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若狭弁と岡山弁と伊賀弁で一番関西弁に近いのは?

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/19(木) 02:06:47
近畿2府4県と隣接する地域で関西弁に一番近い言葉は何かを考えるスレです。
伊賀弁と若狭弁と岡山弁で一番リアル関西弁に近いのはどれなんでしょう?

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/19(木) 02:34:20
なにゅーよんならおめーは?

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/19(木) 18:24:39
岡山弁は東京アクセントじゃないの?

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/19(木) 21:35:05
微妙に違うんだな、これが。
殆ど同じだからこそ直しにくい。
語彙等は関西とも共通なのが多し。

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/20(金) 01:56:26
伊賀弁じゃない?
古い近畿の言葉が多く残っているのは
岡山らしいけど。

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/20(金) 06:35:56
若狭弁はちょっと違うような。
滋賀の湖北で既に関西弁から離れつつあるので。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/20(金) 07:26:49
伊賀が大阪のベッドタウンになって大阪系関西弁が急速に広まったし
将来は伊賀弁は大阪系関西弁と同化するだろう

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/20(金) 09:33:48
岡山弁は古い関西弁。

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/20(金) 13:22:42
なにゅーよんならおめーは?

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/20(金) 15:39:57
どう考えても伊賀弁。京都弁によく似ている。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/20(金) 17:32:15
伊賀弁に間しては『一番近い』と言う表現自体がそもそも間違ってる。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/20(金) 20:11:23
伊賀弁は関西弁に近いと言うより関西弁の一つと言うのが正しい。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/20(金) 20:35:38
>>9
何弁だ?おい。
伊賀って三重だよね?
三重って関西弁だよ。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/20(金) 21:16:10
若狭弁と伊賀弁は関西弁。
岡山弁は東京弁。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/20(金) 23:19:31
結論が出たようなので
====== 糸冬 了 ======

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/21(土) 05:48:54
兵庫あたりの人は三重では関西弁とは別の言語が使われてるとか思ってる

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/21(土) 11:23:18
>>14
岡山弁は旧関西弁だ。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/21(土) 13:49:04
うーん・・・思い切り関西依存の痴呆(地方)だよな3県ともよ

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/21(土) 16:03:36
なんか標準語に一番近いのが岡山弁ってテレビできいた。
ほんとかどうかはしらんがww

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/21(土) 17:09:39
岡山弁より阿波弁の方が関西弁に近いよな。
徳島も同じく超関西依存地域。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/22(日) 08:25:19
>>20
あたりまえだ。
岡山は東京なまり。
阿波は関西なまり。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/22(日) 11:09:27
阿波は関西弁。
関西弁に近いって聞いているんだから
関西弁であってはならない。
よって近いのは岡山弁。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/22(日) 11:42:57
伊賀も関西弁

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/22(日) 12:18:30
なにゅーよんならおめーは?

25 :阿波弁:2006/10/22(日) 18:12:22
なにいよんなだおまんは

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/22(日) 19:54:29
なんよんなおめぇは。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/22(日) 21:06:20
京阪アクセント 若狭 伊賀 阿波 南勢 
東京アクセント 備前 但馬 丹後 北勢

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/22(日) 22:44:10
マジレスすると北勢は東京アクセントではない

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/23(月) 08:09:22
>>27の京阪アクセントは関西弁とみなすので
関西弁に近いことがありうるのは備前 但馬 丹後 北勢で
若狭弁と岡山弁と伊賀弁で関西弁に近いのは岡山弁であると言える。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/23(月) 16:03:54
>>27が北勢と南勢の言葉の違いがわかるのかどうか疑問だな

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 04:36:12


32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 10:18:26
バッカじゃねえの
伊賀は関西弁の一種
山城の言葉と殆ど変わらんぞ(伊勢となると別だが)
確かに若狭は京都や大津に似てるけどな
岡山は乙種アクセントだからま〜ぁったく別物

よって関西=伊賀>>若狭>>>>>>>>>>>>>>>>∞>>>>岡山

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 10:27:51
ああ、たしかに北勢は東京アクセントではなく関西アクセントだな
桑名駅はオモロイぞ
地元の人間=関西アクセント、
桑名以東からくる人間=東京アクセント、
揖斐線で岐阜大垣方面から来る人間=両方が混じってる変なアクセント、
(若干東京に近いか?)

ちなみに桑名市に編入された旧長島町(温泉で有名)は東京アクセントらしい

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 10:52:36
このスレタイはあまりにも非現実的。兵庫県民が立てたスレか?
×若狭弁と岡山弁と伊賀弁で一番関西弁に近いのは?
○若狭弁と岡山弁と伊勢弁で一番関西弁に近いのは?
こうするべき。若狭弁がかなり有利になってくる。
地理で三重県は近畿地方と習う筈なのに必死で否定してたのは兵庫県民だ
ったな。あそこは歪曲した教育がなされてるのか?
三重は近畿地方○、東海地方○、中部地方×、中部圏○、近畿圏○、中部
電力○、関西電力×
よってNHKが三重を中部と言っているのは厳密には間違い。東海北陸
と言うべき。

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 17:29:43
何言よんかえおまんは

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 17:33:35
>>33
確かに岐阜県内の養老線沿線地域は断定の「や」は使うが
東京アクセントがかなり交じってる迫力のない変なアクセント
つうかエセ関西弁っぽい

ちなみに南濃町あたりから養老線で桑名に出てくる人はいるが
大垣から揖斐線(養老線)で80分もかけて
はるばる桑名まで来る人はかなり少ない
(というか地元では養老線の廃止問題が沸いてます)

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 19:59:43
>>32
若狭も伊賀も関西弁。
関西弁に近いのは関西弁ではないことが必須条件である。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 20:51:28
讃岐弁と伊勢弁と阿波弁で一番関西弁に近いのは?

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 21:58:06
どれも関西弁といえるのでどれもないな。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 21:59:34
質問がおかしい。
関西弁に近いのは?と聞いているんだからな。
大阪弁に近いと言えば、
阿波弁であるだろうな。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/12(日) 04:30:58
>>38
あえて言えば讃岐弁が一番遠い
アクセントは三重も徳島も大阪とほぼ変わらんな。ただ、三重の志摩半島
〜紀勢、徳島の池田方面は変わってくるな。
香川はかなり異様。まあ似てるといえば似てるが。

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/12(日) 13:40:19
関西弁だろ。
大阪弁に近いかって聞いているわけではないんだから。
関西弁地域にはいれば関西弁に近いとは言わないだろ。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/12(日) 17:24:21
伊賀地方の若者の言葉は京都弁や伊勢弁と比べるときつくて汚い



44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/12(日) 17:53:34
汚いかどうかはあんたの人間性だね

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/13(月) 01:41:17
伊賀の若者は大阪弁を使う

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/13(月) 07:29:42
>>45
名張は大阪に、旧上野市は京都に近い。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/13(月) 22:12:30
じゃぁ関西弁じゃん

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/13(月) 22:51:22
だって
名張市民=大阪からの移民だぜ!!

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/14(火) 11:56:42
伊勢弁は大阪、京都どっちの言葉に近い?

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/14(火) 19:18:29
伊勢は名古屋の方に近くないか?
どうもイントネーションがそっち寄り

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/14(火) 21:57:37
三重は関西弁

52 :名無し象鼻がウサギだ!:2006/11/15(水) 22:15:26
伊賀も名張も関西弁???似たりよたりで違いなし・・・・

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/15(水) 23:23:12
唯一近畿方言でない岡山弁が当然一番遠い。
近畿方言同士の比較ならともかく
岡山が混じっている時点で方言区分を知らない者が立てた
低レベルなスレであることがわかる。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/16(木) 00:18:19
岡山弁は関西弁の古典だからあんたの無知が露呈したな。
関西弁に近いのは?と聞いていると言うことは関西弁で会ってはならないので
岡山弁が一番近いと言える。

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/16(木) 00:21:05
近畿方言同士なら関西弁に近いのは?と聞いて何と答えるんだ?
正解はどれも関西弁なので該当なしという間抜けな答えが正当なんだろう?
質問が間違ってるか範囲を間違えたかどっちかだな。
質問なら大阪弁に近いのは?と聞かなければならないし、
範囲が間違っているなら関西圏外で比べなければならない。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/16(木) 01:44:47
岡山弁と関西弁てどこが似てるの?

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/16(木) 08:16:22
単語が似ているの知らないの?
せやさかいはせぇだからからきていてそれは岡山弁ではせぇじゃけぇといったように。

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/16(木) 19:43:40
どれが関西弁に近いか議論するのなら
非近畿方言で近畿方言に隣接する
岡山、京都・兵庫日本海沿岸、福井県北部で比較すべき。

 −−−−−東部方言−−−−−−−−−−−−−−−
 ・北海道方言
 ・東北方言(新潟県北部を含む)
 ・関東方言
 ・東海東山方言(新潟県・長野・岐阜・山梨・静岡・愛知)
 ・八丈島方言
 −−−−−西部方言−−−−−−−−−−−−−−−
 ・北陸方言(富山・石川・福井県北部)
 ・近畿方言(福井県南部を含む)
 ・中国方言(出雲・伯耆以外の中国5県および、兵庫・京都の日本海沿岸)
 ・雲伯方言
 ・四国方言
 −−−−−九州方言−−−−−−−−−−−−−−−
 ・肥筑方言(長崎・佐賀・福岡・熊本)
 ・豊日方言(大分、宮崎、福岡県行橋以南)
 ・薩隅方言(鹿児島および宮崎県都城周辺)
 −−−−−琉球方言−−−−−−−−−−−−−−−
 ・奄美方言
 ・沖縄方言
 ・先島方言


59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/16(木) 19:45:31
とりあえず若狭と三重は近畿方言ですので。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/16(木) 21:47:17
>>58
石川も似ているところあるよね。

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/16(木) 21:52:54
【岡山弁の特徴】
1内輪東京式アクセント
2「エァー」のような二重母音の融合母音の頻発
3近世上方語の影響が色濃い語彙と文法


どうみても比較するなら相手は名古屋弁か岐阜弁です。
本当にありがとうござ(ry

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/16(木) 23:14:15
>>60
確かに似てるね。
大学から岡山にいったけど、方言が似ていて
少し感激したよ。
言葉は関西弁ぽくてアクセントが標準語なので、
ある意味一番便利です

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/16(木) 23:49:48
>>61
名古屋弁の二重母音は岡山弁の短母音と違う。
両方に住んだことあるから確かだと思うよ。

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/16(木) 23:52:03
>>62
カタカナ語のアクセントが岡山は標準語とは違うと思わない?

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 00:00:04
てゃあぎゃあにしとかゃあせ

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 00:09:54
「やあせ」は尊敬語なのでその文章はおかしい。
「てぁーげぁーにしとけよ」「てぁーげぁーにせよよ」というのが正しい。
無理に名古屋弁らしい語尾を付けて不自然になるいい例だな。

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 02:20:13
>>61が書いてるけど岡山弁はアクセントこそ概ね東京式だが(実際には独特のアクセントも多い)語彙、言い回しは
関西と共通部分が多い。隣接してるだけに関西弁からの影響は強いといえる。

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 06:08:39
関西弁といえるのはここでTとUの地域だけ
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/bumpu.html

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 10:17:14
>>65
何弁?

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 10:18:12
>>65
備中はてぇげぇにしねぇよ。だな。

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 16:32:25
>>62
どこと似ているの?

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 18:01:30
>>67
東京式アクセント≠東京方言アクセント

岡山は東京式だ。
東京式アクセントの中に岡山アクセントや東京アクセント等の下位区分がある。

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 18:02:10
>>69
>>66

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 18:09:29
要は田舎ものは東京式アクセントということだな。

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 19:21:43
岡山アクセントとは例えば
先生、携帯、高速、病院やこうじゃな。

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 22:51:13
>>75
いや、それは標準語と同じだ。
岡山独特なのは
心臓肝臓腎臓等とか

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 23:18:37
>>76
違うって〜。
標準語だとどれも平板だが岡山では最初にアクセントが付く。
 ̄_
携帯 と高低になる。
これがなかなか直せんのよな。

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 23:23:10
>>71
石川だよ

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/18(土) 22:18:12
だから、東京式アクセント地域でも、
関東=平板、その他=上下激しい
なんだよ。

だいたい、おかやま、のアクセントが標準語と現地語では違う。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/19(日) 11:58:35
けいたいは四音節目にアクセントがつくだろ?
せんせいは三音節目だ。
こうそくも四音節め。
びょういん三音節目。

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/19(日) 12:03:06
おかやまは一音節目にすると岡山県全体。
四音節目は岡山市街。
けいたいは四音節目か一音節目
せんせいも三音節目か一音節目
こうそくは四音節目
阪神高速とかあとにつくと一音節目
びょういんは三音節目
一音節目につくとびよういんと間違える。

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/19(日) 16:36:41
伊賀にもこんなに名古屋に近い場所があるんだね。。。ビックリしたw
水系は完全に近畿だし、文化・志向・経済も近畿色が濃いけど、距離だけ見ると近畿と言えるか微妙だよね。

http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E136.15.25.4N34.50.9.6&MAPG=E136.54.35.7N35.9.56.8&COND=distance&HW=default&FR=default&REST=use
伊賀市柘植町〜栄交差点 79.1km

http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E136.15.25.4N34.50.9.6&MAPG=E136.53.17.7N35.9.52.1&COND=distance&HW=default&FR=default&REST=use
伊賀市柘植町〜名駅笹島交差点 77.3km
 
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E136.15.25.4N34.50.9.6&MAPG=E136.51.18.3N35.2.54.6&COND=distance&HW=default&FR=default&REST=use
伊賀市柘植町〜金城埠頭 68.9km

http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E136.15.25.4N34.50.9.6&MAPG=E135.30.0.3N34.41.46.5&COND=distance&HW=default&FR=default&REST=use
伊賀市柘植町〜梅田1丁目交差点 102.1km

http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E136.15.25.4N34.50.9.6&MAPG=E135.30.11.0N34.39.50.2&COND=distance&HW=default&FR=default&REST=use
伊賀市柘植町〜難波交差点 98.8km

http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E136.15.25.4N34.50.9.6&MAPG=E135.26.5.0N34.38.58.4&COND=distance&HW=default&FR=default&REST=use
伊賀市柘植町〜大阪港 103.0km

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/19(日) 16:38:53
http://greaternagoya.org/jpn/index.php?mid=8&cid=76
グレーター・ナゴヤ・イニシアティブについて

http://greaternagoya.org/img/Ov_Municipalities.pdf
グレーター・ナゴヤ・イニシアティブ賛同市の紹介

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/20(月) 01:51:48
>>80
若い子はそんな感じのおいーわな。
ウチは30過ぎじゃけど最初にアクセント付くわ。
ジジババと一緒に住んどったのもあるけど。


85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/20(月) 10:11:18
名張はほぼ完全な関西弁だったが、一つ目につく点があった。それは、大阪系住民が「できひん」を用いて
いるのに対し、元々の住民はどちらかというと「できやん」を用いていたこと。

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/20(月) 18:25:44
できやん!

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/20(月) 19:32:54
できやんってアクセント二種類なくね?


HLHL
HHHL

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/20(月) 22:25:53
>>84
今では>>81が正しくない?

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/20(月) 23:21:17
何をもって正しいと言う?

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/20(月) 23:55:54
>>89
現状を踏まえて判断すると。

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/21(火) 07:48:12
岡山アクセント追加
社長、後ろ、夏、冬

さらっと聞いた感じでは名古屋のイントネーションに良く似ているか?
県境(船坂峠)を超え兵庫県赤穂市に入るとイントネーションがガラッと
変わり京阪アクセントになるが大阪人の知人に言わせると「姫路や相生の
関西弁はかなり訛っている」らしい。しかし岡山ネイティブの俺様には違
いがようわからん。

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/21(火) 12:31:58
姫路以西の播州弁は中国地方方言の影響も意外とある。

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/23(木) 17:22:15
なにゅーよんならおめーは?
↑これの何処が関西に近いんですか

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/23(木) 21:36:57
>>93
関西より問う東京弁に近いですね。
関西で「おめー」なんか使わない。

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/23(木) 22:15:42
なんという不毛なスレだ、ここは。

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/23(木) 23:01:23
だな。
言語学板とは思えない。

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/23(木) 23:40:27
>>93
そんな言葉がない。

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/23(木) 23:41:41
>>94
同心円モデルを知らない馬鹿ですか?

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/24(金) 01:57:40
岡山アクセント追加
図書館、○医者(目医者、歯医者…)疑問詞(だれ、なに、どれ、どんな、いつ、どこ、なんで、どう)

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/24(金) 03:16:39
確かに東京だと疑問詞は高低って感じじゃけど岡山は低高になるな。

101 :なにゅーよんならおめーは?:2006/11/24(金) 18:17:49
なにゅーよんならおめーは?

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/24(金) 18:44:12
うるせんじゃ

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 05:06:01
(*´д`*) おめーがうるせんじゃ

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 18:52:36
「抜きにきかろーが」って言う時ようつまるんじゃけどどがーしゃーえーじゃろうか。

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 21:47:17
>>1は馬鹿だろか
何故完全に関西弁の伊賀を入れるのか?

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 21:49:19
>>104
>どがーしゃーえーじゃろうか。

こりゃーどこの言い方なら?


107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 22:21:47
さぁ。
うちらはどねぇ(どげん)すりゃぁえんじゃろうか。

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 22:22:55
>>99
関西アクセント。

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/02(土) 08:05:04
>>106
玉島じゃ。

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/02(土) 10:36:45
玉島以西は結構違うよなー。

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/08(金) 16:44:57
ていうかスレタイの時点で間違ってるから立て直した方が良くね?

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/09(土) 05:41:02
どんなんじゃろーか?

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/09(土) 06:22:52
伊賀、若狭、阿波(京阪アクセント)について語るか
岡山、岐阜、但馬(東京式アクセント)について語るかにしたほうが良かった気が

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/09(土) 21:08:21
なにゅーよんならおめーは?

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/09(土) 22:45:53
またおめーか

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/09(土) 23:15:18
どがーもこがーもねかろうが!

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/10(日) 03:21:54
>>113
関西弁って書いたから範囲がわからんのんだね。
大阪弁とか書いたら上は良いだろう。

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/10(日) 03:29:45
>>117
なにゅーよんならおめーは?

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/10(日) 12:24:44
>>118
どこの言葉?

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/10(日) 21:20:30
関西弁=近畿方言とすると
伊賀や若狭は関西弁だからな。

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/10(日) 22:40:45
>>120
泡も関西弁には違いはないだろう。

122 :>>121:2006/12/10(日) 22:47:14
なにゅーよんならおめーは?

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/10(日) 22:48:54
おめーは毎回しつけんじゃ

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/10(日) 22:51:33
しつけぇ奴はほっときましょう!
馬鹿の一つ覚えみたいだし。

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/11(月) 03:20:05
こかーおきゃーま言葉で書くもんばーがおるが

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/11(月) 16:33:57
若桜、伊賀弁=綺麗
おきゃぁま弁=きたねぇが

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/11(月) 18:58:05
「じゃ」は年寄りくしゃぁ

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/11(月) 18:58:47
おきゃーま=おかまかと思ったw

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/12(火) 09:50:29
>>126
汚いのは貴方の性格だよ。
気づいて。

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/12(火) 09:51:53
うるせんじゃ

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/12(火) 10:08:43
>>130
負け惜しみ?

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/12(火) 18:01:40
なにゅーよんならおめーらは?

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/12(火) 20:09:20
やっぱり負け惜しみだったんだ。

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/12(火) 20:19:07
もうこのスレゃーワヤじゃが

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/12(火) 21:21:21
負け惜しみばっかり。

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/13(水) 00:59:19
なんならわけわららん

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/13(水) 03:38:34
またおめーか。うるせんじゃ

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/13(水) 03:40:32
なにこのスレ?

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/13(水) 19:11:57
スレタイ間違ってる時点で糸冬了
伊賀を抜いて徳島や香川を入れればよかったのに。

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/13(水) 19:47:58
ほんま、どがーしょーうぇこかぁ。どがーもこがーもなりゃーせんが。

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/13(水) 21:41:40
>>139
伊賀弁、若狭弁はいらなくて西讃と土佐と備前にすればよかったんだ。

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/14(木) 12:09:39
どがーゆーたら備中じゃろーが?

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/14(木) 16:42:08
備中で絶対通じないぞ。

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/14(木) 17:02:42
どがーゆーたら備後じゃろーが?

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/14(木) 17:39:23
なにゅーよんならおめーらは?一番関西弁にちけーんは備前弁じゃよん。

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/14(木) 18:37:28
備中はなんよんなだろ。
>>144は日本語に訳せないだろう。
どのように言ったら●●だろう?
ってどういう意味だよ!

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/14(木) 18:53:28
>>145
おめーは毎回うるせんじゃ

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/15(金) 17:46:17
はよーしねー
〜じゃねん?
こけーけー

岡山語は日本語にそっくりだね☆

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/15(金) 21:34:34
なにゅーよんならおめーは?

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/15(金) 22:11:09
ぬるぽ→ガッみたいに
なにゅーよんなら→うるせんじゃ
の法則が出来たら楽しそうじゃな。

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/15(金) 22:54:21
>>149
またおめーか

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/15(金) 22:56:30
>>149は馬鹿の一つ覚えで唱えている。

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/16(土) 00:34:24
たしかに但馬は関東風だ。
うちの奥さんがそうだ。
違和感めっちゃあり。
関東風かつなまりあり。

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/16(土) 00:36:06
今伊賀に住んでいる大阪人だが・・・・
伊賀弁は完全に関西風。
もちろん独特のなまりあり。大阪弁ではない。
でも関西弁風。
違和感はあまりない。

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/16(土) 01:15:16
>>154
関西弁だね。

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/16(土) 05:24:05
やっとスレがまともになってきたが

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/16(土) 09:47:14
>>154
だから伊賀弁は大阪弁や京都弁と同じように関西弁の一つだと何度言えば分かる?

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/16(土) 13:12:43
>>154
伊勢弁はどーよ?

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/16(土) 13:27:51
伊勢弁も近畿方言。
関西人に違和感があろうとなかろうと関西弁の一派だ。

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/16(土) 20:45:39

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 (_.ノ   \_)        (__ノ     (_)          (_____)  |______|



161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 18:52:47
>>160
なんならおめーは?

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 20:36:13
>>159
岡山弁は関西弁の古語であるということなので
関西弁の一派だということにしてしまうと
スレタイがますます意味不明になってしまうなぁ。
今はただの謎々であるが。

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 20:52:45
岡山弁に関西古語が残っていようが
近畿方言ではないので関西弁にはなりえない。
それを言い出したら東北方言まで関西弁になってしまう。

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 21:05:45
なにゅーよんならおめーは?
を若狭、伊賀弁に直したらどうなるの?

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 21:26:45
何言うとんのや うけー

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 23:05:22
>>163
近畿方言が関西弁なの?
近畿方言と関西弁が同列なら言葉を分けるのは意味がない。
近畿方言と関西弁を分けるのなら、
>>162が正しいと思う。
東北方言は関西弁と何か関係あるのか?
飛び地的に関西弁があっても全然不思議ではないが。

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 23:15:26
伊賀弁はそもそも関西弁の一種なのでスレタイの議論から除外

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 23:38:00
「とびら」をHLLで発音するのは関西のどのへん?

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 23:45:52
>>166
近畿方言:言語学用語
関西弁:一般的な用語
だから完全には一致しないが言語学で関西弁といったらすなわちそれは近畿方言だろう。
ここ一応言語学板なんで。

>東北方言は関西弁と何か関係あるのか?
関西由来の古語が残っているだけで関西弁とすると
全国各地に畿内古語は残ってるから
東北方言ですら関西弁になってしまうってこと。
ここまで説明しないとわからないかなあ。
まあ>>162のような何も結論付けていないレスに対して正しいと言っている時点で何だけど。

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 23:47:27
>>168
大阪の駅のアナウンスもそのアクセントなのにびっくり。
普通あの手のものは全国どこでも標準語なのに。

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/18(月) 01:39:37
三重の東部でも近鉄の車掌でごく稀にとびら(HLL)で発音する人いる

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/18(月) 08:20:24
讃岐弁 とびら HLL

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/18(月) 14:51:53
>>169
流刑地とかの影響であるから関西弁が残っているのは不思議ではないな。

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/18(月) 16:27:10
御堂筋線の「扉がしまります」の女性自動放送アナウンスも
HLLが閉まりますだよね

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/19(火) 17:59:29
北朝鮮人道支援:栄養状態悪い子、なお 粉ミルク送る活動グループ、訪朝報告 /三重
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061218-00000251-mailo-l24



↑にかんするスレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166490937/

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/20(水) 02:20:08
>>168>>170>>174
確かに気になるね。共通語アクセントの中に不意に混じる関西式アクセント。
「扉」のHLLと、複合語における「〜前」のLH(またはHH)あたりかな。
丁寧体の共通語は実は上方的表現が大部分を占めるので、
全部京阪アクセントにするなら、それはそれでいいと思うんだが
一部だけ混ぜるのは確かに奇妙だ。
JR東海のアナウンスで名古屋アクセントが一部だけ混じるのも変だけどねw

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/20(水) 21:27:07
四国の車掌はアクセントも京阪式になる人が多い。
瀬戸大橋線で岡山〜児島間と児島以南で車掌のアクセントが明らかに違う。

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/20(水) 21:45:30
ここで話題にしているのは車掌のアクセントではないのだが

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/26(火) 20:51:36
おえんぞな

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/28(木) 10:57:32
岡山も車掌はHLじゃろ?

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/29(金) 17:35:31
HL… しゃしょ?

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/30(土) 21:27:04
ところで四国って電車に車掌乗ってるの?

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/30(土) 22:21:12
なにゅーよんならおめーは?

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/06(土) 23:53:38
岡山弁より阿波弁の方が明らかに関西弁に近いので、岡山弁は除外
伊賀弁はそもそも関西弁なので除外

従って本スレはこれより
「若狭弁と阿波弁と讃岐弁で一番関西弁に近いのは?」と名前を変更してお送りします

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/06(土) 23:59:20
過去レス読めよ。
若狭弁は近畿方言だって何度も言ってるだろ。

186 ::2007/01/07(日) 15:24:26
岡山弁で「お前が一番、可愛いよ」を、どんな言い方になりますか?

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/07(日) 17:58:10
>>186
なにゅーよんならおめーは?
です

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/07(日) 18:39:06
関西弁とは思えない難解さですね。

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 03:50:01
岡山出身の次長課長のwikiに「東京進出後は標準語を使うことが多い」と書かれてあるが
ただ単に関西弁を完全にマスターできないまま東京に行って敬語で喋ると岡山は東京アクセントだから
標準語になるんだろうな。

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 08:05:57
大昔は岡山も同上の岡山厨ばかりだったと聞きますので、
近いものはあるんでしょうね。どこでも言えそうなのですが、
186さん、なまりはエロかっこいい等と言う少し時代遅れな表現をされ
もします。


191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 21:27:36
>>184
阿波弁も関西弁だよ。

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 22:31:25
阿波弁は四国方言。
近畿方言ではない。

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/09(火) 22:31:26
関西弁である。

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/11(木) 11:02:38
昨日ちちんぷいぷいで、伊賀弁初めてきいたけど、妙な言葉だね。
一見京阪式アクセントなんだけど、 関西弁なら「や」というところを「だ」といったりところどころ東京式アクセントだったり、
おっさんなのに「でさ」とか言ったり東京風関西弁というかそんな印象を受けた

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/11(木) 17:07:01
なにゅーよんならおめーは?

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/11(木) 20:51:04
大阪弁と伊賀弁の違い
しない…大阪「せーへん」、伊賀「しやへん《若者はしーひん(上野)やせーへん(名張)が多い》」
いない…大阪「おらへん・おれへん」、伊賀「いやへん《若者はいーひん(上野)やおらへん(名張)が多い》」
来ない…大阪「けーへん・こーへん」、伊賀「きやへん(若者はこーへんが多い)」
〜しないと…大阪「〜せな」、伊賀「〜しやな」
行かない…大阪「行かへん・行けへん」、伊賀「行かへん」
行けない…大阪「行かれへん」、伊賀「行けへん」
〜なかった…大阪「〜へん(ひん)かった」、伊賀「〜へん(ひん)だ」

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/11(木) 22:58:58
俺は兵庫やから おらへんっていうけど、

大阪は おれへんもあるけど いてへん やろ?

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/11(木) 23:10:56
大阪弁を出されてもねぇ。
関西弁=大阪弁だと勘違いしているの?

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/11(木) 23:20:15
>>196に対するレスだろ。

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/12(金) 03:05:36
>>194
多分素人さんがテレビ向けのしゃべり方をした結果だと思われ。


榊莫山の言葉が伊賀弁なんですよ。

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/12(金) 04:34:17
sounannka/?


202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/12(金) 07:36:00
>>194

外部から移住してきたか、>>200が言ってるようにテレビ向けに喋ったら不自然になっただけと思う。
でないと東京アクセントが入ったり、「〜だ」を使うわけがない

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/12(金) 07:50:36
あらたまった場面では断定の「や」が「だ」になるのはよくあること

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/12(金) 14:18:30
そこに住んでる人が喋ったからって地元の人とは限らないだろ。
たかじんの番組なんかで大阪のオバチャンの意見とかよく流してるけど
普通に標準語の人とか混じってるしw

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/12(金) 15:21:06
標準語ヲタのオバハンかもしれんぞ?

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/12(金) 19:03:15
そういえば「大阪のおばちゃん」キャラとして活動してるプロダクションで
おばさんのプロフィール見たら大分出身だった。
ちなみにそのプロダクション立ち上げた辻って奴は福岡出身。

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/12(金) 21:17:01
なんじゃそら!

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/12(金) 21:39:29
大阪の大正区や町工場が密集してる東大阪や尼崎の中年は
地方訛りのオンパレードだぞ。
恐らく集団就職で地方から出てきた人らだろうな。
大正区は歴史的に沖縄人が多い。
しかしその子供らがベタベタの大阪弁を喋るから不思議だ。

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/12(金) 22:48:37
>>199
>>198>>196に対してだ。

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/12(金) 22:59:48
       ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
      ( ^ω^) ( ^ω^) ( ^ω^) ( ^ω^)
      ∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧ )∧_∧ )
     ( ^ω^) ( ^ω^) ( ^ω^) ( ^ω^)
   ∧_∧ ) ∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧ )
   ( ^ω^) ( ^ω^) ( ^ω^) ( ^ω^)みんなで2chを守るお!
  (____)  (____) (____) (____)
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  by 大規模OFF板

http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1168609492/

             2ch差し押さえ反対署名OFF2

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/15(月) 03:29:02
関西弁なんてねえだろ
まず関西弁の定義からはじめよ

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/15(月) 11:18:50
京阪式アクセント。で、〜けん とかあまり変なこと言わんやつ

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/15(月) 16:33:24
京阪式アクセント

214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/15(月) 18:37:24
香川とか徳島って「ほなけん」とか「そやけん」って良く言うよね。

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/15(月) 20:33:37
>>211
近畿方言
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E7%95%BF%E6%96%B9%E8%A8%80

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 03:39:00
>>211
関西弁(広義)=京阪アクセントの言葉
関西弁(狭義)=畿内の言葉
>>215
兵庫県北部とかは東京アクセントなので却下


217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 08:13:43
関西弁=京阪式アクセントの言葉。

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 12:36:45
>>212
何を変と思うかは主観なので定義としては却下

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 15:47:00
>>211
「関西弁」って言い回しは「ヨーロッパ言語」って言ってるくらい曖昧だからね。

関東の人は関西弁を色づけして語りすぎだと思う。
関東の人も独特の方言を使ってるんだが、どうも自覚していない。
それは子どもの頃から関東方言のドラマやアニメを見て育ってるため、
さも自分の地域の方言を当たり前のものと捉えているからだ。

これはアメリカ(東京)とヨーロッパ(近畿)の関係でもいえると思う。
経済的優位性・ハリウッド映画の影響力でアメリカ英語が世界で主流になったが、
別にイギリスはイギリス英語のままだし、その元植民地圏もイギリス英語。
アメリカ人はイギリス人がアメリカでイギリス英語を使うことに目くじら立てない。

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 16:36:36
イギリス人はアメリカ発音あんま好きじゃないと思うが

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 20:18:51
>>216
>兵庫県北部とかは東京アクセントなので却下

リンク先をよく読め。

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 20:22:27
関西人も自分が知らない方言を聞くと激しく指摘するけどな。
関東人も関西人も似たようなもん。
つか日本人なんてどこでもそんなもんだろ。

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 20:41:11
近場ではフィリピンやパラオ、グアムサイパン(米領なので当然)がアメリカ英語、シンガポールや香港がイギリス英語。

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 20:53:59
シンガポールはシングリッシュだろ

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 21:05:44
ニュース放送はイギリス風だった。

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 21:08:10
そうか。

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 22:02:31
あとマレーシアもイギリス風。

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 22:05:44
souka?
そんなこともないような。。


229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 22:06:33
もう境目がわからんからみんな can't の発音で区別すれば?

・・てかどんだけスレ違いやねん!!

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 22:20:32
>>228
あくまでニュースなどの公共放送ではそんな感じと云うこと。

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 22:47:25
一応書いておくが、
マレーシア、シンガポール、香港は旧英領。
フィリピン、パラオは旧米領(パラオは日本領から戦後米領)。

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 23:01:06
だからマレーシア人は広東語をしゃべるのか 

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 23:13:07
マレーシア、シンガポールの支那人が喋るのは福建語。

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 23:16:09
なんでや?理由は?

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/17(水) 00:40:26
実は文法に一番忠実なのは欧米でなく東南アジアやアフリカで、
俺自身も関係者から「英会話留学に行くなら東南アジアがお勧め」って言われた。
スラングや微妙な言い回しの多い英語や米語と違って、東南アジアは
200年かちょっと前にイギリス人に教わったある意味できたてホヤホヤの英語だから。
そういう意味で日本でも地方の人のために人為的に作られた「標準語」とやらがあるが、
言語としてバリエーションに乏しく、
伝統のある関西弁(便宜上こう呼ぶ)や三河弁は色々な言い回しがある。

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/17(水) 04:23:20
関東人の大半は、東京弁と標準語の区別すらついてないね
東京弁というところを標準語と言う
言葉に関してはちゃんと東京弁と言っている関西人のほうが上だね

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/17(水) 05:10:05
>>234
理由も何も事実なので・・。

238 ::2007/01/17(水) 23:53:11
可愛いを岡山弁で表現して下さい

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/18(木) 00:37:15
かぁえぇ

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/21(日) 10:47:24
きぇえらしー

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/21(日) 12:09:55
それはかわいらしいだろ

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/21(日) 18:44:37
やっぱり岡山弁が一番関西弁に近いね。
伊賀弁や若狭弁やこ関西アクセントパクっとうだけじゃ。

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/21(日) 18:54:18
あんたね、伊賀弁や若狭弁は関西弁だよ。

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/21(日) 21:33:04
関西人でも岡山は隣なので関西弁チックな喋りと思ってる奴は
多かったと思うが千鳥の漫才見てそれはなくなっただろう。

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/21(日) 21:48:29
ほんまそれな。
関西チックなのは倉敷だけやから。

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/21(日) 22:29:45
そのガセネタどこから仕入れた?

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/22(月) 11:11:16
伊賀弁と若狭弁は関西弁
従って、関西弁に一番近いのは岡山弁

――――――――糸冬 了――――――――

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/22(月) 11:34:34
岡山弁より博多弁の方がまだちかい感じもするが。

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/22(月) 18:47:31
なんばいいよっとねきさんは?

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/23(火) 20:44:44
中京方言にも関西弁との深い関係がありますね。

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/23(火) 20:53:29
ない。

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/23(火) 21:10:36
ある。
が中京というのは東海のことだろうか。

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/23(火) 21:33:31
愛知県民だけど中京って言い方嫌い。
東海と言ってくれ。

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/23(火) 23:52:32
好き嫌いではなくて、東海というと静岡と愛知(場合によっては神奈川も)含んでしまうから、
中京地方の何かを他と区別するには、東海ではなくて中京とすべき場合があるんだよ。
お国自慢板ではないから、そのあたりは好み云々ではなくて大人になって欲しいな。
細かい部分にこだわるのではなくて、もっと広い視野と心でさ・・・ね?

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 00:01:01
若狭や伊賀の言葉は、関東からみれば関西弁の一種にしか思えないよ。
中京地方の話題ついでに、尾張の言葉は中国・四国あたりの言葉と似てるところがある気がするね。

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 00:06:36
浜名湖より手前は、中京地方との関係もあるが、関東色が濃くなる。
静岡辺りまで来ると、もはや関東の一部という感さえある。

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 01:23:52
そんなイメージだけで語られてもな。
実は静岡東部でも伝統的な方言はみゃーみゃー弁なんだけど。

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 01:41:36
鳥取に近いらしい

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 01:59:48
まあ伊賀弁が一番近いだろうな
というかほぼ関西弁?


260 :京都府南山城住民:2007/01/24(水) 06:45:29
>>259
ほぼじゃなくて完全に関西弁
大阪弁・神戸弁・和歌山弁等と同じように、関西弁の一種にすぎん

>>1は完全に認識不足

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 06:55:23
>>196
これ見る限り、京都府南部(南山城)と伊賀は非常に似てる
しやへん、とか、しやな、とか南山城でも普通に聞いた
きやへん、も聞いた


>大阪弁と伊賀弁の違い
しない…大阪「せーへん」、伊賀「しやへん《若者はしーひん(上野)やせーへん(名張)が多い》」
いない…大阪「おらへん・おれへん」、伊賀「いやへん《若者はいーひん(上野)やおらへん(名張)が多い》」
来ない…大阪「けーへん・こーへん」、伊賀「きやへん(若者はこーへんが多い)」
〜しないと…大阪「〜せな」、伊賀「〜しやな」
行かない…大阪「行かへん・行けへん」、伊賀「行かへん」

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 07:32:40
>>257
イメージだけで語っているのはチミのようですが
表面的な「みゃーみゃー」だけで都合よく方言が区分されるとでも?
伝統的な名古屋弁もご存じ?

263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 15:29:17
スレタイの3つの中で関西弁に一番近いのは岡山弁だと結論が出てるのに、まだやるか?

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 17:27:41
だから関西弁なんてそもそも存在しない

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 19:15:50
>>262
関東扱いされたい静岡人だろうがスレ違いだし
名古屋弁と静岡弁は明らかに同系。

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 19:21:43
名古屋弁も地域によってだいぶちがうんだよね。
遠州弁は三河弁や美濃弁と同系。
京都からの距離から言えるものも西と東で当てはまる。

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 19:30:05
>>265
そうなると山梨弁も静岡と同じみゃーみゃー弁だから同系になるよ。

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 19:45:45
みゃーみゃーなんて関係なく
語彙や語法が共通してるから同系。

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 19:52:39
何処がどう共通しているのか説明してください。

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 20:01:23
アクセント‥
若狭‥概ね甲種
伊賀‥甲種
一般的関西
  ‥甲種

岡山‥乙種

順接の接続詞
若狭‥さかい、さけ〜(京都・滋賀湖西と酷似)
伊賀‥〜やで、〜から(滋賀湖東・奈良と酷似)

岡山‥〜けん

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 20:03:19
語尾

若狭‥〜や
伊賀‥〜や
一般的関西
  ‥〜や



岡山‥〜じゃ


岡山だけは越えられない壁がある

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 21:03:51
徳島も〜じゃって言う人多い。
三人のDQN女が「ほんまじゃほんまじゃー」って言ってるのを聞いた。

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 21:05:52
〜さけと〜じゃけぇって同心円モデルで説明がつくんだよね。

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 21:20:27
>>273
といいますと?「けに」は近畿以西にしか分布していないはずですが。
そりゃー東北に「さかい」の借用はありますよ。

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 21:29:33
>>274
全く同じ言葉じゃないと駄目な頭堅い人ですか?

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 21:48:40
>>275
東北のさけは江戸時代の近畿からの借用。
西日本のけには土着。同心円に分布するなら
近畿=さけ、中四国九州=けに、東北=けに
となっているはずだが東北=さけだ。

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 22:39:07

「○○扱いされたい××人」だなんてトンチンカンなことを言ってる人もいるけど、
こんなところで荒らさないようにね。

さて、方言ってひとことに言っても語彙やアクセントやイントネーションから
音節やテンポまで色々な特徴があるわけだから・・・。
甲乙アクセントなど目立つものに注目しがちだけど、糸魚川・浜名湖線が東西の大きな言語境界だよね。
もちろん糸魚川・浜名湖線を挟んで両側にも類似点や共通点はあるよ、隣り合ってんだからさ。

東北の「さけ」は近畿の「さかい」の借用とばかりは言えないってのは言語学を齧ってればわかることだけど、
「さかい」は北陸地方に形を変えながら連続分布してるよ。富山県内には「さけえ」とか「さけけん」も。
この「さけけん」の「けん」は、中国四国九州の一部にみられる「きに、けに、けん」と共通するものがあるし、
少なくとも親不知以西の西日本に関しては借用じゃないね。
ってかさ、日本海側では古い時代から長期間、かなり北まで近畿の文化が伝播してたみたいだけど、
東北の「さけ」も単に江戸時代に借用されただけだとは言い切れないかもしれないよ?
山形県庄内地方のお国言葉にも近畿の影響がみられるし、伝統的な庄内のお雛様は京都のお雛様と同じだったりして、
確かに江戸時代の海運の影響は大きいだろうけど。


278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 23:18:05
親知らずはともかく浜名湖は「大きな言語境界」ではないな。
「いる/おる」の境界しかないわけだし。
この程度の境界なら愛知、静岡県内にいくらでもある。

むしろ愛知三重県境長の方がアクセント、「だ/や」、ワ行五段動詞の音便等
複数の境界が存在して断絶が大きい。

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 23:28:25
さかい
やで
けん

280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 23:41:11
>>277
厳密に言うと富山は「さけえ」や「さけけん」じゃなくて
「さかい」しかないよ。
糸魚川で「けん」になる

281 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 23:43:15
>>278
国が最初に行った方言調査の結果、糸魚川と浜名湖を結ぶ線が東西の境だと認められました。
中京地方内部にも複数の断絶はありますが、全国を広く俯瞰すると大きなまとまりになります。
「断絶が大きい」だなんてことは着眼点によりますし、一個人の好みで言われても困ります。
愛知県と三重県が同じ言葉を話しているという趣旨ではありませんので念のため。

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 23:43:36
>>278
それも、正確にいうと「いる」の境界線でしかないんだよね>浜名湖
「おる」の境界線ではない。「おる」は浜松市中心部でも結構使われている。
だが、浜名湖を渡ると「いる」は確かにぴたっと聞こえなくなる。
豊橋市中心部で、地元の方言の中で「いる」を聞くことは新方言も含めて全く無い。
浜名湖というのは、白河の関や勿来の関に似ている気がする。
文化・政治・経済の境界線として有名だが、なぜか言語はなんとなく連続している。
逆の例もあって、利根川などが典型だね。

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 23:43:54
>>280
つ黒部

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 23:46:48
言語境界の数という客観的な指標で見たうえで言ってるんだが。
それに

>国が最初に行った方言調査の結果、糸魚川と浜名湖を結ぶ線が東西の境だと認められました。

は今ではあまり支持されてないよ。

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 23:48:15
浜名湖の東西
 ↓
似ている点は多いですよ、確かにね。
特に東三河と遠州は共通点も多いし
明確な境を見つけにくいけど、
語彙なんかは違ってるよ。
東三河のことばは中京方言の一種って感じだけど、
浜松のことばは東っぽくなるし。
それだけ。


286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 23:49:27
浜名湖が境界になってるものって「いる」以外見当たらないんだけど(文化等も含めて)。
関東の人は何やらここがすごい境界のように勘違いしてらっしゃる。

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 23:51:31

・人の移動や中京地方住民の言語コンプレックスといった問題も関わるかな。
・糸魚川と浜名湖を結ぶ線より、糸魚川と天竜川または御前崎を結ぶ線のほうがいいかな。


288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 23:52:37
太平洋側の境界は素直に木曽三川にするのが妥当だと思う。

289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 23:53:16
主観的な感覚を根拠にし、それに整合しない価値観や意見を勘違いだと解することは、
偏狭なご都合主義以外の何物であろうか、という疑問がふと湧いた。


290 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 23:54:14
>>285>>287言語学的じゃないな

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 23:55:50
>>289
主観的な感覚と言うのは>>285みたいなことを言うんだよ。

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 23:56:05
>>288
何の「境界」の話?川で「素直に」決まるの?詭弁だね。


293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 23:57:34
でーれーえれーげー

BY 岐阜

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 23:58:22
言語の境界は言語境界の数で決める。
それほど分かりやすいものがあるか?

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/24(水) 23:58:46
要するには、中京方言の東進と全国的な方言の平均化とが相俟って、
愛知県と静岡県との境界付近で言語的断絶が緩やかになってきたということ。
290さん、お国自慢板ではありませんので、それはお忘れのなきよう。

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/25(木) 00:01:00
>>295
>要するには、中京方言の東進と全国的な方言の平均化とが相俟って、
>愛知県と静岡県との境界付近で言語的断絶が緩やかになってきたということ。

伝統的な方言で比較した場合の話をしてるんだが。

297 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/25(木) 00:06:02
名古屋の城下町ができるまで尾張も三河弁のような言葉だったらしいな。

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/25(木) 00:10:08
名古屋の人、寿命長すぎ!

299 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/25(木) 00:46:04
>>295>>297
それはむしろ逆だよ。様々な理由から、新方言において、
東京方言的要素の西限が浜松付近になる傾向が近年見られるというのが正しい。
たとえば「いる」の場合、伝統的遠州弁では否定が「いん」になるんだが、
これは、特に「いる」が補助動詞の場合、実に使いにくい。
結果、「てる」形でも明確な形を保てて使い易い関東的な「ない」が
「いる」使用領域の西限ギリギリの浜松あたりまで
とりわけ新方言として進出することになる。
「おる」地帯では、「おらん」「〜とらん」という使い易い否定形が出来るので、
「ない」はなかなか浸透しない。「へん」という形がよく根付いていることもある。
結果、新方言において
「〜してない」と「〜しとらん」では物凄い差のように感じられることになる。
それから、
江戸時代の名古屋城下では、武士に限り三河弁的な表現が用いられていたらしい。
明治以降ほぼ完全に絶滅した。復元も断片的なもの以外不可能になっている。

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/25(木) 00:56:29
>>292
どこが詭弁なのか?
アクセントという大きな壁がある
東西の境界は北陸トンネル〜滋賀県東端(旧山東町)〜三重県桑名市(旧桑
名市と旧長島町の間)
と決まっとる
餅の角餅と丸餅もここでかわる

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/25(木) 01:03:59
若者の話し方を聞く限りは、東京方言は木曽川〜名古屋市まで西進してる
と言っても過言ではないな。
オッサンの世界では既出の通りだが。
近鉄名古屋線やあるいは関西線の中での若者の会話は鼻につかないが、
一歩JR中央線内に入ると、ジンマシンが出そうになるほど会話が気持ち
悪い。

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/25(木) 03:09:06
>>287
お国板みたいなことは言いたくないが、
根拠の無い方言コンプ(というより被害妄想)がひどいのは静岡人だよ。
そもそも東海東山方言の中心はいわゆるヤナシ方言(山梨長野静岡)で、
最も伝統的なのが甲府方言、最もアバンギャルドなのが浜松方言。
(アクセントの内在的変化を主に考えた場合)
中京地方の方言は、東海東山方言の西端で
近畿方言の強い影響を受けた、方言圏辺境の変な異端方言に過ぎないわけだ。
それなのに、名古屋弁に侵略されるなどという変な妄想を抱いて、
浜名湖に必死でマジノ線もどきを引いてギャーギャー叫んでいる。
おまえらのほうが中部地方の方言の本場だろうに。
他の地域から見るとパラノイアのアホとしか言いようがないw

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/25(木) 04:24:23
>>302
予防線を張りながらも、お国自慢そのものなのだがw
コンプと被害妄想?名古屋人の自己紹介かと。
都会コンプの塊で文化程度が低い名古屋人は、
猿真似しかできない精神的農奴だから仕方がないね。




それにしても名古屋人はクドクド、ネチネチ、粘着質だね。

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/25(木) 10:56:59
根拠のない方言コンプ、被害妄想、静岡云々という中傷合戦は止めて冷静に・・・。
糸魚川・浜名湖線は文化、経済、歴史、政治等の面で東西日本の大きな境界ですが、
言語に関しては連続性があることも確かですし、一方東海東山という区分では問題があることも確かです。
中京地方を中心に遣われる中京方言と、長野静岡山梨神奈川の東海東山方言( 狭義)とは、別個の集団ですので、
それぞれ近畿方言や西関東方言との連環や、北海道から沖縄に至る日本語の中で体系付けられるものです。
どこの方言もその地方の大切な文化です。

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/25(木) 20:25:55
関西で「〜じゃ」を多用するのは和歌山。
「〜してる」 → 「してんのじゃよ」
「嫌だ」 → 「嫌じゃよ」
語尾に「よ」がつくけどね。
徳島と近いからかな。

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/25(木) 23:23:41
まあ、関西で使われている「〜や」も元々は「〜じゃ」だったんだから周辺部に残ってるのは当たり前といえば当たり前。

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/26(金) 09:28:48
基本的に「〜じゃ」しか使わないのは岡山と広島だけですよね。
四国も山口も「〜や」と併用してるし、山陰は「〜だ」と併用してるし。

308 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/26(金) 17:36:10
ところでスレタイ変えてくんない?
「福井弁と岡山弁と伊勢弁で一番関西弁に近いのは?」に。
伊賀と若狭は、和歌山弁・奈良弁・滋賀湖西弁・湖東弁と同様、関西弁
の一種なのは明らかだし。
「福井弁と岡山弁と伊勢志摩弁で一番関西弁に近いのは?」の方がいいかな?
最初のじゃ、伊勢が圧倒的有料だし。

309 :308:2007/01/26(金) 17:38:44
>>308
最後に油断したわ

× 伊勢が圧倒的有料だし。
○ 伊勢が圧倒的有利だし。

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/26(金) 19:10:32
>>307
姫路辺りの高齢者は「〜じゃ」を多用する人もおりますね。
若い人は「〜や」オンリー。

311 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/26(金) 23:47:51
伊勢弁=近畿方言=関西弁の一種

312 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/27(土) 01:43:46
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1169823193/

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/27(土) 16:17:59
同感です。
例えば四国方言、北陸方言、中京方言、中国方言などを比べるなら意味が解ります。

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/27(土) 21:26:29
では比べよう、左から四国、中国、近畿、北陸、中京の順。

・断定:じゃ/や、じゃ、や、や、だ
・連母音の融合:なし、あり、なし、あり、あり
・アクセント:京阪式、東京式、京阪式、京阪式、東京式
・理由:〜けに、〜けに、〜さけに、〜さけに、〜で
・おるの複合形:しよる/しとる、しよる/しとる、してるorしとる、しとる、しとる

315 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/27(土) 22:00:37
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1169823193/

316 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/27(土) 22:06:55
>>314
イチャモンつけるつもりはないが、中京は愛知と考えていいの?
岐阜が入るんだったら「や/だ」だと思うが。
あと北陸って京阪式なの?
福井嶺北、石川県、富山県
どこもどっちかというと東京式では?

317 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/27(土) 23:58:25
>>316
東海のことだろ。

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/28(日) 12:54:48
>>317
三重は抜くんだよな、当然

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/28(日) 12:59:52
そんなら
>>314

・断定:じゃ/や、じゃ、や、や、だ/や
・連母音の融合:なし、あり、なし、あり、あり
・アクセント:京阪式、東京式、京阪式、東京式、東京式
・理由:〜けに、〜けに、〜さけに、〜さけに、〜で
・おるの複合形:しよる/しとる、しよる/しとる、してるorしとる、しとる、しとる

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/28(日) 13:48:16
東京式は抵抗があるので北陸式にして下さい

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/28(日) 13:48:27
>>318
東海三県?

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/28(日) 18:06:09
>>321
それは中京地方での用例です。
東海にすると静岡や、場合によっては神奈川、山梨などを含まざるを得なくなり、
中京三県というべき地域を他と区別して特性を語ることができなくなります。

>>317
岐阜が入るなら、尚更東海とは言えなくなります。
お国自慢板や個人的な好みを披露する場ではないので、ここは大人になりましょう。


323 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/28(日) 19:56:53
やはり中京といえば方言のまとまりでは愛知・岐阜・静岡西部(遠州)じゃないかな。

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/28(日) 20:59:39
>>322
東海三県というのは愛知岐阜三重。
四県にすると静岡が入るんだが。

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/29(月) 07:03:37
東海3県ってのは中京地方の人が作った言葉だよ。
中京地方の人はこれを広めたいみたいだけどね。

静岡県が入らない組合せで東海なんて言えないし、
三重県が入るなら神奈川県も入るはずでしょ。

中京地方は東海の一部だけど、全部ではないの。

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/29(月) 10:21:06
地域区分では、愛知、岐阜、三重は中京地方だけど、方言では必ずしも中京3県の全域が該当しないね。
中京地方の内部でも、尾張、三河、北勢、南勢、伊賀、美濃、飛騨に分かれるし、東三河と静岡県の遠州にも共通点があるし。
感覚的には尾張、北勢、美濃が中京方言の中心で、南勢、飛騨、三河が外縁かなと思うけど、諸説ありそう。
遠州の方言は中京方言と東海方言の中間的な性格だし、伊賀は関西弁だろうね。
中京方言は、関西方言と東海方言の中間とも言えそう。静岡県や山梨県の方言は、西関東方言にも近い部分があるね。
興味深い。

327 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/17(土) 07:43:34
岡山市内でもマクドって言うからな
マジで。


328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/18(日) 11:43:28
岡山は広島弁の影響力が強い
市内しかわからんが

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