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【21世紀の】外国語としてのノシロ語【人口外国語】

1 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 09:24:03
21世紀の人口国際言語であるノシロ語のスレッドです。
ここでは人口言語学ではなく、外国語学習としてのノシロ語の話題になります。
言語学の話題は別板でお願いします。

ノシロ語公式ホームページhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/

2 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 09:26:44
ノシロ語は、英語、フランス語と並ぶ国際言語です。
我々日本人の母語はノシロ語ではありませんから、外国語としてノシロ語を勉強しましょう。
言語学としてノシロ語を語りたい人は別板でお願いします。

3 :1:2006/08/27(日) 10:49:37
まだまだノシロ語は国際言語としては四番目です。
英語、スペイン語、フランス語の次あたりでしょう。
もちろん一番めざしてがんばっています。
「補助語」なんてケチなことはいいません。
外国語としての国際語なんです。

4 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 16:55:33
人口外国語
人口国際言語
人口言語学

5 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 21:03:42
板違い

人工言語は言語学板へhttp://academy4.2ch.net/gengo/


【グモソ語】人工言語を作ろう!3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1153153713/l50

 フィールドワーク「人工言語」 
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1146677979/l50

人工言語について語りましょう part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139296693/l50

既存言語と人工言語を巧みに織り交ぜた文学作品
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138112855/l50

人工言語について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1145164196/l50

人工言語文明アルカ part1 世界制覇!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131711652/l50

人工語を作ろう!(初心者OK 荒らし冷やかしはNG)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1128264633/l50

この人工語を完成させて下さい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1091962107/l50

将来国際補助語のLWCC語を語る!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1155709686/l50


6 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 21:04:38

【21世紀の】ノシロ語スレ(弐)【人口国際言語】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1153472653/


1 名前:1[] 投稿日:2006/07/21(金) 18:04:13
ノシロ語は21世紀の人口国際言語です。
おかげさまで前スレは大人気で1000を迎えました。
数の勘定ができ、EU(欧州連合)とAU(アジア連合)の公用語の予定のノシロ語を熱く語ろうではありませんか。



23 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ



7 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 21:21:46
ノシロ語を外国語として勉強しています。
英語よりも簡単で良いですね。

8 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 21:30:55
外国語の習得に問題となるのはその難しさでしょう。
ある人は外国語習得の重労働を避けようとします。
またある人は熱心に勉強しても一向に効果があらわれません。
そこでノシロ語の出番です。
ノシロ語を勉強すればあなたもたちまちバイリンガル。

9 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 21:41:39
ノシロ語は言語としてなりたっているんでしょうか?
だれかノシロ語ができる人がもしいるのであればノシロ語に訳してください。

「原田容疑者は24日午前0時45分ごろ、
自宅そばの五ヶ瀬川堤防で、近くに住む県立延岡青朋高1年、
森重和之さん(16)の背中を刺し身包丁(刃渡り約20センチ)で
一突きして失血死させ、県立延岡工業高2年、
藤本歩美さん(16)の腰付近を刺し、重傷を負わせた疑い。」

なお、日本語も英語も分からない人に伝えるようにお願いします。

10 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 21:42:43
>>8
では、>>9を訳してください

11 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 21:45:21
ノシロの人気をねたむ人が多くて多くて困りますね。
国際言語も大変ですよ。

12 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 21:52:09
>>9
>>10
翻訳料金の支払いが先ですが何か?
もちろんぼくは簡単に訳せますよ、世界に14台しかないスイス製の高精度ストップウォッチで測ってみたらざっと0.433738秒で訳せました。
でもね、ノシロ語っていうのは国際言語。
みんなに学習してもらって国際言語四番目から一番にならないといけないんです。
それにはどうしたらいいかというと、訳を公開したい気持ちをぐっと抑えて親心を出すことにしました。
ぜひともご自身でノシロ語公式ページを読んでいただき、翻訳にチェレンジしていただきたいと思います。
そうすればあなたもたちまちバイリンガル。
いまここでぼくが訳してしまったら君がバイリンガルになれるかも知れないせっかくの機会を台無しにしてしまうことになりかねません。
さあ、ノシロの世界へはばたきましょう!

13 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 22:13:56
創世記:原文(日本聖書教会・新共同訳から)

初めに、神は天地を創造された。
地は混沌であって、闇が深淵の面(おもて)にあり、
神の霊が水の面を動いていた。
神は言われた。
「光あれ。」
こうして、光があった。

以下、ノシロ語訳

1 DAILI、 GOD-W XORGO OnD BUMI-O SNAU-T。
BUMI-W XAKL UC OnS XUNyA RI-T、 OnD AnTI-W GAATII UB PRIXT AO
RIZ-T、
OTT GOD'Z IXI-W X・I UB PRIXT AO MUV-TIn。
GOD-W DIIR-T。
"LIHIT-W RIZ YO"。
OZn LIHIT-W RIZ-T。

14 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 22:23:56
すまんが、日本聖書「協会」だ。あそこは財団法人で、宗教法人としての
「教会」や「教団」とは一応別モノだ。

15 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 22:24:07
ほらだれも訳せないだろ


16 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 22:25:26
半分宗教だな。
だれも言語を使えないのに。
あたかもそこに言語があると思ってる。

17 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 22:29:48
>>12
なるほどそういうことなんだ。
だれも使えないけど、
使えないのか?と問われれば、
使えるが、君のために、君の前では使わない。
君はサイトに行って学びなさい。

すごいな。宗教だな。

18 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 22:30:36
>>13

>>9を訳してみろよ

19 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 23:47:35
>>18
訳しましたよ。
ぼくのノートに書いています。

20 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 00:14:56
みなさん、まず自分から訳しましょうね。
勉強になりませんよ。

21 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 00:35:01
水田にもできないのにできるはずなかろう。
サイトに載ってない語彙を訳せるわけなかろう。


22 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 00:36:55
>>19
>>20
ほらね。だれも使えるしろものじゃない言語なのに、
使えないのか?と問われれば、使えるが、君のために
君の前では使わない。とね。

23 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 00:46:29
語彙さえ与えられれば>>9を訳すのは容易だろう。
文法に関しては、ノシロはよく整備されている。さらに言えば、ノシロでは
語彙も必要に応じて既存言語から借用できることになっているから、
不足している単語をとりあえず日本語から借用すれば、>>9を訳すのに
特に不自由するとも思えない。

まあ、それでも1はノシロ語訳の提示を拒絶し続けるだろうが、それには
彼特有の別の動機があるので、ここでは触れずにおこう。これはある種の
内輪の競り合いであって、部外者がこのスレの進行を見ても
到底理解できる代物ではない。

24 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 01:28:21
>>23
まだ不完全なしろものということでよろしいでしょうか?
それを、あたかも完全であとは普及だとほざいているということでよろしいでしょうか?

内輪ってなんなんでしょうか?
水田氏からノシロ語は離れてるんでしょうか?
言語が完成してないのにもう内輪もめなんでしょうか?
じゃあある種、言語じゃなく思想的集団なんでしょうか?

25 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 01:30:02
別の動機ってなんでしょうか?

26 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 03:35:15
ノシロ語は完全です。
完成しています。


27 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 03:57:11
ノシロ語はいろんな国から単語を取り入れているから勉強すると
世界のどこへ行っても話しが理解できるようになるんだよね。
勉強するだけで世界の各所へ海外旅行気分。

28 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 10:02:41
公式サイトのホームページ11号に
「余り使われないが、以下に疑問所有代名詞も紹介しておこう」
と書いてあるのが病。

実用もしてない言語なのにさも実用されていて頻度を肌で感じているかのような口調が病。
考えてみ?作者の頭の中だけで妄想の話者による妄想の頻度が出来上がってるんだぞ?
こんな気味の悪い勘違いはない。

あまり使われないとかいう表現、小松もおんなじことを言っていた。
実用してないのに誇大妄想を抱くやつ。だから人工言語なんて作るんだろうな。
妄想言語作るくらいだから妄想が豊か。

ていうかさ、文法なんてさきっちょだ。そんなもん8/13になって今更暢気に更新してるとこみると呆れ返るよ。
実用や完成なんて100%嘘だな。実用段階にある言語を文法レベルから変えることは多大な負荷になるから、
話者がいる場合、強烈な反対にあって変えられないのはエスペラントで証明済み。
もし変えられるなら話者がいないかせいぜい水田一人か、だ。
そういうところで露呈してるんだよ、甘さが。

水田がやるべきなのはとっとと語彙と語法を作って公開すること。
それすらできねーで逃げてるだけだろ。
つーか今更文法記事更新すんな。何年壇上に立ってんだよ!

29 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 18:02:49
彼の目的は小遣い稼ぎなんだよ。
本を出して売れたから今度はソフトを作ってまた小金を稼ごうというのだろう。
あまり普及しすぎると他の人がもっと良い本を書いたり良いソフトを作ったりして困るんだよ。

30 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 18:09:36
ノシロはすでに使われていますが何か?


31 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 18:29:56
ノシロスレ上がってるの目障り。ウザイ。いいかげん言語にすらなっていないことに気づけ、こいつら。

32 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 18:49:13
だれか知ってる人いますか?
ノシロ語は不完全でまったく翻訳できる段階ではないのに、
どうして、>>26>>30は完全で既に使用されていると
嘘をつくんでしょうか?
どういう意図なんでしょうか?

33 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 20:31:35
では、今日は、以下を訳せるもんならノシロ語に訳してください。

「サハリン州検察当局者は28日、銃撃・拿捕(だほ)した
第31吉進丸の坂下登船長を9月7日までに起訴する方針を明らかにした。
坂下船長は領海侵犯と密漁の容疑で取り調べを受けており、
裁判は船長らが拘束されている国後島で行われる。」

なお、英語も日本語も分からない人に伝えるようにお願いします。
そして>>19は自分のノートに訳そうとするだけで結構です(笑)。
だれか訳せる人は存在しますか?どんな理由をいっても、訳さないなら、
ノシロ語は訳すことができない糞言語とします。スルーも同様です。

34 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 20:44:31
あなたがノシロ語をどう解釈・判断しようと、あなた独りの勝手ですから。
ノシロ語は、あなたや2chとは無縁の別世界に存在するのです。

35 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 22:35:07
>>34
存在しててもねぇ、つかえなきゃねぇ、話にならないよねぇ
無縁とか有縁とか以前にねぇ、公式HPでさえロクに情報を公開してないんじゃねぇ、しかも国際補助語と銘打っちゃねぇ
その上本まで出版してねぇ、人工言語世界に泥まで塗ってねぇ
いい大人が無理な夢見てねぇ、嘘までついてねぇ、恥ずかしくないのかねぇ

36 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 22:43:10
板違い

人工言語は言語学板へhttp://academy4.2ch.net/gengo/


【グモソ語】人工言語を作ろう!3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1153153713/l50

 フィールドワーク「人工言語」 
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1146677979/l50

人工言語について語りましょう part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139296693/l50

既存言語と人工言語を巧みに織り交ぜた文学作品
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138112855/l50

人工言語について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1145164196/l50

人工言語文明アルカ part1 世界制覇!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131711652/l50

人工語を作ろう!(初心者OK 荒らし冷やかしはNG)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1128264633/l50

この人工語を完成させて下さい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1091962107/l50

将来国際補助語のLWCC語を語る!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1155709686/l50


37 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 22:43:49

【21世紀の】ノシロ語スレ(弐)【人口国際言語】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1153472653/


1 名前:1[] 投稿日:2006/07/21(金) 18:04:13
ノシロ語は21世紀の人口国際言語です。
おかげさまで前スレは大人気で1000を迎えました。
数の勘定ができ、EU(欧州連合)とAU(アジア連合)の公用語の予定のノシロ語を熱く語ろうではありませんか。



23 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ



38 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 22:50:50
>>34
>>ノシロ語は、あなたや2chとは無縁の別世界に存在するのです。

それを>>1に言えよ。2chなんだから。今2chのスレじゃん。
あんた削除依頼しろよ、このスレを。臆病ものが。

39 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 22:52:20
>>34
わたしだけではない。
あなた以外だ。

40 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 00:47:56
残念ながら、あなた方は今もって、このスレッドの存在意義が
理解できていないようです。ですが、そんなあなた方の事情も、
わたくしたちとは無縁の話です。

41 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 01:09:59
ちゃんとホームページ読んでいない人がいるよね。
ノシロ語は国際補助語ではない。
フランス語と同じ国際言語だ。
つまり外国語扱いになるわけ。

42 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 01:50:02
>>41
ちゃんとホームページ読んでいない人がいるよね。
ノシロ語は国際補助語ではない。
フランス語と同じ国際言語だ。
つまり外国語扱いになるわけ。

これをノシロ語という国際言語で国際的に翻訳してください

43 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 01:53:16
>>41
すみません。ノシロ語を勉強したいんですが、
ホームページでは文章例や、語彙が十分ではありません。
ほかはどこで学べばいいんでしょうか?
教えてくれるサイトやスレはないんでしょうか?

44 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 04:07:41
>>40
「このスレッドの存在意義」って、具体的には、どういうものなんですか?

45 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 04:50:56
>>43
効率的に勉強するにはまずホームページを完全に読破することです。
まずそれからやってください。

46 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 04:52:38
>>42
命令してないでまず君が翻訳してみろよ


47 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 05:10:12
>>44
このスレッドの存在意義はノシロ語をみんなで学習するための情報交換をし
ノシロ語能力を高めあうことです。
そして世界の人々と話をするのが目的なのです。
ノシロ語の公式ホームページは日本語のみならず、英語、中国語、フランス語などの説明ページがあり
世界中の人々が見て学習をしています。
ノシロ語を勉強すれば世界中の人々と会話ができるのです。

48 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 18:22:29
>>47
全然ノシロ語に翻訳してくれないので、高めることができません

49 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 18:26:14
>>47
些細なことだが、これも公式HPの突っ込みどころでさ、なぜフランス語が入ってるんだろう。
言語の選択を見てると人口の多いのと、本人の母語が入ってるようだが、
フランス語を入れるくらいならスペイン語入れるのが筋だろ。
そんなことよりなぜノシロ語版が建設中なのかが最大のなぞだ。
できてませんって言ってるわけだよな、明らかに、明白に、公明正大に!


50 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 18:28:27
ホームページを読んで文法などが理解できました。
次は、文章を読んでいきたいのですが、材料がありません。
自分で作文したいのですがサイトにない語彙があり作文できません。
もっと理解するためにここで文章例を出してもらいたいのですが。
どうしてだしてもらえないんでしょうか

51 :50:2006/08/29(火) 18:29:52
>>1
>>47

52 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 19:34:17

証券取引等監視委員会は29日、2005年7月から06年6月まで
(05事務年度)の1年間に行った刑事告発件数が11件だったと発表した。
1992年の同委員会発足以来、最多だった前事務年度と同じ件数だった。

では、これを国際語であるノシロ語で国際的に翻訳してみてください。


53 :52:2006/08/29(火) 19:39:45
さあどうぞ
さあどうぞ
さあどうぞ
もちろん英語も日本語も知らない人ようにお願いします。
さあどうぞ
大爆笑


54 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 21:00:42
>>50
機能語を覚えたら足りない語彙はグモソでもノジでも好きな言語から補えばよろしい。

55 :文章例ですよ:2006/08/29(火) 21:09:38
>>50
創世記:原文(日本聖書教会・新共同訳から)

初めに、神は天地を創造された。
地は混沌であって、闇が深淵の面(おもて)にあり、
神の霊が水の面を動いていた。
神は言われた。
「光あれ。」
こうして、光があった。

以下、ノシロ語訳

1 DAILI、 GOD-W XORGO OnD BUMI-O SNAU-T。
BUMI-W XAKL UC OnS XUNyA RI-T、 OnD AnTI-W GAATII UB PRIXT AO
RIZ-T、
OTT GOD'Z IXI-W X・I UB PRIXT AO MUV-TIn。
GOD-W DIIR-T。
"LIHIT-W RIZ YO"。

56 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 21:10:53
すまんが、日本聖書「協会」だ。あそこは財団法人で、宗教法人としての
「教会」や「教団」とは一応別モノだ。

57 :50:2006/08/29(火) 21:15:52
>>55
すいません。それは既に知っております。
ほかの文章をお願いします。

58 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 21:21:17
>>49
>フランス語を入れるくらいならスペイン語入れるのが筋だろ。
それは君の主観によるものだよ。
スペイン語に欠けているもの。それは高貴なイメージ。
おフランスと「お」を付けるぐらいフランスは高貴なイメージがある。
スペインといえば貧しい、汚い、乞食、黒人とインディオの混血のサンボみたいなイメージ。
スペイン語関係の有名人といえばチリの日本人にたかり日本経済まで狂わせた娼婦アニータとか、
少女強姦殺人のピサロ・ヤギ(偽名)とかろくなやつがいなさすぎる。
せめて日本国内での犯罪件数減らさないと載せるべきじゃないだろう。
スペイン語なんて。


59 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 21:23:00
>>54
こちら側のノシロ語を相手に知ってもらいたいのです。
相手が何語を知っているのかわからない場合、
あるいは不特定多数にノシロ語で伝える場合、
ノシロ語だけで伝えたいのです。

60 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 21:25:13
>>スペインといえば貧しい、汚い、乞食、黒人とインディオの混血のサンボみたいなイメージ。

こういうイメージの人は無視をする能代語ということ?

61 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 21:29:11
>>60
あたりまえだろ。
実際にノシロの公式ページはスペイン語の説明が無いだろ。

62 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 21:37:19
>>まだまだノシロ語は国際言語としては四番目です。
>>英語、スペイン語、フランス語の次あたりでしょう。
>>もちろん一番めざしてがんばっています
>>2の発言より。

>>61
スペイン語圏の人を否定するのがノシロ語の考えか?
母語が何かで差別するのがノシロ語か?
世界の4億人前後を無視するのがノシロ語か?
ノシロ語の公式ページでない言語は無視するのがノシロ語の考え方か?

63 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 21:39:34
あなたはまだ、このスレッドの存在意義を全く理解していませんね。

64 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 21:39:41
それより50の願いをかなえてあげてください

65 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 21:40:34
>>63
すいませんでした。
教えてください。

66 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 21:47:31
>>13 >>55
これを訳すのが精一杯だったんだろうな。

67 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 21:48:48
一番の国際言語になるのがノシロ語だ。
乞食ばかりで死にかけているスペイン語圏など相手にしていたら一番の国際言語になる前にこっちが乞食になっちゃうよ。
どうせほっておいても乞食は死ぬんだ。
語学の勉強どころじゃないだろ。
それに乞食はパソコン持っていないからホームページ見ないだろ。

68 :49:2006/08/29(火) 21:57:13
>>58 et al.
とりあえずワラタ。
まぁそれを水田さんが言ったら爆笑だけどね。あまりの羊頭狗肉さに。
スペイン語、俺はサパーリだけど、人口は多いんだから載せてもいいんじゃない?
あ、でも彼らはネットインフラが雑魚なので見ないってのは確かにアリかもね。
でもさ、根本的な問題として中国も欧米も、多分こんなサイト、見ないよ、そもそも。
そうだなー、スペイン語って南米が多いもんな。本国は少ない。
ヤギとかも南米だったよね。確かに彼らはHPなんかよりいっそう見なそうだ。

まぁ、スペイン語云々の話はおいといて、ノシロ語訳のページがないのは明らかに致命的だと思うけど、これには反論できる?

69 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 22:16:27
マヂレスすると、xangaaukeet って人のサイトの「今日のノシロ」ってので勉強すると、
けっこう判りやすいんだけどね。

70 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 22:31:24
>>69さん
あなたはこのスレッドの存在意義を真正面から否定する書き込みをした
最初の方です。困りましたね。

71 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 00:55:10
>>70
は、水田氏なの?支持者なの
反支持者なの?

72 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 01:12:41
xangaaukeetまんせー

73 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 01:23:06
以前、訳せっていわれてたやつで例をあげると、
例えば「拿捕(だほ)」「起訴」「領海侵犯」「密漁」「拘束」
というのは、作者が率先してノシロ語の語彙を考えるか、
支持者メンバーでノシロ語にどう翻訳するか
考えないと絶対文章を翻訳する作業、
ひいては、国際交流での会話はできないわけで、
それを水田氏含めどうしてだれもやらないのか不思議だ。
普及したいのならだけど。



74 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 04:53:15
>>73
君は語学の知識が少ないみたいだね。
単語というのは言語間で一対一に対応するものではないんだ。
例えば「悪い」という単語が存在しない言語もある。
単純に「良くない」と言えば「悪い」の意味になるからだ。
エスペラントも「左」という単語を故意的に作っていない。
「右の反対」と言えば「左」の意味になるからだ。
そこにあげてある単語は一語にする必要はなく文章で言えばいいだけだろう。
ノシロ語は国際言語である。
やみくもに単語を増やすより、意思の疎通を優先し単語は厳選しなければならない。

75 :文章例もいっぱいですね:2006/08/30(水) 04:58:10
特殊相対性理論に関する説明:NOXILO・ノシロ語訳

●1類の文。ノシロ基本単語と友好単語を使用。
1 reference FREIM IN SInKRONAIZ-K 2 CLOKK-W
BOI FREIM UL MUV-InK ENII UUn FREIM IN NAI
SInKRONAIZ.

TO IM ALAMINA conclusion-W PA

1 reference FREIM IN SEIM-SAMAE RI Ky 2
event-W BOI FREIM UL MUV-In ANO FREIM IN
SEIM-SAMAE NAI RI My RI.

■2類の文。ノシロ基本単語と友好単語を使用
2 CLOKK-W SInKRONAIZ-K INL 1 reference FREIM
NAI SInKRONAIZ INL ENII UUn FREIM MUV-InK
ULL BOI FREIM.

ALAMINA conclusion-W IML TO

RI My 2 event-W Ky RI SEIM-SAMAE INL 1
reference FREIM NAI RI SEIM-SAMAE INL ANO
frame MUV-In ULL BOI FREIM.

76 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 10:28:49
馬鹿か。ヲタクのゴタクはどうでもいいんだよ。
聖書だか性書だかしらねーが、んーなもんの部分訳したり相対性理論だかなんだか部分訳したりする前にやることがあるっていってんだ。
でもまぁ、こういうチョイスでこいつの人間性が見えたよ。ズバリ見栄っぱりだ。名古屋人もビックリなくらいのな。
何でか分かるか?チョイスがやたらハイソなんだよ。聖書とか相対性理論とか。少しでも権威を笠に着ようとしてるのがミエミエ。
聖書なんて人によっては不快なものだし、相対性理論なんて日本語でもパンピーにはサパーリだ。
全く読者のことを配慮してないチョイス。自分の雑魚さを少しでもカバリング。
ある意味自尊心のゴールキーパーとしては最強。ドイツのカーンも真っ青。
その手口が全く不快だね。
しかも訳しきれずに部分訳というのがまた笑える。
聖書を訳したこともありますという自負を抱きたいんだろうな。たとえ数行でも。
んなもん意味あるかよ。

んなくだらねーことやってっからダメなんだ。
いいからとっととノシロ版のHP作れ。基本だろ。
人生もどうせそういう造りなんだろ?見てりゃ分かるよ。
本当はやんなきゃいけないことを直視できずに別のに逃げてさ、その逃げ道がちょっと高等なものだったりするもんだからすっかり自分に酔って、そんで何となく問題を回避したことに対する恥を掻き消している。
受験も仕事もそんな感じだったんだろうな。そんな人間の言語、誰が使う?

とにかくくだらねー見栄を捨てろ。で、ノシロHP作れ。
ごちゃごちゃいってねーで皆が言ってるように単語作って公開しろ。
2chとは別世界だからとかサイコなことぬかしてんじゃねーぞ。
どこが別世界だ。カキコしてるくせに説得力ねーよ。

77 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 10:40:42
追伸
当然だけど単語造りとか大変で地道な作業を全うできるなんて期待しちゃいない。
ノシロ造りは人生の逃げとしての趣味なんだろ。
余興じゃなくて本当に使命感に駆り立てられた人間をなめるなよ。けっしてこんなクズみたいな造詣にはせん!
趣味で日曜サッカー子供たちとやってます、だからスポーツマンでサッカー好きです……と同じくらいしょーもないんだよ。

あと、仮に単語なり作ったとしてもそれが公開している人間としての最低ランクだからな。
それで問題解決なんて少しも思うなよ。世の中あまくねーぞ。辞書だなんだ公開したって見向きもされない中やってかなきゃいけねー分野なんだ。
ノシロの性質上、単語の出自に一々突っ込まれるのは必至。
チョイスが悪いとか馬鹿にされたりするし、100人のうち99人くらいはネタとしてしか見ないから。
それに耐えて残りの1人が来るのを待つのがお前に本当に覚悟があればすべきことなんだよ。
でもできないよな?そこまで労力かけたくないもんな、プライドや自己陶酔という御褒美がないから。
じゃあそんな甘い気持ちでやってんなら廃棄しろよ。HPごと閉めろ。
本まで出して大口叩いて単語もできてませんのノシロ語HPはありませんだ?
もはや詐欺だろ、それ。おかしいと思えよ。そんな奴が本出したまま無責任に放置してたら人工言語やりたい他の奴が一緒くたにされんだよ。
迷惑考えろ。つまり、上記のことすら改善できないなら人のためにその不完全なプライドキーパーを消せ。
いいかげん口ばっかで迷惑なんだよ。クソだから余計こうしてスレが立つんだ。目障りだ。違うか?

78 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 11:43:42
小遣い稼ぎくらいさせてやれよ。
本が売れなくなったから今度は練習帳で小金を儲けたいんだよ。
無から商品を作り出すビジネスモデルはよくあることだよ。

79 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 12:52:37
>>78
タチ悪いス!

80 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 18:02:13
>>74
>>そこにあげてある単語は一語にする必要はなく文章で言えばいいだけだろう。
>>ノシロ語は国際言語である。
>>やみくもに単語を増やすより、意思の疎通を優先し単語は厳選しなければならない

「サハリン州検察当局者は28日、銃撃・拿捕(だほ)した
第31吉進丸の坂下登船長を9月7日までに起訴する方針を明らかにした。
坂下船長は領海侵犯と密漁の容疑で取り調べを受けており、
裁判は船長らが拘束されている国後島で行われる。」

なお、英語も日本語も分からない不特定多数の人に伝えるようにお願いします。
では、あなたのおっしゃるとおり、文章でお願いします。

81 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 18:10:39
>>74たち

ノシロ語ホームページより、
>>世界共通の語根と造語ルールに従って作られ、これから
>>も作られていく 「ノシロ国際標準単語」(約10万〜20万語を予定)

大爆笑約10万から20万語!!!!!!!!
おれにはヤミクモの数にしか思えない。
一体どんな語彙を採用して何十万語も作る気だ?


82 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 18:16:58
ノシロ語は何種類の言語からノシロ語の単語にされているんでしょうか?
日本語、韓国語、英語など、ほかの言語を教えてください。
そして、それは、どの国の人にも平等にしているということなんでしょうか?

83 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 18:27:26
どの国の人にも平等に難しくしている。

84 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 19:08:24
>>83
その通り。
エスペラントやインテルリングァ(おれはこの言語の信奉者ではないが)
は、ほぼヨーロッパ言語由来の単語を徹底しているため、
(そのため時々批判を浴びるが)
英語、フランス語、スペイン語などを
母語、公用語、第一外国語にしている60億の人に有利だ。
つまり、日本人にも覚えやすい単語がたくさんある。
ノシロ語はヨーロッパ言語以外からいっぱいとるため
その言語以外の人からは覚えにくい。
つまり、すべての人が覚えにくい単語ばかりということになる。
そういう意味で平等である。
いや、まだとりいれてない言語の話者には不平等だね。
いっそ、まったくゼロから単語を作っていったほう(セレン語)が、
平等であるし、覚えにくさはほぼ同じ。
だからノシロ語は語彙採用の基準に失敗。

85 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 19:41:44
>>82-84
いや、エスペラントに対して「ヨーロッパ語に由来する単語ばかりじゃないか」って
批判があるだろ。

これを解決するには、「民族語とはまったく関係なく単語をつくる」か「世界中の
言語から、単語を採用する」かの方法しかないわけだ。

で、ノシロは後者を選んだわけだ。

オレは、そのこと自体は、べつに間違ってるとは思わないよ。
ただし残念ながら、案の定、創始者にとってさえも運用が困難なものになって
しまったみたいなんだよね。

もちろん、熱意と努力で、それを克服できるって香具師がやる分には、まったく
問題はないわけだけどね。

86 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 20:20:13
>>85 への補足だが、オレは、いろんなタイプの人工語があって良いと思っている。

しかし、エスペラントに対して「ヨーロッパ語に由来する単語ばかりじゃないか」
って批判をする香具師に、「民族語とはまったく関係なく単語をつくった人工語」か、
あるいは「世界中の言語から単語を採用した人工語」を勧めても、まず、やらない
んだよな。

ってことは、要するに「彼らは、いかなる人工語もやる気はない」ってことだよな。
彼らの言う「合理的な批判」を真に受けても、しかたがないわけだ。

87 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 20:21:34
>>85
うん、間違ってないが、そのため語彙を覚えるのに
かなり覚えるのに困難になるね。
その覚えにくさはみんな等しいという点では平等だけど。
普及してない人工言語を自分も普及の一人として学ぼうとする動機は、
とっつきやすさ、覚えやすさではないか?
エスペラントはヨーロッパ言語由来で日本人にも覚えやすいというのが利点
なのです。
批判をいう日本人にかえって皮肉的に覚えやすい。


88 :87:2006/08/30(水) 20:24:16
少し訂正

>>86
そのとおり


89 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 20:50:36
奇を衒って敢えて習得困難な言語を作るのも自由だよね。
その結果支持や人気が得られない可能性は高いと思うけど。

90 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 20:56:14
>>89
クリンゴン語なんかは「地球上のどの言語とも似ていない言葉」っていうコンセプト
で作られたんだけど、けっこう支持者がいるんだよね。

今までは「欧米語をもとにした人工語でないと広まらない」っていう通説があった
んだけど、この常識を見事にくつがえしたんだよね。

もっとも、スタートレックの人気のせいではあるんだけどな。

91 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 20:56:23
セレンもノシロを批判しつつも西洋語氾濫へのアンチテーゼとしての面には賛同していた。
だが84のいうことも分かる。あそこまでごちゃまぜにするならアプリオリでも労力は変わらない。
ただ同じ覚えるにしてもアルカの場合、アンティスという人工文化を吸収することになる。
一方ノシロの場合、民族の垣根を越えて坩堝状態を築くことになる。その違いは思想として重要。
つまり架空の文化を共有するか、実在の文化をごちゃまぜすることによって境界をなくすかの違いで、これは言語のレーゾンデートルとしては大きい違いだ。

ところで、学習者に関してはやっぱり俺も86に賛成。

92 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 21:00:30
>>90
悪いがクリンゴン語の作者は所詮どの言語にも似ない言葉を作るだけの専門知識がなかったのだろう。
元々人工言語が主眼じゃないからね。
ふつう言語学者は人工言語をやらない(個人的に俺はやる)から素人が作るんだけど、素人に任せると所詮あんなもんだよ。
支持者はいるだろうねぇ、とても自然言語ライクだから。

93 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 21:22:27
>>92
クリンゴン語を作ったマーク・オクランドは、言語学で博士号をとった人ですよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Marc_Okrand

94 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 22:59:55
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
6. 連続投稿・重複
重複スレッド
同一掲示板内ではない重複スレッド
マルチポスト

ノシロ語 Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1156334672/1

1 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/08/23(水) 21:04:32
21世紀の人工国際言語であるノシロ語について語り合いましょう。



95 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 23:00:49
板違い

人工言語は言語学板へhttp://academy4.2ch.net/gengo/


【グモソ語】人工言語を作ろう!3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1153153713/l50

 フィールドワーク「人工言語」 
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1146677979/l50

人工言語について語りましょう part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139296693/l50

既存言語と人工言語を巧みに織り交ぜた文学作品
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138112855/l50

人工言語について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1145164196/l50

人工言語文明アルカ part1 世界制覇!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131711652/l50

人工語を作ろう!(初心者OK 荒らし冷やかしはNG)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1128264633/l50

この人工語を完成させて下さい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1091962107/l50

将来国際補助語のLWCC語を語る!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1155709686/l50


96 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 23:01:47
【21世紀の】ノシロ語スレ(弐)【人口国際言語】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1153472653/


1 名前:1[] 投稿日:2006/07/21(金) 18:04:13
ノシロ語は21世紀の人口国際言語です。
おかげさまで前スレは大人気で1000を迎えました。
数の勘定ができ、EU(欧州連合)とAU(アジア連合)の公用語の予定のノシロ語を熱く語ろうではありませんか。



23 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ



97 :name:55:2006/08/30(水) 23:20:28
諸君が水田氏の書き込みだと誤判定したレス、例えば>>34>>70などは無論、
水田氏の書き込みではない。私が書いたものだ。ただし、そう誤解される
ように注意深く設計したことはした。
諸君は未だにこのスレッドの存在意義を全く理解していないが、こちらも
諸君の事情には興味がない。幸い、>>69のレスによって我々のここでの
目的は達成された。削除人におかれては、本スレッドの速やかな削除を
お願いしたい。

>>1
引き続き、言語学板側の非公開項への協力を要請する。期限としては
9月4日を目処とされたい。

98 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 23:44:27
>>93
ゴメン!偏見で語ってしまった!まるきし俺の間違いでした!!

99 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 23:50:36
貴方に興味があるんだけどね、随分色んなスレに出てきては場を牛耳るよね。
別に何様と咎める気はないけれど、毎回その強硬な要請の理由が分からない。
ここにあるノシロの批判はごもっともだと思うよ。それを言い合ってるのは悪いことではないだろ。
それを楽しんでいる人間もいるんだから。ほら、2chは小松もセレンも叩いたじゃないか。そういう場所なんだよ。
それでも貴方はこのスレを消したいらしいし「目的」というのもあるようだ。
でもね、その「目的」や「動機」も不透明なまま削除を強要されたら楽しんでる人には少なくとも納得できないよね。
前回のルックスレにせよ、なんで消そうとしたり止めようとしたりしたんですか?


100 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 23:51:16
99はname55宛

101 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 00:40:16
>>98
べつに、そんなにモーレツな勢いで謝るほどの事ではないと思うよ。

102 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 00:48:17
偏見だけであーいう評価になるか?普通。
クリンゴン語を見て、文法を調べたことあって、所詮あんなもんとか、自然言語ライクとか。
言語学博士が作ったってわかって評価を変えたんか?



103 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 04:24:26
結局xangaaukeetの終始自作自演の宣伝だったのか

104 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 05:33:37
この前フランスに行ったとき、言葉が通じずに困っていた。
ノシロOK?と相手が聞いてきたのでノシロ語で話してみた。
なんとフランスでノシロ語が通じたのだ。
ノシロはすでに国際言語になっていたんだね。
知らなかったよ。

105 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 08:52:32
>>104
ワラタ。ダメだ。笑いが引かん……
ノシロOK?
いいねー、なんでフラ人なのに「OK」使うんだよとか、そういうデティールもイイ

106 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 09:25:22
>>104
そのときのノシロ語の会話を、ここに書いてみせてよ。

107 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 19:32:56
>>106
プライバシー

108 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 19:36:22
固有名詞とかだけ伏せ字にすれば良いでしょ。

だいたい、旅先で出会った人と、プライベートな話をするかね?

109 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 20:32:02
>>104
世界に14台しかないスイス製の時計は
おいくらでしょうか?OK?

110 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 23:30:37
掲示板に出ていた二人の会話抜粋である。
まず読んでいただきたい。

セレンから、水田へ

今現在のノシロに重要なのは、逆説的ですが、普及ではないと思います。
まず、語彙・語法等を拡充し、それを公開すること。
次に作者自身が自言語を実用し、その事実を公にすること。

水田返事
セレン氏のご意見とても印象的です。ただ人工言語文化といっても、
普及を目指す以上は我々の文化の写像にならざるを得ないのではないか
と思います。具体的に言えば、米英仏独日スイススウェーデン...
といった先進国の人々の生活が基準になる。
世界への普及という目標を立てないなら、
光の世界の言語ってどんなものだろうか...
とか実に楽しい仕事になりますね。
まあメタサイエンスですからね。
ノシロ語練習帳は一歩一歩進んでいます。
秋には何とか初版ができあがるでしょう。水田扇太郎

セレンはちゃんとしたことを言っている。語彙の少なさ、例文の少なさを指摘している。
今不完全なまま独り歩きしたノシロ語にまっとうな意見だ。
それに対し、水田の終始狂った発言で、このあとも文部科学省に行ったり、
刑法改正運動をするだのはちゃめちゃな発言が続く。
結局は、練習帳を作って金もうけがしたい、ただそれだけだろう。
正直、>>1>>104その他は、水田教祖の著書を買って利用されつづけるんだろう。
水田氏のお手本は池田大作氏らしい。

111 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 23:34:25
水田氏はエスペラント作者ではなく、ヴォラピュク作者の道を歩んでいる。
いや、目標は池田大作氏だ。


112 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 23:37:16

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ノシロ語 Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1156334672/1

1 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/08/23(水) 21:04:32
21世紀の人工国際言語であるノシロ語について語り合いましょう。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


【21世紀の】ノシロ語スレ(弐)【人口国際言語】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1153472653/


1 名前:1[] 投稿日:2006/07/21(金) 18:04:13
ノシロ語は21世紀の人口国際言語です。
おかげさまで前スレは大人気で1000を迎えました。
数の勘定ができ、EU(欧州連合)とAU(アジア連合)の公用語の予定のノシロ語を熱く語ろうではありませんか。



23 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ



113 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 23:47:20
一旦公開したものを教団の内部事情とやらで削除する振舞いを
体験しておけば、水田氏の精神的安定さの有難みが判るというものだ。

114 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 00:22:11
水田氏の商売の内容です。英語練習帳とノシロ練習帳で池田氏よろしく金儲けを考えているようだ。
では、本人のレスをどうぞ、

単語置き換え機能(J to E のみですが)と共に文法参照もできるようにした英語練習帳です
(英作文練習帳と言う方が良いかも)。現在公開中の無料のノシロ語練習帳に比べて、
変換スピードが向上していますし(プログラムが異なる)、辞書も約6400語ありますから、
中高校生の受験勉強や、ビジネスマンのコレポンや、一般の方の頭の体操にも役立つと思います。
20回まで無料で試用できるので、先ずはダウンロード、セットアップしてお試しください。
その後も使ってみたいという方だけ700円を送金して頂きます。
こちらからはパスワードをお送りしますので、それを手入力していただければ21回目以降も使えるようになります。
英語練習帳の発売は恐らく6月10日より少し早くなると思います。
他方、秋頃発売予定のノシロ語練習帳(英語練習帳とセットで1100円)
も似たような画面になりますが文法解説は範囲が広く画面の両サイドを使っています。
XAnさんのようにノシロの文法を一通り読んで下さった方は未だ未だ少ないからです。
単語の数は逆に少なくなります。来年あたりノシロ語のソムリエを考えています。
XAnさんには第一号になって頂ければと思っています。水田

115 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 01:33:46
>>113
俺も消されたときにはそう思ったよ。
セレン氏自身が残念がっているのを見て、悔しいんだろうなと思った。
掲示板も人工言語にしては人が来ていたし、書き込みも多かった。
コンテンツも不定期ではあるが増やしていて停滞していなかったし。無念だろう。
それで不満は飲んだ。結局メールは出したけど(そのときはきちんと返してもらえました)

116 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 01:43:12
ノシロ掲示板、何だか荒れてるね。
だけど2chだけでコソコソ非難してないでXAnさんのところに行ったのは評価できると思う。
これで水田さんが変えてくれればな、なんて言ってる俺たちは結構お人よしなのかもしれないなw

二宮さんという人、Ryohoさん(だったけな?)が訳してくれたんだからもう少し快く感謝してあげたらどうか……。
XAnさんはBBSの事態を把握してるんだろうか。

117 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 01:45:00
彼は本当はパソコンが得意なんだからサイトの管理なんて人に任せなくても良いはずではないのかな。
具体的な言語を例示しなければ論そのものは公開しても差し支えないんじゃないかな。

118 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 01:47:01
おらおら翻訳しろとか生意気に命令している奴。
英語練習帳を翻訳料も含めて前払い8万円振り込め

119 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 01:56:14
セレンも最初はただ他人を批判する書き込みばかりだった。しかし、我々に
あれこれ追及されて、きちんと自分の手の内を披露した。彼の態度・人格
うんぬんはともかく、彼の才能を疑うものは今や一人もおるまい。
我々が今注視しているのは、二宮自身の才能だ。その口ぶりは老獪な
エスペランティストを思わせるが、さて、しばらくはお手並み拝見といこう。

120 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 11:00:53
新生人工言語論だけ残しとこうという意見が何度か見られたが、1スレ目からセレンのことを知っている人間はそううまくいかないと分かると思われる。
アルカは団体の秘密事項になったので消したそうだが、理論を語ってもその実践例が公開されないのであればノシロ、いやそれ以上に問題ではないか。
既にアルカを見た人間にとっては良いが、まだ見たことのない人間にとっては理論に「僕は実際アルカというこの理論に沿った言語を作りました。
でも某団体の圧力で見せられません。あしからず」なんて書いてあったら一体誰がアルカの存在など信じられるだろうか。
存在を信じられるのは既に見た人だけで、そうでない人にはとても信じられない。
この状況は1スレ目発生前のセレン自身にいえたことだ。
元々アルカはセレンとその周りの人間しか知らなかった。セレンは「ツールスレ」でアルカの存在をほのめかした。
だが「既に見ている人」が0人だったので信じてもらえなかった。
セレンは「いま手元にあるものを無いと言われても困る」と苦笑していた。
理論だけをHP復活したら将にこういう状態になる。今までの人が1スレ目前の「セレンの周囲の人」になるだけで、
今からの人は全て1スレ目発生時の住人になる。


121 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 11:06:11
ややこしいことを書いてしまったが、ようするにアルカ無しでサイト復活しようものなら理論になんら正当性が感じられなくなるということだ。
アルカを学ぶ人間がいなかろうと問題ない。セレン自身、アルカは資料だといっていたのだから、存在理由を良く自覚していたはずだ。
あれは公開していることに意義がある。理論を支える物証になるので。
実際理論だけ読んでも具体例としてのアルカを見ないと実感できないところもあった。
アスペクトの議論など、アルカが役に立った。少なくとも俺にはね。

ノシロ叩きの最大の論拠はやはり語彙等々が公開されていないのに大口を叩いているところだろう。
もし理論だけ復活させたらセレンはこの比ではない大口を叩くことになる。
実際、セレンが人工言語・アルカについて隠居したいまどう考えているのか知りたいところだ。

122 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 11:07:57
「隠居」では失礼かな。「引退」で。

オフでガチで会ったという人はもう投稿しないのかな?
セレン待ちをしていても仕様が無いと思うのだが。
連絡手段は途絶えてしまったのだし。

123 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 11:22:00
それもそうだね。実例無しで何を言っても説得力に欠けるか。
彼は今でもたまには関連スレを見ているんじゃないかな。
でも意志が強そうだからバカみたいに煽りに乗らないだけで。

124 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 11:45:42
>>123
ありがとうです。

さて、ノシロスレなのでノシロに戻すが、この言語はセレン私信曰く「ありがちな過程」だ。
彼は自分の経験から、人工言語使用者の規模や、その発展段階が分かる。
言い換えればアルカが通ってきた道でもある。
ノシロの助動詞についてセレンが予言した内容はBBS等に書かれていた。
他にもノシロHP14号などにも触れていた。あの動詞の作り方はまずいと。
ザメンホフやライプニッツが実践して失敗した方法を踏襲した機械的なアプリオリ型だ。
実用時に恐ろしく聞き間違いが起こるだろう。
そして体系的すぎる過論理な科学的体系は言語を作る障害になる。
14号を見よ。形成物質などと分類する必要は人間の言語にないのだ。元素名に関わることも無意味だ。
科学的な分類によって命名をしていこうなど聞き違いを増やすだけだ。

アルカは非機械的なアプリオリ型なので少数のn対語に注意していれば聞き間違いは起こらない。
ノシロの助動詞や動詞の作り方1つとっても青い。また、SVO/SOVの両者可能な文法というのも青く、実用経験の無さを裏付けているそうだ。
人工言語を作れば作るほど自然言語の偉大さが見えてくるものだ。

面白い話をしよう。エスペラントは西洋語で覚えやすいから広まったにすぎないという揶揄がある。
だが非西洋語圏でしかも西洋の影響がない文化圏で人工言語を広めたら、やはりノシロよりエスペラントの方が広まる。
ノシロは自然言語さがかえって無さ過ぎて人間の言葉には見えないのだ。
そしてエスペラントよりアルカのほうが広まるだろう。
コンセプトが何せ複数民族の仲間内で使うものである以上、不特定の民族に優しくできていなければならないからだ。
語学のネックはやはり語彙の学習だが、エスペラントのように高級語はラテン語から取り入れる言語だと基本語の応用ができない。
アルカの場合、高級語は基本語の組み合わせでできる。
語形についてだが、アルカの語彙は3,4音のものが多いので合成語も大した長さにならない。
エスペラントの高級語はラテン語由来で、それ自体が長い傾向にある。
したがって語形の長さでもアルカは引けを取らない。

125 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 11:54:54
ザメンホフ、セレン、水田の本当のところの人間性は知る由もない。
だが、その人工言語を作る動機やコンセプトというのは大きい。

ザメンホフは世界平和のためにやったといえばポジティブだが、
実際には被差別民族だったコンプレックスと怨念が彼を突き動かした一番の力だ。
後に娘のリディアを迫害で失うなどすれば、その意思が尚更強固になるのは分かる。
そんな人の命の掛かった言語には魂が篭っている。魂の篭った作品は何がしか人をひきつけるものだ。

セレンはその点でザメンホフに劣る。
団体活動がかなりダークなようだが、なにせ本人が「やる気が無い」といっていたのが問題だ。
ただ本当にやる気がなくてあそこまで入念には作れないので、もはややる気がないという意味だろう。

そして水田はより劣る。
不完成なものを公開し、大法螺を吹き、出版をし、まして練習帳とやらで小銭を稼ごうとしている。
ラーサのようなアプリでさえ無料なのに、なぜ零細サイトの産物が有料なのか。
広めるということが目的であれば有料で引き取ってもらうのがむしろ筋だ。
ザメンホフもそうした。自費出版やらで結婚持参金にまで手を付けた。
完成してもいない言語でまして儲けようとまでしている。こんな詐欺があって良いのか。

ノジエールのように子供の遊びとしてやっている言語が一番可愛く思えてきた。
被差別者でもなく団体に囲われた人間でもなく妄想人でもない。そんなところが彼のウリだ。

126 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 12:07:25
訂正。エスペラントは基本語の組み合わせで高級概念を表すことができることは勿論知っている。
ただ、そうしない傾向にあるということを述べている。

読み返して気づいたが、セレンがリディアという使徒の名前を付けたのはFF4と上のほうにあったが、釈然としない。
その女性がLydiaという名前なら名前を聞いてもカタカナで「リディア」とは聞こえないはずだからだ。
むしろゲームから付けたのではなく、コードネーム的なものとしてザメンホフの娘の名を取ったのではないか。
しかし、彼らにはアンティスという「制限」があるため、Lydiaという名ではまずい。なぜならこの名はキリストたちに宿を与えた女の名だからだ。
そこでridiaと音を変えたらあたかもゲームのほうのRydiaに見えたというところではないか。
勘繰りだが、彼らの名前は気になるものが多いのだ。それは本名なのかコードネームなのか。
コードネームならアンティスができる前にどうやって文化に依存しない使徒名を割り当てたのか。
使徒の名をHPで見たが、メルなどといった西洋圏の人名が多いのが気になる。
いや、いいんだこの話は。スルーしてくれ。ノシロに戻ろうではないか。気になっただけだ。

127 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 15:57:49
すごい誤解しているやつがいるが
ノシロ語は実は日本語に一番近く日本人に超有利である。

128 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 16:30:04
>>127
そのわりには、ノシロ語の創始者が、ノシロ語の文章をあまり書かないんだよね。

129 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 19:05:33
ノシロ語14号など、
わざとむずかしくだけして普及をさまたげてもいるな。
もっとぶんぽうは簡単にしないと普及できないな。
っていうか、>>1とかは、既に普及してるっていうんだから、
もう好きにしてっていうことしかできない。

130 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 19:08:59
ノシロ

ノシロ

|`・ω・´)ノシ ≡≡≡≡ロ

|)))

131 :二宮:2006/09/01(金) 19:56:49
長いのを何個も書いてる人へ、
ぼくは、あなたの意見とほぼ同じですよ。
よく学んでいらっしゃいますね。
ryoho氏には感謝はしてたんですけどね、
足りなかったかな。
彼はエスペランティストだからというのもある。
つまりノシロ信奉者でノシロを使う人は少ないというおかしな現状も示している。


132 :二宮:2006/09/01(金) 19:58:31
否、ノシロ信奉者はノシロが実は使えない人は多いというべきか

133 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 20:20:41
去年エジプト旅行へ行った時、現地の人とノシロ語で雑談した。
ノシロ語勉強したおかげで楽しい旅行ができたよ。

134 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 20:38:14
>>132
確かにノシロ語話者は日本を中心に28万人ほどしかいないといわれている。
少ないよね。

135 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 23:38:57
>>133
エジプト人が「ノシロOK?」
ってきいてきたわけですね

136 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 23:49:11
では、今回はこれを訳してみやがれと思います。ノシロOK?

エジプトは、中東・アフリカの国。首都はカイロ。
西にリビア、南にスーダン、北東にイスラエルがあり、北に地中海、
東は紅海に面している。
南北に流れるナイル川の河谷とデルタ地帯のほかは大部分が砂漠である。
ナイル河口の東に紅海と地中海を結ぶスエズ運河がある。

なお、英語も日本語も知らない不特定多数の人に伝えるようにお願いします。
翻訳可能ですよね、国際言語として成立してるんですから。
では28万人のかたOK?

137 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 00:48:09
>>133
じゃあさあ聞くけどさあ。
ノシロ語で、「エジプト」ってどういうの?
ねえどうなの?
分からないよねえ、だって
水田氏もまだ決めてないんだもんねえ
大爆笑
そんなので国際語として完成してんの?
いや、僕は君を信じている。君が嘘をつくはずはない。
「エジプト」も「ナイル」も「カイロ」もまだ単語でわからないけど、
君は会話をしたんだよね。そうだよね。
「ノシロOK?」って言ったんだよね。

138 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 01:49:09
なんか三条さんといい、二宮さんといい、数の付く名前ばかりですが、ノシロBBS面白いですな。
2chでチマチマ囀ってる俺は傍観者の気持ちを書くことでささやかーに貢献しますm m

てかセレンがBBSでも呼び捨てになってるのにはビビッタ。
2chのノリで書くのはどうかと。TPOというのがありますし。

139 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 01:51:29
あとついでに。ノシロOK?関連のネタが明らかにネタなのにXAnさんの掲示板にまでわざと釣られていくのは迷惑じゃない?
向こうも2chなら無視できるけど自分のteacupだと丁重に相手しないといけないから。
それにほら、シャンさん自身はもう「訳せません」と白旗を揚げてるんだから矛先はもう本丸に行くべきではありませんかい?二宮氏。

140 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 02:01:49
人工言語野のノシロのアンケートに水田さんのプロフィールがあり、みんな読んでいるだろうが、これには驚く。
甚だなぞだ。どうしてもこんなに華々しい経歴を持った人がこんなことをしているのか。

人工言語という無駄な趣味をしてることがまず不思議だが、
それより不思議なのはどうしてこんな経歴の高い人が大口ばかり叩いているのかだ。
皮肉ではなくて本当に不思議だ。いい年もしてるし、いいとこにいる。何が不満でノシロなどやるのだ?
いや、やるのはいい。問題はなぜノシロ版HPがなかったり単語も不十分なまま広めたりするのかということだ。
まして単語帳を売ろうかなどという。どうしてなのか凄く気になる。

俺がこんな輝かしい経歴を持ってたら女の子はべらせて幸せに暮らしてる。
下々のことなど考えんし、残り少ない余生で国際語を作ろうなどとジャンキーな妄想など抱きはしまい。
むしろ現実を悟って素直に女遊びをするだろう。なんとも謙虚ではないか

141 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 03:38:58
>>140
実は女の子をはべらせてるかもよ。
ノシロは単なる悪趣味の一つ。だって、語彙を増やしたり、
完成しようという意思がみえないからね。
教祖的になったり、小遣いを稼いだり。
げんに、>>1やその他、使えない言語に盲目的に従ってる。
嘘までついてね。
宗教の信者によくにている。

142 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 05:07:45
ベトナムから日本に来た留学生と知り合った。
二年ほど前のこと、より仲良くなりたいから「ベトナム語を勉強しようと思うんだ」と伝えた。
なんと驚くべき返事がきた。
ベトナム語は難しいから、より簡単な言語のノシロ語を一緒に勉強しようって言われた。
今ではぼくたちの共通語はノシロ語になった。
ぼくたちの間に子供ができたら子供の母語はノシロ語になりそうだ。

143 :翻訳希望の方へ:2006/09/02(土) 05:11:28
英語練習帳の代金が未納です。
700円×100口=70000円振り込んでください。
話はそれからだ。

144 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 08:17:43
ノシロ語って人気があるからねたむ人がいるんだよね

145 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 10:58:23
ノシロ語会話って、見たことない。

146 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 11:12:41

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
6. 連続投稿・重複
重複スレッド
同一掲示板内ではない重複スレッド
マルチポスト

ノシロ語 Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1156334672/1

1 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/08/23(水) 21:04:32
21世紀の人工国際言語であるノシロ語について語り合いましょう。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


【21世紀の】ノシロ語スレ(弐)【人口国際言語】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1153472653/


1 名前:1[] 投稿日:2006/07/21(金) 18:04:13
ノシロ語は21世紀の人口国際言語です。
おかげさまで前スレは大人気で1000を迎えました。
数の勘定ができ、EU(欧州連合)とAU(アジア連合)の公用語の予定のノシロ語を熱く語ろうではありませんか。



23 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ



147 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 11:13:51
板違い

人工言語は言語学板へhttp://academy4.2ch.net/gengo/


【グモソ語】人工言語を作ろう!3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1153153713/l50

 フィールドワーク「人工言語」 
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1146677979/l50

人工言語について語りましょう part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139296693/l50

既存言語と人工言語を巧みに織り交ぜた文学作品
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138112855/l50

人工言語について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1145164196/l50

人工言語文明アルカ part1 世界制覇!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131711652/l50

人工語を作ろう!(初心者OK 荒らし冷やかしはNG)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1128264633/l50

この人工語を完成させて下さい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1091962107/l50

将来国際補助語のLWCC語を語る!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1155709686/l50


148 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 11:40:33
>>142
ベトナム語を使ったのは面白い。
ベトナム語は実は、ノシロ語より文法簡単なんだよね。
ノシロ語は文法だけ頭でっかちになって
なんのことやらになってるな。
さらに語彙はベトナム語はもちろんノシロ語のように
不完全ではないしね。
あんたのおかげで教祖水田は小遣いが稼げる。
練習帳を100回買ってあげてください。

149 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 11:42:59
ノシロ語が宇宙一簡単ですが何か

150 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 11:52:53
>>149
盲目的な
あなたは教祖水田のフェラチオでもしていてください。

151 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 12:14:06
>>142
ベトナムから来た留学生が言った。
「でもノシロ語でベトナムっていう単語がないんだ」
「国際共通語なのにね」と、私が答えた。
「水田さん早く作ってくれないかなあ」と、ベトナム人。
それに私が答える。
「うん、水田さんは語彙を作ることをなまけてるんだ。
でも責めてはいけないよ。僕らはノシロ支持者なんだから
支持者は何も言わず練習帳を買えばいいんだよ」

152 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 12:53:10
>>149
宇宙一かんたんな言葉なのに、読み物がほとんど無いという不思議。

153 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 13:07:49
>>151
ノシロ語は世界各国の単語を使っていいことになっているんだ。
だから語彙不足なんてありえない。
そんなことより英語練習帳700円を買ってください。
>>152
読み物はたくさんあります。公開していないだけで。
君たちの手で読み物を作る機会を与えるために故意的に公開していないのです。


154 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 13:13:56
>>152
> 読み物はたくさんあります。公開していないだけで。

だったら、その読み物を売れば良いじゃん。

155 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 13:14:29
ノシロ語は作者の文章を読む言語ではなく、
ぼくたち自身で表現する言語なんだよね。

156 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 13:26:06
>>153
ageるな。
作者が「作らない」
それってもはや「作者」という字を当てていいのか?
提唱者だろうが主唱者だろうが何でも同じ。グモソみたいに語彙勝手に作っていいってこと?
もう勝手に作るよ、こんな態度だと。

ベトナムとかambreでいいよ、アンブレで。かぶってる帽子が笠っぽいから。
エジプトはsfinね、スフィンクス。
拿捕とかnapoでいいんじゃね?


157 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 13:37:01
和→ノ辞書を見て。
つーかアスピリン以前に作る単語があるだろw

アメリカはあるのにベトナムはないのね。
ベトナム由来はあるのに。どうなっとんの?

虫は日本語由来でMXIらしいが、この場合語法は日本語で捉えるの?
日本語では蜘蛛も蚯蚓も蟻も全部虫だよね。

つーことはさ、まさか語源となった語の語法に全て合わせるわけ??
兄弟姉妹はインドからとってるから兄弟の概念や語法はインドにあわせると。
大変だぁ。

158 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 13:40:53
おっけー二宮氏!翻訳なら俺にまかせて!
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/Postable4.htm
の範囲内でサバイバルに作りますからw

作者がそういう態度ならこっちで作るしかない。
それに使用者に丸投げっていうのが作者の意思なんでしょ。
尊重しようじゃないですか。

159 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 14:07:14
ところでおまえら
れんしゅうちょう買ったんだろうな。あ?

160 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 14:31:27
二宮はあの攻め口だけで能力的にいっぱいいっぱいなのだろう。
普通の知能があれば、ノシロ語推進陣営からの反撃パターンに応じて、
次の攻め手を変えてくるものだが、二宮の手口はただ一つ、
「これは訳せるか?訳せなければ水田氏=ホラ吹きとみなすぞ」
だけだ。

遺憾ながら、何かを変える力のある人物ではなさそうだ。
水田氏の活動は完全に合法だし、学習ソフトの販売でもユーザーに
試用期間を与えるなど、極めて良心的だ。
良心を悪意が滅ぼすことは不可能。単なる破壊願望だけで
世界を変えようとしても無駄だ。

161 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 14:57:33
>>156
殺伐としたノシロスレに救世主が!!!!!!111

162 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 15:11:07
釣り師水田 ↓
           /| ←竿
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
  餌(ノシロ)→.§ >゚++< 〜←二宮


163 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 15:13:11
国名はNGARA(国) + 国別ドメインコード

エジプト NGARA EG
ベトナム NGARA VN

164 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 17:09:15
二宮さんへ。
ノシロ語は単語を覚えることに重点をおいていない。
むしろ無意味だと説いている。
なぜなら単語など翻訳ソフトにかければいいからだ。
ノシロ語は文法は訳さずに単語だけ訳すというアイデアを思いつき、それを実践した言語だ。
練習帳の意義をわかっているだろうか。
あれの本当の目的は翻訳メールだ。
実態は単語変換機能があるメール送信ソフトなんだ。
文法はノシロ語で書き、単語は日本語で書く。
そうすると単語の部分が英語に変換されて相手に送られる。
相手はノシロ語の文法は知っているが日本語の単語は知らないという前提だ。
少ない語学学習で最大の意思疎通をはかるのがノシロ語だ。
それにはコンピューターの力を借りることを前提といることをお忘れなく。
公式ホームページを見てわかるとおり、単語翻訳機能をつけた携帯電話の開発ももくろんでいる。
単語練習帳の実態は翻訳精度100%の翻訳機能付きメールソフトなんだ。

165 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 17:10:14
そういや思い出したが、俺がガキのころ言語作っててノシロ文字見て爆笑したな。
ダチ呼んで見せたら、「これ、見分けづらいな」って苦笑。
実用してないね。賭けてもいい。実用してたらあまりの使えなさに文字案を変えるはずだから。
明らかに機能する文字として成立していない。
古いフォルダ見てたら変な文字画像が出てきて「はぁ?」って思って放置してたんだけど、
いま公式HP見てノシロ文字だったことに気づき、数年来の謎が解けた。
すっかり忘れてたが、あれってノシロだったのか!!!といま爆笑中。

166 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 17:22:39
14号の国際単語コードだが、こういうのを早計にやるから羊頭狗肉の扱いを受ける。
1296年間、ノシロ語を登録できるらしいよ。
地球上及び宇宙の 46656種の言語を登録できるらしいよ。
最後までいくと約 1.29億語登録できるらしいよ。
やぁ、そのポテンシャルは凄い、凄いよ。でもね、いらねーから。
あのさ、物事には順序ってものがあるよな?水田さん。
いい年していい加減分かるよな?
1.29億のポテのうち1パーミルもできてないのに、その大口ぶりを見たら、
普通はポテンシャルがあるでなく、何言ってんだこいつという感想を抱く。それ、当然。
そういうポテンシャルはせめて必要の兆しが見えはじめてから作りなさいな。読者のことを考えよう。

167 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 17:25:50
あとさ、「あとはその新語と定義をノシロ国
際標準単語センターに連絡するだけ。 センターは先着順で受付け、不備等がなければ登録・公開する。」
の直後にさ、よくもぬけぬけと
「(注) 該センターは未だ出来ていません。」と書いたのは何?
もはやこれはオチと取ってよろしいのかな?
俺、わりと真面目に読んでるんだよ、このサイト。だからかな、読むほどツクヅク馬鹿にしてんのか!と思うわけ。


168 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 17:31:35
ノシロ堪能な人に質問ですが、
大きいはDAAだそうですが、AUBでもいいそうですね。
この違いがよく分からないのですが。
どちらでもいいということでしょうか。

169 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 17:42:51
>>163
つ、使いづれぇ!


ノシロ語は単語を覚えることに重点をおいていない。
むしろ無意味だと説いている。
なぜなら単語など翻訳ソフトにかければいいからだ。


君がどんだけ本気でこれを言ってるのかしらないが、言語をなめるなよ。
単語の逐訳みたいなお粗末な機械処理が仮に上手くいったとしよう。
それでも問題だらけなんだよ。A語のaという語はB語のbという単語と意味は同じだが語形は違う……
という夢が叶ったら、確かにそれでいいだろうよ。ノシ文で書いて訳させれば良い。
だけど、そんなわけないよね?よね?
まずソシュールから読んでこい。

170 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 17:46:20
>>168
大きいはDAAで正解ですが、
AUBはアルバムという意味で大きいという意味はありません。
>>167
ノシロ国際標準単語センターは後ほど設立されます。
気長にお待ちください。
去年かおととしに公開されるはずだった国際標準単語は今もひとつも公開されていませんが気長に待つことが大切です。


171 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 18:41:21
それではマジレスですが。
水田氏の基本スタンスは友好語3500語などを基盤に、部首を組み合わせた国際単語からできています。
先験的な手法で機械的に作る潜在能力を持つため、10万などという数を公示しています。
国際単語の256中分類を素地に膨らませていけば確かに10万を作る潜在能力はあるでしょう。

ただ、それは「センター」に利用者が投稿し、水田氏が選定するべきものではありません。
『新生人工言語論』いわく、文法の次は語彙が壁となります。
その壁を乗り越えるのが辛いとありますが、水田氏の行為は壁を人任せにしているのと同じです。
水田氏がここを見ているのか分かりませんが、2ch住民は見ているでしょうから、含めさせてください。
どんな潜在能力があろうが、水田氏自身が部首を使って自ら単語を作り、単語帳形式でもかまわないので公開すべきです。
翻訳ソフトだなんだなどという浮かれた話はしっかり土台ができてから述べるべきことです。



172 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 18:50:53
次に、国際単語の実効性についてですが、恐らく機能しないでしょう。
類似概念の語形が互いに類似すると当然聞き違いが多くなります。
なにせ中国語の形声とは逆で、部首が同じ音を永遠に持ち続けるので、
似た概念のグループが似た語形を持つことになります。
非常に、聞き違いが多くなります。
それを覆さないのは一重にノシロを実用するコミュニティがないからでしょう。

運用語彙が3500語もあれば簡単な日常生活くらい営めます。
国際単語がなくとも水田氏はコミュニティさえあればノシロライフをおくれているはずです。
そうしたら疑問視や助動詞など、国際単語となんら変わらない紛らわしいものを放置するとは思えません。
この時点で使ってないのだなというのが透けて見えてしまいます。

なのに国際単語というのは気が早くないですか?
いえ、それ以前にセンター任せ・人任せにするなど持っての他ではありませんか?

あそこまで類似概念の類似語形率が高いと、確実にコミュニケーションは成立しません。
必ず誤解を生みます。メールに特化するだなんだのという以前に、一言語として正常ではありません。
参考までに。語彙の学習を簡単にすれば学習者が集まるかといえばそんなことはないですよ。
それって経営のために私立大学がやる気の無い学生を集めようとあの手この手で釣るのと変わらないです。
楽をしようなんて気持ちでやってきた学習者なんて続きはしませんよ。

173 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 19:01:22
それと、国際単語ですが、単語には分類しきれないものがあることぐらい御承知でしょう。
それだけ分類したのなら世界の切り分けが簡単な分類では不可能なことくらい気づくはずです。

それに分類の仕方にも疑問を抱くはずです。
単純語レベルで兄弟を長幼で区別しないようですが、それが国際補助語のスタンスとして妥当なのか……この切り分けは妥当なのか。
そんなことに思いを馳せたはずです。
そして語形が似通う恐れについてはHPでも自覚されているではないですか。

今から対処するのは絶望的に難しいかもしれませんが、同好の士としては、
この言語は成立しないと思います。作って学んでも、非常に使いにくいと思います。理由は上記の通り。

批判ばかりだと暗いのでアドバイスを。具体的には国際単語は不要です。
ノシロの原初のスタンス通り、西洋だけでなくアジアなども視野に入れたオクシデンタルで行きましょうよ。
語彙なんか10万もいりませんから。そんな大作業は本当に国際補助語になってからにしましょう。
友好語の努力でせめて10万の1割に当たる1万でも作りましょう。その方がまだ実効性があります。

国際単語の流れを見て非常にマズイと正直思いました。
この流れは絶対に止めてください。徒労に終りますよ、せっかくの作品が。


174 :水田:2006/09/02(土) 19:55:04
匿名で説教しても説得力ないぞタコ

175 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 19:59:03
>>171-173
当人は「世界平和のためだ」って言ってるけど、結局は「自分の楽しみ」のために
やってるんだよ。
だから、自分にとって楽しくないことは、一切やらないと思うよ。

エスペラントの世界を見てきたけど、そんなのばっかだってことを痛感したよ。
(もちろん、ザメンホフは違うけどね)

176 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 20:02:54
むー、義務で成し遂げた漢たちとは違うということですな。

177 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 20:50:00
恐山いってイタコに聞いたんだわさ
ザメンホフ呼んでっていったらイタコにザメンホフの霊が乗り移った。
ノシロってエスペラントよりすごいよねって聞いたら
ザメンホフの霊は、うんうん、すごいすごい負けたよノシロにはって言った。
これって事実

178 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 21:01:43
>>177
釣られてみよう。

ノシロがエスペラントより優れてる点って、どういうとこ?

179 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 21:18:18
二人のユダヤ人が献げ物を持って主の前にやって来た。
主はイェフダーとその献げ物に目を留められたが、
ザメンホフとその献げ物には目を留められなかった。

180 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 21:30:00
>>178
書ききれないので一部のみ抜粋
ノシロはローマ字のみでの記述法が確立している。
エスペラントは記述がばらばら。x入れたりh入れたり^つけたり。
ノシロ語は宇宙の原理に基づいて作られた普遍言語なので、これを先に知っておくと、後で各国の言語や、
チョムスキー の UG (ユニバーサルグラマー) 等を勉強する時にすごく有利になる。
ノシロ語には、欧米至上主義、人種差別、男尊女卑の思想が全く無く、それがズバリ形になって表れている。
ノシロ語には冠詞 (a, an, the) はない。 当然に冠詞の格変化もない。 冠詞の苦しみよ、永久にさようなら。
ノシロ語の名詞は単・複同形。
エスペラント語などは名詞の格変化に伴って形容詞も変化するが、ノシロ語にはそうした古い規則は一切無し。
ノシロ語なら地球上 95%近い人々が母国語の語順で話し書き可能。 開音節も 閉音節 も標準。
例えば日本人は、日本語の語順、日本語の発音 (開音節)で OK。 英語の語順で話したい時はそれも OK。
旧来の人工言語と異なり、新語を創る為の国際ルールがあるので、誰でもその造語則に従って新語(国際標準単語)を作り、論文発表できる。

181 :XAn:2006/09/02(土) 21:40:58
わたしんちで第一回ノシロ大会を開催したいと思います。
愛知県豊田市です。
参加希望者いますか?

182 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 21:51:21
>>180
でも、発表されてから10年ちかく経つのに「単語が少ない」「読み物が少ない」
って問題があるよね。

「使用者が少ない」は置いとくとしても。

183 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 21:58:17
>>182
>「単語が少ない」「読み物が少ない」
単語や読み物はぼくらの心の中にあるんだよ
ほら胸に手をあてて目を閉じてごらん
単語や読み物が見えてくるよ

184 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 22:08:42
>>183
見えてきません。

185 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 22:23:27
『でも王様は裸じゃないか!』と叫ぶのが許されるのは
純真無垢な子供だけであって、いい歳した大人が
バカの一つ覚えのように「王様は裸だ」と叫び続けるのは
勘弁願いたいものだ。水田氏が裸の王様かどうかは、
個人個人が自身の智恵と経験で判断すれば済むこと。
それとも、「訳せますか?」バカにはそんな分別すらないのかね?

186 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 22:57:47
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i      ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / ここでマジレスしたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる 
         l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / / 
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

187 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 03:42:57
>>179
おもしろい!
この文章気に入りました。
ウィットにとんだ博学です

188 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 03:59:39
>>164
>>ノシロ語は単語を覚えることに重点をおいていない。
>>むしろ無意味だと説いている。
>>なぜなら単語など翻訳ソフトにかければいいからだ。

ってことは、、、、、、、、、、、、、
ある日モロッコ人が韓国人に向かってこう言った。
「ノシロOK?」
韓国人は「OK」と言って自分のハングル用パソコンを出してカタカタ打ち、
ノシロ語の翻訳が出たあと、モロッコ人にそれを見せた。
モロッコ人は微笑んだあと、自分のアラビア語用パソコンを出して
ノシロ語に翻訳したあと、モロッコ人にそれを見せた。
こういう無言のやりとりで二人は小一時間会話をした。

ノシロ語の将来は実に現実的で、会話を楽しめる言語である。
ということでよろしいでしょうか
さすが国際共通語を目指すだけある。すばらしいコンセプトだ。

189 :188:2006/09/03(日) 04:01:58
まずは、オフ会が楽しそうですね。
みんなノートパソコン持参で無言で翻訳を見せ合う会話。
すばらしい国際言語ですね。

190 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 04:36:37
ふうむ、しかし銀河系では会話とはふつうこういうものだが。
知的生物種ごとに発音器官の構造が全く違うし、発声できる(そして聴解できる)
音声の周波数も違う。そもそも、音をコミュニケーションに使わない生物種も
多い。
もちろん、ノートパソコンなどという原始的な装置は使わないが、常に
翻訳機械の助けを必要とするという点では何も変わらない。
地球人同士だけの国際共通語ならエスペラントでも構わないだろうが、
今のうちにノシロ語の試みをしておかないと後々困るぞ。
なぜ地球人は普遍化された記号言語を持っていないのかと。

191 :岡本夏希:2006/09/03(日) 04:45:58
声で会話することが前提の言語は差別だと思います。
声を使わなくたって会話できるんですよ。
その点、ノシロ語は素晴らしいと思います。
目の前に話し相手がいても声ではなく手話や携帯メールで会話することだってできるんです。
どうして声にこだわるんですか?
コンピューター前提の言語は障害者に優しいよい言語ですよ。

192 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 04:57:59
水田先生は練習帳という名の単語変換(単語翻訳)機能つきのメールソフトの準備をしつつあるし
誰もが持ち歩いているコンピューターである携帯電話にも目を付けています。
コンピューターなんて重くて持ち歩けないなんていうひとも携帯電話は持ち歩いているでしょう。
残念ながらこれは声の会話専用と思われがち。
携帯電話のコンピューターとしての能力を借りれば無限大の可能性が広がります。
異言語間のコミュニケーションや聴覚障害者、宇宙人との交信などさまざまな応用がきくのです。
エスペラント?発想が古くて普通すぎて役にたちません。
エスペラントはコンピューターがない時代に設計されているので文字の表記法すらばらばらになり実用にたえません。
エスペラントで本来存在しないxの文字を混ぜているのを見ると笑ってしまいます。

193 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 08:29:15
>XAnさん
フィンランドがスオミ語源になっていたりと、確かにノシロは現地語優先傾向が強いようです。
民族中心にその民族が使っている言語を利用するのは危険かもしれません。
多民族国家や公用語がいくつもある国の場合、メジャーを選んでしまって良いのか。
造語+azaの造語部分を無語源の造語にするならともかく、そこの国の大多数民族の言語を語源にするとかなりraceな問題になります。

194 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 10:11:07
エスペラントは、ほぼ100年の間、毎年日本大会、世界大会が開かれる。
そしてそこでは、日本各地から、世界各国から集まってきてエスペラントで楽しい会話が
繰り広げられる。まあノシロ語はそんなことは否定する言語であろう。
なにせみんな、ノシロ語を覚えておらず、覚える必要もなく、
無言でパソコンを見せ合う国際言語なんだから。

195 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 10:31:37
まぁ、コンピューター時代に対応してるって話は良いんだけど、それは今のところ
「理論」の段階にとどまってるよね。

かんたんな会話ができる程度のもので良いから、早いとこ「実用」の段階に進んで
いただきたい。

196 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 10:47:27
>>195
練習帳使ったことないんですか?

197 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 10:50:33
板違い

人工言語は言語学板へhttp://academy4.2ch.net/gengo/


【グモソ語】人工言語を作ろう!3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1153153713/l50

 フィールドワーク「人工言語」 
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1146677979/l50

人工言語について語りましょう part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139296693/l50

既存言語と人工言語を巧みに織り交ぜた文学作品
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138112855/l50

人工言語について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1145164196/l50

人工言語文明アルカ part1 世界制覇!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131711652/l50

人工語を作ろう!(初心者OK 荒らし冷やかしはNG)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1128264633/l50

この人工語を完成させて下さい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1091962107/l50

将来国際補助語のLWCC語を語る!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1155709686/l50


198 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 10:51:09

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
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ノシロ語 Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1156334672/1

1 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/08/23(水) 21:04:32
21世紀の人工国際言語であるノシロ語について語り合いましょう。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


【21世紀の】ノシロ語スレ(弐)【人口国際言語】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1153472653/


1 名前:1[] 投稿日:2006/07/21(金) 18:04:13
ノシロ語は21世紀の人口国際言語です。
おかげさまで前スレは大人気で1000を迎えました。
数の勘定ができ、EU(欧州連合)とAU(アジア連合)の公用語の予定のノシロ語を熱く語ろうではありませんか。



23 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ



199 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 11:00:04
エスペランティストが荒らしてますね。
ノシロ語の人気をねたんでいるんでしょうね。

200 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 12:32:11
XAnさん早く第一回世界ノシロ大会を開催しましょうよ。
場所はXAnさん宅ですよね。
期日と住所を一刻も早く公開してください。
この大会のためにたくさんの人がノシロ語を勉強すると思いますよ。

201 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 13:01:15
>XAn氏
はい、そうです。私も絶対参加しますので、
ホームページにXAnさんちの詳しい住所と本名を出してください。
お願いします。

202 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 13:09:04
>XAnさん
その大会は絶対宇宙共通語ノシロだけでやりましょうね。
日本語はもちろん禁止です。
ノシロ翻訳ソフトで
パソコンか携帯画面を人に見せるシステム、つまり
声を出す会話なんて古いわけで
宇宙共通的な会話システムで行なうわけです。
声を出すような野蛮なことをすれば
即刻つまみだしましょう。

203 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 13:11:57
XAnタソは若い女性。ハァハァ

204 :ウ人:2006/09/03(日) 14:20:51
やっぱり国際言語としてはノシロ語よりフランス語が良いと思います

205 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 15:10:22
XAnが東京外大の人間で、東京外大は東京都の府中市にあることぐらい
ちょっと調べればすぐに判ることなのに。
「愛知県豊田市」とか、見え透いたウソの自作自演。

低脳の巣食うネタスレは削除。

206 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 15:54:42
>>205
いや、本当だよ。
ライブドアにプロフ公開していてそうかいてあった。
2chでURLさらされたあと即刻削除されたが。
あのプロフは見た人は多いはず。


207 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 15:56:42
寝たスレなんて失礼だなあ
国際言語スレに対して何いってんだ

208 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:00:08
国際言語?
ノシロ語は宇宙共通語ですが?

209 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:10:59
たしかに、地球の常識では理解できないよな。

210 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:45:32
ノシロ語の普及はXAn氏が自宅でノシロ世界大会を開くかどうかにかかっている。
がんばってください。XAn様

211 :XAn:2006/09/03(日) 17:46:01
じゃあ、パーっと世界ノシロ大会でもひらきますか
会費はひとり7万円ってことでよろ

212 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 17:46:07
>>204
なんでお前さんまで出てくるんだよw

213 :水田扇太郎:2006/09/03(日) 18:43:55
この文をノシロ語に訳せと言って次々と出してくる方がいるけど、先ず自らノシロのHPでよく勉強して、自分なりのノシロ文を書いてみて下さい。
その上で、ここがどうしても解らないので教えてください、というのでないと誰も答えようとしないでしょう。
どの社会でもそうした最小限の礼儀作法は求められると思いますよ。
文はいずれも簡単な文ですから、HPをよく読んでも書けないということになると、別の分野に関心をもたれた方が良いような気もします。
ノシロ語を知ったために、怒り、恨み、辛み、いらいら等が生じてしまうのでは、私としても残念です。
単語が少ないのは私のせいですが、いずれは解決していくことですから、気長に楽しみに待って当面は日本語の単語や英単語などを流用して下さい。
ノシロ語は全てをノシロ単語にしなくても構わないのです。
データベースを利用するからです。
どうか大切な時間を無駄遣いしないで、最も楽しいことをどんどんやって下さい。 
XAn さんご指摘の、存在を表す文...がよく分からないので、もうちょっと、具代的にお願いします。
RIZ ではどういう点が難しくなる、といった具合に。
手の空いたときにゆっくり書いてください。
では皆様お元気に。

214 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 19:04:14
御大御登場だヽ(´ー`)ノワーイ

215 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 19:08:01
ちゃんと水田氏本人の許可を得て転載してるんだろうな?
仮に転載しているのがXAn本人でも免責にはならないぞ。

216 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 19:10:33
>>215
水田先生本人では?

217 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 19:17:32
まさか本人が釣られるとはね……。
2chではメールを返さない人という風評が多かったから意外だわ。
この様子だとこのスレも見てたんだねぇ。
まぁいいや、面白くなってきたから。
転載なんてどうでもよくね?小松もセレンも勝手に転載されて怒らなかったじゃん。2chの文化。




218 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 19:20:44
データベース(練習帳)があるから単語覚えなくていいんだね。
水田先生。
でもデータベースは3500語なんだよね。

219 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 19:30:14
>>name55
本人も出てきたことですし、少し長目・大目に見てください。
なぜ匿名で俺らがやってるのか、人によって理由は違う。
けど、貴方はこの場を理解してるはずです。誰が誰とか、野暮なことまでね。



220 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 19:37:29
XAnの掲示板に17時50分に書き込まれたものがオリジナルで、
それを誰かが18時43分に2ちゃんねるに転載した。
>>213の内容はあくまでも、XAnの掲示板にしつこく「訳せますか?」と
書き込み続けた二宮への回答であって、それをあたかも2ちゃんねるへの
書き込みのように見せかけるのは非常に悪質だ。

セレンや小松は自らの意志で2chにスレを立てて、積極的に2chに介入した
人間だから、彼らにはある程度2chの文化に従ってもらう必要があった。
このスレは別に水田氏が立てたスレでもないし、水田氏は2ちゃんねるとは
関わりがない。それを同じ2ちゃんねるのルールで取り扱うと
予測できない結果をもたらすぞ。


221 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 19:40:59
外部からの転載は、最低でも必ず転載と分かる書式で書け。
水田氏の表現を借りれば、それが最小限の礼儀作法だ。

222 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 19:44:21
>水田さん
ノシロと貴方自身のノシロ等に対する素行に分けて批判します。
貴方のHPにBBSがあれば良いのですが。
メールはあるようですが、こういう批判は多数に見てもらわないと意味が薄れますから。

まず後者の面(素行)ですが、「礼儀」という言葉を持ち出すのはまぁ分からないでもありません。
失礼な書き込みが多いですからね。2chか否かさえ弁えないような。
ただ、俺は貴方自身の素行がその無礼さを引き出しているように思いますよ。
地球語の方など、風変わりという点では変わらないのに一切非難を浴びていませんからね。

非難もありますが、中には批判もあります。それも何年も前から同じことを言われています。
批判の中には正当なものもあるでしょうが、貴HPにそれに対する改善の兆しがありません。たとえば語彙。
他人あっての人工語なのではないのですか?

改善されないので活動を停止したのかと思いきや、商売を始めようとする始末。
当然批判者は「改善されない途中段階にあるのに商売をするのか!?」と感じます。
そうした「素行」がこういった非難を生み、2chからXAnさんのところにまで飛び火したのです。

エスペラントによる妨害を気にされていますか?だとしたらそれは無視なさってください。
まず、エスペラントから見てノシロは比較対象に上っていません。数も規模も出来も。
そして何より作成者の職人魂が。ザメンホフは私財を投げ打ったし、作成も自分で行いました。
貴方はセンターとやら任せにし、商売までしていますね。まるで逆ではありませんか。
仮に妨害するエスペランティストがいるとすれば、それはエスペラントを殆ど理解していない下位の連中でしょう。

ちなみに、礼儀という言葉で逃げ、説法をする文字数があるなら、きっとザメンホフはそれをエスペラントの対訳付で書いたでしょうね。
加えて、恐らく説法などせずに訳をしてやったでしょうね。



223 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 19:48:39
板違い

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【グモソ語】人工言語を作ろう!3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1153153713/l50

 フィールドワーク「人工言語」 
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1146677979/l50

人工言語について語りましょう part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139296693/l50

既存言語と人工言語を巧みに織り交ぜた文学作品
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138112855/l50

人工言語について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1145164196/l50

人工言語文明アルカ part1 世界制覇!!
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人工語を作ろう!(初心者OK 荒らし冷やかしはNG)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1128264633/l50

この人工語を完成させて下さい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1091962107/l50

将来国際補助語のLWCC語を語る!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1155709686/l50

224 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 19:49:32
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1 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/08/23(水) 21:04:32
21世紀の人工国際言語であるノシロ語について語り合いましょう。


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【21世紀の】ノシロ語スレ(弐)【人口国際言語】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1153472653/


1 名前:1[] 投稿日:2006/07/21(金) 18:04:13
ノシロ語は21世紀の人口国際言語です。
おかげさまで前スレは大人気で1000を迎えました。
数の勘定ができ、EU(欧州連合)とAU(アジア連合)の公用語の予定のノシロ語を熱く語ろうではありませんか。



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225 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 19:59:05
次にノシロについてですが。
全てをノシロ単語にしなくていいとかデータベース頼りとか、そういう言葉を拝見していて感じるのは、
貴方はもうノシロを諦めてはいませんか?ということです。

当面は日本語や英語の流用だなど、言語道断でしょう。
3500しかなくて(しかも明らかに非日常語がふんだんにある)、後は人任せですか。

ということはアジアンテイストを失うわけですし、エスペラントと変わりないでしょう。
いや、正確には「貴方の母語の日本語」と「日本人が誰でも習う英語」でカバーしようなんて、
要は事実上グモソと同じではないですか。

言語としてノシロは成立していません。変換ツールとしては況やです。
翻訳に執心されているような誰かの書き込みがありましたが、もしそうなら、別にもはやノシロをリソースにしなくてもいいでしょう。
3500を除いて日英で語彙を賄うわけですから。

貴HPにいってまず読者がノシロをどう理解するか考えたことがありますか?
概ね自分の思うとおりに他人は受け取らないですよ。
あれを見ると大体「アジアなども視野に入れたエスペラント」「語順がSOVでもSVOでもいい言語」
などという印象を持ちます。その印象に見事結果が逆らっているわけです。

でも、それ、読者が悪いのかというと、そうでもないです。確かに貴方はHPで大きなことを言って、
それを実践していませんからね。それは叩かれて仕方ないと思います。
何度も皆が忠告したように、まずノシロの語彙を増やしてください。
データベースとか日英でカバーとか言ってないで。
面倒なところを飛ばして商売するなら、「忠告」に対する抽象的でない説明をしてください。
ウェブマスターの貴方にはaccountablityがあります。2chへのresponsibilityがなければXAnさんのBBSにあります。

226 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 20:01:16
>>223
>>224
あのさー、エスペラントに対して同じことしないの?
まあしないんだろうけどさ
言語学の話なんかしない人に板違い誘導しても無理があるんだよね

227 :転載:2006/09/03(日) 20:02:32
222 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 19:44:21
>水田さん
ノシロと貴方自身のノシロ等に対する素行に分けて批判します。
貴方のHPにBBSがあれば良いのですが。
メールはあるようですが、こういう批判は多数に見てもらわないと意味が薄れますから。

まず後者の面(素行)ですが、「礼儀」という言葉を持ち出すのはまぁ分からないでもありません。
失礼な書き込みが多いですからね。2chか否かさえ弁えないような。
ただ、俺は貴方自身の素行がその無礼さを引き出しているように思いますよ。
地球語の方など、風変わりという点では変わらないのに一切非難を浴びていませんからね。

非難もありますが、中には批判もあります。それも何年も前から同じことを言われています。
批判の中には正当なものもあるでしょうが、貴HPにそれに対する改善の兆しがありません。たとえば語彙。
他人あっての人工語なのではないのですか?

改善されないので活動を停止したのかと思いきや、商売を始めようとする始末。
当然批判者は「改善されない途中段階にあるのに商売をするのか!?」と感じます。
そうした「素行」がこういった非難を生み、2chからXAnさんのところにまで飛び火したのです。

エスペラントによる妨害を気にされていますか?だとしたらそれは無視なさってください。
まず、エスペラントから見てノシロは比較対象に上っていません。数も規模も出来も。
そして何より作成者の職人魂が。ザメンホフは私財を投げ打ったし、作成も自分で行いました。
貴方はセンターとやら任せにし、商売までしていますね。まるで逆ではありませんか。
仮に妨害するエスペランティストがいるとすれば、それはエスペラントを殆ど理解していない下位の連中でしょう。

ちなみに、礼儀という言葉で逃げ、説法をする文字数があるなら、きっとザメンホフはそれをエスペラントの対訳付で書いたでしょうね。
加えて、恐らく説法などせずに訳をしてやったでしょうね。



228 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 20:06:04
人工言語に関わる人って変な人が多いな。気持ち悪いよ。








                                オレモナーw

229 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 20:08:48
>>220

>このスレは別に水田氏が立てたスレでもないし
多分ね。絶対とはいえないけど。

>水田氏は2ちゃんねるとは関わりがない
ここが問題。かかわりないとは思えない。
書き込みを一切していないかどうか誰も判断できないし、
何より「見ていない」は無かろう。

XAnさんのところのBBSを見ていると、見ていないとはとても思えない。
第一、自分の言語が書いてあるスレがあって、それがXAnさんのBBSでも持ち上がっているのに実地に見に行かないという行動の方がむしろ不自然だ。

仮に書いていないとしても、だったら2ch関連は全てスルーしていればいいだろう。
いくら言ってもスルーすれば皆飽きて止めるさ。
ところがどうだ。俺が意図的に非難の嵐を強めてから1週間も経ってないうちに本人降臨だぜ?
おかしくないか?XAnBBSの本人降臨率を思い出してみろよ。
グッドタイミングすぎるレスだよな?日々常々見てないとこのタイミングでこのネタを書き込むのはムリだ。

そして何より彼は2chの煽りに乗った。乗船した以上は関わりが無いとは言えない。
第一彼は二宮さんが2chの人間と知っているではないか。「2chの二宮さん」へのレスをつけたではないか。
だから俺らは2ch上で批判を続けるし、匿名を脱したい者はXAnBBSに行くだろう。それは本人の自由だ。

230 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 20:10:09
頭悪いね。>>229

231 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 20:16:27
水田先生はでかい口叩きたいだけなので死んでも単語を増やすことはないでしょう。
あと何年生きるのか知りませんが高齢ですしそろそろアボーン

232 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 20:17:03
>>229
水田もXANも書き込んでるよとっくに

233 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 23:11:15
>>230
そのアホ229に乗せられて降臨召喚された幻獣水田は?

234 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 23:33:55
>>233
バカ以上のバカだろ。わかりきったこと聞くなよ

235 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 23:35:19
頭悪いね。>>233

236 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 00:15:50
はいはい、いいから。で、水田シカト?

237 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 00:16:32
頭悪いね。>>236

238 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 00:18:59
>ノシロBBSで匿名やってる人
転載について騒がれてるとこ、いい度胸だ。
自分に都合のいいとこだけ転載せずに、やるならきちんと最後まで転載する覚悟があるんだろうね。

239 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 00:21:00
>>229
転載しなくてもここを見てることは確実。
だが、ノシロ掲示板に乗せることで水田の逃げ道を切り取ったのはグッジョブ。

>>231
不謹慎。お前がまず詩ね。

240 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 00:23:12
今、無断逆転載(2ch→XAn BBS)をかけようか検討中だ。

241 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 00:23:26
匿名はいいけどさー、
Remote Host: pfa5e6e.tokyte00.ap.so-net.ne.jp, Time: 1157296298
になるなら匿名にならないと思うよー

242 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 00:24:48
>>240
検討中もなにももう実行した人がいるよ。
「続く」のまま中途半端だけどね。
てーか「続く」って原文に書いてあったんだっけ?

243 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 00:27:49
本人が匿名を装ったのは「無断」とは呼ばない。

244 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 00:30:29
>>243
この文意がよう分からん。
ガチで数秒考えて自演と理解した。俺、乙。
でも二宮のリモホとちがくない?

245 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 00:34:47
>>244
自演乙。何が「ちがくない?」だ

246 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 00:42:05
>>ノシロBBS匿名の人
俺も貴方の意見に賛同です。
よぅ転載されました。おつかされんです。

247 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 00:43:56
困ったことにシャンは転載を消せるんだよねー。
水田に見られたくないと思ったら今日明日にでも消しちゃうかもね。
もしシャンに批判を公正に見る目があればあの文は残しとくよ

248 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 01:38:23
水田氏はXAnのBBSを信頼して、書き込みを行なっている。ところが
誰かがその記事を、どこの馬の骨とも分からぬ魑魅魍魎の巣窟(2ch)に
転載して、それに対して魑魅魍魎の一人が批判した。
すると今度は、誰かがその批判記事をXAnのBBSに転載した。

いったい、このようなものを批判と呼ぶべきだろうか?単なる
外部掲示板荒らしではないか。
XAnは自分のBBSを信頼して書き込んでくれる水田氏に対して
礼を失しないためにも、ウェブマスターとしてこのような無礼な
転載記事を決して許さず、自分のBBSから責任を持って削除すべきだ。
これは、批判の内容が妥当かどうかで判断することではない。
行為自体が無礼なら、問答無用で削除するのが責任ある管理者の振舞いだ。
押し入り強盗の説教などに耳を傾ける必要は一切ない。

249 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 08:07:30
>>248
転載=荒し=押し入り強盗=削除って理論は君以外には理解しがたいだろうね。


250 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 08:19:23
水田先生は最小限の努力で最大限の注目を浴びる方法を思いついた。
それが、内容と全く一致しない国際言語だのEUのための言語だのという大口叩き。
これで水田先生の目的である注目を浴びることに成功したのだ。
この方法を真似たものに小松弘希語があるが、ほかの3CLだの地球語だの大口叩かないので全く注目されなかった。
最大限の努力をすることは水田先生は望んでいない。
そんなことしなくても誇大妄想の大口叩きで「批判」という形で注目し続けられる。
これに水田先生は満足しているのだ。
「国際言語」や「EUのための言語」など多数の大口を外すことは同時に注目されなくなることを意味する。
だから水田先生は今までいくら批判されても決して誇大妄想の宣伝を変えなかった。
かといって、言語としての質を良くする努力も全くしなかった。
努力する必要なんて全くない。
つっこみどころを多数用意することにより普及する(注目される)言語なのだから。
言語の質がよくなればなるほど相手にされなくなるオチが待っているだけなのだ。

251 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 09:28:16
>>248
XAnさんが消さない言ってるんだからしょうがなくない?
貴方がいう強盗とかいうのを無視する形で黙認しているんだから。

ま、今回はXAnさんの性格を読んで消させないように仕向けた俺の勝ちだね。
理系の強引な力でなく、文系のペンの力が有効なこともあるということで。

252 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 09:54:43
文系のペンの力関係なくXAnは削除しないよ
XAnは努力して言いたいことも抑えて言わずに水田氏に対しては中立もしくは支持を保っている。
しかし、XAnには水田氏にたいして言いたいことがあるはすだ。言えないけど。
代わりに気持ちを言ってくれる人はありがたく削除などしたくないはずだ。
書き込みの内容はXAnの本心及び世間の常識と一致するからね。


253 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 10:06:54
もう彼自身で新たに作れば良いのに。

254 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 10:29:14
>>252
251だけど、言われてみればそうだね。
水田は2chで何を言われても「見てなかった」とか「別の世界」とかいえる。
でもXAn板では言い逃れができない。
転載がいけないとか2chルールに反するとかよりも「いい加減にしろよ水田」の気持ちのほうが強いからこうなったんでしょ。
水田擁護もいると思うけど、いい加減すぎるノシロのつくりと再三の忠告にも構わずシカトという水田の態度が今回の機運を高めた。


255 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 10:34:59
ついでに、これでXAn板も見てなかったとか、
書いたはいいがまた抽象的で良く分からない逃げ打ちなんかしたら救い洋ようがないな。
彼の善人面したレスには辟易。何が皆様の幸せだよ、心にもないことを。
そんな政治家みたいなこというならな、怒るところや主張するところはきっちり喋れよ。
道徳の時間みたいな逃げ腰言葉だからみんなに「はぁ?」って言われるんだろ。

同好としてはノシロは不愉快。というか水田の素行が不愉快。
未完成なのに公開するのはいいが、あくまで改善するならの話だ。
人のいうことを聞く気がないなら公開すんな。できてから見せろ。商売なんてましてするな。
セレンや小松みたいに諦めて引けばいい。ノシロの悪を知らない人間を食い物にして儲ける気か。
同好として情けない。

256 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 10:37:06
単語増やせの意見があるけど、ノシロ友好単語を増やさない理由がある。
今実際に存在するノシロ友好単語は既にノシロ語では非推奨になっている。
これは使うべきではない単語なのである。だから増やすはずがない。
最初は良かれと思って友好単語を作っていたが後でエスペラントのような派生の概念のほうが良いと先生は気づいた。
だから友好単語を非推奨にしてノシロ国際標準単語を提唱した。
もしノシロ国際標準単語が出ることが本当なら、いずれ友好単語は消えてしまう運命にある。
しかしノシロ国際標準単語は公開の期日を守らずに一語すら公開されないまま現在に至っている。
つまり、母国語の単語の代用が現在は一番適している。
ですから友好単語は使わずに、日本語の単語でノシロ語を記述するべきです。
将来、データベース完成により練習帳が日本語の単語をノシロ国際標準単語に変換してくれる予定だからです。
忘れられている重要な点。
「ノシロ友好単語は非推奨単語」である。あくまで過去の遺物としての存在です。
ノシロ国際標準単語が提唱された今、使ってはいけないのです。

257 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 10:42:07
XAn自体、水田の部下じゃないわけだし、水田の言うことに唯々諾々と従う義務はないな。
今回のBBSへの転載内容はXAn自体水田の出方が気になっているのではないか。
俺がノシロ擁護だとしても、この内容は気になる。というかやはり前にも書いてあるとおり、世間の常識があれば気になる。

で、俺は水田の行動を察してみたが、奴はそもそも老獪。
緊迫したこの状況じゃ書き込まない。ほとぼりが醒め、皆が緊張が切れてあきだしたころに結局訳の分からない抽象発言をして、
みんなを何だかなぁと思わせながらも、そのころには周りの熱も醒めてるのでナーナーになってしまう。
恐るべし、水田。というわけで書き込みが仮に1年後だろうが、書いた瞬間今回の関連の全てのレス(コピー済み)を
転載した上で過去を思い出させ、即時批判してやる。老獪の思い通りにはさせないぞ!

258 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 10:44:18
>>256
それ、公式HPのどこ見れば書いてあるよ?

259 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 10:45:14
練習帳で儲けている批判について
現在は英語用ソフトだからとりあえずノシロ語とは関係ない。
それに開発費を下回る売り上げしかないと思うから
(時給にしたら法律で定められている最低賃金を下回るだろう)
ボランティア的なソフトだ。
仮に売り上げが多く儲かったところで買った人は好きで納得して支払ったのであり第三者がとがめる理由はない。
練習帳は試用できるようにしてあり、ユーザーがだまされて支払うといったおそれは全くないのだ。



260 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 11:05:11
>>258
公式ホームページ14号より引用
>友好単語は、各国の自然言語の単語を、その言語の使用人口や輸出入の規模等を勘案してそのまま採用したものなので
>単語を見るだけでどんな意味か見当つけるといったことは不可能である。
>更に各分野で日々生まれる新語を素早くノシロ単語に取り込んでいくことも困難なので将来はこうした問題がない 国際標準単語 の比重
>が増していくだろう。
ホームページはこんなとこだろうか。
この発言は友好単語の単語の作り方がエスペラントの単語の作り方と比べ劣っていることにきづいた発言だ。
エスペラントはその単語の作り方から、知らない単語を見たときに意味を想像しやすいことや、新単語を作りやすいという利点がある。
友好単語はその利点が無く欠点があると水田氏本人がきづいて認めたわけである。
友好単語作成中は他の言語の知識に疎くエスペラントのアイデア採用には至らなかったわけである。
あと先生はホームページだけで発言しているわけでない。
想像で意見していると疑うなら水田氏本人に確認を取ればよい。

261 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 11:11:03
>将来はこうした問題がない 国際標準単語 の比重が増していくだろう。
まあ、先生本人がホームページで友好単語の欠点を述べた後にこう発言しているのだから、友好単語を増やしたり友好単語を使う意味が無いことは間違いないだろう。
友好単語増やせなんておかしいよ。
なぜ、わざわざ欠点があると言っている単語を増やさなければならないの。
欠点のある単語を増やすことは欠点を増やすことにしかならないよ。
今はまだ欠点のある友好単語の数が少ないから救われているんじゃない。

262 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 11:22:50
ノシロに対する感想はいろいろあるだろうし、それを水田氏に伝えるのも良い
だろうけど、でも水田氏に対して「命令」することは出来ないんだよな。

あくまでも、ひかえめに「提案」するのは良いだろうけどね。

263 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 11:42:59
>>259

うん、一理あるね。俺の言い方が悪かった。
儲けがでなかろうことは分かってるよ。言語学の論文でさえマイナス出版が多いのに、言語学の対象でない人工言語がソフトを作ってプラス収支になるわけがないからね。

上の記事なんだけど、日英の語彙とノシロ文法で書いていずれ翻訳がなされるっていうところ。これは翻訳補助言語だよ。
でもノシロHPを見たときに翻訳補助言語っていう印象は受けないよ、前述の通り。
他人や紹介サイトからノシロは国際補助語としての扱いを受けているのは分かるよね。
それなのに言語面を変えずに練習本を売ろうとしたらどう思うかなというのが問題。

でもまぁ、君の言うことも分かる。
練習本についてはこれ以上文句をいえないかな。
俺が言いたいのはつまるところ道順が違うんじゃないの?ってことだから。

264 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 11:52:34
>>260

転載サンクスです。

>エスペラントはその単語の作り方から、知らない単語を見たときに意味を想像しやすいことや、新単語を作りやすいという利点がある。

エスを敵に回すのは嫌だが、これはエスの利点ではない。
知らない単語を見たときに意味を想像しやすいっていうのはどういう意味?
1:基本語の組み合わせで長い合成語を作る(ザメンホフは推奨しなかった)
2:ラテン語由来で取り入れる

1の場合、単語が長くなるのが欠点。
2の場合、結局ラテン語を引っ張ってきてる英語の高級語を知らないといけないので二度手間。


で、そこから俺が何を強調したいのかというと、友好語は欠陥商品ではないということ。
水田自身、転載部を見るに友好語よりも国際語の比重を高くするつもりだが、友好語を消すとは言っていない。

国際語の作り方はダメだ。具体的な欠点は上述の通り。友好語の方が実効性がある。
しかも、国際語はまだできてないんだよ。それがよりいっそう問題だ。
なのに練習本を売る。売るのはもう良いけどさ、国際語がまだできてないのに本が先ってどういうこと?
もし水田が急逝したりノシロを放棄したらどうなる?日英語でノシロ文法で書いてください。いずれ翻訳しますといってる口約はどうなるよ?勿論破られるよな。
だから順序が逆といってるんだ。国際語とやらが拡充されてから、「はい、このようになりますのでお買い上げ下さい」というのが筋だろう。

265 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 11:58:16
友好語は消さないと思うよ。
14号を見ても、比重が多くなるというのは友好語を消すという意味ではない。
3種の単語があるといってその存在を肯定している。
今後友好語は増えないが国際語が増えるので比重が増えるといってるんだ。

で、友好語の作りをキープしたほうがいいと思うよ。
国際語の作り方はサイコすぎる。機械的すぎる。これなら新語に対応できると思ってるのか?
ないない。いかに無いか、次で例を説明する。
国際語の欠点についてだ。


266 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 12:02:13
>>263
言語は必ず人間の発声器官である口から声として話さなければならないの?
必ずそうしなければ国際言語になれないの?
コンピューターが進化しつづけている現在、翻訳補助言語が国際言語になっても不思議はないと思う。
手紙を郵便局に出さなくてもEメールやインターネットの掲示板や携帯メールや電話だっていいんだよ。
手紙だけ国際言語が使えてEメールは国際言語は使えないという理論と同じだよね。
翻訳補助言語こそが未来の真の国際言語になり得るんじゃないかな。
これは間違っていないと思うよ。

267 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 12:18:57
>>264
友好単語と国際標準単語のどちらが優れているかは人によって感じ方がちがうだろう。
しかし、創始者本人が友好単語は
>単語を見るだけでどんな意味か見当つけるといったことは不可能である。
>更に各分野で日々生まれる新語を素早くノシロ単語に取り込んでいくことも困難
と言っているのだから創始者本人の意見は尊重してあげるべきだと思うよ。
ここで創始者にはむかって反抗するようならノシロなんか最初から勉強しないほうがいい。

知らない単語を見て意味がわかりやすいとか、新単語を作りやすいというのは
英語に例えるなら、キャッチという単語があるとerを付けてキャッチャーという単語が作れる。
キャッチャーという単語を始めて聞いてもキャッチという単語を知っていればキャッチする人なんだなと推測できる。
エスペラントは英語よりもさらにこの概念が進んでいる。
エスペラントの語幹もesper(希望)の意味がある。
さまざまに派生していき、
esperantaj^o,esperantismo,esperantisto,esperantlingvaなど、ひとつの語幹からたくさんの単語が自動的に作られる。
これを欠点ととらえるか利点ととらえるかは自由。
水田氏は欠点ととらえた。

268 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 12:23:55
国際語の欠点。

1:比喩を活かせない。
mouse、tankなど、メタファーによってできた新語義にはどう対応するのか?
mouseは動物もPCのものもどちらもTIKSというのか?
或いは動物はTIKSだがPCのほうは意味を考えて部首などを使って表すのか?語形が長くて不便。

2:分類できない概念があり、時間もかかりすぎる。
抽象概念に多いが、14号にある分類ではどの分類に当てはめればいいのか分からない語がある。
ubiquitousや「堀江ショック」の「ショック」は何と当てればいいのやら。
このショックはただの衝撃ではない。歴史認識を持ってオイルショックを知らないと適切に訳せない。

国際語は候補を決めるのにまず時間がかかる。エスならubiquitousの語形をエス風に変えるだけで済む。
即座に新語に対応するだ?ムリムリ。国際語の分類に精通した人間が迷うことなく全ての新概念を分類し、造語する必要がある。エスの造語法だと語形をエス風に合わせるだけだから機械でもできる。
ノシロの場合、人間の手作業だ。さて、国際語分類に精通した人間が何人いる?
新語って1日に世界でどれくらいできてると思う?ついてけるわけないだろ。

しかも候補が複数出てきたらセンターとやらで採決を取るんだよな。
時間、明らかに間に合わないじゃないか。

269 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 12:24:54
3:分類が科学に傾倒しすぎ。
人間の言語は科学以前に発展してきた。14号の分類ではかえって分類しきれない。
人間の言語は非科学的だ。Plutoの粘り強さを見よ。
かつては惑星だった。今ではそうではない。だがそれでPlutoという語は何か変化を被ったか?
もしノシロだったら冥王星は惑星として分類したはずだ。今頃変更裁判を脳内で忙しく行ってるところだったろうよ。
結局科学に基づいて分類するということは、当然科学に振り回されるってことに気づけよ。
これは水田みたいな小物だけじゃなくてモノホンの言語学者様たちにも言えることだが。

4:人間の気持ちが無い
3から必然的にいえることだが。俺たちは1万もない語彙の中で普段暮らしている。
その巧妙な組み合わせで気持ちを表現している。一生に一度も使わないような単語なんてネイティブにとって腐るほどある。
一度も使わん語が豊富にあって、その代わり日常の気持ちも表せない言語ってどう思う?
それで翻訳ソフトですからーなんて逃げられても困るよな?友達に送るメールがそんな言語じゃ困る。
頭の中に科学論文しかないのかね、彼は。

「着る」といえばput onしか頭にないのか?pull on,throw onなど、様態や対象によって使い分けている。その句動詞が人間の気持ちを表せてる。
人間が言語に求める機能とはまさに日常的なこういう表現が最低限できることであって、科学的なお堅い分類で全て新語を作ろうなどという機械的な目論見は少なくとも最低限のことができてからにしてほしい。それが常識だ。
最低限の人間の気持ちも満足に表現できないくせに次のステップへいこうとはおこがましい。
この「〜のくせに」など、ノシロではどう表現すればいいのやら。
だが、「〜のくせに」という言葉を使わないで死ぬ日本人は極めて貴重だよな?
14号にあるEG(軟体、原索、環形動物)のうち、軟体以外を口にしないで死ぬ日本人が億といる横で!
大人なんだからいい加減分かれ。2年生の内容もできてないガキがカッコつけて、或いは自分の力を自覚してないで5年のやりたがってるようなもんなんだからさ。

270 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 12:28:58
水田先生がもっと若ければノシロの試みから多くを学んで更に良い作品に結び付いただろうに。
できれば長生きして改訂ノシロを手がけていただきたいものですね。

271 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 12:36:53
国際標準単語に欠点があろうとなかろうと
水田先生は国際標準単語を10万〜20万作るといっているが
友好単語のほうは増やすといっていない。
増やす気は本人はない。
捨て去られようとする友好単語に執着する意味はない。
仮に友好単語が残ってもそれは、「世界のどの国の母語でもいい」の任意の言語の単語と同じレベルの扱いになるし
たった数千程度の単語数なのである。
数千が少なすぎるというのはもちろん当然の指摘。
しかし、日本語の単語でもいいといっているのだから当然現在使うべき単語は日本語になる。
友好単語など使う必要はない。
また単語翻訳前提言語なのだから日本語の単語を拒む理由もない。

272 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 12:37:59
>必ずそうしなければ国際言語になれないの?

はい。そうしなければ恐らく一般人には「言語」とは見なされない。
「厳密にいえば言語だけど、まぁ言葉じゃないよ」みたいな評価ですね。手話と同じ。
あれを英語や中国語のような言語と同じテーブルに乗っけてる人は少ない。聾唖でも殊勝ならそう自覚してるでしょう。

>コンピューターが進化しつづけている現在、翻訳補助言語が国際言語になっても不思議はないと思う。

想像はできるけど実現はしないと思う。道具は生活を便利にするものだ。
ノシロ文法で日英語の混在を書くくらいなら英語学んだ方が便利だよ。
もしくは国内で日本人同士はなしてるほうがいい。
メールでなくリアルで会ったときにも訳に立つしね。
俺がそう思うというだけでなく、人間というのは水田ばりに怠け者だから、そんな面倒で効果の少ないものには手を出さないということだよ。
そもそも外人とやり取りする必要って少ないしね。仮に出てきても適当英語のほうがノシロより通じるし。間違ってもノシロOK?にはならんでしょ^-^;

で、あと、後半部分だけど、その言い分は想像できる。反対する気はない。
真の国際補助語は恐らくピジンイングリッシュであろうことを除いては。

>ここで創始者にはむかって反抗するようならノシロなんか最初から勉強しないほうがいい。

そうだね。俺も段々言っても無駄かなって思ってきたよ。
俺みたいなこういう人間にも見放されて、水田さんはどうするんだろう。
知らない人間をちょこちょこと騙してくんだろうな、細々と。
言われるうちが花っていうのにね。
そろそろ引き潮かなぁ。

273 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 12:38:55
>>270
そろそろアボーンっす

274 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 12:45:08
>>270
同意。小松くらい若ければね。

>>271
じゃあHPを見て一見でそうと分かるようにしてもらたいもんですね、彼には。
まぁ、今回のことでハッキリしたんじゃないですか?俺以外の人間も。
ノシロのボロが具体的に明るみに出たことで。
水田はボロと思ってなくても、翻訳補助語と認識してなかった連中は「なーんだ」って思ったでしょうね。

じゃあシビアな話するけど、言語学のゲの字も歩まなかったオサーンが翻訳媒体を作るって無理だろ。
言語作るとかいってるほうがまだよっぽどありえるよ。
ノシロ使ったってグーグル翻訳以下だろ、明らかに。

1:ノシロには翻訳補助語と表紙に銘打ってもらいたい。これ以上誤読を招かないためにも。
2:翻訳補助言語なんて満足に作れるはずもない。できたとして面倒くさがりな市民たちがノシロ文法など学ぶものか。日英翻訳ソフトを使うか自分で勉強するわ。需要ナシ。


275 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 12:51:10
「ノシロ語」 は、アジアで生まれた 21世紀の 人工国際言語 です。
ノシロ語が EU (欧州連合)、AU (アジア連合)、そして 全世界 の 共通語 になれば、特定の言語圏の人だけが 有利になったり、
不利になったりする不平等は殆ど解消 し、外国人との対話で苦労する人も殆どいなくなります

だからノシロ語を利用すれば、殆どの国の人が母国語の語順か少なくもそれに近い語順で、母国語
の音声かそれに近い音声で、更には必要に応じて母国語や他の自然言語 (例えば 英語や日本語)
からも単語をどんどん流用して、日常会話 から 学位論文 まで自由に話し書きできるのです!

↑公式日本語版トップより引用

これ見て実は翻訳補助語だと思う人間はいないよな……。いたらネ申だ。
「話し書きできるのです!」としょっぱな公言しちゃってるしな……。


276 :水田:2006/09/04(月) 12:52:38
>>274
21世紀の国際言語 for EU & AUと言ったほうが釣れるんで宣伝文句は変えないよ。
おまえらだってそれで釣られたんだろw

277 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 12:55:14
ええと、じゃあ水田の意向に沿ってノシロ文書こうか。
語彙は日英でいいんだよな。で、語順はSOVでもいいと。
折角だから対訳しよう。

日「水田、詐欺好き」
ノシロ「水田、詐欺好き」

英「ミズータ イズ ビッグマウス」
ノシロ「ミズータ イズ ビッグマウス」

はい、できたよ。センターで審議してね。

278 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 12:56:55
>>276
釣られたのは善人な連中であって、クソねらーはサンドバッグとしか見てないですからー、残念!!

279 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 13:27:58
XAnタソへ。
XAnタソも王とか王子という友好単語がないからノシロ文作れないとか言っていたけど
ノシロ本来の利点を活かして単語は全て日本語の単語を使うべきです。
水田先生も日本語の単語を使えといっているのですから反抗するのはやめましょう。
友好単語は増える予定がありませんし、友好単語と他の単語を混ぜると翻訳できなくなるおそれがあります。
単語の言語は混ぜこじゃではなく統一しておかないと最悪手作業で翻訳するはめになります。
友好単語を用いたXAnタソのブログは失敗だと思います。
早く日本語の単語になおしてください。
友好単語は作成途中に失敗にきづき、すでに先生の心はノシロ国際標準単語に移っていることにXAnタソも早く早くきづいてください。

280 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 14:27:43
>>name55
さて、4日だ。貴方が指定して日だったか。
敬意を表して俺はここで引かせてもらう。

批判すべきことは全てした。
今回の俺の目的はノシロが国際補助語ではないということを浮き彫りにしたかったということです。
あまりにHPが羊頭狗肉で誤解を招きやすいのでね。

水田さんが批判によって変えるだろうなんて実は思ってないんですわ。
意思の問題ではなく根性の問題ですな。
そのくせ大口叩くのは止めないから是非曲直をハッキリさせようとしたわけです。

276は勿論水田さんの書き込みじゃないけど、こういうからかい批判が出てくるのが羊頭狗肉な良い証拠だよ。
ノシロは終わってるね。水田さんが直す気がないことは伝わってきたし、同好としてはこの言語はダメだと実感したよ。
直感が実感に変わった感じかな。

XAnさんは別名で人工言語を作った方が良いですね。
ノシロは広めるほどの実力をまだ持っていないんです。
友好語か頑固に国際語を続けるか、いずれにせよ本人がもっと語彙を増やさないと。
語彙なんて基本でしょ。アルカはそんなもの前提条件にしていて語法や文化まで考えていたんだから。
広めるブログはノシロがそれ相応の価値を持ってから。それまでXAnの名は一時封印しておかれなさいな。
では。

281 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 14:35:31
>>280
>今回の俺の目的はノシロが国際補助語ではないということを浮き彫りにしたかったということです。
わかってないな〜もう。
国際補助語じゃなくて国際言語。
国際言語というのは国をまたいで使われれば国際言語の意味をなすから使用者が海外にもいれば国際言語で間違いないと思うよ。


282 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 14:44:06
XAnはノシロのできの悪さを自覚しているから匿名でしかしない。
XAnはノシロを侮辱している人の一人に過ぎない。
小松みたいに堂々とやってほしいものだよ。

283 :280:2006/09/04(月) 14:47:23
っとと、言い忘れてた。
水田さんの人間性の不安定さを引き出したかったのもあったんですよ。

>HPをよく読んでも書けないということになると、別の分野に関心をもたれた方が良いような気もします

なんて書いてますね、彼は。HP読んで分からなきゃ他行けって……自分の文のせいとかノシロの粗悪さのせいとか、そういう示唆はないのか?
「誇張と欺瞞に満ちたこのHPを読め下郎!なにぃ、分からないだ?じゃあお前は出て行け!」的な。多分本心ではそんな口調かな。

更に例によって批判の内容についてはスルー。代わりに美辞麗句を置いていく。
彼はむしろ日本語の方が向いてるのではないかな?

まぁ、幼稚な上に高齢となると、あとはもういかに我々若い世代に迷惑をかけずに消えてくれるかだな。
このままノシロに爆走されては人工言語の風評を落とすだけだ。
もはや俺の中でノシロが変える気がないなら、その使命はとっとと周囲のために消えてくれることにある。

警告だが、アジアンエスペラントにしなさい。そのほうがずっと良いです。
わりと時代に合ってると思いますよ。議論のテーブルに乗る程度の出来にはなると思います。
疑問視や助動詞など、国際語的な聞き違いの多い語も止めなさい。

あと、自分が喋れないというのは言語道断。まず自分が使えないと。
人工言語に明るい人間に、年下であろうと、アジアンノシロを練習する相手になってもらうよう頼みなさいな。
まず人と使ってみないとね。掲示板やメールのやり取りくらいなら付き合いますよ、先生に向上心さえあればですがね。

284 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 14:50:13
転載よろ

285 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 17:09:57
ここで熱心に批判を続けている人はとても良心的だと思う。
オレは主にROMってたまに書き込んで(・∀・)ニヤニヤするだけだが。

286 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 20:35:05
愛を勘違いしていないか?
死を細胞や臓器の活動停止と捉えて何となく安心した少年時代。なぜそんなことをしたのだろう。科学的に死を捉えるによって死を無機化し、感情を漂白するためだ。
そして恐怖を漂白する、それが最終目的だ。
愛も同じ。愛に傷ついた人間は愛を否定する。
3年しか続かないホルモン分泌、種の保存のための本能的な幻惑、等など。そうやって無機化して感情を漂白して愛に傷つかないようにする。
その視点が間違いとはいえない。でも、次のは勘違いだ。

なぜ愛に傷つく?愛を過大評価していたからだ。子供のころに妄想した、キスはレモンの味がするとか、女の子のあそこはシャンプーで洗った髪のような甘い匂いがするとか。
蓋を開ければとんでもない。
愛も同じ。永遠に続く2人の愛、こんなキャッチを何度も聞いたせいで刷り込まれてなかったか?愛の力、確かにそれは強い。人間という種を紡ぐためには強くなくてはならない。そう、子供が生まれるまでは。
だが、それは永遠でなくていいのだ。それを永遠と勘違いすると傷つく。
また、時間の問題でなく質を勘違いしても傷つく。愛は絶対。いや、そんなことはない。あっさり金で裏切る。あっさり他の良い異性ができれば裏切る。
自分の利益を追求する人間という生き物の愛は誘惑に弱い。それなのに愛の力を過信すると傷つく。

TIPS:愛を過信するな。
愛は短期間ものすごい力を生む。が、利害の天秤に弱い。

女は愛を信じやすい。セックスでこの男がいないと生きていけないと容易く思い、口に出す。だが、あっさりというほど軽く裏切るや、決して死ぬことはなく、その男のことなど少しも名残惜しみはしない。
そういうくだらない生き物だ。
だから俺は女を騙して金や私財や体や心を奪い、弄ぶことで勝利を感じ、唯一の心の安楽を得る。


287 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 23:51:51
新パトワ語って知ってる?
感動した。よくできてる。素晴らしい。
晴れてノシロは真の意味でクソ言語だ。

人工言語野から行ける。是非見てくれ。
翻訳者が作ったそうだ。流石プロは違う。
老獪の詐欺師なんかより一枚も二枚も上手だ。誰かパトワ語でマジスレ立ててくれ。

288 :名無しさん@3周年:2006/09/05(火) 13:55:05
NHKテレビ ロシア語講座が廃止決定したそうです。
人気低迷で枠を削り再放送という対応でしたがもう放送する価値がないという判断です。
変わりに国際言語で有名なノシロ語を放送することになりました。
生徒役には女性アイドルを起用するそうです。

289 :名無しさん@3周年:2006/09/05(火) 18:39:06
>>4
そこは昨日と違うのか
他に情報プリーズ
昨日と同じでも構わないから

290 :水田:2006/09/06(水) 13:55:32
自分で考えて文章を作ろうとしてわからない点は質問してくれといったけど
わたしも文章らしい文章を作ったことが無く質問されても解答がわからず答えられないのだった

291 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 08:23:41
水田、再降臨早いよ。おかげでまた俺も再起動かよ。
はいはい、俺の予想通りの答えだね。上に書いた通りでしたな。

とりあえず今回のつっこみどころは
1「支離滅裂」→ねらーが問題なく読める文が理解不能とはどういう読解能力をしているんだ?
ノシロ作る以前に日本語を治した方がいい。

2「避けられない問題を追及される→じゃあエスペラント行けよ」→とても広める人の行動とは思えない。
あまりに幼稚で唖然。一事が万事だから、何か問題が起きて指摘するたび人を切り離す態度を取る人間性が丸見え。
なんて不安定な爺さんだ。

3「三千万」→究極のツッコミどころ。以上でも以下でもない。
なぜここまで大風呂敷なんだ。失礼かもしらんが、これは真剣に心理学者の分析対象だろう。

292 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 09:20:40
>>291
自我が肥大して謙虚さに欠ける人に何かを求めることは精神的な負担が大きい。

293 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 10:03:04
水田再降臨。前半は反省の色の無い電波文法につき、転載の価値なし。
最後に、匿名の方々からの書き込みですが、単語が少ない事に対するご不満以外は、支離滅裂で答えようがありません。議論する気持ちも起きません。
単語は先にも述べたとおり私の責任ですが、これ以上は早くならないので、それがどうしても嫌ならもっと単語が沢山ある言語へ行ってお楽しみください。
貴方の大切な時間を無駄にしないようにして下さい。エスペラントの方はどうか浮気をせずにエスペラント一筋でお進みください。
尚、何かノシロ語に翻訳したくても単語がなくて困るという場合は、不足する単語を英語などで埋めておき、それを私に連絡してくだされば、ノシロ単語を作って送り返すことも出来ると思います。
手が空いたときに、会話練習帳なんかは作っても良いかも知れませんね。
ノシロ語によるノシロ語の解説書を作れ、と言って来た方がおりますが、日本語で書いた方が皆さんに遥かに解りやすいでしょう。まあ、単語はいずれ出来上がって行きますからご寛容をお願いします。
ザメンホフ氏は貴族で眼科医であったが、エスペラント活動のために財産を粗方なくしてしまったということを、何かの小本で読んだ記憶があります。私はザメンホフとは違って貴族ではないので財産なんて始めからありません。
いくらノシロ活動を続けるからといって生活保護までは受けたくありませんから、これからも本やソフトは有料にすることが多くなると思います。
これまでに私が費やした時間をお金に換算すると控えめに見ても3千万円位になると思います(機会費用)。
本屋ソフトを有料にしなくても良いように、この半分位でも匿名の方々が寄付して下さるなら無料に出来ますが如何でしょうか。 では皆様お元気に。

294 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 10:10:20
転載キター!

>支離滅裂で答えようがありません。議論する気持ちも起きません

なぜこいつはcan'tをwon'tと言い張るんだろふ。
不良にカツアゲされてる邪気眼水田を思い出す。

若かりし水田「く、貴様ら、俺が本気になったら邪気眼で皆殺しだぞ。この力はEUにも認められてるんだ」
不良「じゃー出してみろよ、邪気眼」
水「バカめ、貴様の言ってることは支離滅裂で答えようがないわ。議論する気も起きん」
不「ハァ??……こいつ、ボコるべ?」

295 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 10:22:57
>エスペラントの方はどうか浮気をせずにエスペラント一筋でお進みください。

大丈夫。誰がエスペラントやっててノシロなどやるものか。
ブス山さんが妄想の中で告られ、「えー、イケ谷君って彼女いるんでしょ。浮気は困るわ」みたいな空気を感じる。なんて厚かましい空気だ!

>ノシロ単語を作って送り返すことも出来ると思います。

OEDかなんか送ったろか。
OED丸々翻訳したいので訳してください。

>ノシロ語によるノシロ語の解説書を作れ、と言って来た方がおりますが、日本語で書いた方が皆さんに遥かに解りやすいでしょう。

うん。そうだね。
でももう日本語版はあるから、分かりやすさはクリアしてる。ノシロ版は別件で必要。
だってアンタ公式HPにノシロ版の旗立ててるじゃない。作んないなら旗降ろせよ。マヂで。
UP容量オーバーとかならしょうがないけどさ。

>これまでに私が費やした時間をお金に換算すると控えめに見ても3千万円位になると思います(機会費用)。

オッサン、お得意の時給換算は止めようや。ザメンホフは自分の労働時間なんかエスペラントに計上しなかった。言及したのは実費だけだ。
時給で3千万?そんなの計算に入れるなよ。
平均男子が「僕がオナニーに費やした総合時給は1億です。いかに僕がオナニーに心血を注いだか分かりますか!?」というのと変わらん。

296 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 10:41:24
時給で3千万ってどうやって計算したんだろう。

たとえばコンビニが800円くらいだろ。

ルック語の小松は厨房だから一日2時間くらいしか使えないだろう。
小松はここに半年くらいいるから、800(y)*2(h)*180(d)=288000円か。
小松、もう29万分の働きをしてることになる。
便宜を図って30万だとした場合、水田はその100倍になる。

おいおい、水田なんて社会人だろ。
休日入れても平均すれば一日に使える時間はやはり2時間程度が限界だろう。
ってことは半年の小松の100倍なわけで、50年はやっていることになる!

すげえ!実はセレンばりの長さだったのか!まて。
セレンが81年生まれで教団に囲われてたから日に倍の4時間はやってるとして。
10歳のときからといってたので16年か。うほっ、5840日!
ということは800*4*5840=18688000円!

おいおい水田。ガキのころからやってるセレンでも1800万しかいかねーぞ。
お前の計算、どうなってんだよ。
一日もっとたくさんやってるのか。それともバカみてぇに時給を吊り上げてるのか?

3千万ね。こういう電波な発言は2chだけにしとけよ。
他人の掲示板言ってまで頭取が電波発してりゃ誰も味方できねぇよw

297 :氷田:2006/09/07(木) 11:09:34
仕事の内容&重要性から判断しますと、私の時給は、控えめに見ても3千万円
位になると思います。

298 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 12:22:42
しまった。「氷田」はネタかぶった!いつかやろうと思ってたのに。

いやいや、1時間しか働いてませんから!

299 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 12:23:53
>>294
久々に2chでワラたわ

300 :水田扇太郎:2006/09/07(木) 13:02:15
匿名の方々からの書き込みですが、単語が少ない事に対するご不満以外は、支離滅裂で答えようがありません。
議論する気持ちも起きません。
単語は先にも述べたとおり私の責任ですが、これ以上は早くならないので、それがどうしても嫌ならもっと単語が沢山ある言語へ行ってお楽しみください。
貴方の大切な時間を無駄にしないようにして下さい。
エスペラントの方はどうか浮気をせずにエスペラント一筋でお進みください。
尚、何かノシロ語に翻訳したくても単語がなくて困るという場合は、不足する単語を英語などで埋めておき、それを私に連絡してくだされば、ノシロ単語を作って送り返すことも出来ると思います。
手が空いたときに、会話練習帳なんかは作っても良いかも知れませんね。
ノシロ語によるノシロ語の解説書を作れ、と言って来た方がおりますが、日本語で書いた方が皆さんに遥かに解りやすいでしょう。
まあ、単語はいずれ出来上がって行きますからご寛容をお願いします。
ザメンホフ氏は貴族で眼科医であったが、エスペラント活動のために財産を粗方なくしてしまったということを、何かの小本で読んだ記憶があります。
私はザメンホフとは違って貴族ではないので財産なんて始めからありません。
いくらノシロ活動を続けるからといって生活保護までは受けたくありませんから、これからも本やソフトは有料にすることが多くなると思います。
これまでに私が費やした時間をお金に換算すると控えめに見ても3千万円位になると思います(機会費用)。
本屋ソフトを有料にしなくても良いように、この半分位でも匿名の方々が寄付して下さるなら無料に出来ますが如何でしょうか。 
では皆様お元気に。

301 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 14:22:00
三千万円の価値のあるノシロ語のホームページを無料で見れてぼくらは幸せです。
練習帳もたったの700円。
三千万円払うことを考えたら700円なんて安いものですね。

302 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 21:22:18
祭りの予感…

303 :名無しさん@3周年:2006/09/08(金) 00:03:14
>>302
水田神が脳内の幻獣界へ逃げ帰っていったので雨天中止になりますた

304 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 10:00:57
ハワイに行ってきました。
英語が苦手なのでノシロ語で補いました。
便利ですね。ノシロ語って。

305 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 17:31:33
脳内ハワイ乙

306 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:10:35
会社の休憩時間はノシロ語の話題でいつも盛り上がる。
これで女子社員と仲良くなれた。

307 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:25:13
脳内女子社員乙

308 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:31:28
脳内会社乙

長前打音の意味がまったくわからん。トルコ行進曲の
タララララ〜ン タララララ〜ン
は最初のタラが長前打音、後ろのララは普通に16分音符2つで
書かれているけど、タラララを16分音符4つで書くのとなんか違うのか?

309 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 10:53:08
去年会社に入社するとき履歴書の特技欄にノシロ語と書いた。
見事入社でき今では高給取りだ。

310 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 11:15:02
脳内履歴書乙

バイトじゃなくて社員採用のための履歴書、一度でも書いたことある?
そういうのは特技欄じゃなくて資格欄に「ノシロ語検定1級」と書くものだよ。

311 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 11:43:36
紀伊国屋書店に行った。
この大型書店ならどんな本も置いているはずた。
エクスプレス・ノシロ語くださいと言った。
店員はしばらく探してくれたが、あいにく切らしていますとの返事。
しょうがないなあと思って「ノシロ 日本で生まれた共生時代の簡易言語」泰流社 ISBN 4-8121-0221-9くださいと言った。
これも切らしているとのことだった。
ノシロおそるべし。
大量に在庫があるはずの大型書店でさえも売り切れの大人気。
需要に生産が追いつかない日々が今日も続いている。

312 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 11:54:35
おそらく貴様が行ったのは書店ではなくて、食料品スーパーの紀ノ国屋だろう。

313 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 13:11:41
昨日は土曜だったのでリンリンハウスに行って見た。
テレクラだ。
電話を取ってみたら外国人。
うーん、話が良く通じない。
だめもとで「ノシロ、プリーズ」といってみたら
なんと「フィーナ」(ノシロ語でこんにちはの意)と返ってきた。
ノシロ語での会話がはずみ即ホテルへ直行した。
ノシロ語やっててよかった。

314 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 17:46:05
専用ブラウザをお使いの方へ。
「ノシロ」をNGワードに指定するとこのスレを快適に読むことができます。

315 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 20:24:19
センター試験をノシロ語で受けようと思っています。
今のうちに勉強しておけば東大に入学できるでしょうか。
今、中学生です。

316 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 20:52:58
読むと頭の痛くなるスレですね。

317 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 20:58:55
>>316
ノシロ語を勉強すれば気分爽快ノシロミンCですよ

318 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 21:12:41
いや、今度はめまいが…。

319 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 21:43:06
>>318
ノシロ、ノシロ、ノシロ・・・・と100回となえれば
元気はつらつノシロミンC+ファイトー、いっぱーつノシロタンDですよ

320 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 22:13:28
よーし、ノシロ語勉強してあしたもがんばるぞ!

321 :ノツロファイター:2006/09/18(月) 08:54:36
私、ノツロファイターと、もうします、
皆さんの質問、大歓迎です、

322 :名無しさん@3周年:2006/09/20(水) 18:51:46
ノシロ語、面白そうな試みだね。

323 :名無しさん@3周年:2006/09/22(金) 04:57:04
月刊「言語」来月号にノシロ語が掲載されます。
みんな買って読みましょう。

324 :名無しさん@3周年:2006/09/22(金) 05:22:35
琴さんへ
ノシロ語は日本発祥の人工言語としては最大の関心を集めていると思います。
わざと誇大発言をして反発や批判で関心を集める方法をノシロ語は取りました。
XAn氏も本心はノシロ叩きを楽しむことであり掲示板も面白がってやっていますからやめないでしょう。
XAn氏が匿名でしか行動を取れないのは所詮は普及活動家ではなく「ノシロ語叩き愛好家」なのです。
琴さんの言うとおりにXAn氏の掲示板は水田先生の恥をさらしているものであります。
しかし水田先生の恥をさらすことがXAn氏の目的なので当然の結果です。
XAn氏がホームページなど作らなければ水田先生もこんなに恥をかくこともなかったでしょう。
ノシロの恥が人工言語界全体の恥になることはありませんからそれを心配しているなら無用な心配です。
エルフ語や地球語はノシロの有無に関わらず注目されることはありません。
役に立たない上にノシロ語と違い誇大発言をしないので叩き甲斐が無いからです。
歴史に残る日本発祥の人工言語は後にも先にもノシロ語だけでしょう。
水田先生は恥を感じる脳の部位が損傷しているので死ぬまで今の通りやるでしょう。
XAn氏のように水田先生に恥をかかすことを楽しむ者があらわれ、真に受けて批判する者があらわれノシロだけが注目を浴びるのです。
ノシロマンセー


325 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 04:10:20
琴さんのようにノシロ語の存在が人工言語全体に泥を塗っていると考えている人もいます。
XAnさんも人工言語全体に泥を塗らないように恥をかかせないように迷惑をかけないように
ノシロ語の妄想的な誇大表現を正すように水田先生を説得すべきだと思います。

326 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 09:17:22
人工言語に興味を持つ人ってかなり限られてるんじゃないかな。
そういう人なら「言語を見る目」はしっかりしていると信じて良いと思うけどな。
誰かが批判しなくても実物を目にすればそれが良いものか否か普通は判断できるでしょ。
今更みんなが何を騒いでいるのかよくわからないのだけど。

327 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 13:22:25
人工言語やってる人って熱い人が多いのか?
ノシロは方法論であって実装ではないと思えばいいじゃないか

328 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 13:56:28
ノシロ語は、能代市の公用語です。

329 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 16:59:09
たしかに、326さんと327さんのいうことも一理あります。
しかし、私の言いたいところはノシロそのものではありません。
氏や関係者が今、過ちを犯そうとしているのに対して議論しているのです。


330 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 18:41:43
「人工言語界」というソサイエティがさも存在するかのように
騒いでいるバカが数名いるようだが、とんだお笑い種だ。
例えば黒田など、まだ自身の人工言語を公表さえしていないのに、
一体何の正義感で「ノシロは【界】だの【世間】だのから消えるべき」
などと騒ぐのだろうか。私にはとんと理解できぬ。

何度も繰り返すが、水田氏やその関係者の活動は完全に合法的だ。
検索エンジンで「ノシロ語」で調べれば、すぐに水田氏本人のウェブサイトに
たどり着けるし、>>326氏の言われる通り、人工言語に少しでも興味を持つ
者がそのウェブサイトを読めば、ノシロ語がどういう代物かを自身の力で
判断できるだろう。

ウィキペディアなど、特に日本語版は全くの衆愚の掃き溜め。あそこで
自分の専門分野に関する記事をいくつか読んでみればいい。あのような
落書きサイトの住人 〜学問文化に対する珍走団〜 がさも権威であるかの
ように振舞うことを、健全な学問人は決して看過してはならない。

331 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 19:08:15
人口言語界は存在するのだよ。

332 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 19:19:59
ここで匿名でノシロ擁護をしてる連中は、名前を出すわけにはいかない人間だろうね。水田本人か取り巻きかどうか知らないが。

>330
ソサイエティは存在しないだろうね。物好きが数名集まってる程度じゃない?その点では同意。

合法かどうかは関係ないよ。俺らは警察じゃないしな。
水田のやってることが誇張or虚偽であることが問題だ。法律なんか絡むはずもない。

人工言語に興味を持った人間が実際数名ノシロの公言と実態の相違に騙されてる。
ネイティブが読んでるのにウィキで取り上げられるくらい誤解を招いてるんだとしたら、水田はノシロ以前に日本語を学べ。

あと、ウィキは俺もよくお世話になる。掃き溜めとは思えんな。一般の辞書に載らないことも載るし、よくまとまっている記事も多い。
確かにノシロの記事は中立の立場で書いてない。その意味では辞書のすることではない。だがあの記事自体にアンチテーゼとしての存在理由はある。


333 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 19:36:12
日本国内の人工言語コミュニティーは少なく見積もって76万人だろう。
そのうちノシロ語ユーザーは42万人と推測されている。


334 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 19:45:31
ヨーロッパ連合の言語であるかのように思われる記述があり無断でのEUの名称利用は法に触れているように思える。
EU自体は訴えないだろうが多くの人にとって不快な記述である。
合法を主張するなら訂正がいくつも必要だ。


335 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 19:50:35
ノシロ擁護なら掲示板でやれよ。ここで匿名でやるより聞いてもらえるぞ。
それとも2chじゃないと困る理由でものか?

ところで黒田はコミュニティがあるとは言っていない。あればという仮定だ。
日本人は仮定法さえ失ってしまったのかw

336 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 19:52:26
>>335
掲示板でやれよと言われてもここは掲示板じゃなかったのか

337 :名無しさん@3周年:2006/09/24(日) 19:19:21
>>327
熱いよ。じゃなきゃ活動家なんかできない。

338 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 10:34:17
                                ← いまここ

語学畑の人が来月号の「言語」を読む

検索する

( ゚д゚)ウッウー

「人工言語」で検索する

(゚∀゚)アヒャ!

339 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 17:08:26
>>338
KWSK

340 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 13:09:51
>>338
sneg?

341 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 19:12:42
アゲトクカ

342 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 19:53:32
水田が今後加速し続けるといつかこいつみたいになる
http://www.wikihouse.com/xcode/index.php?FrontPage


343 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 21:47:38
>また30歳にもなって母親に責任を取らせるという発言が繰り返され、瀧戸訓文(30歳独身)マザコン説が急浮上

そりゃ独身に決まってる。誰がこんな男とセックスしたいものか。
こんな異常者の物が自分の胎内に入ってくると考えるだけで女として寒気がするわ。


344 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 11:21:13
水田さまへ

ザメンホフは貴族ではありません。虐殺におびえるユダヤ人です。
知ったかで理論だてるとは、あなたらしいですね。無知よりひどい。


345 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 22:58:03
>>330 >>332
どうでもいいところにだけつっこみ。
百科事典≠辞書
ウィキペディア∈百科事典
ウィキ=Web上の文書を書き換え可能なシステムの総称
ウィキペディアはウィキを利用した百科事典の固有名詞。
あと編集に参加する前にはここを見ておくといいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%A6%B3%E7%82%B9
一言で言うと批判のためのものでも擁護のためのものでもない。

346 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 00:18:31
初心者が書く百科事典だからね。
エスペラントの年表に挙げている項目を見ても、なにが重要か判断できてないことがみえみえ。



347 :水田扇太郎:2006/10/07(土) 20:59:23
西洋の排斥なんてとんでもない
最近、ノシロ語をアジアのエスペラントとしてのみ考えたらどうかとか、ヨーロッパのことは考えないで、つまり2類は止めて1類だけで行くべきだ、などと言ってくる人がいます。
私はそのお考えに反対です。
いくら「アジアの時代」が熱く語られるようになったからといって、アジア人の利便性をだけ考え、それを一方的に世界に広めていくようなやり方は私はしません。
西洋の言語にも文化にも十分に敬意を払い、調整が難しい場合はむしろ彼等に譲る、くらいの気持ちで行こうと思っています。
エスペラントの創始者の頭にあったのは専らヨーロッパの平和とかヨーロッパ人の利益だったろうと思います。
エスペラント語が作られたのは120年も前ですから、アジア人のことなど考えて頂けなかったのも仕方ないかも知れません。
時は流れて世界の中心はアジアに移る、というより戻って来ると考えられるようになっています。
しかし、だからといって、今度はその逆をやってやろう、などとは考えないということです。
そういうお考えの方とは一緒に歩むことは出来ません。
アジアで生まれたノシロ語はローカル言語ではなくユニバーサル言語です。
では皆様お元気に。

348 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 21:04:59
水田の文章なんかどーでもいい
ノシロファンの文章をコピペしる

349 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 23:43:36
ノシロ計画へようこそ

350 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 23:46:45
誰がタイトルだけコピペしる言った

351 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 00:12:15
こんな便利な国際語があったんですね
ぼくも勉強しなくちゃ

352 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 00:22:23
板違い

人工言語は言語学板へhttp://academy4.2ch.net/gengo/


【グモソ語】人工言語を作ろう!3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1153153713/l50

 フィールドワーク「人工言語」 
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1146677979/l50

人工言語について語りましょう part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139296693/l50

既存言語と人工言語を巧みに織り交ぜた文学作品
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138112855/l50

人工言語について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1145164196/l50

人工言語文明アルカ part1 世界制覇!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131711652/l50

人工語を作ろう!(初心者OK 荒らし冷やかしはNG)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1128264633/l50

この人工語を完成させて下さい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1091962107/l50

将来国際補助語のLWCC語を語る!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1155709686/l50


353 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 00:23:00

【21世紀の】ノシロ語スレ(弐)【人口国際言語】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1153472653/


1 名前:1[] 投稿日:2006/07/21(金) 18:04:13
ノシロ語は21世紀の人口国際言語です。
おかげさまで前スレは大人気で1000を迎えました。
数の勘定ができ、EU(欧州連合)とAU(アジア連合)の公用語の予定のノシロ語を熱く語ろうではありませんか。



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真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ



354 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 00:46:45
人気あるんだね。ノシロ語って

355 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 00:48:37
なぜノシロ語はSVOとSOVの2つの基本語順にしか対応しないのかと
不思議に思っていたが、ニューラルネットワークを使った学習実験の結果、
動詞先頭語順は主語先頭語順あるいは目的語先頭語順に比べて
習得がはるかに困難だった、という論文を読んで、なるほどと納得した。

ただしこのニューラルネットワーク実験で一番理解が容易だったのは
OVS語順で、となると人工言語としてはクリンゴン語が最も
習得容易なのだろうか。
(論文は"Why verb-initial"でググると見つかる)

356 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 04:34:55
その論文読んだら一番優れた人工言語はノシロ語だって書いてあった。
学者にも認められたんだね。ノシロ語。

357 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 12:11:33
ただ、このニューラルネットワーク実験で用いた人工言語が
同じ形で自動詞としても他動詞としても使える動詞が存在する設計に
なっていた点には若干問題がある。英語で言えばrunのような動詞で、
自動詞ならば「走る」、他動詞ならば「走らせる、実行する」
と意味が変わるわけで、目的語があるかないかが確定してはじめて
動詞の意味が確定することになる。
さらに、動詞の意味が確定するまでに主語と目的語に関する情報を
より長期間記憶しなければならない言語ほど習得が困難である、
という設定になっている。こちらの設定は合理的だろうが。

そうなると、目的語と動詞の距離が近いほど、さらには目的語が動詞より
先に出現するほど、動詞の意味が速やかに確定し、記憶の負担も少なく、
学習が容易であるという結論になるわけで、
OVS言語が最も有利に、VSO言語が最も不利になるのは当然かもしれない。

358 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 15:20:48
つまりノシロ語が一番有利なのですね。

359 :cis ◆6YY1N2zjM. :2006/10/08(日) 18:27:00
f

360 :d ◆tAmd3hfiRs :2006/10/08(日) 18:35:30
gg

361 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 21:23:49
都知事の政策で来年四月から東京の中学校の一部でノシロ語を科目に加えることが決定しました。

362 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 23:15:50
OVS言語の習得が一番容易だとすると、2ちゃんねる発の人工言語、
グモソ語の理論的優位性を主張できるかも知れないな。

363 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 00:02:35
文法の複雑さや例外の多さや曖昧性の問題であって
実際は動詞の位置など習得のしやすさとは何の関係ない。

364 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 00:18:21
文法とかも大事だろうけど、やっぱり、その言語で書かれた文章がたくさんないと
ダメなんだよな。

エスペラント以降に発表された有力な人工語として、イドとかインテルリングァ
なんてのがあるけど、やはり文献を充実させることに熱心だったんだよね。

だから、今でも何とか生き延びているわけでね。

それに、文献をたくさん残しておかないと、創始者の逝去とともに、運動が終わっ
てしまうしね。

365 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 00:25:26
今、一番文献がある人工言語といえばやはりノシロ語だよね。
後代にのこる言語はこれだけだ。
全ての自然言語は消滅しノシロ語だけになるだろう。

366 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 11:30:08
大言壮語ばかりしていると、世間から相手にされなくなるよ。

367 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 11:37:45
そのかわり落ち、煽り、叩きが好きなにちゃんねらが相手してくれるよ。

368 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 12:28:47
今だって、ココ以外では全く相手にされてませんよ、ノシロ語。

369 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 13:36:23
語学雑誌の「言語」に掲載されますが何か?

370 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 13:41:59
>>369
1980年代に、月刊「言語」でエスペラント特集号が出たことがあるんだけど、
世間ではほとんど相手にされてないよね。

371 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 00:31:42
そもそも、月刊「言語」に何か学問的権威でもあるかのように考えるのが
間違いだし、世間・一般大衆の流行・評価を反映しているわけでもない。
一般書店で売っている『Windows Server World』誌や『LinuxWorld』誌と
質的には何も変わらない。

今回の月刊「言語」のノシロ騒ぎに限っていえば、パソコン雑誌に
『これからは日本語スクリプティングの時代だ!』と銘打って
数回の連載記事が載るのに比べてもはるかに注目度の低い取り上げ方と
言わざるを得ない。編集者の気まぐれか、あるいは雑誌自体の
末期症状の一つだろう。

372 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 00:08:51
公式ページトップ「英語は現代の国際語。ノシロは将来の国際語」
そうか。そうなのか。どう何を根拠にそう思えるのだろうかひとりのおとなが。

373 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 00:42:29
「英語を国際語にすると、不平等が生じる」ってのは判るんだけどね。

374 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 04:07:02
>>373
そこでノシロ語の出番ってわけですね。
さて、今日は月刊言語の発売日ですよ!!!

375 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 15:49:05
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000IY0AM6/sr=8-3/qid=1160808326/ref=sr_1_3/503-8371735-9258326?ie=UTF8&s=books
月刊言語11月号。
特集 人工言語の世界
人工言語ミニ辞典 ノシロ語、地球語、エルフ語

376 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 15:49:56
「ミニ事典」に訂正

377 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 00:06:13
とりあえずあげとこう。

378 :ノシロ界改革派代表:2006/10/16(月) 00:52:29
セレンG戦隊とやらに告ぐ

今すぐにでも武力行使を破棄しなさい。
貴公が行っていることのすべて、ノシロ界を自滅させるに他ならない。
貴公がノシロの存続を切に願い、又、新しき繁栄を望むのであらば今すぐに活動を停止せよ。
さらに、他の人工言語と歩み寄ること。連盟を結べば「新世界」を築けることを約束しよう。

もちろん、それには貴公だけでなく、この世界の外観ををも変える必要があるのだが。

では、健闘を祈る!(注:マルチです!)

379 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 01:07:40
板違い

人工言語は言語学板へhttp://academy4.2ch.net/gengo/


【グモソ語】人工言語を作ろう!3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1153153713/l50

 フィールドワーク「人工言語」 
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1146677979/l50

人工言語について語りましょう part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139296693/l50

既存言語と人工言語を巧みに織り交ぜた文学作品
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138112855/l50

人工言語について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1145164196/l50

人工言語文明アルカ part1 世界制覇!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131711652/l50

人工語を作ろう!(初心者OK 荒らし冷やかしはNG)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1128264633/l50

この人工語を完成させて下さい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1091962107/l50

将来国際補助語のLWCC語を語る!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1155709686/l50


380 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 01:08:15
【21世紀の】ノシロ語スレ(弐)【人口国際言語】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1153472653/


1 名前:1[] 投稿日:2006/07/21(金) 18:04:13
ノシロ語は21世紀の人口国際言語です。
おかげさまで前スレは大人気で1000を迎えました。
数の勘定ができ、EU(欧州連合)とAU(アジア連合)の公用語の予定のノシロ語を熱く語ろうではありませんか。



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381 :& ◆qtXqtP56/Y :2006/10/25(水) 22:59:27
test

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/26(木) 04:42:33
>>12

>>9-10
翻訳料金の



>>22

>>19-20
ほらね。



>>226

>>223-224
あのさー、

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