて、納得して、
翌日自慢げに誰かに教えられるってレベルかな? 母語と同じレベルがマスターではない
それはバイリンガルになったということだ。

204 :名無しさん@3周年:2006/01/08(日) 18:41:08
読み書き算盤ができれば一人前。

205 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 11:55:16
ノシロ語ww
しゃべれる人が一人もいないという言語ですか

206 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 16:53:57
今からでも習得すれば世界初のノシロ話者になれるよw

207 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 17:38:11
基礎を入門書で固めたら、辞書片手に現地の新聞・文献をネット
で引っ張って来て読む。これで読めるようにはなる。(2・3年)
ただしゃべりは現地で生活しないと無理だろう。

208 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 19:20:46
確かにおれも国語の偏差値は80近くあったから
日本語の読み書きはまあまあのレベルだと思うが
しゃべりはだめだもんね。ネイティブでもそうなんだか
ら外国語ならもっと。

209 :mamamamak:2006/05/27(土) 03:41:32
おれは国語の偏差値75から80くらいをキープしてたけど
やはりしゃべりはだめだった。


210 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 07:46:32
私はZ会の模試で国語の偏差値28という記録があるが喋るのは得意だよ。
一方、英語は常に70近くだったけど喋れないよ。

211 :かでるyr:2006/05/27(土) 15:14:45
必要にせまられれば嫌でも覚える。

212 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 15:19:01
test

213 :krfpfkfeofgfgelf:2006/06/03(土) 09:57:48
ネイティブでも完全に習得するには7年から8年かかっている。
フォーリナーなら10年はかかる。
日本人でも幼稚園児のしゃべってる日本語はひどいもんでしょ。


214 :あぽmm:2006/06/03(土) 15:01:35
言葉の機微までいったらそれぐらいかかるだろうけど・・・
日常会話ならもう少し短期間でいけるだろう。

215 :ぱすお:2006/06/03(土) 15:44:41
まあ読むだけなら2年、話せるには5年だな。

216 :ぃおp:2006/06/03(土) 18:06:51
その気になれば1年。

217 :mdkkfd:2006/06/03(土) 18:47:40
いや半年だね。

218 :msかおld:2006/06/04(日) 07:42:05
いや3ヶ月でも。

219 :ぽいお:2006/06/04(日) 08:32:48
ヨーロッパ人が近隣諸国の言語を学ぶのなら早いだろうが。
日本語は独特だからな。日本人は不利だろ。

220 :うjy:2006/06/05(月) 22:11:16
要は本人のやる気の問題。

221 :かろりん:2006/06/09(金) 12:59:56
読み書きなら短期でも、しゃべりはかかる。

222 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 13:04:01
漏れはテレパシーだから国籍フリー

宇宙人でもおK

223 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 18:48:49
>>222

224 :kfgeglke:2006/06/18(日) 12:41:35
永遠に無理。

225 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 19:31:45
>>219

1)英語の夢を見るレベルまで英語を学ぶ
 =>日本語中枢とは別の英語中枢ができる
2)英語で他の外国語を学ぶ
 =>日本語の干渉を受けずに学習できる

ドイツ語やロマンス語ならきわめて有効
英語のレベルはそれほど高くなくてもよい

226 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 16:51:59
>>1)英語の夢を見るレベルまで英語を学ぶ
 =>日本語中枢とは別の英語中枢ができる
>>2)英語で他の外国語を学ぶ
 =>日本語の干渉を受けずに学習できる

2)の場合英語の、しかも日本語で覚えた英語の干渉を受けてしまい
どうにもならなくなりますよ。英語で夢を見る? 何故か夢の中では
実際の実力よりずっと上手に外国語を話しているんだよ。


227 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 20:19:24
他の板に面白そうな物があったからコピペ

>金田一著の国語Uより引用すると
>英国人グラットストン博士の研究によると、その母国語を持つ者が成人一般の書物が
>読めるようになるのに必要な学習時間時間は以下の通り
            
>イタリア語  945時間(小学二年修学時)←スペイン語もこれぐらいでしょう
>ドイツ語  1302時間
>英語    2320時間(小学五年修学時)

>一般的に母国語でない者がその言語を習得するには2倍は掛かると言われていますが
>それは同じ語族の話しであって日本語母国者は、三倍は見ないとだめじゃないでしょうか。

>そうなると日本人がその外国語の本を何不自由なく読めるのに必要な時間は
>小学4年から始めると仮定して
>スペイン語6年(中学卒業時)
>英語15年  (大学院卒時) 

>「大学まで出たのに本読むのに辞書が手放せない」と嘆いている人がいるが
>当たり前で あと5年足りないだけ。

年数的にはどうかと思うが、英語が駄目言語なのは確かなようだ

228 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 20:21:36
人によるしな。1ヶ月でアラビア語コーランを読破した、なんて人も居るわけで。

229 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 21:04:57
アラビア語やアラム語は右から左に文章を書くけど、語順が日本語の逆でVOSだから
左から右に文章を読むと「これは日本語か?」と錯覚するぐらい読みやすい、
しかし一ヶ月は確かに凄い




230 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 21:09:46
しかしコーランって同じ文句、言い回し、エピソードがループしまくってる
から最初の数章を読めれば、あとは楽なんじゃないか?

外国人の源氏物語読破よりは格段に楽な気がする。

231 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 02:28:55
いや、日本語訳のコーランでもいいから、一度読んでみろ。一ヶ月で読めたらネ申だ。
その日本語訳コーランを書いたのが>>228のいう人なんだが。

232 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 02:40:02
俺は通読したよ。だから同じ表現やエピソードのループだといってる。
ノアの洪水の話、ソドムの話なんか、またこれか、でしょ。

章句一つとっても、
行き着く先はゲヘナの火(またはジャハンナメ)、げに恐ろしき住処であろう
とか、何百回出てくる?

井筒俊彦が歴史に残る語学の達人であったことは
疑う余地がないし、否定もしないけど、
コーランというテキストが繰り返しに満ち満ちていることは
事実だと思うけど?


233 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 09:51:55
>227で結論ぽい数値が出てから書き込みが伸びないな
確かにスペイン語なら外国人が超苦手なカタカナ発音だから
ネイティブ(土人)以外では日本人が世界で一番向いているかも
そう考えると学校教育で、外国語として英語教えているのが不思議。


234 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 16:14:44
ラ行が4種類もあるカタカナ発音がそう簡単にできるわけがない。

235 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 11:37:21
>確かにスペイン語なら外国人が超苦手なカタカナ発音だから

↑なんか面白い勘違いしてる人ですね。

236 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 11:05:17
>>235
サンスクリットや古典ラテン語じゃあるまいし
長母音や促音は外国人には辛いだろ、何が違うんだ?

59 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)