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「私の旦那さんが」という言葉

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/28(土) 00:03:46
私はこの言葉に違和感を覚えて仕方ないです。

この件について掲示板に書き込んだところ
「掲示板なんだからいいだろ」
「頭が固い」
等、批判の嵐でした。

しかし私は本当にこの言葉遣いをする人の頭のレベルが心配なのです。

まさか容認派、いませんよね。ここには・・・。




2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/28(土) 00:11:31
「赤さん」よりはいいんじゃないの

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/28(土) 00:51:58
「うちの嫁さんが」は許容されるのに、一体何が不満なんだ?

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/28(土) 01:05:53
「私の旦那さん」にはどうしても違和感を覚えるが、「うちの旦那さん」
なら許容できる派かな。いや、やっぱ変だ。俺は無理です。ごめんなさい。

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/28(土) 01:49:21
その掲示板で非難されたからここで憂さ晴らしですか?話の経緯はわかりませんが主様にとって何か都合の悪い事でもおありでしょうか?会社等で使用されるのは問題あるとしてネット上で議論されるほどの程度の低い掲示板なのですか?

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/28(土) 01:59:57
>>1
芸子はんどすか?

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/28(土) 03:18:32
略さずにちゃんと「ダーナパティ」と言えばいいんじゃないの。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/28(土) 08:19:29
若い人で「うちの嫁が〜」というのは関西人だという先入観

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/28(土) 08:48:58
単発の質問でスレ立てるな!
広がりのないスレタイつけるな!
レスつけるな!
削除依頼出しとけよな!

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/28(土) 22:38:17
>>9
自治厨氏ね

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/28(土) 22:39:58
せめて、「私の旦那さんが」という言葉のどこに違和感を感じるのか書かないとコメントのしようがないな。
「うちの」ではなく「私の」というのが個人主義的に聞こえて違和感がある、というのか
「夫」ではなく「旦那」というのが古くさくて違和感がある、というのか
呼び捨てではなく「さん」付けするのが身内に敬語使うようで違和感がある、というのか
いずれかによって話す内容がまるっきり変わってくると思う。

12 :スレ主:2006/10/29(日) 00:41:41
>>11
言葉足らずでしたね。

>呼び捨てではなく「さん」付けするのが身内に敬語使うようで違和感がある
コレです。

以前のBBSでは
「言葉は所詮間違っていようと沢山の人が使うことによって変化するものなんじゃない?
それこそあんたの言うフンイキがフインキになって通じてるようにさ。カンハツヲイレズだってカンパツイレズって使われてるじゃない」
と言われましたが私は全くそれとコレとは問題が違うと感じております。

私が言いたいのは
「会社の受付嬢が電話応対で『社長さんは今いません』と言うことと同じ」
だと言うことです。
なのに、上記のように脳内変換する人や「旦那さん」否定派のレスがつくと私の自作自演だと決めてかかる人達ばかりです。

なぜ、「うちに旦那さんが」と言う言葉に違和感を感じる人が少ないのか疑問です。

挙句の果てには「私は旦那さん大好きなかわいいお嫁さんです」という人まで現れる始末。


13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/29(日) 00:46:22
別に何の問題もないじゃん。一体何が不満なんだ?
全く要領を得ないひとりごと。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/29(日) 00:46:47
>私が言いたいのは
「会社の受付嬢が電話応対で『社長さんは今いません』と言うことと同じ」
だと言うことです

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/29(日) 00:53:11
だから、問題点が「どこにあるか」を聞いてるんじゃなくて、
「なぜ」それが問題なのかを聞いてるんだ。
全く要領を得ない。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/29(日) 00:54:36
身内に敬語を使うことが、なぜ問題なのか?
それを教えてくれ。

17 :スレ主:2006/10/29(日) 00:56:03
>>15
身内に敬称をつけることが問題です。



18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/29(日) 00:57:42
「問題だから、問題なのです!」
話にもならんな、こりゃ。

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/29(日) 02:03:18
「旦那さん」って、敬称付きなのか?

敬称付きは、「旦那様」じゃないのか?

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/29(日) 20:22:27
このスレ昨日見たときは、「ご主人」ではなく「旦那さん」と呼ぶことを問題視してるのかと思ってたよ。
どっかのプロ市民たちが「妻は夫の奴隷ではないから主人と呼ぶのはやめよう」という主張をしているのを聞いて反発したのかと。
違ったのか。早とちりして書き込まなくてよかったw

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/30(月) 13:26:09
あげとこ

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/30(月) 22:40:37
>>17
逆に言えば、身内だと思っていないからこそ「さん」をつけるんじゃないかな。

会話をしているのは、奥さんとその友達とか、主婦のサークル(または掲示板)
でしょ。その場合は、奥さんグループの中が「身内」であって、夫や子供はその
外に位置することになる。そんな場で「鈴木が」とか「主人が」とか「旦那が」
と言うと、「○○家代表」として発言することになって、主婦仲間との間に溝を
作ってしまうことになる。

女性同士の会話で、経験有るはずだけどなぁ。
付き合ってる彼氏の話題を女友達とするとき何と言うか。
「彼氏が浮気しているみたいなの…」
「彼が浮気しているみたいなの…」
「健二さんが浮気しているみたいなの…」
「ケンジが浮気しているみたいなの…」
彼氏との一体感を強調すると、
聞いている方は「勝手にすれば?」っていうカンジになるし
あまり第三者的な言い方をすると、彼に愛情を持っていないかのように
誤解されるおそれがある。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/30(月) 23:39:37
いいことばだ。
旦那、主人、亭主
家内、奥さん

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/30(月) 23:44:51
http://sasosaso.s2.aiosr.net/

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/31(火) 20:33:59
「うちのおばあちゃん」はいいけど、
「うちのお母さん」だと子どもっぽいな。

関係ないか?(笑

おばあちゃんは、自分の実の祖母じゃなくても一般的に老婦人を呼ぶ。
お母さんは、自分の実母義母のみ呼ぶ。
一般語はおかしくない。
「旦那さん」をおかしく思わないのは一般語の解釈かな。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/31(火) 21:06:57
「うちの○○ちゃんが」   「うちの息子が」
「うちのおかあさんが」   「うちの母が」
「うちの旦那さんが」    「うちの主人が」
    ・            ・           
    ・            ・    
    ・            ・       
    ・            ・
頭悪そう、子供っぽい      常識人


27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/31(火) 21:11:46
「うちのママが」

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/31(火) 21:52:27
自分自身の子供(直系卑属)に「ちゃん」「さん」を付けてはいけない。
一方、配偶者や自分の親(直系尊属)に「さん」を付けるのは
人間として極めて正常な感情だ。

残念ながら日本語は長い間この人としての自然な感情を抑圧してきたが、
ようやく韓国・朝鮮語と同じような絶対敬語の体系に移行しつつある。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/01(水) 10:55:16
>>28
>一方、配偶者や自分の親(直系尊属)に「さん」を付けるのは
人間として極めて正常な感情だ。

他人と会話している時にも「だんなさん」はOKという意味?
いや、それはおかしいでしょう。




30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/01(水) 12:16:43
>>1 「うちの連れ合いが」とかより100倍以上マシ

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/01(水) 14:06:39
知恵袋より
旦那さん否定派の質問
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=7730728

旦那さん肯定派の質問
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=169879

コレを見れば一目瞭然。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/01(水) 14:14:09
>>31
>>12によると、そういうことを問題にしているわけじゃないようですよ。
ていうか、>>20と同じ間違いを堂々とすることなかろうにw

33 :31:2006/11/01(水) 15:50:44
>>1
の言いたいことは
「他人の前で自分の夫のことを話すときに」 
「私の旦那さんが」と言うことを問題視している。

>>31のリンク先もそうでしょ?



34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/02(木) 15:17:35
>>33
>>12によると、>>1の言いたいことは、
呼び捨てではなく「さん」付けするのが身内に敬語使うようで違和感がある
ということのようですよ。

35 :31:2006/11/02(木) 15:49:18
>>34
それってどちらにもとれるなと思う。

でもこれで意味わかった。
>「会社の受付嬢が電話応対で『社長さんは今いません』と言うことと同じ」

だから>>31を貼った。


36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/02(木) 21:39:01
最近は旦那のことを名字で呼ぶことはあまりないのかな

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/06(月) 11:13:34
おとう「さん」 おかあ”さん” お父”様” 父”上”
こういう例もあるね.身内に敬称はダメというと主人にもダメージ


旦那 夫 ダーリン 主人 旦那様
どれでも違和感を感じる人は少なからずいるんじゃないか.であれば
母語話者の感覚としてどれでも好きなのを使うしかないんじゃ.

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/06(月) 14:09:15
うちの母親は「おれのおやじ」って言ってる。
ちなみに千葉です。東京で言ったら大笑いされそう。

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/06(月) 16:12:08
ととさまは?

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/06(月) 16:44:21
違和感を感じる
に違和感を覚える

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/07(火) 00:03:41
その掲示板の内容では「旦那さん」でも「旦那」でもどちらでもよく、単にスレ違いだったからそこまで批判されたのではないでしょうか…

42 ::2006/11/07(火) 06:02:19
いくつかある旦那さん否定派意見を私の自作自演だと言われました。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/07(火) 07:51:07
要は、状況に応じて「旦那さん」と「旦那」を適切に使い分けられなかった
1が叩かれた、ってだけのこと。典型的な腹いせの私怨スレ。

44 ::2006/11/07(火) 21:34:33
>>43
そうかあ?
使い分けるも何も・・・。

外へ出て「私の旦那さんね、これ好きなんだよ〜」なんてありえん。

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/07(火) 22:18:22
男は常に、状況に応じて「私の妻」と「うちのかみさん」を適切に使い分けている。
女にも当然それが要求され、「私の夫」と「うちの旦那さん」を適切に
使い分ける必要がある。
要は、それができなかった1が叩かれた、ってだけのこと。
典型的な腹いせの私怨スレ。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/09(木) 15:08:35
結婚はおろか彼氏、彼女もいないのに不毛な議論を繰り返す皆さんにお願いがあります

どうか出来ればモーニング娘のシングル「歩いてる」を買って下さい。
今回がグループ存続中にオリコン1位が取れる最後のチャンスなんです。
達成すればピンクレディーを抜いて女性グループ史上最多の1位獲得となります。
これは話題になるでしょう。世間に再び大きくアピール出来るチャンスです。

そしてこれはモーニング娘だけでなくハロプロ全体の利益につながります。
今回1位を取れないと高橋愛ちゃんが引責脱退の憂き目にあう可能性があります。

全てのハロプロを応援する人が力を合わせて「歩いてる」を1位にしましょう。

どうぞよろしくお願いします。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/09(木) 15:12:43
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1163038765/526

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/10(金) 08:26:38
「うちのワイフが」みたいなもんだろ

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/10(金) 09:44:36
>>45のレス
>男は常に、状況に応じて「私の妻」と「うちのかみさん」を適切に使い分けている。
>女にも当然それが要求され、「私の夫」と「うちの旦那さん」を適切に使い分ける必要がある。
を見て気がついたのだが、

×私の-旦那さん
○うちの-旦那さん

○私の-夫
×うちの-夫

つまり「うち」や「旦那」は比較的インフォーマルな、親しい相手と話す時使う語彙である。
これに対して「私」や「夫」はフォーマルな場面で使われる語彙に属する。
無論多くの人はこれらを状況に応じてこれらを使い分けているが、その区別はあくまで無意識のうちに行っている。
>>1が違和感を覚えたのは、フォーマルな「私」とインフォーマルな「旦那」の混用に対してであろう。
混用する人の頭のレベルがどうというより、
異なる範疇に属する語彙の混用を直感的に見抜いた>>1の言語感覚が並外れて鋭いのではないかと思う。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 11:11:54
>>49
それもあるかも知れませんが、>>1は、身内にさん付けする事はおかしいと
言っているのだと思います。
新入社員が良く間違える以下の事例と本質は同じ?

会社に自分の上司へ掛かってきた電話に出る時
×:「山田さんは外出しておりますが。」又は「山田部長は外出しておりますが。」
〇:「山田は外出しておりますが。」
理由:組織外の人間に対して、話者自身が属する組織の人間に敬称は用いないのが正解(てか慣習)。

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 15:31:04
その無意味な慣習はもはや必要ない、ということだ。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 17:06:54
>無意味な慣習

どこが無意味?



53 :49:2006/11/12(日) 14:10:27
>>50
まあ、会社などでは組織外の人間に対して自分の組織内の人間を指して「社長さん」「山田さん」などとは言わないけど、
家族については普通に「(お)父さん」「(お)母さん」「(お)爺さん」「(お)婆さん」「(お)兄さん」「(お)姉さん」
と言うと思うんだがどうだろう。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/12(日) 21:12:35
>>53
自分の家族のことを他人に言う場合は、親しい間柄なら「お父さん」とサンをつけるけど、
そうでない場合は「父」というと思う。

私は、基本的に友達の前でも「父」というけどな。




55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/13(月) 07:04:31
親しい間柄では母の事を『ウチの婆さん』と言ってるわ。ウチの旦那なんか『わいの母やん』とか言ってるなぁ(笑)別にどう呼ぼうがいいんじゃない?主はよほど神経質なのねぇ…

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/13(月) 08:23:24
いつまで江戸時代・明治時代の家父長的感覚を引きずるつもりか?

57 :1:2006/11/13(月) 09:07:59
結構レスついてますね。

>>49氏の意見ですが、自分自身でもそこまで深く考えてなかったですが、言われてみれば確かにそうですね。
>>50>>54の意見が私の考えそのものです。


それにしても、意外と抵抗を感じない人が多く驚いています。



58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/15(水) 00:37:03
>>51
>>50の事例は初歩的なビジネスマナーなので、覚えておいて損は無いですよ。

>>57
抵抗を感じる人が少ないのは、2chには未成年が多いからではないでしょうか?
普段タメ口でばかり会話している人にはピンと来ないのも仕方ありません。

大人になって、敬語による会話経験を積んでいけば、>>57 が言いたい事を
理解してくれると思いますので、心配無用だと思います。

なお、私は、他人に対して身内を「さん」付けしない方が良いと思うのは
敬語でかしこまって話す時で、親しい間柄ではどちらでも構わないと思っています。
(ご近所の主婦同士の会話で夫の事を話す場合は、「ウチの旦那がさ〜」とか
「うちのお父さんがね」とかが一般的?)

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/15(水) 01:12:02
敬語に関する認識が根本的に間違っている。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/15(水) 18:14:31
              -ー=-‐ 、__
          , r '"        ヽ,
          l             ' ,
         /   三ニ=ー-'`=ニiiiiiiiiiiil
        /  ニ'"       `ヾiiiiiiii|
        /  ニ'           'liiiiii|
       ,l   |,r=-;.,_   _,、-=-、|iiiiil
       l  .il .,rェェ、_" :;"ェェ j  |iiiiiil
       | . i| ,,     :;   ,,  iiiiiiil
       ,|   il,    , :: ,    liiiiiill
       l   iil,    ` '      ,|iiiiiiii|
      /     l、  ー- -,ー   イiiiiiiiiill
      /      iゝ、  ̄  /|iiiiiiiiiiiil
     /      i| `ー- ' " ,liiiiiiiiiiii|

    ダンナ・サンデモ=エーワイナー[Danna San Demo=Eweiner] 前衛芸術家
         (1946〜1992 スイス)



61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/16(木) 16:48:43
私の目の前のデスクにいる人も、
いつも「旦那さんがね〜」と話し始める。
すごい違和感。
相手先と電話していても、少々のことですぐ
「っえぇぇええええぇぇ〜〜〜〜〜〜〜〜っ!!」
と甲高い奇声を5秒はあげる。

いくら仕事の内容とは言え、うるさい。
会社において身内にさん付けしてなにも違和感のないような人は
身内の呼び方にとどまらず、
おしなべてTPOってものが理解できないんだろうと思う。

ここは奇声をあげていい場所なのか、
所属外の人間に向って自分の身内を話題に出す際の
その身内の位置づけはどうなるのか、
そういうことがさっぱり分かっていないらしい。

私が話すとき「夫は・・」と言ってるの、気づいてすらいないんだろうな。

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/16(木) 17:38:37
「旦那さんがね〜」と言う言葉に対して私は違和感がありませんよ。「かみさんがね〜」と同じではないのかなと思いました。すみません。

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/16(木) 18:17:10
>>62
「かみさん」に違和感を感じないのは、刑事コロンボのおかげ。

64 :1:2006/11/17(金) 08:34:26
>>62
「かみさん」と、「旦那さん」は違うと思うが。


2ちゃんて頭悪いヤツ多いのな〜。

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 08:42:52
>「かみさん」と、「旦那さん」は違う

その発想がすでにカス。

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 08:43:46
私怨でスレ立てるな、ageるな

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 08:49:31
男が「奥さん」というと頭悪そうだが
「カミサン」はなんとも思わない。

68 :64:2006/11/17(金) 09:28:45

名前欄間違えたorz
1じゃないです。

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/22(水) 23:09:54
関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%a1%d6%bb%e4%a4%ce%c3%b6%c6%e1%a4%b5%a4%f3%a4%ac%a1%d7%a4%c8%a4%a4%a4%a6%b8%c0%cd%d5


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