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外国人に日本語はどんなふうに聞こえるのか?

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 06:27:08
知ってる人いたらおしえてください。

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 06:56:00
西洋人が客観的に見た日本文字

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2335723&st=writer_id&sw=orzkare
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1697780&st=title&sw=%E8%A5%BF%E6%B4%8B%E4%BA%BA
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1697790&st=writer_id&sw=orzkare

http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=120968

by NPIncomplete:
日本語は私を腹立つようにする! 日本語は人間が作った一番非效率的言語だ.
日本語は Hirigana, Kanji, Kataganaの 3ヶ部分で構成された.
日本語固有の Hiriganaは代名詞, 単純動詞, 形容詞, 単純名詞など基本的概念を含む.
中国文字から借用した Kanjiは大部分名詞と複雑な動詞, 形容詞を含む.
Kataganaは英語の名詞を並べたことに過ぎない. この 3個を合すると, 完全に他の 2個の複雑な言語を合した,
酷く原始的な日本語が完成される. 日本語文章は自国で発生したことはただ一つもなくて,
全部外国文化から導入した単語で構成されている. 一方に, 中国語は 唐事大でもう 2万個の文字があった.
日本語のように退屈で繰り返し的な無駄な言語は見た事がない.


by Canadian Kitten:
それだけではなくて, 日本語は過去, 現在, 未来型がない. したがってニュアンスに全面的に寄り掛かって判断しなければならない.
私は日本語 keyboardも見られなかったが各文字にあたる記号があってどんなに入力するのか疑問だ.

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 06:56:31
日本人は日本語と英語を国の公用語にすることについて
賛否の割合がほぼ同じであることが分かりました。
国立国語院が来週9日の仮名の日にちなんで初めて行った国民を対象とした世論調査によりますと、
英語を日本の公用語にすることに「賛成」は36%、「反対」が37%、「分からない」が26%でした。
英語を公用語にすることに賛成する理由は「国家競争力を高めるため」が最も高く、
反対の理由は「全国民が英語を自由に話せるわけではない」
「今の学校での英語教育で十分だ」などです。
また「日本語の美しさを100点満点で何点だと思いますか」という問いに、
応答者の平均は67点で、「美しい国語が何か」の質問には「純粋な日本の言葉」「敬語が使われる言葉」
「標準発音と文法に合う言葉」の順でした。
そのほかに「周りの人たちの話すスピードが速くなった」66%、「尊敬語をあまり使用しなくなった」74%、
「知らない流行語が多くなった」78%、「俗語を使用する人が多くなった」75%、
「外来語を使う人が多くなった」73%でした。

ソース:JBS
http://world.jbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=19191

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 06:57:03
ハングルのおかげで韓国の中学生>>>>>>日本の研究機関研究員



日本の科学研究の専門機関である日本科学翰林院(NAST)でも読まないNature誌を、
韓国では中学生や高校生でさえも読む。この高概念科学誌の読書人口は日本の1,000倍以上いる。

ハングルの持つ視覚性と意味内容の厳密性を通じて韓国人は、
日本人の6倍以上の速度で左右の脳に文章の内容を入力していき、正確にそれを認識することができる。

例えば、韓国語版Nature誌では、「生成物の磁器」「電気」「光学」「機械的な」と表現されている単語を、
日本語版Nature誌では、「生成物の磁器(magnetic)」「電気(electric)」「光学(optical)」「機械的(mechanical)」と、英語を併記していた。

日本の学生たちは、英語なしには科学の勉強が不可能であり、
英語を理解していなければ自国語の文献すら正確に読むことができない。



5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 06:57:40
日本人の4分の一は文盲

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.hani.co.kr/section-005000000/2003/10/005000000200310081936394.htmlk
日本の民間調査機関・日本教育開発院の調査によると、以下のような結果が出たという。

小学校6年生ていどの文章が読み書きできない=8.4%
やや複雑な文章の読み書きができない=16.2%
なんと全体の24.6%が統計上の文盲であると判明した!
わざわざ愚民用に文字を作ってあげた紫式部もビツクリ!
これは江戸時代の話ではない!
あくまでも現代の話である。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-mon59.htmk
しかし、これには、思い当たる節がないわけではない。
街で「この人、字が読めないのかな」と思う人にあうことが、たまにある。
案内表示が出てるのに「**はどっちだ」と聞かれて「そこに書いてありますよ」と教えても
「だからどっちだ?」と聞かれるのである。大抵はおばちゃんで、このパターンは何度か遭遇した。
要するに、案内板が読めないわけである。


6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 06:59:36
日本人の 40%---自国新聞を解読することができない

合理的で学びやすいユネスコ世界文化遺産である

ハングルを日本の公式文字と指定すれば新聞を解読することができない

日本人はほとんど消えると思うWW

一日早く敵国, 中国の文字を廃止して韓国語を日本の公式文字で

指定する運動を韓国を愛するここに
つーちゃんねる日本人たちが率先してしてくれるように願うWW



7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 07:00:16
世界でも科学的な言語文字、 ハングル

各国ごとに多様な言語が使用されている。例えばアメリカでは英語、日本では日本語といったようにひとつの言語を使用している国
がある反面、オーストリアのようにドイツ語と英語の2言語を公用語として使っている国もある。
5千年の歴史をもつ韓国人がひとつの言語を使用してきたことは民族的同質性を保つのに重要な役割を果してきた。
また、世界的にも独創的なハングルの発明は韓国人の歴史の中でも大きな自慢の種である。韓国人の言語とハングルの足跡をたどってみよう。

韓国語の文化人類学的研究

現代の韓国語は首都圏で使用される標準語の他にも地域によっていろいろな方言がある。
大きくは行政区域上で分けられた各道ごとに方言があるが、言語が類似しているので意思疏通にはさほど困難はない。
文化人類学的研究によると、韓国語が属するグループ(language Group)に関しては言語学者たちの間で大きく分けてふたつの見解が存在している。
まず、アルタイ語族(Altaic language Group)説 - 韓国語、日本語、モンゴル語、チベット語、トルコ語などが属する『アルタイ語族』が存在するという見解。
次に、反アルタイ語族説 -韓国語、日本語、モンゴル語、チベット語、トルコ語をひとつの範疇にくくったアルタイ語族の存在を否定する。
韓国語は韓国語、日本語、モンゴル語と一緒に『東北アジア語族に属する』という見解だ。



8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 07:02:08
ハングルの母胎、 訓民正音の誕生
韓国語の文字であるハングルは1443年に朝鮮王朝時代(1392〜1910年)に世宗大王が創製した。訓民正音創製以前は漢字で韓国語を表記していたため訓民正音創製以前の言語の形は正確は明らかになっていない。

世宗大王は <訓民正音>の前の部分で『国語が中国と違って漢字と互いに意味が通じ合わないため愚かな庶民たちは言いたいことはあっても自分の考えを表現できない場合が多かった。
これを不敏に思い新たに28字を作ったので人々が容易に身につけ、毎日使うのに便利にしようと思う。』と訓民正音を作ることになった目的を明らかにしている。
子音と母音28字で作られた訓民正音のもっとも重要な特徴は韓国語を発音のままに書くことができるようにしたという点だ。中国の文字である漢字は字の意味を知ってこそ書くことができるために身につけるのも大変で、
書くにもとても不便だった。従って一部の階層でだけ使われてきたが、 訓民正音が創製されたので一般庶民たちも容易に習うことができる文字が誕生することになった。
訓民正音は発音器官と空、地、人を型どって作った独創的な文字で初めは28文字あったが現在は4文字だけが使われずに24文字だけが使われている。
ハングルは単音文字でありながらも音節文字の特徴も同時にもつ世界最高の科学的な文字として認められている。
オランダのライデン大学のフリッツ・フォス教授とライシャワー、 フェアーバンクなどの世界的な言語学者たちが激讃したほどにハングルは世界の文字史でもっとも科学的な文字体系をもつ言語として評価されている。
最近は外国の大学で韓国語学科の開設が増加している。アメリカでは大学入試に韓国語が第2外国語として採択されるなど世界的な言語として発展してきていて、ハングルを習おうという外国人が増えている趨勢である。

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 07:03:15
ハングルは世界遺産


訓民正音

訓民正音とは民衆に教える正しい音という意味であり、朝鮮王朝第4代の王である世宗が当時使用されていた漢字が韓国語と構造が異なる中国語表記による文字体系であったため、
多くの民衆たちが学んだり使ったりできない事実を残念に思い、世宗25年(西暦1443年)に韓国語の表記に適合した文字体系を完成させて「訓民正音」と命名した。
                             

訓民正音、すなわちハングルは28字からなる文字で、現在では4字が使用されず、24字だけ使われているが、

すべての音を完璧に表記できるだけでなく習いやすくまた使いやすい文字体系である。

文字体系自体も独創的かつ科学的だと認められており、その意義が大きいと言える。
この本は鄭麟趾、申叔舟、成三問、朴彭年、姜希顔など集賢殿の8人の学者が執筆したもので内容をよく見ると二つの部分からなっており、第1部は世宗が著わしたもので本の本文に該当する。
本文の内容は新しい文字を創製した目的を明言した訓民正音序文と新しい文字28字を初声11字に分け、順に例示して説明した後、これらを結合して韓国語を表記する方法で示した例句からなっている。
第2部は世宗の命令にしたがって若い学者たちが著わした本分に関する注釈である。
それは新しい文字の制作原理を説明した制字解、音節の初音を表記する子音17字を説明した初声解、母音11字を説明した終声解、
初声・中声・終声が結合して音節を表記する方法を説明した合字解、新しい文字として単語を表記した例を示した用字例の6章に分けられる。
ハングルのように一定の時期に特定の人がすでに存在している文字から直接に影響を受けないで独創的に新しい文字を作って一国家の公用文字として使用するようにしたのは世界的に類例がないことである。
されに新しい文字に関する解説を本にして出版したことは類例のない歴史的なことだった。
特にこの本で文字を作った原理と文字使用に対する説明に示される理論の整然さと厳正さについては世界の言語学者たちも非常に高く評価している。
訓民正音は国宝第70号に指定されており、1997年10月にユネスコ世界記録遺産に登録された。


10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 08:02:47
何このキチガイ

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 08:16:46
外国人にとっての日本語の発音
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/991925293/

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 10:52:44
また捏造改変韓国語コピペか

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 11:14:03
またニダスレか!

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 17:02:30
日本語は米国人にはタタタタ、とかポポポポと機関銃を撃っているように聞こえる
らしい。naverの韓国人はカタカタカタカタと聞こえるというのもいた。

 ここから「語る」というのは擬声語と分かる。インドネシア語でも話すことを
カタカタというそうなので、インドネシア語と日本語は似ているのだろう。


15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 17:27:39
>>14
あなたの意見だと「語る」という言葉はアメリカ人あたりが考え出した
ことになるね。
ネイティヴの日本人がカタカタ聞こえてたらおかしいものね。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 21:05:39
くだらねぇことガタガタ抜かすな!

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 21:16:40
>>15 カタカタと聞こえると言っているのは朝鮮人で米国人ではない。


18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 21:52:49
スペイン語は話し方によっては日本語に似ているのだが

Yo monto moto. 私はバイクに乗る。という文の
「ヨ モント モト」という音が日本語っぽいらしい。

NHKスペ語講座で米のヒスパニック社会のスペ語を
フォーカスしているんだけど、その中で出てきた。



19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/12(土) 04:14:07
向こうのスレでも書いたけど
俺これまじでトリビアに出してみるわ

20 :とおりすがり:2006/08/13(日) 09:00:14
アメリカ人の耳には
日本の外務大臣の名前はass holeと聞こえるらしい。


21 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/13(日) 10:14:59
>>2-9
朝鮮人は、強迫神経症の基地外ばかりなのか、俺の貼り付けた奴を変造してコピペ繰り返しやがる。
よほど2chネラーに嫌われたいのか。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/13(日) 13:41:48
てきとうな ぶんしょうを かなで ひょうきしてみて、
それに かっとあんどぺーすとを くりかえし しゃっふるしたら、
にほんごじゃないけどおんいんひんどは にほんごてきな もじれつ
が でてくるよ



てうしょじうをぺーるよかうてそっとあすごじゃかえしふるしな
どおんきといんひんどなもはにほなでひょきしんごてみてき
れとりれにかをくなぶんしゃっつがんどでほたらにんてくいけ

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/13(日) 13:56:03
中国語みたいに鳥や動物の喧嘩みたく聞こえてるとしたらちょっとショック

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/13(日) 14:02:21
日本語はお経のように聞こえる。特に会話周波数帯域の高い外国人には、その傾向が強まるに違いない。
もし日常でお坊さんが隣にいて、いつも念仏を唱えていたら……(日本語は100年後に消えてるかも)

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/13(日) 14:51:40
>>24
仮にお経のように聞こえたとしよう。
しかしお経のように会話をするもの同士がお経のように会話をしても
何もおかしいとは思わない。
消える可能性はない。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/13(日) 17:26:40
>>25
たぶんその人は
(日本語は100年後に消えてるかも)
って書きたかっただけだと思うのでそっとしておいてやってくださいw

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/13(日) 20:39:00
>>25
いや漢字は支那語だし、かたかなは英語だ。純粋な日本語なんて、ひらがなだけなんだよ。
そのひらがなすら、紫式部・紀貫之ら女流文学家が漢字を崩してつくっただけだから、Originalityはないと言える。
そんなVerve Last(世界でただ一つ(たぶん…))、低速、低音のお経言語・日本語を、ひらがなだけどうして残せよう。


28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/13(日) 20:40:10
>ちゅうごくごみたいにとりやどうぶつのけんかみたくきこえてるとしたらちょっとしょっく

>にほんごはおきょうのようにきこえる。とくにかいわしゅうはすうたいいきのたかいがいこくじんには、そのけいこうがつよまるにちがいない。
>もしにちじょうでおぼうさんがとなりにいて、いつもねんぶつをとなえていたら……(にほんごはひゃくねんごにきえてるかも)

>かりにおきょうのようにきこえたとしよう。
>しかしおきょうのようにかいわをするものどうしがおきょうのようにかいわをしても
>なにもおかしいとはおもわない。
>きえるかのうせいはない。

>たぶんそのひとは
>(にほんごはひゃくねんごにきえてるかも)
>ってかきたかっただけだとおもうのでそっとしておいてやってください

とりあえず4レスだけど、この中でいちばん多い子音って t か k かな。
で、リズムが一定で強弱があまりないから、タタタタ機関銃とか、カタカタとかになるのか

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/13(日) 23:27:45
いや〜〜〜韓国語は大変素晴らしいですな。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 00:14:18
>>27
今のままでいいではないか。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 02:06:15
朝鮮語はニダとかスミダとかが耳につくように日本語はデス、マスが特徴
なんではないか?


32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 12:03:44
デス、マスのスの音は確かにけっこう耳につく。
そういえば日本人が喋るとき(日常会話やインタビュー、会見、TVドラマなどでは)、
歯の間から息をスーッっていうかシーッと鳴らすのよくやるね。特に年齢が高めの男性。
けっこう日本語に特徴的なんでないかと

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 14:11:02
>>32 それは都市伝説か?


34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 14:15:28
>>1 外国人は日本語を何かペラペラ、ブツブツ言っている、と感じるのだろう。

 シナ人の場合は、チン、チャン、チョンと言っているように聞こえるらしい。


35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 16:08:19
http://en.wikipedia.org/wiki/Hangul#Ledyard.27s_theory_of_consonant_jamo_design
の中程辺りにパスパ文字とハングルの比較の画像がある。
少なくともモンゴルのパスパ文字のk,t,p,s,lを改良、簡略化して
k,t,p,ch(s),r(l)を作っていることがわかる。
音節を四角にまとめて1字にするというのは、中国周辺の諸文字に共通しているもので
その影響をハングルも受けている。
朝鮮民族はハングルは完全なオリジナルだとお得意の捏造をしているのである。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/14(月) 18:19:58
>>33
あれ、気づいたことない?

"歯 息 シーッ 日本人"とかでググったら、2ちゃんのスレが引っかかって、
けっこう面白いこと書いてあった。

http://life7.2ch.net/kankon/kako/1129/11290/1129048186.html

>811  おさかなくわえた名無しさん   sage  Date:2005/11/01(火) 19:57:55 ID:cyeXNho1
>そういえば、日本在住の外国人が不思議に思うことの一つに、
>「日本人はなぜ、何か喋る前に息をシーッって吸い込むの?」てのがあるらしい。
>若い人はあまりやらないけど、オッサンなんかが言葉選びながら喋る時にやるアレね。
>で、当の本人が本国に帰った時に「アナタなぜ喋る前に〜」って言われると。
>うつっちゃうのね。
>
>815  おさかなくわえた名無しさん   sage  Date:2005/11/01(火) 20:18:14 ID:8oL8A7Tb
>>>814
>渡辺京二の「逝きし世の面影」という本によると
>幕末に日本を訪れた外国人たちも、「歯の間からシューッという不思議な音を出しながら
>えんえんとお辞儀しあっている」日本人に驚いた、とある。
>
>顎の退化とは関係ない、日本語の発音そのものの問題じゃないかと。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 00:14:37
>>36 そんな音は爪楊枝を使っている時以外は、聞いたことがないな。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 00:55:50
日本語はVerve Lastで、低音だから、会話しているのを外人が聞けば、Table Mannerを
知らない日本人がうどんやRamenを食べていきなり「ジュルジュルッ」と音を立てるのに
似た変化を感じるだろう。不自然な音節の変化だから。何も食べてないでSuits着ている
日本人の紳士が外国で日本語会話してるのが笑われているとしたら、やはり罪な言語だ、と
思わないでもない。

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 01:32:01
>>38
うどんやラーメンを音を立てずに食べるテーブルマナーはないし
君の書いてることは意味不明というか文章の構成が下手糞すぎて何が言いたいのかわからない

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 02:10:44
欧米人に饂飩やラーメンを食うマナーがあるのか?

 シナ人や朝鮮人もジュルジュルと音を立てて食うだろう。欧米人でも
麺類を食えば音を出すはずだ。



41 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/15(火) 02:27:26
>>38
無理してローマ字で表記しなくてもOK
発音じゃなくて食事の作法だろ、あんたの言ってる事は。
俺は、西洋の人の前では、音を立てないように喰ってるよ、不愉快な思いをさせないようにね。

それよりも、朝鮮人のマナーをどうにかしろ。
クチャクチャ音をさせて喰うのは、周りの人間に不愉快な思いをさせているのだが、
空気読めない朝鮮人は、一向に改める気配がない。

ついでに言わせて貰おう、朝鮮人のマナーの問題だ。
それとビッフェスタイル(バイキング方式)のところで、やたら皿に取るな。
そして残飯を大量に残すな、残飯を大量に残すのは朝鮮人の悪習だ。
朝鮮人以外の人は、原則として残飯を再利用したりしないから無駄になる。

そして、取ったものを持ち帰るな、各人必要な量を食べるのが、ビッフェスタイル(バイキング方式)だ。
幾らでも取って持ち帰るのは、マナーに反する乞食のごとき所行だ。

そしてやたら騒ぐな、空気読め。
キムチを持ち込んで悪臭を振りまくなんざ、言語道断。

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 02:27:30
>>2
stormfront? STORMFRONT?

冗談かよ


43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 09:23:10
英語人同士で、日本語について話しているスレッド
http://forum.vgcats.com/archive/index.php?t-565.html

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 10:07:26
>40
欧米人はすすって食えないらしい。カップヌードルの麺は日本のより短いそうだ。

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 11:10:10
http://www.youtube.com/watch?v=JA2IXThwEUI

アラジンの日本語吹き替え版
結構評判いいみたい

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 11:25:51
スパゲッティをクルクルして食べるのはアメリカ人が考えた
奇妙なマナー。
確かに音を立てなくて済む。

今やどこの過程でもパスタを食すが、欧州では
子供が食べるときは、まず細切れにする。(たいてい親が)
で、スプーンですくって食べる。
大人でもする人がいる。
確かに効率的ではある。
長いものを長いまま食べる必要なんてないからね。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 11:36:28
>>41
朝鮮人はよくしらんが、中国人は騒がしく音をたてて食べるのが、中国
4000年のマナーなんだよ。
だいたい、食文化の発達し、食料が豊富にあるところほど、食べるとき
の音はうるさい。それに、マナーも適当だ。
ヨーロッパでは、イギリスにおける食事のマナーが厳しいことでしられて
いるが、実はイギリスは一番食文化が貧困なんだよな。
フランスなどは食文化が発達し、かつ食料も豊富であることを背景にして
いて、イギリス人にとっては信じられないほど音をたてて食べるし、また
マナーも適当だ。
ようするに、食文化が貧困で、食べるものが少ないところでは、マナーで
しばっておかないと、みんながつかみ合いの喧嘩になってしまう(飢えている
ので)ので、そこをマナーでカバーするということらしい。食料が豊富に
あれば、どんな食べ方をしても、喧嘩にはならない。だから、人にもてな
されたときに、うるさい食べ方をするほど、「たくさんの食べ物があります
ね」という意味になり、それだけもてなしを歓迎することにもつながる。
まあ、日本についていえば、うるさい食べ方をしてよいものは、豊富に
ある食べ物であって、そうでないものには、やたらとマナーを要求する、
ってことじゃないか?
日本には、イギリス式と、それの変化したアメリカ式が洋食のマナーと
して導入されたのが、ちょっと悲劇だったかもしれない。イタリアや、
フランスはちょっと状況が違う。スペインもね。地中海沿岸にいくほど、
マナーはおおざっぱで、どうでもよくなる。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 11:50:15
>>37
注意して聞いてなよ
国会の答弁とかでもいいし、仕事の相手と交渉してるときとかでもいいし

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 11:52:01
>>46
スパゲティーならイタリアのことを言えよ。
長い麺をフォークで食うのが大人の常識的な食べ方。
スプーン使ったら馬鹿にされるぞ。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 11:57:24
あんなー、西洋人のマナーなんてどうせここ200年かそこらのうすっぺら
なもんだろ。
つい最近まで、皿がないから、テーブル削ってくぼみつくってそこにスープ
を注いでいたくらいの野蛮な連中の話だぞ。フォークなんて使い始めたのは
ついつい最近だ。手で押さえつつナイフで肉をきって、そのままナイフで
口に運んでいるのは、今でもドイツの田舎じゃ普通の話だぜ。


51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 11:59:27
>スパゲッティをクルクルして食べるのはアメリカ人が考えた
>奇妙なマナー。

それは初耳だな…
スプーン使って食うのは日本人が考えた
奇妙なマナー。
ってんならわかるがw


52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 12:02:09
日本人の女はスプーンの上でくるくる巻いて食うのが
正式なマナーだと思ってやがる

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 12:02:48
>>50
ナイフで口に運んで食べるのは、ゲド戦記でゲドもそうやって食べてた。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 12:04:06
>>52
それイタリアでやると
お前子供かよって一生言われ馬鹿にされる

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 13:00:29
クルクルまくからピンとはねる の法則。

>>50
そんな田舎の話をw
ま、フォークをフランスに伝えのはイタリアってのは有名な話。
中世にイタリアとフランスの王家同士の結婚があったとき
イタリア料理と一緒にね。

詳しい話はググってくれ。

56 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/15(火) 20:09:54
>>47
TPOを考えろつーの。
杓子定規に、ウリの国ではこれが正しいから、他の国でも押し通すニダ。
なんてやるから、朝鮮人はドツボに嵌る。
ロス暴動で襲撃されたようになったところで自業自得

>>50
あのなー、マナーが成立したのが200年だからって、それが世界標準になり得た実力を評価しろ。
くだらぬ理由で人を蔑んでいるなら、成長はないぞ。
まともに使われ出してから60年しか経っていない電子計算機の技術を用いて、
こうやって意志の疎通をやっているのは、意味がないことなのか?

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 21:05:02
>>50
200年の歴史はAmerica合衆国であって、Europeでは庶民はいざ知らず貴族間の常識として、
Table Mannerが普及していた。国家を治める者同士のRuleがよくないのなら、先進国は軒並み
低俗国家ということになる。

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 23:28:46
>>57
ものしらぬことなのたまいそ。
西欧の貴族のテーブルマナーが300年前にいかなるものだったか、
よーく勉強してから出直しな。
ベルバラの頃(革命のころ)のパリは、町中クソだらけ。
ハイヒールは、クソをよけるために生まれた。
まったく、なんでこう無知をしらずに、えらそーなことゆーかな。

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 23:30:51
>>56
おめーも案外、無知だな。
世界標準。とんでもねー。そんなの西洋風をやたらありがたがっている
連中だけだろ。日本のマナーは、江戸時代あたりで世界先端をいっていた
んだぞ。いいか、なにも西洋風にかぶれることはないだろうが。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 23:45:10
>>58
いくらMannerが悪かろうが、言葉がお経のような念仏よりはましだ。日本だって江戸ではいざ知らず、
田舎では馬糞や牛糞が田畑の側にあり、耐えられない異臭を発していた。
Parisがいくら臭くても、獣と人間の区別はついていた。>>59江戸には適わないか知らんが、その時代の
庶民は士農工商で侍にいつ切られても文句言えない奴隷階級だったんじゃないのか? 識字率が世界1位でも、
機能障害・無倫理性と、1/3段階の言語Levelなら、やはりEuropeのChrist教国家には破れるわけだ。

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 23:46:25
でも現代人が例えばTV番組とかでこれ見よがしに
蕎麦啜ってるの見てると、あえて啜り音立ててる
みたいな感じで何か汚い音のような気がする。

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 23:56:15
間違いだらけの英語表記はそろそろやめてもらえませんか?

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 00:02:32
>>60 パリは日本の江戸時代の田舎と比べて良いのか?
   ヨーロッパの庶民は日本の江戸時代の庶民と違って、まともな生活を
   してたのか???シンナーでも吸ってからこの文章書いたのか?

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 00:04:34
なんか無理して横文字使ってるのが笑えるな

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 00:08:48
>>63
ていうか、>>60にはつっこむところがありすぎる。
つっこんでも理解する頭もなさそうに感じるのがいらつく。
頭が悪いってことを自覚してなさそうだ。

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 00:10:26
>>61
ま、音を立てることでの行儀が悪いのと、風習であることは
紙一重でもある。

自然に出る音ならいいだろうし、日本で食すかぎり
外国人にとやかくいわれることでもない。

これが文化だ。

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 00:19:40
パリの18世紀ごろってのは、酷いんだぞ。で、これが花の都パリだ。
家の中は掃除しない。ネズミの糞やらなにかが散乱しているので、きたな
くなると、上から、麦藁でつくったマット(もちろん畳ほど上等なもの
じゃない)をしく。その上がきたなくなったらまた同じマットを敷く。
もちろん、この家というのは、パリ標準の7階建ての集合住宅だ。
糞尿は、窓から、ざーっと棄てる。水洗トイレなんてあるわけがない。
下に人がいると、当然、ざばっとかぶることになる。
町中クソダラケだから、ハイヒールをはかないと、足はクソマミレになる。
雨がふれば、当然ぬかるむ。それもドロではなくて、クソだ。
貴族の女性たちは、みためは優雅なスカートなぞはいているが、その中は、
ノミだらけなので、スカートの内側には、ノミ取りのための薬の瓶がつり
さげられている。もちろん、下着はつけてないので、用をたすときは、その
まま、庭にしゃがんで、ノグソする。ケツは拭かない(スカートで手が
とどかない)。スカートがふんわりと膨らんでいるのはそういう理由だ。
これに比べて、江戸の町がいかに美しく整然とし、かつ、水道網も整備
されていたことか。糞尿はすべて業者が引き取り、田舎にもっていって
肥料として使われていたので、町に糞尿の匂いが漂うことはなかった。
時代劇でみかける、井戸の水をくんでいるようなシーンはすべて、実際
には、水道の水だ。ただ、圧力が足りないので、地下に水道水をながし
ていただけだ。道は朝がたには、きれいに掃除されていて整備されて
いた。
で、これでも、西洋のマナーが優れていたとかいうのかな。

68 ::2006/08/16(水) 00:54:42
マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体
日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」たちによってつくられた。
彼らニューディーラーたちは、1930年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・ルーズベルト大統領であった。
この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。
この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed the japanese people
during the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the past half-century from the rest of
the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a one- domineted ruling class. This ruling class then
intentionally isolated the country from the outside, in order to maintain control over the japanese people.
上の英文の訳
ニューディーラー(すなわち、グローバリストの初期の形態)が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、
世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。
そして国内に専制的なひとつの支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、
日本を外側世界と意思が通じない状態に置く原因をつくった。
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。
政治問題に関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。
もし、本当に頭の良い賢明なアメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ?」
と驚かれたあとに、さらに多くの恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」P33〜34


69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 00:57:00
>>68
そうか、分かったそれで、パリがくそだらけ、という知識が日本人には
かけていたんだな。

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 01:22:20
21 名前:山城[] 投稿日:2006/08/14(月) 11:51:52 ID:JvdA1xaH0
2003年・9月「テジョン国際シンポジウム2003〜韓国経済を見据えて〜」

KBSスタジオ内で識者・タレントゲスト・一般来場者50名を
招いてのテーブルディスカッション形式の放送から…

一般会場者「では、日本の国力に達する前に韓国民所得平均1万ドル
       ラインで限界を迎えてしまうのですか?我々はまだまだ
       国内には潜在性があると考えているのですが…」
解説者A「我々国民感情では確かにそうですが、そうした願望と現状は
     切り離して冷静に客観視した分析をしなければなりません。
     国民は日本をひとつの指標にしてはおりますが、現に1万ドル
     ラインに達しても先進国の評価とはなりません」
解説者B「日本型構造不況は10年続いたといいますが、ドイツもそうです。
     そしてわが国もそれと全く同じ状況下にありますが、忘れては
     ならないのは、日本やドイツは10年不況に陥る前に先進国家と
     して成立したということと、国民の貯蓄高でしょう」
一般会場者「…韓国はドイツや日本のように先進国家に昇華する前に停滞期
       に入るということか」
解説者A「…残念ながらその通りです。しかも前述のドイツ、日本と我が国
     とでは国家的背景も成り立ちも国力も違うのです」
ゲスト「では、会場の皆様の意見を代弁して聞きますが、我々は日本
     の国力に達する前にいったいどれほどの国家を超えて発展
     しなければならないのか?具体的に聞きたい」
解説者A「米国、日本はいずれも経済力に見合う先進大国ですし、ロシア
     中国などは我々も国力の大きさは良く知るところです。
     ドイツ、英国、フランス、イタリア、カナダ、豪州なども経済
     基盤、国内インフラ、国際的政治力を見れば我が国よりも上位
     にいることは否定できません」

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 01:22:51
23 名前:山城[] 投稿日:2006/08/14(月) 11:53:53 ID:JvdA1xaH0

一般会場者「では東南アジア先進国並ではないか?」
解説者B「勘違いしないでもらいたいのはブラジル、メキシコ、インド
     スペイン、アルゼンチンなどこれらの国も単純に国力という点で
     見れば我が国よりも壮強だということです」
解説者A「シンガポールや台湾などは逆に国力は低いですが国際金融市場では
     格段に存在感がありますし投資先としても有望です。北欧諸国も
     色合いは違いますがこの分類ですね」
一般会場者「では我が国は世界的に見て30位〜40位の中位くらいなので
       はないか?」
ゲスト「そのようなことは我が国民は到底受け入れられませんが…」
解説者A「受け入れる入れないという話ではなく、現実をありの
     まま分析するということが我が国には必要なのです」
解説者B「本来ならば我が国の身の丈にあった国政をしていれば
     国力規模でみても食糧自給率を上げ、内需バランスを
     保ち、福祉制度を強固なものにして北欧やニュージーランド
     のような国家にできたはずなのですが」
ゲスト「………でも到底受け入れられませんが。今後の10年を見て
     いけば違う局面になるはずなんです」
解説者B「お気持ちは十分わかります。しかし我が国の国力で米国・日本
     のような大量消費の資本主義国家を維持できますか?中国・
     ロシアのような国力に依存した体制を実現できますか?欧米
     先進国家のような安定した社会基盤がありますか?すべては
     NOです…。10年後は「願望」なのであって「現実」ではない。
     今正しい国政をしなければ正しい10年後はないのです」

一般会場者「それでも我々は10年後を信じたいのです」
      (会場・ゲスト拍手)

72 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/16(水) 06:29:57
>>59
> >>56
> おめーも案外、無知だな。
> 世界標準。とんでもねー。そんなの西洋風をやたらありがたがっている
> 連中だけだろ。日本のマナーは、江戸時代あたりで世界先端をいっていた
> んだぞ。いいか、なにも西洋風にかぶれることはないだろうが。

フランス料理を、世界で通用する料理の種類と認めるのが、西洋かぶれとは偏狭なものの見方だ。
日本食が、洗練されたものという見方には、異論がない。
また、日本食が健康食として世界で評価されているのを、喜ばしいことだと思っているよ。

日本のマナーは、それはそれで確固としたものだ。

73 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/16(水) 07:14:15
>>60
> >>58
> いくらMannerが悪かろうが、言葉がお経のような念仏よりはましだ。日本だって江戸ではいざ知らず、
> 田舎では馬糞や牛糞が田畑の側にあり、耐えられない異臭を発していた。
> Parisがいくら臭くても、獣と人間の区別はついていた。>>59江戸には適わないか知らんが、その時代の
> 庶民は士農工商で侍にいつ切られても文句言えない奴隷階級だったんじゃないのか? 識字率が世界1位でも、
> 機能障害・無倫理性と、1/3段階の言語Levelなら、やはりEuropeのChrist教国家には破れるわけだ。

朝鮮人が、半端な知識でいい加減な事を書いているのは見苦しい。
しっかりした糞尿の管理が出来ていたから、江戸は糞尿による疫病の発生も無かった。
田舎でも、ちゃんと肥だめに入れて使っていた。
それに対して朝鮮は↓

 「朝鮮紀行」イザベラ・バード
 ソウルを描写するのは勘弁してもらいところである。
北京を見るまで私はソウルこそ、この世で一番不潔な町と思っていたし、
紹興へ行くまではソウルの悪臭こそこの世で一番ひどい匂いだと考えていたのであるから。
都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定二十五万人の住民はおもに迷路のような横町の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛どうしがすれちがえず、荷牛と人間ならかろうじてすれちがえる程度の幅しかなく、
おまけにその幅は家々から出た個体及び液体の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
悪臭ぷんぷんのその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たち、
疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、ひなたでまばたきしている。


74 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/16(水) 07:32:16
>>60
> >>58
> 庶民は士農工商で侍にいつ切られても文句言えない奴隷階級だったんじゃないのか? 識字率が世界1位でも、
> 機能障害・無倫理性と、1/3段階の言語Levelなら、やはりEuropeのChrist教国家には破れるわけだ。

生憎と日本では、奴隷は秀吉の頃に無くなった。秀吉が奴隷制度を無くしちゃったんだよな。
というわけで、江戸時代に奴隷階級はいません。
それと、侍といえど下手に町民を斬ると、切腹でしたので斬られても文句を言えないなんて言うのは間違い。
朝鮮の感覚で日本を見てはいけません。

 次は身分制度である。朝鮮では両班、常民、奴婢等の身分に分かれていたが、
貴族階級に相当する両班の横暴はすさまじい。

ロシア大蔵省調査資料である『韓国誌』によれば「強請を為すの方式は驚くべき簡単にして、
彼らはその助手を伴い、昼間もしくは夜間に富裕なる商業或いは工業家に侵入し、
その主人を捕獲して、顕官の家もしくはその他危険なき場所に引致して、
従順にして要求を承認するものは遅滞なく放免し、
もし要求せらるる額を払わざる者ある時は、笞杖もしくは絶食の苦を与え、
これを払うまではその苦痛を免れざらしむ。
多少廉恥心ある両班はこの如き略奪を借用の名義において行うと雖も、
之を返済したる例なきにより、一人としてこれに信おく者なし。」



75 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/16(水) 07:36:14
>>60
> 識字率が世界1位でも、
> 機能障害・無倫理性と、1/3段階の言語Levelなら、やはりEuropeのChrist教国家には破れるわけだ。

韓国では、機能性文盲が人口の1/4を占めるって、俺がカキコした奴を変造したものを信じるとはおめでたい奴

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.hani.co.kr/section-005000000/2003/10/005000000200310081936394.html
韓国の民間調査機関・韓国教育開発院の調査によると、以下のような結果が出たという。

小学校6年生ていどの文章が読み書きできない=8.4%
やや複雑な文章の読み書きができない=16.2%
なんと全体の24.6%が統計上の文盲であると判明した!
わざわざ愚民用に文字を作ってあげた世宗もビツクリ!
これは李朝末期や日韓併合当時の話ではない!
あくまでも現代の話である。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-mon59.htm#10/10
しかし、これには、思い当たる節がないわけではない。
街で「この人、字が読めないのかな」と思う人にあうことが、たまにある。
案内表示が出てるのに「**はどっちだ」と聞かれて「そこに書いてありますよ」と教えても
「だからどっちだ?」と聞かれるのである。大抵はおばちゃんで、このパターンは何度か遭遇した。
要するに、案内板が読めないわけである。



76 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/16(水) 07:36:57
ところでハングルの普及は日本のせい(日本のおかげ?)ですが、
漢字が廃れたのは日本のせいではありません。
大韓民国成立後も漢字交じりの新聞が発行されていました。

韓国の漢字教育は、紆余曲折の末に1976年に完全廃止となりました。
大韓民国としての政策で日本は全く関係ありません。
個人的には、漢字教育の廃止=愚民文字のみの使用を強制というのは、
文字通り愚民化政策以外の何者でもないと思っています。
http://chosonnews.txt-nifty.com/han/2004/10/post_8.html

朴正熙は漢字廃止に傾斜を強め、1970年には漢字廃止宣言を発表、
普通教育での漢字教育を全廃した。
しかし言論界を中心に全廃への反対が強く、1972年には漢字廃止宣言を撤回し、
中学校及び高等学校の「漢文」教育を復活させた。
が、あくまで選択科目であり、受験にもほとんど関係がなく、実社会でもほとんど使用されない漢字は、
学生たちの学習動機を惹起しなかった。
また小学校での漢字教育は禁止され、児童にプライベートに漢字を教えた小学校教員は、
国策に協力しない者として懲戒免職などの重い処分を受けた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%BC%A2%E5%AD%97

77 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/16(水) 07:37:17
語源への手掛かりを失うハングル
韓国語では、化学元素H(hydrogen)のことを「suso」という。

これは漢字で書けば、「水素」で、日本人が作った和製の漢語なのだが、
私の受けた学校教育の場では、化学用語として、とにかく「スソ」というのだと教えられただけで、
それは漢字で「水素」と書くのだとは、教えられていない。

だから、「スソ」は日常世界とは何ら関係する事のない純学術用語以外のものではなくなる。

現在の韓国のように、漢字を排除して殆どハングルだけを使っていると、
言葉に漢語や日本語のイメージは全く浮かぶ事が無く、語源の手掛かりも失うため、
全てが固有語であるかのような錯覚が生じてしまう。

だから、「スソ」は日常世界とは何ら関係する事のない純学術用語以外のものではなくなる。


しかし、日本語では「水素(スイソ)」という単語を教われば、
誰の頭にも「みずのもと・水の素」という訓が浮かんでくる。

そのように純粋な化学用語でも、日常的な和語の世界に抵抗なくはいる事が出来る。
そのため日本では、韓国やラテン語から引用する欧米のように、
学術用語が専門的な教育を受けたものにしか解らない、
日常世界から遊離した言葉になる事も、それほど多くはないのである。


日本的精神の可能性、 呉善花より
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/jpnhan/youchika.html

78 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/16(水) 07:38:14
1995年に話題になった「竪穴式石室発掘」「高速道路慶州駅舎予定地」について、
一般的に知られているはずの この2つの漢字語をハングルだけで書いて、
意味がどれだけ理解できるかを一般人140人を対象に調査したところ、
まともに理解できている者は一人も居なかった。
回答例「竪穴式石室発掘」→「人を殺してその血を墓の中に入れる事」
「高速道路慶州駅舎予定地」→「慶州にある歴史遺物を一箇所に集めて保管する予定地」

(「朝鮮日報」1999年2月11日付)
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=975197&work=list&st=&sw=&cp=1


韓国の科学研究の専門機関である韓国科学翰林院(KAST)でも読まないNature誌を、
日本では中学生や高校生でさえも読む。この高概念科学誌の読書人口は韓国の1,000倍以上いる。

漢字の持つ視覚性と意味内容の厳密性を通じて日本人は、
韓国人の6倍以上の速度で左右の脳に文章の内容を入力していき、正確にそれを認識することができる。

例えば、日本語版Nature誌では、「生成物の磁器」「電気」「光学」「機械的な」と表現されている単語を、
韓国語版Nature誌では、「生成物の磁器(magnetic)」「電気(electric)」「光学(optical)」「機械的(mechanical)」と、英語を併記していた。

韓国の学生たちは、英語なしには科学の勉強が不可能であり、
英語を理解していなければ自国語の文献すら正確に読むことができない。
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1000887&work=list&st=&sw=&cp=1

79 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/16(水) 07:55:04
「私は若干散漫です。目立ちたがり屋だけど、前に出ることはできません」
「私の夢は技術者だったけど、いまは夢が変わりました」

仁荷(インハ)大学・国語教育科の朴徳裕(パク・ドクユ)教授は昨年12月、ソウルと仁川(インチョン)、
忠清南道天安市(チュンチョンナムド・チョンアンシ)の中学6校で行った作文試験の答案を見て嘆いた。

2年生のおよそ200人に、将来の希望をテーマにした作文をさせたところ、正書法通りに書くことができた
生徒は2人だけだった。

仁川のある中学校の李某教師(38)は昨年12月、英語の試験問題を採点する際、当惑してしまった。
「caterpillar(幼虫)」のつづりと韓国語の意味を書きなさいとしたところ、350人のうち約70%が、英語の
つづりは正確に書けたが、韓国語の書き方は間違っていた。

また、13日に仁川のA高校の文学授業では、教師が「地文句の中の登場人物が懐疑的だ」と話すと、
生徒の大半がなんの話だか分からない様子だった。

大学でも事情はそれほど変わらない。首都圏・B大学の李某教授(45)は「講義の途中で『群島』という
単語を使ったが、3分の2くらいが意味が分からない様子だった。学生の語彙力が足りず、きちんとした
授業を行なうのが困難なぐらいだ」と愚痴を言った。

国語学者たちは1997年から、小学校3年生以上の児童に英語を教えて以降、相対的に韓国語教育が
いいかげんになった、と指摘する。

現在、全国小学校の30%くらいが、1、2年生に特技・適性の時間に英語を教えている。「裁量授業の
時間」の科目を漢字から英語に変える学校も増えた。高校の場合、国語の授業を、大学修学能力試験に
備えて、読書・作文を中心に行なって以来、文法教育を手抜きしている。

この現象は、韓国語を学ぶ外国人が増えているのとは対照的だ。韓国教育過程評価院によると、昨年、
韓国語能力試験を受けた外国人は25カ国・2万6569人で、04年に比べて51%も増えた。
■ソース(東亜日報)
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006021642858

80 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/16(水) 07:58:14
50 名前:伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日:2005/11/10(木) 21:19:02

韓国人は韓国語と英語を国の公用語にすることについて
賛否の割合がほぼ同じであることが分かりました。
国立国語院が来週9日のハングルの日にちなんで初めて行った国民を対象とした世論調査によりますと、
英語を韓国の公用語にすることに「賛成」は36%、「反対」が37%、「分からない」が26%でした。
英語を公用語にすることに賛成する理由は「国家競争力を高めるため」が最も高く、
反対の理由は「全国民が英語を自由に話せるわけではない」
「今の学校での英語教育で十分だ」などです。
また「韓国語の美しさを100点満点で何点だと思いますか」という問いに、
応答者の平均は67点で、「美しい国語が何か」の質問には「純粋な韓国の言葉」「敬語が使われる言葉」
「標準発音と文法に合う言葉」の順でした。
そのほかに「周りの人たちの話すスピードが速くなった」66%、「尊敬語をあまり使用しなくなった」74%、
「知らない流行語が多くなった」78%、「俗語を使用する人が多くなった」75%、
「外来語を使う人が多くなった」73%でした。

ソース:KBS
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=19191
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128526687/



81 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/16(水) 08:01:08
>>75-80が、>>2-5に貼られた奴の元です。

>>2-5を本当だと信じている人がいるようなので、長々とコピペさせていただきました。
スマソ

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 10:14:05
なんで朝鮮がらみになると途端にスレ伸びるのよw

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 12:37:14
>>74 そういう権力者が富者から強奪するやり方は、北鮮ではそのまま生きていて
南鮮では親日派財産還収法とかいう遡及法を使う方法で生きているな。


84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 12:41:20
>>62
60はどこもSpellを間違えておらんが?
>>61-82
結局、このThreadの趣旨である日本語の聴感について、「お経のような念仏に聞こえる」点については
どうなの? 私の趣旨は日本語の言語的無機能性であって、Mannerの世界的Levelではない。外人にとって
日本語が機能的で、美しい情感を持つ言語といえるのか?

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 12:55:47
日本語といっても時代によってかなり聞こえ方は違うよ。
昭和40年ころまでのニュースや映画の台詞なんかは割とドライで
お経に聞こえるかも。日常生活で一般人があんな風に折り目正しく
しゃべってたのかは知らないが。対するに最近の特に女子供の口調
だと語尾が上昇してだらしなく伸びてるのでお経とはちょっと感じちがうでしょ。

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 13:20:03
>>85
経済力の0に等しい子供や、年間所得男の半分の女の会話を基準としては語弊が出るだろう。
音声的には世界の言語のなかで最も低いのは間違いない(英語の1/10ぐらい)のだから、外人が
聞こえたときの感想は、>>84のようなんじゃないか?

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 14:03:15
以前スペイン人にきいたんですけど
日本語を知らない奴は中国語みたいな感じで真似するって言ってたよ
その時の言い方が「キンコンカンコン」だったから吹いてしまったw
で、ちょっと日本語知ってる奴だと語尾上がりで真似するんだってさ。
ちょうど武田鉄矢が真似される時みたいな感じだったね。
「なんですかぁ〜」みたいな感じ。

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 14:27:24
でも考えてみたらお経って節目節目で語尾が伸びるし
かなりだらしなく弛緩した感じに聞こえるんだよな。
うちの寺の坊主だけか?

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 18:42:21
>>84
お前まじでなんなの?カタカナ使えないの?

90 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/16(水) 20:21:55
>>84
> >>61-82
> 結局、このThreadの趣旨である日本語の聴感について、「お経のような念仏に聞こえる」点については
> どうなの? 私の趣旨は日本語の言語的無機能性であって、Mannerの世界的Levelではない。外人にとって
> 日本語が機能的で、美しい情感を持つ言語といえるのか?

つまり、君は何が何でも、日本語はお経のような言語で、
100年後には消えている言語と、決めつけたいわけだ。

生憎と日本語は、日本を先進国たり得る状況を作り出した言語であり、
漢字を廃止したため、著しく不便になった朝鮮語とは異なり、今後も使用していける。
アクセントがあまりないため、平板な感じを受けるという面はあろうが、
使用する上で何ら問題はない。

それと質問だが、高校か大学の授業で講師に言われたのだが、オックスフォードかケンブリッジかイギリスの伝統ある大学において
アクセントを押さえた英語を話す大学があり、これが日本人が話す英語に近似しているということであったが、
実際どのようであろうか?



91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 21:17:23
>>90
英語を話している状態の日本人をもとに日本語批判の私を攻撃しないでくれる?
英語を話していれば、言語に子音が多く含まれるので、周波数が高くなり、外人のそれと
音域が近づくのは当然。周波数で日本語は200Hz(-1,000Hz)、英語は2,000Hz(-8000Hz)ですよ。

なんだかんだいって、決めつけてるのはそっちだ。日本語の世界的脆弱性を突かれて普段何気に
使用している英語や支那語が、日本語のOriginalityではないことに慌てても遅い。
>>89攻撃的なかたかなを使わないことは私の主義だ。別にカタカナと書いてもいいけど、あんたら
私の攻撃に耐えられるの?

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 21:42:12
あんた何人よ?w

93 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/16(水) 21:43:56
>>91
> >>90
> 英語を話している状態の日本人をもとに日本語批判の私を攻撃しないでくれる?
> 英語を話していれば、言語に子音が多く含まれるので、周波数が高くなり、外人のそれと
> 音域が近づくのは当然。周波数で日本語は200Hz(-1,000Hz)、英語は2,000Hz(-8000Hz)ですよ。

質問が、攻撃になるとはねえ、自分に都合の悪いことは、攻撃かね、典型的な朝鮮人の反応だ。
自己のシナリオを否定するような事象は、全て自己に悪意のある存在と認識し攻撃する。

まるで子供のようだ。


94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 21:46:36
攻撃的なカタカナって・・・何を言っているんだお前さんは

てか韓国の話はもういいから。>>2-9で変なコピペが張られるから流れがおかしくなった。


さて、欧米人に日本語を聞かせたら、欧米の言語しか知らない人は「イタリア語に似ている」と
思う気がするんだが、イタリア語と日本語とでは受け止め方はやはり違うのかな。
例えばドイツ語の「ゲガンゲン」みたいなgの音とか、「マッヘン」「ニヒト」みたいな「ch」の音、
フランス語だったら鼻母音といったように、それぞれの言語で耳につく音というか、
その言語らしさを出している音があると思うんだが、
日本語だと外国人にとってそういう耳につく音はあるのかな。

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 21:49:18
>>94
イタリア語は、音節の長さが古典ラテン語の影響をひきずっていて、
後ろから二番目の音節が必ず長いという特徴がある(もちろん、現在
では絶対ではないが)。日本語ではこういう特徴はないので、きいた
ときには、全然違う印象になる。機関銃のように同じ長さの音節が
続くということで、かなり特異なものに聞こえるだろう。

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/17(木) 00:32:20
長崎とか広島とかを「ナガサーキ」とか「ヒロシーマ」などと
エキゾチックな都市名と思い込んでいざ日本に来たとき余りにも
即物的な発音に失望するパターンやねw

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/17(木) 09:25:45
>>96
「横浜」で、かなりやられるらしい。「ヨコハーマ」と聞いて美しいと思うらしいぞ、アメリカ人。
日本にきて、「よこはま」とほとんどトーンの変化もなく、同じ長さで機関銃のように四音節が並ぶ。

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/17(木) 09:40:18
>>94
>日本語だと外国人にとってそういう耳につく音はあるのかな。

中国人曰く、助詞の「が」
アヒルみたいだとバカにする奴もいるくらい。

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/17(木) 12:05:12
おいおい中国人にアヒルみたいだと言われたくはないぞ。
連中の方がガーがーガーガー鳥みたいじゃんかよw

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/17(木) 14:55:19
>>94>>2-9で変なコピペが張られるから
私は前半登場していないようですが……
>>90典型的な朝鮮人の反応だ
2chにいると、攻撃側はすべて朝鮮人に映るらしい。アホだ。
日本語が他の外国語と似て聞こえることはほとんどない。それは>>91で示したとおりだ。
周波数帯が10倍ぐらい違うし、母音言語と子音言語では速度がまったく違う。科学的Dataも
出ている。間違った前提で話を進めると、結論が外れるのは間違いない。

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/17(木) 15:37:40
だからもう嫌韓と親韓で争うのはウザいしスレ違いだから止めてくれと・・・

>>98
そういえば、外国人に「日本語の真似をしてくれ」と言ったら、
「ガーガガーガガガガー」みたいな感じで喋ったという話をどこかで聞いたことがある希ガス
どこの国の人に聞いた話か忘れたけど

102 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/17(木) 19:22:24
>>100

>>90で私がこう書いて
> それと質問だが、高校か大学の授業で講師に言われたのだが、オックスフォードかケンブリッジかイギリスの伝統ある大学において
> アクセントを押さえた英語を話す大学があり、これが日本人が話す英語に近似しているということであったが、
> 実際どのようであろうか?
これに返ってきたレスがこれ

91 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/08/16(水) 21:17:23
>>90
英語を話している状態の日本人をもとに日本語批判の私を攻撃しないでくれる?

質問を投げかけているだけで、攻撃なんかしとらんのに、勝手に攻撃されたといきり立つのは如何な物か?
朝鮮人にありがちな反応だったので、朝鮮人ではないかと推察した次第だ。
朝鮮人で御不満なれば、厨房とでも呼べば納得されるのか?
もう少し穏やかに議論できないのかね。

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/17(木) 19:29:50
>>102
議論を穏やかにしようという気違い……

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/17(木) 19:32:25
102
議論をするなら、私の回答「日本語はお経に聞こえる」に反論してから、質問しろ。

105 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/17(木) 19:47:52
>>104
反論する必要無し、あなたがそう感じるのであれば、それで結構。
あなた以外が、どう思おうが勝手だろう。


106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/17(木) 19:59:49
キムチ

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/17(木) 20:12:08
>>105
話になりませんなあ。自身の論理的矛盾に慌てて相手を決めつけるとは。
私は「「外人が」日本語はお経のように聞こえる」と主張しているんだよ。
日本人が日本人をお経のように聞こえるとしたら、よっぽど英語流暢で英会話環境に
恵まれているか、相手が女子供で声域が高いために分からないかのどっちかだろう。
音域的不自然さをごまかしても、世界では通用しない、それがこのThread Titleの洞察力
だと思って科学的Dataを挙げたのだが、見えなかったのかな。

108 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/17(木) 20:30:43
>>107
> >>105
> 話になりませんなあ。自身の論理的矛盾に慌てて相手を決めつけるとは。
> 私は「「外人が」日本語はお経のように聞こえる」と主張しているんだよ。
> 日本人が日本人をお経のように聞こえるとしたら、よっぽど英語流暢で英会話環境に
> 恵まれているか、相手が女子供で声域が高いために分からないかのどっちかだろう。
> 音域的不自然さをごまかしても、世界では通用しない、それがこのThread Titleの洞察力
> だと思って科学的Dataを挙げたのだが、見えなかったのかな。

それが科学的データと呼べるものかね?
統計学的な要素もなく、そう主張出来ると思っているのか?
「トリビアの泉」でも見てこい。
有意差を求めるために、どの程度の母集団が必要か求めてきなさい。
せめてt検定でも相関分析でもしてから出直せ。



109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/17(木) 21:09:09
Magical Listeningなどの英語教材Site、言語の音域に関するDataの検索などで、
すぐに科学的Data(統計的数値)は出ると思うが、その苦労はそちらでどうぞ。
私はそうしたDataを見たことがあるので。そこには日本語の周波数特性から、世界
各国語の周波数特性まで、「トリビアの泉」真っ青な母集団統計数で出ている。
世界と10倍違う周波数帯で会話する言語が、自然さを装っても無駄。

110 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/17(木) 21:19:20
>>109
統計情報が出せるならどうぞ提示してください。
あなたが主張していることを立証する責任は、あなたにあります。

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/17(木) 21:40:44
>>110
仕方ない。提示するか、とでも言うと思うか?
なぜ汝の不満を我が解決してやらなければならないのだ? 汝が不満だろうが、我は満足だよ。

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/18(金) 01:32:10
キチガイがいるな

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/18(金) 02:12:50
どうでもいいけど女子供を蔑視というかごみ扱いするのも朝鮮人的だよね

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/18(金) 05:23:07
スパゲッティを箸で食べる俺はどうなっているだろう…

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/18(金) 06:21:14
>英語教材Site、言語の音域に関するDataの検索

「サイト」や「データ」をわざわざアルファベットで書くのは、
最近この板で活躍されているあの人ですか?w

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/18(金) 10:53:22
カンジーザイボーサツギョージンハンニャーハーラーミッタージー
ショーケンゴーウンカイクードーイッサイクーヤクシャーリーシー
シキフーイークークーフーイーシキシキソクゼークークーソクゼーシキ

といった感じがお経の音の響き。
一漢字を同じ長さで発音する音節ベースの発音なので、
音節ベースの言語(世界のたいがいの言語はそうだが)の方が、
モーラベースの日本語よりはお経に音声特徴が近い。

もっとも、「響きがお経に似ている」ということが罵倒になるとは思わない。
日本語が長い音節を欠いており、響きがお経と似てないのは、
非音楽的で美しくないということだと、私自身は感じており、
もっとお経のような響きの言語だったら良かったのにと思っている。

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/18(金) 11:06:59
>>114
スプーンの上で巻くよりは寧ろ良い

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/18(金) 11:38:59
最近のヒップホップ系の曲の中には、どう聞いてもお経にしか聞こえない曲も多いよね。

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/18(金) 22:14:26
>>109
英単語みたくアルファベットで書くなら複数形として書くんじゃないの?
あとソースは発言者が持ってくる、これ常識。

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/18(金) 23:06:44
>>119
何発信者と区別して免れたがってんだ? 苦労はそっちでしろ!

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/18(金) 23:20:11
ガイジンがお経の響きを知っている事にまず驚く。
と、まてよガイジンと言っただけで西洋人とは言っていないのか。藁。

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/19(土) 00:01:00
>>120
偽物が出るといけないからトリップつけろよ

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/19(土) 00:55:16
>>121
だから何改造してんだ? 響きとは言ってないだろ。「驚くべき」低音だ、ってこと言ってんのさ。

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/19(土) 01:02:22
ソース不明の妄言に改造も糞もありゃしないだろ

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/19(土) 01:06:46
124
キチガイ

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/19(土) 01:08:55
オキョウ ニ キコエナイカ バカ

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/19(土) 01:09:31
あまりにストレートすぎる逆ギレに笑ス

128 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/19(土) 06:51:35
>>111
> >>110
> 仕方ない。提示するか、とでも言うと思うか?
> なぜ汝の不満を我が解決してやらなければならないのだ? 汝が不満だろうが、我は満足だよ。

根拠を提示出来ない時点であなたの負けです。

しかしまあ、
韓国籍にしろ北朝鮮籍にしろ朝鮮人と議論すると、こんなのばっかしなんだよな。
先に願望があって、理由は後付で適当だからぐちゃぐちゃ。
証拠は秀吉が燃やしたニダとか、
晴れていれば竹島が韓国領から視認できるから、竹島は韓国領とか無茶苦茶


129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/19(土) 16:05:54
>>128
ニホンゴデ ウタッテミロ オキョウ ニ シカ ナラナイカラ

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 00:44:38
>>128
なんだかんだいって、都合の悪いこと(君が日本語の低音性を否定できないこと)を
棚に上げておいて、よくもまあ屁理屈を捏ねるもんだ。お前は朝鮮人と戦ってるのか?
自分のひ非善性を、転化しないでほしいなあ。
人の提案に根拠を求めるとか、お前が知りたいことはお前が調べるんだよ。常識だ。人に
教えを乞うならその態度はないなぁ。誰もお前に教えたいと思わない。

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 00:49:07
日本語に非善性と言う語彙はありません。
支那だかチョンだか知らんが残念でした。

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 01:08:00
日本語と英語の周波数の話が出ているけど、他の言語はどうなの?
ヨーロッパの言語はみんな英語と同じ感じ?韓国語は?中国語は?
東南アジアの言語はどうなのさ?アラビア語は?ペルシャ語は?アフリカや中南米の言語は?
日本語は世界の言語で一番周波数が低いの?

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 01:11:52
言語学科の友達に、お前の声は低すぎて聞こえないって言われた
お前が落ち着いてしゃべると素で可聴域の下限を下回るとかって

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 02:48:29
>>132
日本語が最低かどうかは分かりませんが、他言語は軒並み周波数が上でした。
その棒Graphでは10ヵ国近く出ていましたが、日本がいちばん下でした。
母音言語という特殊性と、動詞が最後という非速伝性がこの結果を生んでいると
思われ。

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 02:51:10
漢字という支那語と、カタカナという外来語(英語)を使っているのに漢字の組み合わせで日本語でないと
いわれても、なんとも感じませんなあ。それなら平仮名だけで組んでみろと言いたくなる。
なんだかんだいって周波数の圧倒的低さと動詞が最後に来る文法性は、どこに出しても機能しない。

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 02:51:49
135
>>131

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 03:31:46
もともと怪しかった日本語がさらに滅茶苦茶になってるな。
キミの勉強不足で日本語がヘタクソなのを周波数のせいにしないでください。

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 03:35:46
ここのレスは本当に面白いなぁ。どれだけ日本人ちゃねらーの文体を
真似しても、語彙の選択だけで一発で朝鮮人とバレる。
母語の干渉の好例というか。日常的に日本語を使っている在日は
まずこういうミスを犯さない。
もうすこし煽って、朝鮮人の書き込みを続けさせてくれないかな。
議論の中身はどうでもいいから。

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 06:52:51
母音が最後に来る特性を罵倒してるから、朝鮮系じゃなかろう。
単なる煽り厨房だと思うが、異言語の母語話者だとしたら中国語かね。
香港とか台湾のサイトを見ると、英語起源の語はアルファベット表記してるから、
それなら、そういう語をカタカタ表記することに違和感を持つようになるだろう。

普通の日本人の耳には、中国語は甲高く叫んでるように聞こえるから、
逆に中国人の耳には、日本語は低く呟いているように聞こえるということだ。
実際、中国からの留学生にそういう印象を聞かされたこともある。
その人はインテリだったから、価値中立的表現で分析してた。
「中国語の語彙は単音節が多くて、微妙な音の差で意味が変わるから、
 大きな声ではっきり発音する必要があるけど、
 日本語はもっと redundant だから、小声で話しても伝わるんでしょうね」
でも、中国人の本音としては、そういう言語を陰気だと感じるんだろう。



140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 06:54:51
あれ、書き間違えてるな。
「母音が最後に来る特性を罵倒」→「動詞が最後に来る特性を罵倒」ね。
そう書いたつもりだったんだが……。

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 07:06:57
>>139 モンゴル語もテレビで喋っているのを聞くとブツブツ言っている
だけで非常に聞き取りにくいが、日本語もそうなのだろうな。


142 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/20(日) 07:57:53
>>135
> 漢字という支那語と、カタカナという外来語(英語)を使っているのに漢字の組み合わせで日本語でないと
> いわれても、なんとも感じませんなあ。それなら平仮名だけで組んでみろと言いたくなる。
> なんだかんだいって周波数の圧倒的低さと動詞が最後に来る文法性は、どこに出しても機能しない。

おいおい、カタカナが何時から英語になった。
日本語は、中国で出来た漢字を表記に取り入れつつ、平仮名片仮名を追加することにより
柔軟な言語になった。

漢字全廃して冗長で駄目な言語になった朝鮮語のようになれというのか。
断固、拒否する。

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 09:19:37
動詞が最後なのがダメっていったら言語の半分ぐらいはダメじゃないか。
言語の数でいったらSOV型が50%、SVO型が40%、VSO型が10%なわけで。
話者の数だとSOVとSVOが逆転するらしいけど、それでもSOVがかなりの割合を占めている。
ラテン語だって最も頻出するのはSOV型なわけで、SOV型の言語はどこに出しても
機能しないというのは(日本語に関係なく)ちょっとどうかと思う。
動詞ができるだけ早く来るのがいいのであれば、VSO型のアラビア語やヘブライ語が最強なのか
とも言えるし。中国語だって古典だとSVOだけど現在の口語じゃSOVになりつつあるんじゃ
なかったっけ。

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 12:13:13
日本語の場合、とことん表音的にしろというなら、ぜんぶひらがなかたかな
でかいて、かんじをいっさいつかわないようにすることもできるし、一方
漢字を全面的に採用し日本語の文法を維持する為に最低限しか仮名文字を
使わ無い様な書方を用いる事も出来る。
さらに、日本語は持つ格標識を、したがって、日本語の語順は、変更可能だ
SOVからSVOへ。現代の日本人にとっては、SVOの日本語は、わかりにくいが、
将来、日本語の語順が、変化するかもしれない、SVOへ。
なんでもありだ。単に、文章を綴る人の趣味、趣向でどうにでもなる。
これが、柔軟性ってことだ。

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 12:19:57
はてな

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 12:53:39
>>142日本語は、中国で出来た漢字を表記に取り入れつつ、平仮名片仮名を追加することにより
柔軟な言語になった
支那の漢字を表記に取り入れたときに、あった文字は何だ? 平仮名片仮名は日本が漢字を崩して
勝手につくったものだ。漢字なしにはできなかった。つまり日本Originalなど何もないのだ。
それを柔軟だというなら、各国言語Latinから変化したものすべて柔軟だな。

>>143
動詞が最後なのがダメとは言ってない。機能しないって言ってるだけ。英語はすべてSVOだし、
他の西欧言語・支那語もSVOだ。Indiaも韓国もSVO、ほんとに50:40:10の比率かな? 日本語
以外にSOVの言語を見たことがないが。日本も昔はSVO(漢語)だったわけで、明治の頃でさえ、
SVO体だから(僅か100年前!)、この狂った文体は最近だよ。そしてこの文体は結局、100年後に
消えることになる。

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 13:10:35
> 日本も昔はSVO(漢語)だったわけで、明治の頃でさえ、
> SVO体だから(僅か100年前!)

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 13:11:17
サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか?htt
p://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154345320/l50
サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか?http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154345320/l50

サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか?http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154345320/l50
サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか?http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154345320/l50


サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか?http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154345320/l50




149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 13:13:51
基地外とかいう以前に壮大にスレ違いなんだから相手すんな
相手したいならそいつ連れて他スレ池

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 13:26:13
西欧語はぜんぶSVOと思ってるのか
英語しか知らない中学生だな

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 13:33:21
語学の知識が無い奴にかぎって
日本語は特別だと言い張る

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 13:34:24
>>142
平仮名片仮名は日本が漢字を崩して勝手につくったものだ。漢字なしにはできなかった。
つまり日本Originalなど何もないのだ。それを柔軟だというなら、各国言語Latinから
変化したものすべて柔軟だな。


153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 13:38:30
>>143言語の数でいったらSOV型が50%、SVO型が40%、VSO型が10%なわけで。
言語の数じゃなくて、人類の使用比率で言えば、90:1:9が適当かと思われ

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 13:39:27
>>153
あ間違えた1:90:9

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 13:41:54
基地外はドイツ語がSOVな事もしらないんだな

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 13:46:13
ちょっと待て日本語者だけで一億人はいるだろ

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 13:49:17
>>155
独語はSVOだバカ。
>>155
世界65億:1億は何:何だ?

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 13:50:14
>>155
Du バカ bist. か?

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 13:50:17
ヒンドゥー語はじめ南アジアの諸言語はSOVだから、この地域だけで地球人口の1/5いくだろ。
それに、日・韓・モンゴル系・トルコ系を合わせて、地球人口の1/4といったところだろう。

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 13:51:29
>>159
だったら25:65:10か? 50:40:10と随分違うようだが?

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 13:54:30
。・゚・VOS・゚・。 。・゚・OVS・゚・。 。・゚・OSV・゚・。



162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 13:55:00
彼の脳内では外国語=西欧語=英語が確定しているのだな
英語が西欧語の中でむしろ特殊である事をしらない

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 14:10:15
>>162
その特殊語が発展途上国の第二母国語となり、先進国の共通語(国連その他)となっているのだな?
別に西欧語で英語を代表にしろとは言わないが、現に世界は英語が主流だ。

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 14:10:47
>>163
そうだけどそれが何か

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 14:18:47
英語が主流ww

まあ無知な中学生の世界観はそんな物だよな

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 14:25:55
別に西欧語で英語を代表にしろとは言わないが、現に世界は英語が主流だ。


167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 14:31:06
>>165
100年後に後進国の文化が主流になるのか、先進国の文化が主流になるのか見えないのかな?
Hallywood映画が支那及び後進国の経済開放を進める諸国でしきりに見られているのを知らないのか?

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 14:31:10
義務教育に英語があるからそんな錯覚しちゃうんだな

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 15:02:23
>>167
「日本語以外にSOVの言語を見たことがないが」
なんて言っちゃう時点で、君の基礎知識の欠如は明らかだ。
君の主張が正しいかどうか以前に、
君は、この議論に参加するために最低限必要な常識を持ってない。
そのことをまず認識しなきゃ駄目だよ。

でも、暇だから厨房の相手をしてやろう。
適当なキーワードで検索して、調べてごらん。

現時点で、USAの人口の中でスペイン語の母語話者は何%か?
民族カテゴリーごとの人口増加率を複利計算して、
五十年後はどういう比率になっていると推定できるか?

購買力平価ベースで、USAのGDPは地球GDPの何%を占めているか?
各国の経済成長率を考慮すると、五十年後はどういう比率になっているか?


170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 15:15:43
>>169
言葉を返すようだが、資源消費量で言えば、資源=先進国4:後進国1、使用比率1:4で、
25倍の搾取しているんだよ。その格差で文明を押しつけて、後進国独自の文化を保てるかな?
USと日本のGDP比率は、ゆうに後進国すべてを合わせたGDPに比せられるよ。前記したとおりだ。

USにSpanishが増えようが、富裕階級がすべて英語なのは確実だ。ゆえにあなたの経済と文化を
合わせた論理は破綻している。

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 15:33:04
この人の脳味噌はどこに繋がってるんだろうな
かけ算数九九まちがってるし、始めての話題を「前記した」なんて言ってるし

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 15:37:17
>>171>>170使用比率1:4というのは、先進国は世界人類の20%で、後進国は80%という
ことです。1/5の人間が4/5の資源を使うから25倍格差が開いているのです。「前記」は
その統計の引用なのだが、周りが見えない人間には単語が孤島化しているらしい。

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 15:43:34
やっぱり計算間違ってるし
統計の引用なんかしてないし
デムパ全開

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 16:00:14
へっ?
所得格差25倍の計算に何か汚点が? おっと、後進国の微給料でできた家電製品PCで
打っているあいだに先進国の人間同士で減らしちゃったか?

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 16:03:57
デムパ定義では資源消費=所得格差なのか
もう何が何やら

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 16:12:39
脳味噌に悪い腫瘍があるんだろ。
一人こう言う奴しってる。
ものすごい饒舌で、なおかつ文脈が一行で破綻する。
本当に可哀想。

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 16:13:06
資源消費って? 世界の物価が貨幣両替でいくら変動しようと、先進国が地球の
4/5の資源を消費していることに間違いはない。それが1/5の地球人なんだから、資源
にしてみれば、1人の人が25人の人の資源を使っていることになる罠。4/5を使われた
4/5の残りの人間が1/5の資源を分け合ったら、1:25になるしかないだろうが?

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 16:30:35
先進国くんが一人 後進国くんが4人います
資源としてお饅頭が百個あります

よくばりな先進国くんは一人で八十個たべてしまいました
後進国くんは4人で二十個を分けたので一人五個しかたべられません

後進国くんは叫びました「五個と八十個では二十五ばいも不公平だ!」
頭のかわいそうな後進国くんはそれからもずっと搾取されつづけるのでした
めでたしめでたし

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 16:58:05
>>178
16倍だろうが25倍だろうが、>>169「購買力平価ベースで、USAのGDPは地球GDPの
何%を占めているか?」という釣りにはもってこいだろうが? USが世界人類の
2%いるとしたら、世界人類の30%以上消費しているんだよ。このように事実を前提に
進めようとすると、論理破綻をつくろうために揚げ足取り出すから厨は相手したく
ないんだよ。

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 17:12:52
・ひと桁のかけ算をまちがえる
・ソースのない妄想を事実と呼ぶ
・間違いに対する指摘を揚げ足取りと呼ぶ
これぞ夏厨の完全体だな

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 17:22:36
夏厨というより、どこかで読んだ「朝鮮人が誤りを指摘されたときの
典型的対応」みたいなやつをすごい思い出した

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 17:22:53
>>180
氏ね

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 17:28:08
別に朝鮮人なのが悪いわけじゃない
朝鮮人特有のちょっとあれな気質を持ってるのも
まあ民族的なものなんだからしょうがないだろう

時々おかしな言葉遣いが目立つとはいえ
これだけ日本語が堪能なのは尊敬できると思う

だけどアイムザパニーズはやめれ
なんで堂々としないのか

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 17:55:04
>>183
だから氏ねって

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 17:57:34
ニホンゴガ ワカラナイ オマエ ニ ヨウ ハ ナイ

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 17:58:52
これIDがないな まあ2chが犯罪者養成Siteである原因だな

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 18:04:16
なんか自作自演しても、この板だとMoralが低すぎてすぐ同士討ちし出しそうだな。
所詮日本語人同士では世界に打ち出す何もないか……

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 18:07:51
>>183
I'm The Japaneseですが何か?

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 18:08:52
自作自演で同士打ちとな
奇妙奇天烈チョン語録にまた新たな一ページが

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 18:10:15
>>187
さすが世界にテポドン打ち出す国家は言う事が違うね

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 18:21:11
>>189-190
一回「氏語」を入れられただけで逆ギレか。まあ……無知者の特徴だ

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 18:24:51
人口無能が適当に罵倒後ならべてるみたいだな

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 18:29:55
>>192
結局犯罪者を養成して終わりのようだな

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 18:32:55
何か、一人で壁に向かって騒いでる人がいますけど
ほっといて本題に戻りましょうか。

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 18:40:54
あーそういえばちょうど今うちに
国際結婚した叔母が家族つれて帰省してるんだ
いとこにちょっと聞いてみればよかった

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 19:01:51
どうでもいいが
>Indiaも韓国もSVO、ほんとに50:40:10の比率かな? 日本語
>以外にSOVの言語を見たことがないが。日本も昔はSVO(漢語)だったわけで、明治の頃でさえ、
>SVO体だから(僅か100年前!)、この狂った文体は最近だよ。そしてこの文体は結局、100年後に
>消えることになる。
この部分はあまりにもあんまりな発言ではないか。インドの言語や朝鮮語がSVOだの
日本語も100年前までSVOだったの、いったいどこからそんな知識を仕入れたのか。

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 19:14:52
うるせえなあ、Indiaは英語を第二母国語にし出しているだろうが。韓国だって同じだ。
日本だけが英語の割入してるわけじゃないんだ。単純にSVOがSOVよりも使用比率が多いって
ことを認めろよ。

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 19:16:55
それよりひと桁のかけ算をまちがえた所のほうがおもしろいですよ

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 19:18:42
ソレヨカあなたが日本語を は な し て いる所のほうがバカですよ

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 19:31:38
出身のいやしい方は言葉遣いの端々に棘があって物騒ですこと

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 19:38:09
出身がチョソの方はお顔の端々に鰓があって刺さりそうですこと

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 19:42:47
>>200-201
世界がSVOのほうが認めると低音域なのは日本語だというのを認めざるをえなくなる-->
日本語の低音域性を認めると日本語がお経ほど低音に聴こえることを認めざるをえなくなる
-->論理破綻していて論点をずらしているだけなのがばれてしまう-->最初を認めず暴れている

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 19:44:23
論理破綻><!! 論理破綻.><!

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 19:48:49
日本語は懐の広い言語ゆえこのような既知者の北あるいは南のお方にも
真似事程度には嗜まれる事をもって彼の者のたわ言への論駁といたしましょう

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 19:52:11
静なくして才なし、才なくして学なし、学なくして徳なし。諸葛孔明。
ぬしは論理破綻している。−−−−−−−−.。><!!!

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 19:55:28
).)>..<)((――――!!><

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 19:59:52
弱者の論理など打ち捨てられるが歴史の常
また負け犬ほど口煩い

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 20:09:55
世界がSVOのほうが多いと認めると低音域なのは日本語だというのを認めざるをえなくなる
-->日本語の低音域性を認めると日本語がお経ほど低音に聴こえることを認めざるをえなくなる
-->論理破綻していて論点をずらしているだけなのがばれてしまう-->最初を認めず暴れている

論理破綻><!! 論理破綻.><!

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 20:18:27
SVO語順と日本語の音域
このどう見ても関係もないように見える二つのキーワードが
頭でも打った拍子に?彼の脳内でミックスされ同一の概念になる奇跡
それは彼以外誰にも経験できない世界

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 20:20:11
世界がSVOのほうが多いと認めると低音域なのは日本語だというのを認めざるをえなくなる

わかりません><

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 20:55:44
日本語はお経に聞こえる<--母音言語性が加速されて低音域に<--動詞がなかなかこない<--
日本語の文体はSO(+C)V

分かります>.._=<ウンウン

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 20:58:24
彼は北の国どころか物理法則まで異なる世界から書き込んでいるらしいな

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 21:05:47
SVO型言語
英語 フランス語 スペイン語 イタリア語 ポルトガル語 カタルーニャ語 ルーマニア語 ブルガリア語
デンマーク語 スウェーデン語 ノルウェー語 アイスランド語 現代ギリシア語 ポーランド語
ロシア語 ウクライナ語 ベラルーシ語 チェコ語 スロバキア語 スロベニア語 セルビア語 クロアチア語
ボスニア語 マケドニア語 ブルガリア語 アルバニア語 アルメニア語 古ノルド語 フェロー語 アフリカーンス語
リトアニア語 ラトビア語 タイ語 ラーオ語 ベトナム語 インドネシア語 マレー語 ジャワ語 クメール語 スワヒリ語
中国語* 現代アラビア語 ハウサ語 ヨルバ語 グアラニー語 ナワトル語 ・・・・・・

SOV型言語
日本語 ドイツ語* オランダ語* アイヌ語 朝鮮語 満州語 モンゴル語 ブリヤート語 トルコ語 ウズベク語
カザフ語 サンスクリット語 パーリ語 アヴェスター語 スキタイ語 ベンガル語 グジャラート語 ヒンディー語
ネパール語 マラーティー語 オリヤー語 ベンガル語 パーリ語 パンジャブ語 ロマニ語 シンハラ語
ウルドゥー語 オリヤー語 ディベヒ語 ペルシア語 パシュトー語 タジク語 オセット語 クルド語 タミル語
カンナダ語 マラヤーラム語 テルグ語 ニヴフ語 ブルーシャスキー語 パーリ語 アムハラ語 エスキモー語
チュクチ語 アイマラ語 ケチュア語 ナバホ語 バスク語 シュメール語 アッカド語 ヒッタイト語 エラム語 ・・・・・・

VSO型言語
古典アラビア語 ヘブライ語 アラム語 フェニキア語 古代エジプト語 ゲーズ語 タガログ語 セブアノ語
イロカノ語 マオリ語 ・・・・・・

VOS型言語・・・フィジー語 マラガシ語
OSV型言語・・・シャバンテ語
OVS型言語・・・ヒシカリヤナ語
不定・・・ラテン語、フィンランド語

*ドイツ語とオランダ語はV2位のSOVであるためSVOに見える。(SVOとする意見もあり)
*中国語は現代ではアルタイ語の影響でSOV的特徴を多く持つ。

214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 21:16:56
◆ ◆ ら抜き言葉をおおいに語るスレ ◆ ◆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1152026935/

234 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2006/08/20(日) 15:07:45
「ら」抜き言葉を云々する前に、「濁音」混ぜ言葉を減らしたほうがいい。古典の和語はすべて
「濁音」抜きだった。「いろは歌」も濁音抜きだったのに、「あいう順」にしたのが乱雑のもと?

237 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2006/08/20(日) 17:03:50
色は匂えど散りぬるを我が世誰ぞ夢に見し、宇井の奥山今日越えて、浅き夢見し酔いもせず。は
「いろはにほへとちりぬるをわかよたれそゆめにみしうゐのおくやまけふこえてあさきゆめみしゑひもせす」
だって言ってるんだよ。日本語すべてが入っている。ゐとゑは旧字だが、わ行としてある。
濁音なければ低音でなくいけるのに、濁音のせいで世界的に超低音域言語となっている。「いろは歌」でも
学んで現代の機能障害性を取り除いたらどうだ、ってこと。

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 21:34:28
>>213
だから独国も蘭国もSVO(+C)だっての。Bist du baka ? (お前はバカか?)
Bist du baka ?にBist du sugge baka ? (お前はすっげーバカか?)と言っても、
SOV(V2位)とは言わないだろ? この対訳での違いは明白だ。西欧=SVOC、日本語=SOCV。
文が長ければ長いほどその文体は違いが出る。
で、結局比率はSVOC:SOCV:VSOC=65:25:10なんでないの? 40:50:10っていったことをまず
訂正しろ。

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 21:51:57
善意でデータ提出してくれた方に妄想で噛み付く負け犬は保健所で処分されて下さい

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 21:56:08
>>216負け犬
><!! お前がな!

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 21:58:15
>>216
わしはSVOCの世界言語率をすでに知っているから、Dataを提供してもらう必要ないよ。
勝手に教えあって、日本語教信者の集いを結実させてください。

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 22:01:48
世界言語率とは凄まじい造語だ
語順の正確な率などは誰も知らないと言うのに
まるで自身が紙にでもなったかのような言い草だな
(頭のおかしい人間ほど妄想のスケールは大きい物だ)

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 22:02:55
「お経のようである」「低音である」という指摘は
日本語を貶めるものだと彼は思ってると思うんだけど
それってみんなもそうなん?

日本語は低音とかお経みたいとか言われても別に
残念な気分にならないのは俺が変?

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 22:05:39
音域低くて繰ろうすんのはカラオケの時くらいでしよー
カレはカラオケにトラウマがあるのかも知れないけどな(^ ワ^

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 22:08:09
>>219まるで自身が紙にでもなったかのような言い草だな
当然、私は紙である。!!><

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 22:09:35
低音 → 低い → 低レベル

お経 → 葬式 → 死

というイメージなんじゃね?

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 22:10:58
日本人の細くて短小であるソレは世界でまったく通用しない

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 22:28:13
世界一小さいのは朝鮮人だ。
日本人は膨張率世界一だ。


226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 22:44:36
>>215
確かにSVO型とする意見もあるし、一見したところSVOにしか見えないんだが、
生成文法的に見れば動詞が第2位に来るSOVとも考えられる。
まあこれでも読んでくれ。SVOと考えられることは否定しないよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/V2%E8%AA%9E%E9%A0%86
他にも探すとドイツ語とオランダ語はSOVだと書いてあるところが結構見つかるよ。
SOVとSVOは、話者数でもそんなに大差はないはずだよ。

まあでもこの話題は外国人から聞いた日本語の話に関係ないからどうでもいいな。

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 22:45:17
>>220
英語ネイティヴの耳には日本語は音程が高く聞こえるらしい
というのがむしろステロタイプなわけで。

土台から変なこと言ってる相手が、更にねじれた理屈を積み上げても、
主張自体には、真偽や好悪が問題になるほどの関心を持ちようがない。
ただ、[変なこと言う変なキャラ]というのは面白いから、
そのためにこのスレ(と2ch各所)をチェックしてるけどね。

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 22:46:56
>>218
お前面白いからコテハン付けて

229 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/20(日) 22:49:02
下ネタは好きじゃないな。

おち○ちん国際比較サイズ−膨張率に強い日本人−

日本人のおち○ちんは小さいといわれるが、国際レベルで比較するとどうなのだろうか。今回
データ比較するのは、アメリカ合衆国、ドイツ、スペイン、フランス、日本、ブラジル、イタリア、
べネズエラ、メキシコ、ギリシャ、インド、サウジアラビア、チリ、コロンビア、韓国の15ヶ国。
この15ヶ国の中で日本は勃起時のおち○ちんサイズが8位で5.1インチ(約13cm)と、可もなく
不可もなくな微妙な成績に輝いた。

ちなみに、1位のフランスは最大平均値6.2インチ(約16cm)、日本人マダムの心をわしづかみ
にしている韓国人は最下位の3.7インチ(約9cm)。意外にもアメリカは5.0インチ(約13cm)と日
本と肩を並べる結果となった。勃起時で1位を誇るフランスの平常時と勃起時の差は1.5インチ(約4cm)であるのに対し、日
本の差は2インチ(約5cm)と強豪フランスを抜くだけでなく、膨張率に関しては1位という快挙。

「平常時が小さければ小さいほど膨張率が高いらしいよ」という情報もいただいた
が、平常時で最下位に輝いた韓国の差が1インチ(約3cm)というデータが痛々しいので、日
本人マダムの夢を壊さないためにも深く追求するのはよそうと思う。
▽ソース :ttp://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-219.html
▽ソースのソース:http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
▽前スレ:おち○ちん国際比較サイズ 韓国は最下位
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120522941/l50
▽神レス:
|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0   1   2   3   4   5  6   7   8   9  10  11  12  13  14  15   16  17
                           ↑.         ↑   ↑      ↑
                           韓          日   独      仏

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 22:50:41
ほら見ろ韓国の話なんて出すから韓国専用コテハンが沸いてきたじゃないか

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 22:56:33
「SOV言語は日本語だけ」なんて本気で思ってるんだから、
少なくとも朝鮮系ではありえないだろ。

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 22:58:55
>>226V2に来るSOVとも考えられる。
Wikipediaによると、対話はV2では話題化が起きず、動詞先(V1)で疑問文化することが通常、と
読むが。つまりSVOが平常文、VSOが疑問文、ということでないかい? SOVは独語・蘭語にしてみれば
ありえないように見えるが。
>>227
各国言語周波数Graphを見せてやりたいが、傍君にも見せないので、Yahoo及びGoogleで調べてくらサイ。

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 00:07:27
>>227 日本語は音程が高くて耳につくという欧米人の話は最近、何かで読んだな。

 特にテレビのニュース・アナウンサーの声は欧米人の方が低音と感じる。
 欧米でもラテン系は高音でゲルマン系、スラブ系は低音なんではないか?



234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 00:13:02
日本語は母音、西欧語は子音、これが周波数帯域の違いの原因。

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 00:48:33
>>1
まるで日本語のように聞こえます

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 01:47:35
>>234 イタリア、スペイン語は日本語に次いで母音の多い言語だろう。
フランス語も開音節語に分類される母音の多い言語だ。


237 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 06:41:06
>>234
Itary、SpainよりもMongolやTerkey、IndiaのHindu語のほうが母音が多いと思われ。
Latinという共通の言語源を持つ西欧語が、子音単語という範囲からそれほど逸脱するはずがないと思われ。
日本語は母音言語+動詞最後(SOCV型)ゆえに最も低音域言語だと思われ

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 07:01:42
>>90Mそれと質問だが、高校か大学の授業で講師に言われたのだが、OxfordかKenbridgeかEngland
の伝統ある大学においてAccentを押さえた英語を話す大学があり、これが日本人が話す英語に近似
しているということであったが、実際どのようであろうか?
agic Listeninghttp://www.espritline.co.jp/net205/205-726/
Bio Listeninghttp://www.eigoden.co.jp/bio/clarify/index.htm
Yahoo検索 教育関連http://www.k2.dion.ne.jp/~johnny/link22.htm
一応上記3つを挙げておこう。日本語が英語とはまったく違う周波数帯域の言語
であることがGraphで明らかとなろう。特にBio ListeningのSiteには「西欧語」
として周波数帯域がくくられていることから、相当広範囲のLatin系西欧語が、
つまり子音言語であることを示している。

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 07:04:32
>>238agic Listenin
-->Magic Listening
周波数帯域で言うと、日本語500-1,200Hzに対して西欧語2,000Hz-10,000Hzで最大10倍近くの
音域差があることになる。それもこれも母音言語と子音言語という音速の違いが原因だ。

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 07:22:03
朝鮮や中国ではどうだか知りませんが、日本は物理学の支配する国ですので、
同じ時刻・同じ場所にある発音体が発生する音の音速は
発音体の種類に関わらず同じです。

あと、訂正するならItalyとかTurkeyとかHindiも訂正してください。
日本の子供たちに悪い影響を与えますので。

241 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/21(月) 07:37:35
>>240
> 日本は物理学の支配する国ですので、

妙な表現ですねえ、中学生でもこんな変な言い回しをしないと思う。


242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 07:56:29
伊はときおり味方と敵の区別も付かなくなるが、

be governed by physics(chemistry, mathematics, ...)の直訳風表現だよ。
ある程度自然科学の価値がわかる高校生くらいにならないと使わないだろう。

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 08:05:44
私が500 Hzの音を発声しても、10000 Hzの音を発声しても、
音速つまり相手に届くまでの時間は変わらないというのが
物理学の教えるところだ。
もしこの法則が成り立たないと、言語音の伝達は不可能になるし、
先に演奏した442 Hzのラの音より、直後に演奏した884 Hzのラの音の
方が相手に先に届いたら、音楽も何も成立しなくなる。

これくらいのことは高校の物理で習うだろうし、中学生でも常識として
体験しているはずだが。>>239はそれに違反する発言だということだ。

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 08:08:34
Magic Listeninghttp://www.espritline.co.jp/net205/205-726/
Bio Listeninghttp://www.eigoden.co.jp/bio/clarify/index.htm
よく見てみたのかな?


245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 08:09:56
>>243
揚げ足にこだわるなあ。
音速じゃなくて初速と言えば、子音言語の高音域性が理解できたのか?

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 12:08:36
・間違いに対する指摘を揚げ足取りと呼ぶ

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 12:11:36
日本人が話すようなボクトツな英語が聞こえてきた。
テレビ画面をみると、前の英国の首相だった。

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 12:18:41
やっとソースが出て来たと思ったら思ったとおりあやしげな英語教材サイトしかないし

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 18:40:33
完璧に無視されているけど、
>>118にも書いたように、日本のお経のような発音は、いまや、世界中で「かっこいい音」として認識されているんだが。

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 21:37:33
>>249
Billboard誌のRankingに入ってから言ってくれ

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 21:42:10
Billboard誌のランキングに関して…

正しい解釈:「日本のお経のように響く」外国語ヒップホップ
誤った解釈:「お経のように響く」日本語ヒップホップ

252 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/21(月) 21:49:02
ありゃ、誤射したか・・・。

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 22:11:26
正直スピードランキングとかいう英語教材のページがトンデモくさく見えるんだがどうなんだ
なんだかマイナスイオンとかと似たような香りを感じる希ガス

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 22:51:09
このスレのまとめ

>24 >27 >38 >57 >60 >84 >86 >91 >107 >109 >111 >120 >123
>125-126 >129-130 >134-135 >146 >152 >157-158 >160 >163 >165
>167 >170 >172 >174 >177 >179 >182 >184 >187-188 >191 >193
>197 >199 >202 >215 >217-218 >232 >234 >237-239 >244-245 >250

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 17:52:47
>>253
このThread見た人間なら、高いお金出して英語教材を買う意味は考えないだろうに。
周波数帯による言語耳の改変が目的なのだから、耳の使い方さえ変えれば投資は必要ないのだ。
それよりか、日本語のお経耳(低周波数帯耳)を塞いでClassic聴いたほうが学習になるだろう。

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 18:08:04
業者の超理論を完璧に信じてるんだな

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 18:31:06
英語耳 英語脳
この単語が出てくる業者は危険信号

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 18:36:44
>>255
なあ、西洋人がお経を知ってるのか?
仏教徒はいるだろうが一般に比喩として通じると思ってるの?

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 18:48:08
日本語は音素が少ないから日本語話者が英語を覚えるのはけっこう大変だ。
しかしその逆は比較的簡単。
つまりアメ公どもが日本語覚えれば万事解決。

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 20:12:20
>>258
別に念仏耳、つぶやき耳、まじない耳、不平不満耳、何でもいいよ。ただ低い言語としての
世界的認知性が象徴的にできればいいなあ、というわけだ。

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 20:15:52
チョン語はシナ語なくして満足な表現の出来ない言語。
クズ言語!

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 20:18:50
>>260
あらあら
何でもよかった、と認めてしまったね。
自説のどうでもよさを自ら証明した訳だ。

263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 20:21:22
チョン語はシナ語なくして満足な表現の出来ない言語。
クズ言語!

264 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/22(火) 20:58:30
>>263
>>75-79のような決定的な欠陥も思い出してあげてください。

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 21:02:13
>>262
何まとまりのない応答をすれた振りしてんの? 低音域言語にはよい表現の単語なんて
使えないんだよ。それが罵語であることに気づかないのか? 不満君!


266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 21:09:38
>>265
日本では罵倒語の連呼、と言う議論法は幼児しか行いません。

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 21:15:26
>266罵倒語連呼議論法
支那語真っ青の大命名熟語の誕生だ。

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 21:19:49
基地外にはもったいないほど大仰な名前だなw

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 21:22:03
で 罵倒語連呼くんはどこの人なの?
やっぱ支那ですか

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 21:34:55
この発明者の特許明細書を読むと、原音声にかなり複雑な信号処理を施す
ことで学習効果が現われると謳われていて、審査官もその信号処理技術に
新規性を認めて特許を賦与したようだ。

問題は、果たしてこんな複雑な信号処理をしなければ本当に学習効果は
得られないのか、という点。ごく普通のオーディオ機器やPCのサウンド
カードに搭載されている、あるいはソフトウェア信号処理による、
グラフィックイコライザーや帯域除去フィルターを使っても
同じくらい学習効果が出るのではなかろうか。
実際にその方法で効果があるのかもしれないからインチキとは呼ばないが、
「世界でも南米アマゾンの奥地にしか生えていない貴重な植物から抽出した
痩身成分を配合しています。10日間飲み続ければ平均2キロ痩せられます!
良心価格5万円。体験談はこちらをクリック!」みたいな広告に見える。

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 21:35:43
テレビから変なお経が聞こえるなあと思ってよく見てみたら支那語でした

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 21:41:23
そんなホップステップなお経無いよ

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 21:44:10
http://c-au.2ch.net/test/-/movie/1155684412/i

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 21:46:07
お経ったって宗派によって違うからね。
支那の坊やは一つしかないと思ってるみたいだけど。

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 22:00:18
高周波数音域のほうが弁別に要する時間が短くて済む、というのなら、
支那人は常に第1声の声調でしゃべっていればいいのだ。
支那人はバカなことに、単語の区別に声調という極めて不合理なSystemを
採用してしまった。第3声、例えば「我」wo3とか「イ尓」ni3の母音の周波数は、
対応する日本語の「私」「あなた」よりもずっと低い。日本語ではあんなに低い
母音を多用することはないが、支那語では第3声が出現するたびに非常に
周波数の低い母音を使わざるを得ない。実に劣ったSystemだ。

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 22:39:00
>>275
支那語が子音言語で高域からの落下度が大きいといっても、日本語のように常に
母音性のために低域にとどまるということはない。それに子音をいいつづけるなんて、
Rを「rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrぅる……」といいつづけるようなもので、単語として
欠落しているし、無理だ(Rでないかぎり)。ついでに日本語は500Hz-1,200Hzの超低音域
言語で、世界でもここまで低域なのはこの国だけだと思われ。子音の欠如がいかに音域に
影響を与えるかという…。高音にしないと、人間は脳内快感物質の欠如によって対者を
削除しちゃうぞ、という……。Rome字の英語、漢字の支那語、に挟まれての救いしか
日本語にはないという……。

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 23:02:55
支那語のどこが子音言語なんだか
日本語と同程度に母音が来るのに

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 23:07:07
日本語の低音はドイツ語と同じくらい。
英語が異常に高いだけ。

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 23:10:25
>>276
いあいいおおおおおあいいあうあうおえおおいうおあえ?
おあえああおええいいあああうあいいあお?
おえおああいうおいいいえいおお。


正解は後ほどw

280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 23:13:53
>>277
漢字の音読み(支那読み)と訓読みを比べてみい。見事に「漢字熟語」が「ひらがな」を
突き放し、音域的落差を指し示すであろう。ついでに「かたかな」でも……
遅いほうが低くなる-->声は小さくなれない-->日本語の低音性は世界を突き抜けている。

281 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 23:20:32
ピッチと周波数成分をごっちゃにするなよ。
ピッチは音程やトーンに関するもの。これは人類共通だ。
ただ、言語によって、多少「高い声」を中心にしているところがある。
周波数成分は、子音の摩擦成分や破裂音などだ。
日本語の場合は、とくに強い摩擦音や破裂音がないから低周波成分ばかり
で、ローパスフィルターかけたみたいになっているってことだろ。


282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 23:21:06
>>280
日本語でおk

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 23:26:37
ピッチが低いほど、フォルマントの差異を弁別するのに時間がかかるだろ?

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 23:28:56
>>283それは耳が悪いだけ

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 23:29:01
>>281
日本語はS音やK音、とりわけS音が世界的に見ても多い言語だから、
子音や母音の音素上からは決して低周波数成分が導かれる言語じゃないよ。
言語の周波数成分は言語の種類からは一意的に導けないのは常識で、
その証拠に英語と米語では支配的周波数領域が全く異なる。
(米語のほうが遥かに低い。英国英語が世界最高レベルらしいのだが)
これを発見した香具師は「アメリカ大陸の空気と風土が激変させたのだ」と
ほとんど電波のような論述を行っているが、あながち嘘でもあるまい。
他にもペンシルバニア・ダッチなどの支配的周波数成分領域も
英語より米語に近いからね。

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 23:31:27
デムパが完全に論破された瞬間であった

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 23:38:35
>>285
Magic Listeninghttp://www.espritline.co.jp/net205/205-726/
Bio Listeninghttp://www.eigoden.co.jp/bio/clarify/index.htm
Yahoo検索 教育関連http://www.k2.dion.ne.jp/~johnny/link22.htm
これらの英語教材の推奨根拠である各国周波数帯域Graphを見てみ。日本語を高いと
示しているSiteは「一つとして」ないよ。あなたが日本語を高い(音)と思うなら、
あなたが話者として非常に優れている証拠だし、英語・支那語(漢字)に通じた優秀な
言語使用者である証だ。ひらがな以外ではまったく「英語・支那語」だからね。

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 23:38:47
完全に論破して追い詰めないで下さい。次々と繰り出されるデムパを
楽しむのが目的ですので、デムパ発言の一部だけを否定してください。
次のデムパを繰り出すための逃げ道を用意してあげてください。

289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 23:40:21
そもそも人間は周波数で音素を認識なんてしない。
人声にフィルターやピッチシフトを通しても別の音素にはならない。
先程から暴れているディムパ君は音声、音響ともに一辺の知識もなく
「音の高さ」と言う存在しない概念を信じているにすぎない。

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 23:42:52
>>285
ただ、そのS音や、K音も日本語の場合、摩擦や破裂の度合いが小さいのでは
ないかということだ。この二つ、高周波をのぞくと音響的には弁別不可能な
のだが、人間は(日本人は)かるーく弁別可能なのがすごい。
とにかく、イギリス人の一部(イングランドのRPもそうだけど)や、
オーストラリア人、ニュージーランド人の一部の話す英語のとんでもなく
ひっかかりまくって、びきびき爆発するような子音と喉から出てくる
ごえごえとした発音などは、どうやら、かなり周波数成分が高いと思える。
スコットランド人の、guttural な発音もそうかもしれない。

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/23(水) 00:38:24
>>289
あのう、「Filter」「Pitch Shift」を語ったのは別の者のようですが。
あっしは外来語表現に統一観念がありますので。
「周波数」の件に関してですが、言語の持つ平均的音域という解釈であります。
言葉は音にすぎませんが、それは物理的に周波数として表されます。その平均値と
いうことです。日本語は母音言語である。ゆえに遅い。そのため低い。音の周波数は
低域を示すことになる。そういうことです。

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/23(水) 00:55:48
>>291
そうですね。ピッチとは無関係。母音は低周波ばかり(口の中の共鳴
で出てくる音だから)。それに対して、摩擦音、破裂音、摩擦破裂音、
子音の連続などが多い言語は、FFTなどで周波数成分をとったときに、
高周波領域にかなり成分がくるようなことになる。
strategy なんぞは、母音がほとんどなくなり、str あたりにかなり
高周波が乗るってことですな。

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/23(水) 01:01:08
大昔に、FEN(Far East Network)で日本人の真似をして笑わせる芸が放送されてた。
それを聞くと
カシマシマス シカマス マスカシク・・・・・
のように言ってた。観客が爆笑してたところを考えると、アメリカ人に日本語は
そのように聞こえるのかもしれない。

国が違って言語が違って、発音の引き出しが異なればまた違うだろうが。


294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/23(水) 01:12:03
>>291
はいはいごくろうさま。完全に間違いです。
君の脳内はピッチ、音量、音色、音速がゴチャ混ぜです。
倍音、噪音が高周波を含む事と音域の高さはまったく別の概念です。
出直しておいで。

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/23(水) 01:14:39
>>293
ほー、これは興味深いな

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/23(水) 01:16:33
FENで思い出したが、中波のAM放送だと音声信号の帯域幅が3〜4 kHzしか
取れないんだよね。だから、高周波成分の多い英語は中波放送には
不向きだった。
ネットストリーミングラジオも、初期の頃はは音声の帯域幅が狭かったから、
英語とかはちゃんとローパスフィルターをかけてから符号化しないと
エイリアシングがひどかった。今じゃすっかり良くなったけど。

297 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/23(水) 01:39:54
>>294
意味不明なるかな。私がFilter、Pitch幅といった単語を使ってないのに、勝手に想像しなさんな。
まあ、周波数が低い言語は日本語だってことを先のLinkで照明されたくなかったら、大人しく外人的
日本語音域の見解を見守るんだな。音域で「絶対低域」だと言っているだけで、私は日本語の「外来語」や
「漢字支那語」を否定しないよ(プハ――――!!><)。

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/23(水) 01:41:40
×照明
○証明

299 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/23(水) 01:43:59
今ふと思ったんだが、語源が英語以外のカタカナ専門用語をちりばめた
ときにコイツがどう対応するか見てみたい。

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/23(水) 02:06:22
>>297
周波数について語るならそれらの単語を「使わなくてはならない」のだよ
これらを区別しないのは例えるなら電流と電圧が区別できない小学生だ。
単位を指定しない高さの概念はつまり妄想だ。

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/23(水) 16:52:30
http://uploader.xforce.jp/src/up0178.wmv

ここで日本と台湾と韓国の人が話し合ってる
正直、韓国語と日本語の響きは似てないと思った
それよりは台湾と韓国のほうが似ている
もちろん日本語を客観的に捉えることはできないが
それでも日本語の響きが一番美しいように感じた

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/23(水) 16:54:56
あと台湾語の響きが意外に綺麗だと思ってしまったのは話し手が美人さんだからだろうか

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/23(水) 22:35:56
たとえば、strategy という英語を発音すると、str と t と g のところに多数の
高周波成分が入る。FFTでやってみれば、一発で分かる。ところが、これを、
「ストラテジー」と表記して、日本語として発音すると、「sutoratejii」と
なって、母音が u o a e ii と大量に入り込む。それと、str という三重母音と
くらべて、単発の s,t,r は遙かに高周波成分が少なくなる。よって、母音が
増えまくることと、子音そのものが連続的でないが故に高周波成分が減る。
平均をとれば、あきらかに、strategy のほうが、「すとらてじー」よりは、
高周波成分が増えるわけだ。
で、アメリカ英語とイギリス英語では、アメリカ英語の場合、たとえば、
water の t が有声化して、d になり、それがちょこっとはじくような発音
で日本語の「ら行」音に近くなる。その結果として、イギリス人の破裂性の
t とは違うので、そのあたりで、高周波成分が減る。
同じ thanks というのでも、アメリカ人の場合は、than が鼻にぬけて、th の
発音の摩擦性が減る。イギリス英語では、thは摩擦性だが、破裂的なものなので
高周波成分が多い。
以上のようなことから、平均すると、日本語は高周波成分が非常に減り、
アメリカ英語はイギリス英語よりも高周波成分が少ない、ということになる。

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 00:58:02
>>303 それなら日本語より母音が多いポリネシア語は日本語より低音なの
だろうな。

 なにしろ、母音だけの単語が相当あるそうだから。


305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 01:57:27
ハワイ音楽やチャント聞いてると、割と日本語に近い音っていう
感じがする。あとは、チベット語も、なーんとなく日本語に近い
低さな希ガス。一度ケアリイ・レイシェルのチャント聞いてみた
らいい。

でも、言語によってどうこう、と言うより、風土や人間によって
違うんじゃないか、なんて思う。まあ、無視してください。

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 02:22:44
そもそも男と女で決定的に周波数が違うのだから
音高で言語に優劣を付けようなどと言う珍論は初めから破綻している。

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 02:48:02
>>304
確かにそうだな。ポリネシア系諸言語にはS音の系列音さえなく、
摩擦音が非常に少ない。ここで喧しい「母音言語低周波説」が正しいなら、
ブッチギリの低周波言語はマオリ語やトンガ語やハワイ語などになるだろうね。

ちなみに、>>303の言うような意味で言うなら、日本語のサ行子音は
かなり強くかつ高周波だよ。ラジオのアナログチューナーを回すだけでよく分かる。
日本語のトーク、とりわけ東京方言などの東日本方言での会話では
チューニングがずれると何かと「…SSSS…SSSS…SSSS…」と
耳障りな高音のS音が非常に目立つ。

308 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 05:52:42
周波数成分なんてのは言語の癖のようなもので、いわば個性に過ぎないのに、
高周波成分が多い方が短時間で弁別できる、みたいな視点で勝手に言語の優劣をつけようとするから電波が沸いて出る。
それを言い出すなら、低周波成分が多い言語にもメリットは多いだろう。
例えば、電話はアメリカで発明され規格化された経緯から、3.4kHz以下の音しか伝えないよう音質が規定されている。
これはアメリカ英語を過不足なく伝えうる必要最低限度の音質であり、アメリカ英語よりも多くの高周波成分を含む言語の話者には不便を強いるものだが、
わずか1.5kHzですべての音を弁別できる日本語話者は、この規格で全く不自由なく会話を享受することができる。

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 13:55:24
>>308
日本語話者(500Hz-1,200Hz周波数帯域)が弁別できるのは、1,200Hzまでであって、
1,200Hz-3,500Hzまでは耳が向いていない以上、聞き分け不能だ。英語がなぜできない
(聞けない)のかな? 日本人は耳も口も思考も、低周波数帯に向かっているのだ。

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 13:58:20
人間の耳は2万hzくらいまで聞き取れます。
英語が聞き取れないのは勉強してないからです。

311 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 14:34:14
じゃあなぜ日本人は英語を話せない(・聴けない)のかな?

312 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 14:41:17
話せるし聞けますけど何か
皆が君と同じだと思わないでね。

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 14:48:48
音として聞き取れる周波数はどの国の人も20kHz
しかし、その認識した音のうち、言語として意味を持った音として認識できる周波数は言語により異なる。
だからこそ、外国語の音はあたかも言語ではない鳥や獣の音のように聞こえることが多い。

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 14:49:02
日本人がもっとも苦手とするl,rは全然周波数高くない。
より高周波を含むs,thのほうがまだ弁別しやすい。
周波数のせいで英語が出来ない?
低学歴の言い訳だな。

315 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 15:57:18
>>312
私は英語を話せるし聞けますが何か? 英語の不自由な日本人は相対的になぜ多いのかと、
統計学の乏しいあなたに尋ねているのですよ? あなたは英語のできない日本人にこれといって
学習方法を教えられるのですか? 私は教えられますが。人を批判してえばってないで、
自分の偉大さを対処法によって示してみてくださいよ。

316 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 16:17:53
実感として日本人が英語下手と言う感覚は分からないでもないが
今まで統計的な証明をされた事ってあったかな?
まあ間違いなく>>315の妄想だと言う事は最初からわかっているが。

317 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 16:24:01
英語能力がないために外国に旅行しても相手にされなかったり、外人がいても会話できないために、
若者としての資質をなくしていたり、日本人によく見られる排他性が何よりの証拠です。

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 16:25:34
すばらしい統計ですね
基地外の国へお帰りください

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 16:27:37
ゐね。>>318

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 17:22:46
外人には日本語が125Hz-1,500Hzの「超低音」に聞こえる。これが数学的実証値による確かな
実感。Happiness Schoolhttp://www6.big.or.jp/%7E1happy/forus7.htm

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 17:26:41
プ、いつまで立っても怪しげな糞業者のサイトしか出てこないなw
自称英語が出来るよ君なら英語ソース貼ればいいのにw
まあ無理だよね。掲示板ならバレないと思って強がってるだけだもんねw

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 17:32:12
英語の「できない」日本人に英語ソース張ってどうするんだ? プ、あほには
業者の論理で十分だ。

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 17:44:24
少なくとも俺は英語読めるし
どうしても読めないほど難解な文でも英語板あたりに行けば訳してくれる人いるしね
まあキミが英語よめないから貼れないだけなのはわかってるからどうでもいいけど。

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 17:48:38
お前は揚げ足を取りたいから英語ソースをねだるが、ここにいる住人及び日本人の90%
以上は恐らく読めないだろうし、苦労を拒んで根回ししないだろう。
君が「読める」なら君が行きたい「国」で好きなように君用に読めばよい。
(そのためのソースはここで貼るべきではないし、私にその義務はない。なぜなら、
私は「低音」な日本語が「外人」には分からないほうを重視しているのであって、日本人が
「高音」の英語を「できない」ほうは他スレでやって頂きたいからだ。)

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 17:51:26
結局英語コンプレックスの基地外が勉強もせず周波数に八つ当たりしてるだけだったな

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 17:54:29
>>325英語コンプレックス
まあ、お前がな。

327 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 21:24:37
「外国人が日本語を聞き取りにくい原因は日本語の持つ低音性である」、
という結論が載っている学術論文のソースを示してくれ給え。
なに語で書かれた論文でもかまわないから。

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 21:34:10
朝鮮語の論文はありそうだなw

329 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 22:52:10
>>327-328
外国人は日本語が理解できません。 ---終わり

330 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/25(金) 00:01:56
>>327
統計的数値を挙げてくれだの、学術論文を挙げてくれだの、要求がころころ変わるな。
「日本人の話す言語域が低音で、外人の英語とはまったく異なる帯域だから、日本人に
英語は聞き取れない」について了解したなら、「日本人」-->「外人」を変えても、同じ
人間なんだから、感じ方は同じだろ。

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/25(金) 00:05:36
このひとは何を言ってるんだろうなあ
ま どうでもいいけど

332 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/25(金) 01:43:27
誰が了解したんだよ

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/25(金) 21:13:19
まともな研究者なら、自説の根拠となる学術論文へのReferenceを挙げるのに
2分以上かかるはずがない。

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 11:19:16
研究者が2chに来るかバーカ?

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 14:17:28
>>320のリンク先にある「アルフレッド・トマティス博士」の論文出せば終わりじゃね?
ネット上に公開されてるかどうかは知らないけど。

336 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/26(土) 22:23:48
>>334
日本に大学が多数ありまして、その中の教授・助教授・助手クラスの誰一人2chに来ていないというのは
あり得ないのではないでしょうか。

>>335
どの程度信用できる人か、確認しないといけませんね。
なんせ、いかがわしい健康食品に○○教授が認めたとか騙る手合いが多すぎ。
それ以外にも専門分野以外のところで、イデオロギーに塗れた電波飛ばす人もいるし、御陰で疑い深くなった。

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 22:55:20
オレは、すくなくとも、博士の学位はあるし、一応、民間企業の
研究者で、音声認識に関わっていたこともあるが。

338 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 23:02:08
じゃ論文うpして

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/26(土) 23:33:58
北大で関西弁教えてるボケは、『関西弁講義』で2チャンネルを
参考文献にあげている・・・

340 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 00:08:24
> どの程度信用できる人か、確認しないといけませんね。
これは、信用性に疑問を持つ人が自ら確認すべき立証責任を負う事項ですね。
健康食品詐欺の事例でも、被害者側がその虚偽性を立証して勝訴を勝ち得たのです。

341 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 00:49:45
何を言っているのやら
まだ例の人?

342 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 13:51:13
で、>>336は、確認は済んだのか?
まさか逃亡?

343 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/27(日) 15:28:56
>>342
信頼できるかどうか確認できない。

344 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 19:01:15
>>343
詭弁だな。
完全無欠な真実がこの世に存在しない以上、全ての学説には、支持者と非支持者がいるのは論理的帰結。
アルフレッド・トマティス博士の学説であれ同じことだろう。信じたくなければ信じなければいい。
しかし、自分が信じない、というレベルにとどまらず、それが健康食品詐欺と同様のイカサマである、と積極的に主張するのであれば、かかる主張をする者に立証責任がある。
それができないなら、最初から勇み足なんかするもんじゃない。

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 20:54:46
トマティス博士が実在するかどうかも疑わしい

346 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/27(日) 22:33:52
>>344
あなたの言うことも、勝手に決めつけて私にレッテル張りつけているのではないか。
他人が、疑問を呈する事を許さないつもりかね。
彼の学説について正しいかどうか確認できない以上、判断を保留する以外ないではないか。

347 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 05:44:19
>>346
> 勝手に決めつけて私にレッテル張り
>>336のレスを読んで、他にどのような解釈が可能なのかと逆に聞きたい。
はっきりと「確認しないといけませんね。」と、ご自身で書いてるじゃありませんか。
今さら、「疑問を呈する事」だとか、「判断を保留する」なんて言われても、都合よく論旨を擦り替えたようにしか見えませんが。

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 09:17:32
どの程度信用できる人か、(私が)確認しないといけませんね。
どの程度信用できる人か、(オマエが)確認しないといけませんね。
まあ普通後者の意味だと分かる罠。

349 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 10:05:36
>>348
ていうか、>>336のレスでは、はっきりと>>335を指定した上で「確認しないといけませんね」と書いてある。
これほど露骨な摩り替えも珍しいよなw これを今さら「疑問を呈しただけだ」って言われて誰が信じるかよw

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 10:39:38
何がすり変わってるんだかさっぱり
疑問を呈する=確認が必要
日本語として同じ意味。在日乙。

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 12:17:37
>>350 自己紹介乙
>>344をもう一度しっかり読み直してから出て来い。
「疑問を呈する」レベル=「自分が信じない」レベル
「確認しろ」というレベル=「健康食品詐欺と同様のイカサマ」と積極的に主張するレベル
全然別だろ。どこがイコールなんだよw
前者なら、信じない者にあえて信じさせようとする側に立証責任がある。
後者なら、積極的にイカサマだと主張する側に立証責任がある。
それだけのことだ。

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 12:27:17
>>350を見ていると、>>344で「勇み足」と言ったのが何のことかも分かってなさそうだな。
これだから在日と話すると疲れるよw
話のいきがかりから考えて、「まあそんな意見の学者もいるだろうが疑問だな。俺はそんなの信用しないな」と言えば済んでいた。
それをわざわざ「どの程度信用できる人か、お前が確認しろ」と言ってしまったのが「勇み足」だって言ったんだがな。
本人はこれで景気よく相手を追い詰めたつもりだったかもしれないが、それを言い出したとたんに立証責任が入れ替わったことに気付かなかったってわけだ。
ま、最近日本人になって、日本に忠誠を尽くそうとがんばった気持ちは評価するが、本物の日本人は、そこまで相手に対して執拗に追い討ちをかけたりはしないよw

353 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 15:03:26
×立証責任が入れ替わった
○脳内立証責任が入れ替わった

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 15:44:41
>>353
この場に及んでなお摩り替えに必死ですなw まさに在日の本領を発揮しているように見えますぞ。
せっかく>>352が助け舟を出しているというのに、あえて助けを拒否して電波を撒き散らすのも迷惑なもんですなw

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 15:49:53
「疑問を呈する」レベル=「自分が信じない」レベル
→信じない者にあえて信じさせようとする相手の側に立証責任がある。

「確認しろ」というレベル=「健康食品詐欺と同様のイカサマ」と積極的に主張するレベル
→積極的にイカサマだと主張する自分の側に立証責任がある。

単なる勇み足なのか、意図的な論理摩り替えなのかは別として、自分の主張がどちらなのか、自分自身でちゃんと把握しとけよ。

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 16:06:03
責任と言う物は法律や社会的な倫理から発生する物。
キミの妄想から派生した責任は君の脳内にしか有効ではない。

357 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 16:38:09
>>356は自ら社会的な倫理がないことを告白したのか?

358 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 16:47:46
責任追求したかったら裁判でも起こせばいいんじゃないですか?
まあ手数料だけ取られて追い返されるのがオチだがw

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 16:50:28
誰も法的責任とは言ってないが。

360 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 16:59:09
社会的倫理がないことを告白してしまったり、責任と聞いて反射的に「裁判ニダ!」と口走ったり・・・
あーあ。見てられない。レスをすればするほど、在日の本領を存分に発揮してくれるよこの人。
しばらく黙ってた方がいいよw

361 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 17:00:03
>>359
では何的責任ですか?
答え:脳内的責任

362 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 17:14:32
「脳内的責任ニダ!」
( ´_ゝ`)フーン

363 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 17:30:53
言い掛かりは韓国人のとくいわざ

364 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 17:33:16
( ´_ゝ`)フーン

365 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 17:35:06
捏造体質が生み出した架空のアルフレッドチョマティス博士

366 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 17:36:48
「健康食品詐欺と同様のイカサマだ!」
「もし違うなら、おまえが潔白を確認汁!」
…あーあ。まさしく言い掛かりだなw

367 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 17:49:46
業者必死杉

368 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 17:52:47
朝鮮人も必死杉

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 18:14:38
業者と朝鮮人との醜い口論のせいで、誰も>>321のいう英語ソースを貼ろうとしないようなので、代わりに俺が貼ってやる。
http://www.tomatis.com/English/Articles/languages.htm
はい、スレ違いな話題はこれで終わり。さあ、話を元に戻そう!

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 18:17:43
>>369
業者呼ばわりは心外だが、話を>>321に戻すという点で同意。

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 18:50:43
>>369
で、肝心の日本語の周波数範囲のソースは?
ないじゃん。

372 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2006/08/28(月) 19:50:59
>>351
説明ありがとうございます。
私が、言っても受け付けなさそうなので書かなかったのですが、第三者に書いてもらえるとありがたいです。
ググってみましたが、アルフレッド・トマティス博士の説について、メソッドは多数HITしますが、
これが、言語学的に見て通用するのかどうかは、今一つ確たる物が得られませんでした。

脱線を元に戻すため、邪魔ならしばらくカキコを控えます。

373 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 20:56:11
>>372
伊58氏のことだから、>>369のリンク先にガンガン突っ込み入れてるかと思いきや意外な反応・・・
じゃ、代わりに漏れがひとつだけ指摘しときますね。

>>369
> Now back to the differences between languages. Like musical instruments, all languages use the same base tones.
> These range from 125 to 250 Hertz. The overtones, however, differ from language to language. English uses a lot
> of high pitch sounds, ranging from 2,000 to 12,000 Hertz. If you listen carefully, you will be able to distinguish
> these high pitch tones. Listen to all the S's (as in SeSSionS) and to the "TH" sounds (as in THanks). French, on
> the other hand, rarely uses such high pitched sounds. For example, the S at the end of a French word is hardly
> ever pronounced.

結局、周波数自体の問題じゃなくて、その周波数に特徴的な子音の種類の問題じゃん。
その違いが分かってないからこそ、周波数が高いから認識が早いの遅いのと、トンデモな説が出てくるわけだw
実際、この英語サイトのどこにも認識の早さの話は出てきてないから、これで例のトンデモ説は、ほぼ完全に葬られたわけだ。
ご愁傷様♪

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/28(月) 21:43:26
おそらく以後一切の反論は無いだろうね
だって自称英語読める君だからw

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/29(火) 02:04:10
>>373認識の早さの話
誰も認識の早さの話で外国言語性を語っていないが。
この論文はすべての言語が音楽のようにベースである125Hz-250Hzの低域音を使うが、
英語は子音(high pitch tones)が「多い」ために周波数帯で2kHz-12kHzの高域帯を使う
といっている。つまり、子音の数が言語の周波数帯に密接に関わっているとしている。
外国の西欧(特にフランス語・英語)と日本の音域の違いが明らかとなる根拠として十分だし、
子音の少ない母音多様言語である日本語が周波数帯の低い(125Hz-1.5kHz)言語であり、他国
から見たらまるでベースだけが響く「お経」のように聴こえる、という表現も妥当となろう。

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/29(火) 12:21:35
だから、外国人は「お経」を知っているのかと

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/29(火) 13:18:18
>>375
ハイ君が英語読めないのバレマシタ
トマティス博士の書いている事とまったく逆の事言ってますねw

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/29(火) 14:10:08
バレマシタ
意味不明
英語力の調査なのか
お前の訳を書いてから批判できたら言えること お前の英語力よりははるかに高い

379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/29(火) 14:58:51
君がFrenchしか読めなかった事は分かった。

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/30(水) 00:27:53
hisabisaにこの板来たら面白そうなsureddoあるから覗いてみたのに
変なのがわいたせいで飯の食い方だの文化の歴史だのわけ分からん内容で言い争ってて萎えたニダ

381 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/30(水) 01:06:25
age

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/30(水) 01:19:53
別に音域が低いから劣等言語ということもないし、日本語話者同士なんの不自由もない。
今までと同じように、日本は100年後も発展し続けてるだろうね。
どっかの国みたく植民地にされて支配国の言語を押し付けられなくて良かったよ。

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/30(水) 02:40:56
お経はシナ語の中に梵語が多数混じったもので、日本語とはかけ離れた
言語で成り立っているのだが、日本語はシナ語や梵語のように聞こえると
いうことか?


384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/30(水) 11:51:02
>>382
もういちど>>308を読み直してみて。
音域が低いことによって、むしろメリットもあるんだよ。

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/30(水) 17:12:05
音域が低い事がデメリットであるとは私は思っていませんよ。
よく、高周波が多い外国語を話せるようになるには、同じように高周波が含まれる音楽を聴けば良いなどといわれますが、 音楽を司る脳と言語を司る脳の領域は別ですし、クラッシクの音楽家で外国語が苦手な方も大勢いらっしゃいます。
音域が広い言語を母国語とする者が、日本語の音も聞きとれたところですぐに日本語を流暢に話せるようになるわけでもないことは周知の通りです

386 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/31(木) 08:57:20
英文ソース読んだ今だから分かったことだけど、結局、トマティスメソッドってのは、本来、sやthのような高周波によって区別される音に敏感になる手段としてクラシックを利用しているんだよな。
でもなぜか、日本のトンデモたちの手にかかると、目的と手段とが逆転してしまって、「クラシックさえ聞けば自動的に区別できるようになる」という具合に歪曲されてしまったわけだ。

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/02(土) 10:32:27
・抑揚がなく、同じ長さの音節が続く事によって機関銃みたいに聞こえる

・ですます口調によってs音が印象に残る(ハングルの「ニダ」みたいな物か?)

・音域が低くてお経みたい

と言う感じなのかとこのスレを見て思った。

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/04(水) 14:22:21
なんですかこのThreadは。

389 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/09(月) 06:53:12


390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/09(月) 11:32:23
英語でもsの発音は耳に残るよ。日本語より、はっきり「スーッ」と
言っているんじゃないか?

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/14(土) 02:52:38
日本語って、しょっちゅう「shit」とか「ass」が出てくるよな。
「明日」とかひどいわ。
ashitaって読んでもasuって読んでもウンコケツ。

392 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/14(土) 08:46:06
>>387関西人が関東弁を聞いても同じ事を思いそうな

393 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/14(土) 18:58:53
テレビで聞きなれてるから何も思わない

394 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/15(日) 01:30:28
実際に関東へ来て見るとアナウンサーや声優みたいな話し方するやつはそんなにいない。

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/15(日) 01:47:13
>>394
それは流行を聞いている。

396 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/15(日) 01:54:18
>>394
東京にきたよそ者は、口調の使い分けができなくて困るんだよね。

正統なイントネーションよりも先に流行イントネーションに
影響されて、いつでもどこでも若者口調になる。

いとおかし。



397 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/15(日) 12:47:14
そうなのか?
自分なんか標準語で話すときはアニメキャラみたいに激しいイントネーションを付けるぞ。
関西アクセントで話すときには歌っているのかと言われたことがある。
関東人の機関銃みたいな話し方(特に平板化が進んだ若者言葉)を聞くと、なんとも味気なくて醜い方言だな思う。

398 :188:2006/10/15(日) 13:31:10
>>185

Internet zidaini tekiousu tameni alphabetwo siyousu
node ", ."wo typesuru houga yoito kangaeru.



399 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/16(月) 20:24:41
>>397
「関東人」って茨城あたりのことを言ってる?
東京だと激しいイントネーション健在だけど。

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 03:32:30
日本語は発音が簡単で聴き取りやすいっていうけど、ゆっくりと、出身や地方に関わらず
割と誰でも標準語ではっきり話すっていう日本人の特徴が大きく無いかな。

話す速度は英語の半分くらいらしいし、リエゾンはあまり起こらないし、発音
やイントネーションがおかしくてもかなり通じてしまう。

でも、日本在住歴8年のイギリス人の同僚に、俺の日本語はスピードが早くて聴き取りずらい
って言われた…、言ってる事が半分も分からないない時があるって。

確かに少し早口で訛りも多少あるけど、そんなにひどくは無いんだがな…。

401 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 10:53:43
>>400
無根拠っぷりがかっこいいですね。
日本語は原則として子音のあとに母音がつくので、かなり早口に聞こえる言語ですよ。


402 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/30(月) 21:23:56
ラジオの音量を小さいまま付けると何語が分からない言語が聞こえてきて、s音が
非常に多いと感じた。音量を上げると日本語だった。

 小さい時に感じたのはロシア語か?インドネシア語か?という感じだった。

 外国人もそう感じるのではないか。


403 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/30(月) 23:37:23
ボーっと半分失神しているような状況で東北弁を聞くと、フランス語のように聞こえるね。

404 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/01(水) 01:28:08
>>401
口語の日本語は早口に聞こえるだろうけど、ドラマやニュース
のゆっくりした日本語はどうだろう。

それと比べて、英語はニュースでも日本人にとっては十分に早口
に聞こえると思う、あとある、リスニングに対する難易度も、
日本人⇒英語、の方がその逆よりも圧倒的に高いらしいけど。

405 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/01(水) 08:48:55
>>404
ドラマやニュースの日本語を「ゆっくり」と感じるのはネイティブだけですよ。
実際、音符に直してみたら、とても早すぎて歌えない。

406 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/01(水) 17:17:01
>>404
リスニングの難易度と「早口」の問題は直結しない。
リスニングの難易度は、主に周波数の違いによる。それと、日本語話者が英語を聞き取るときは、子音の聞き取りの問題が生じている。

日本語ドラマやニュースが「ゆっくり」だというのはネイティヴの偏見にすぎない。
機関銃のように連続して打ち出される母音は、非ネイティヴには恐ろしいほどに早く聞こえる。
イタリア語やスペイン語も母音は連続して打ち出される傾向にあるが、強弱アクセント・長母音と子音の活用によって日本語よりは緩和されている。

たとえば、 英語で"cold"(1音節)と言うのと同じ時間をかけて日本語で「さむい」(3音節)と言えば、その速度は単純計算で日本語の方が3倍の速度を持っているいることになる。「つめたい」なら4倍となる。
英語で"It' cold!"というところを日本語で「つめたい!」と言ったとすれば、日本語は英語より2倍の速度を持っていることになる。


407 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/01(水) 17:28:59
てか、
1、1分間の時間を区切って、日本語で自己紹介させる。
2、1分間の時間を区切って、英語で自己紹介させる。
3、1分間で出現した音節数を数える。
ってやり方で速度の違いは出てくるでしょ。
ニュースで比較したいんだったら、30分ニュース番組の中でどっちが多く音節を発したかで比較できる。
圧倒的に日本語の方が音節が多い=速度が速い

だから音の数が決まっている歌なんかだと日本語の情報量は減っちゃう。
英語が「赤い鼻をしたトナカイのルドルフは」と言えるところを、日本語では「真っ赤なお鼻のトナカイさんは」としか言えないし、
英語が「静かな夜、聖なる夜」と言えるところを、日本語は「きよしこの夜」としか言えない。
これをもって「英語は早口だ」と捉える日本人もいるみたいだけど、そういうことではないんだよね。
「情報を伝えるために日本語はたくさん音を使う」ってこと。


408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/01(水) 17:57:35
チョンのせいで糞スレだな

409 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/01(水) 19:16:02
難問だ。
空耳アワーの外国版をつくるますか。
今のところ朝鮮人が反日だってことしかわからん。

アメリカのニュースキャスターは言葉がとにかく多く聞こえる。
水墨画と煉瓦造りの壁ぐらい違うように感じる。

410 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/01(水) 20:14:02
日本語がどうやって聞こえてるかわかるよ。
↓ディズニーの"nips the nips"
ttp://www.asianjoke.com/videos/nip_nip.htm

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/01(水) 20:25:10
>>407
せめて日本語が完全な声調言語だったらな。
チベット語みたく聞こえてるだろうがw

412 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/01(水) 21:25:47
日本語だって長母音はあるし母音の脱落だって頻繁にあるから長音節は意外に多いと思うが。

413 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/01(水) 21:44:28
>>412
同意。>>406>>407には部分的には同意できるが、
想定している日本語が 平 安 時 代 のものだとしか思えないよw
現実の現代日本語は、特殊拍や無声化拍が完全な独立音節としてカウントされず、
とりわけ日本語非母語話者でモーラ単位を完璧に認識出来るヤシは滅多にいないので
日本語には「長い音節」がかなり頻繁に現れることになる。
「総理大臣」は「そうりだいじん」と日本語ネイティブには7モーラが「常識」だが
音節としては4音節に限りなく近い(正しくは5音節だけどね)。
「タータターター」とリズミカルに「長い音節」が出現する。
それに、日本語のニュースの読み上げはそんなに速くない。
NHKのニュースと、スペインTVEのニュースを聞き比べれば
母音間のスピードは間違いなくTVEのほうが速い。
TVEニュースは古館伊知郎の実況並だw

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/02(木) 09:19:44
まだ頭がボーっとしてる寝ぼけ頭で
テレビから聞こえてくる朝鮮語のような響き、
よく聞くと日本人が日本語でしゃべってただけ。
意味も何にもわからない状態だと朝鮮語とそっくりなのに気付いてショック。
ただ話す人の口調によって日本語の響きは開きが大きい。
フランス語風に聞こえるしゃべり方の人もいるんだなあ。上品に聞こえる日本語を話したいもんだ

415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/03(金) 06:41:04
>>413

>>406-407には部分的には同意できるが、

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/10(金) 08:19:57
age

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 14:34:45
エイジ 

418 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/24(金) 14:14:28
>>407
>だから音の数が決まっている歌なんかだと日本語の情報量は減っちゃう。

英語歌詞:
 We're off to outer space We're leaving Mother Earth
 To save the human race Our Star Blazers.
     ↓
(訳) 我々、スターブレーザースは、人類を救うため、
    母なる地球を離れ、外宇宙へ旅立つ。

日本語歌詞:
  さらば地球よ、旅立つ船は、宇宙戦艦ヤマト。

うん、英語歌詞だと同じ音数で行き先と目的が語れることになるな(w
日本語歌詞だと Star Blazers が宇宙戦艦(乗組員)であることが判るが。
2対1で英語歌詞の情報量が多いとするべか。
ただ、英語歌詞の場合は、なんつうか、舌が忙しい。

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/24(金) 14:24:41
しかし、Blazers はブレーザーコートに訳されちゃうな。
多分、制服(ブレーザーコート)を着た者とか水兵とかの意味も
あるだろうと思うが、日本語以外の言語と云うのは、
言葉が示す範囲が広すぎて、あいまいで、よく混乱を起こさないと思うよ。

日本語で「うちゅうせんかん」とか云えば、誤解のしようが全く無い。
「すいへい」と云っても、前後から「水平」とかと勘違いする奴は居ない。
全く違う意味の言葉間で同音異義語はあるけど、派生してちょっと
違う意味で使われる同じ発音の語は少ないというか。

論語解釈なんか読んでると、学者によって解釈が全然違う。
思想の前に、言語を改善せよといいたくなるね。




420 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/17(水) 16:02:18
ボソボソ喋るとこがフランス語に聞こえるとかきいたことがあるけど、本当なの?
フランス語は上品に聞こえるから、日本語と似てるなら嬉しいな。

421 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/17(水) 17:30:26
>>420
フランス人がそう思うかどうかは分からないけど、以前、ヨーロッパのレストランで
後ろの席から栃木弁が聞こえてきたかと思ったら、フランス語だったことはある。

422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/17(水) 21:54:48
改革、改正ということばについて。
これらの言葉は、自然科学の世界において使うべきものである。
法律や政治の世界では、出来れば使用を避けるべき言葉だ。
これら法律や政治などの人間の手前勝手な世界で、
改革、改正とつかう時は、ある立場に立つ者にとってのものでしかない。
絶対的でない。

特に政治家で役者がこのような言葉を使うときに細心の注意と疑念を
持たないといけない。

法律や政治の世界では、単に「変更」と言うべきである。
法変更というように。
法律の履歴は、「H19.1.1変更」 というような記載にするべきである。


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