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縦書きという日本の文化を守るスレ

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/10(日) 14:07:14
縦書きは日本の大事な文化の一つです。
日本語はできるだけ縦書きにしましょう。
欧米に迎合して横書きするのは辞めましょう。
インターネットでも縦書きが扱えるようにしましょう。

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/10(日) 14:53:24
つCSS3

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/10(日) 15:41:08
五十音図は右から縦書き。
ジュンク堂の図書検索の左から縦書きはおかしい。

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/10(日) 16:07:31
まあ活字文化(書籍)を勃興させたほうが、速いな。
インターネットでも縦書きは、いいな。ワードでできて、何でウェブでできないんだろう。
マイクロソフト日本支社の怠慢かな。
(アップル・コンピューター日本支社も)

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/10(日) 16:26:13
このサイトは、役にたつよ。
http://truestories.hp.infoseek.co.jp/

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/10(日) 16:32:04
厨臭いスレはここですか

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/10(日) 16:33:52
あいたい
いまから
しすらな
て はい

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/10(日) 16:49:23
[縦書きHTML]
http://www.sky.sannet.ne.jp/gray/tate/

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/10(日) 17:46:12
縦読みは結構頭使うよな

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/10(日) 20:46:20
だだ
もっ縦
のて書
。縦き
 書だ
 きと
 はほ
 日っ
 本と
 のす
 文る
 化。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/10(日) 21:12:53
>>1
















12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/11(月) 02:00:02
毛筆縦書き草書の仮名文(または漢字仮名混じり文)って
美しいよね、憧れる!
書けないけど。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/11(月) 02:25:36
縦か横かの違いやないか

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/11(月) 05:31:51
縦書きにHTMLは対応していないのか。
国際的じゃねぇな。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/11(月) 08:27:01
縦書きって日本語韓国語中国語モンゴル語ぐらい?

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/12(火) 00:28:03
>>13
横書きであの流麗な感じが出せるか!


>>15
あとは琉球語、満洲語(シベ語含む)くらいかな


17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/13(水) 01:16:19
フォントを縦書き用のものに設定して、モニターを90度倒せばよい。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/19(火) 17:53:29
で、縦書きのルーツはどこにあるわけ?

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/22(金) 01:10:37
高校の書道の時間のときに「ああ、漢字や仮名は縦に書くようにできてるんだな」と思った。


部分的な(擬似)縦書きじゃなくて、OSレベルで縦書きを実装しなきゃ使いにくいだけだよな。
影鷹というウェブブラウザもあるが、俺はあんまり賛成しない。
http://www.kagetaka.org/

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/22(金) 23:02:26
>>19
縦書きの方が早く文章が書けるんだよな(もちろん手書き)

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/23(土) 14:06:33
漢字から仮名が作られてからずっと日本語は縦書きだったんだよね?
はじめて横書きされたのは何世紀頃?
明治以降ですか?

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/23(土) 14:30:20
ついでに縦書きは右から左と主張せよ。
ジュンク堂の図書検索器や一部の銀行のATMにある
左からの右への五十音表はおかしい。
作ったメーカーもどうかしている。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/24(日) 04:27:43
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0920/pmedia_02.jpg

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0920/pmedia.htm


縦書き表示も可能なチョー漢字V(ヴィー)



24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/01(日) 14:05:50
>>22
最近はテレビなどでも横書きの影響で
年表なども左から右へ流しているものが多い。

本来は年表は右から左へ流すものなんだが、
横書きは知らず知らすの内に日本人を侵食してるな。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/01(日) 17:12:50
ひらがなに比べ、カタカナは横書きに向いてるよな。

もしかしてカタカナって横書き用のもじなんか?

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/01(日) 18:51:12
タイポグラフィというかロゴデザインをやってみると分るが
カタカナには下から右上に流れる造型の文字が凄く多い。
これを上手く料理するとカタカナの読めない者が見てもかっこいいロゴタイプが出来る。

ただカタカナのみの字組みというのは文字個々の塊感が弱いのでけして読みやすいものではない。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/01(日) 20:09:26
漢字の一文字の中では、部首は左から右に書くようになっているから、
部首を取り出したものであるカタカナが、左から右に向けて書きやすいのは必然。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/01(日) 23:42:50
>27


ナルホド。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 07:29:59
>>22
入力フィールドが横書きだからだと思う。
五十音も横に並べればいいのにね。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 07:31:30
カタカナは縦書きにすると、うまくバランスが取れないのも
同じ理由からか。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 20:13:17
実は横書きでも難しい。ロゴタイプが一番楽。
何故かというと間延びするくらい字隔をとらないと文字の判別に支障をきたすくらい
文字の中に隙間が開いているから。

世界の文字の文字表をざっとながめてみれば解るが、
表音文字なのに二つ以上の接続されていない部分からなる文字がこんなに沢山あるのは
片仮名とハングルだけ。
他の文字ではたとえ連結されていない部品のある文字があってもラテン文字のiやjのように
主従の関係がはっきりしてるものばっかりで、対等な2要素からなる文字はタイ文字に一つ
あるくらい。

もちろんどちらも漢字の影響だが、漢字の場合は文字1個で1単語としての情報量を持っているので
あまり問題にならないようだ。

とにかく片仮名がダ−っと並んでいると読み難いのは慣れの問題ではない。
ハングルもまた本当は同じ問題を抱えている。


32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 21:43:57
ひらがなも十分多いと思うが。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 22:36:04
うん。多少ましだけど活字形だと多いね。だから活字形の平仮名を横にわーっと並べると
やっぱり読み難い。字形の特性上縦は少しましだけど。

平仮名はもともと平仮名だけで使う文字で、その場合、字体は例のずーっと繋がった
字体だから、むしろアラビア文字やモンゴル文字と同じ続け字系の文字だね。
ラテン文字も小文字は本来そうだ。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/03(火) 00:40:27
>>31
ハングルとひらがなってにてると思うんだよね。
パスパ起源説もいいが、漢字起源説でも十分ありえると思う。
(というか、日本のひらがなに影響し、漢字から生成したと最近では思う。)

それから、ハングルが記号っぽいのは印刷の関係と印刷技術をもたらしたロシアの影響かもしれない。
>>33
>字形の特性上縦は少しましだけど。
>平仮名はもともと平仮名だけで使う文字で、その場合、字体は例のずーっと繋がった字体

今日NHK教育で変体かなの番組があった。
昔の人は変体仮名読むずらくなかったのだろうか?
書きにくそうでもあるし・・・・

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/26(日) 18:48:40
勘違いしてはいけない。昔にはそもそも「変体仮名」などというものは存在しない。

いくつかの仮名において同時並行的に起源の異なる仮名がずっと使われて来ていた。

それを明治33年に小學校令施行規則という実際には施行されなかった法律で、
「子供に教える字体はとりあえずこれに決めます」と決めたら、その法律は
施行中止になったのに、文字表だけは生き残って、たまたまその表で選外になった
字体の仮名が一般社会からも排除されるようになって「変体仮名」と呼ばれるように
なっただけ。

誰も強制していない表をよりどころに、表以外の字体が排除されたので、
いろいろな字体があることは不便ではあったのだろう。

選ばれた字体も大体はメジャーなものが選ばれ、おおむね妥当なものだが
「は」なんかは片仮名の「ハ」と同じく「八」に由来する字体
(横に点が2個並んだ感じ)の方がメジャーだった。
「い」との混同を恐れて「波」起源の「は」が採用されたようだ。



36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/27(月) 02:50:44
スレ違いだけど…

漢字の草書が普及していた時代は、いわゆる変体仮名であっても元の漢字は知っているわけで
読みづらくもないし書きづらくもなかったと思われる
むしろ、運筆の関係で今使われている仮名だと書きにくいときもあったのではないだろうか

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/04(木) 19:13:36
「日本語の縦書き、横書きの考察」についての意見募集

わたしは日本語の縦書き、横書きについて議論したいとおもいます。
自分の意見を書くと長いので、無料のウェブ サイトを借りて、そこに書きました。

日本語の縦書き、横書きの考察
http://joweieie44i.milan.jp/

この内容についての意見を募集しています。
よろしくお願い致します。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/04(木) 19:28:43
あまり関係ないけど、紙のサイズのAとかBとかいうやつ、
昔は役所の公文書とかもBだったけど、たしか20年くらい前に
Aに変わったよね。Bは日本の文化だったのに。

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/04(木) 19:30:50
それも国際社会

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/04(木) 20:58:11
>>1
横書きにするときは、右から左っていうのも復活させる運動しろよ

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/04(木) 21:00:16
現代語における「を」は、ワ行オ段の文字と考えるより、
ア行オ段の文字の格助詞異型と考えるべきだが、
同様に、「は」や「へ」や「に」や「の」などにも格助詞異型があれば、
日本語は、全部仮名でもそれなりに読めるものになったと思う。


42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/04(木) 21:04:55
漢語の影響が少なくて、漢語語彙が少なければカナ書きでも分かち書きすれば読めただろうけどね。


43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/04(木) 22:01:06
>>41
変体仮名を取り入れてないわけだから
それなりにも読めない。
同音異義語の数が多すぎる

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/05(金) 01:33:52
>>41
「右から左」は日本語の特性として合わない
旁を先に書いて偏を後に書くのならばそれで良いが

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/05(金) 10:14:06
成る程変体仮名とはそういう利点があったのか

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/05(金) 22:22:24
右から左に書くのは横書きではなく、一行一文字の縦書である。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/05(金) 23:54:08
縦でも左から右に書くようにして欲しい。
だって手が汚れたり、ボールペンだとインクが滲んだりするから。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/06(土) 00:02:05
>>45 假名遣ならぬ假名文字遣といふ奴だね。國語學者が研究してゐる。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/02(金) 19:25:06
【国語】 縦書き
http://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2007/01/post_930.php

「縦書き」の文章は嘘っぽい?
http://slashdot.jp/askslashdot/07/02/02/007240.shtml

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/02(金) 19:27:11
>>47
同感。

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/02(金) 21:29:30
46 かならずこういうやつがいる。


52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/02(金) 21:52:04
Tasuuketude tate ka yoka ka wo kimeruga yoi.

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/03(土) 00:13:07


54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/03(土) 12:00:52
縦書きも左から書くようにしろ

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