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何で中国人は【〜ある】って言うの?

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/27(木) 01:24:31
日本の漫画だと「そうあるよ」「違うあるね」等、中国人の台詞の語尾に「アル」って付く事が多いですよね

よく考えたらなんでだろう? 教えてエロイ人!


2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/27(木) 01:31:51
>>1
大学院時代に別の研究室にいた中国人はたしかに、「ある」が多かった。
漫画とかのせりふはそれを強調したものだ、ってことがわかったよ。


3 :1:2005/10/27(木) 01:33:44
>>2
でも中国語に「ある」なんて言葉あるのかな?

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/27(木) 01:37:59
じゃあ、その彼の日本語は、かなりおかしいってことだよね?

だって冷静に考えて、そういう日本語って不自然でしょう?
それは日本語教育の問題なのか、それとも母語が干渉されてるのか。
もし本当に中国語がその人の日本語を干渉したなら、どういった部分でだろう・・・
思い当たるふしがないが・・・

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/27(木) 01:39:28
【アルヨ】協和語について語る【アルネ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1129288376/l50

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/27(木) 01:44:39
これは、満州国の中国人にしか適応されてないのだろか?



7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/27(木) 01:48:45
てか、最初に漫画で使いだした人が激しく気になる

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/27(木) 01:54:25
リアルじゃ「ある」なんて使う中国人いないだろー
ん、そうなると>>2の言ってる中国人って一体…

9 :1:2005/10/27(木) 02:11:42
じゃー今後このスレは

【アルヨ】協和語【アルネ】は満州国の中国人にしか適応されてないの?

に変更します。解決し次第どんどん次の疑問に移行したいと思います
自分もできる限り調べるので、みなさんよろしく!

10 :中文専攻:2005/10/27(木) 02:15:11
倪化(アル化)という文法用語がある。例えば花(ホァ)と言う時、アル化すると花倪(ホァル)という。
なんでこれをやるか知らないが、北京の辺りでよく見られるとか。
俺はこのアル化が、「〜アルヨ」の元かも知れないと考える。(簡体字が出なくてスマソ)

11 :1:2005/10/27(木) 02:44:13
ググってみましたがいろいろな説があるようですね
ttp://homepage2.nifty.com/osiete/s816.htm

12 :1:2005/10/27(木) 02:47:18
ttp://huhehaote.ameblo.jp/category-9289d85cdf5fa7a58207f5a0c6c48989.html

やっぱりこの説が有力かな 
本当だとすると満州から生まれたって事になるね

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/27(木) 02:54:02
1930年〜1940年、日本は他の場所で日本語教育をしてなかったの???

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/27(木) 03:08:47
>>13
確かに。例えば台湾なんかも1930年〜1940年は日本領土だったから教育されててもおかしくないかも

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/27(木) 20:39:23
>>13、14

そんなに短くないぞ!

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/27(木) 21:05:40
「〜アルヨ」=中国人の日本語
       ↓
そんな概念が頭にある=中国人差別
       ↓
言語政策=非常に恐ろしい政策



17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/27(木) 21:14:46
もともと外国人が使う片言の日本語の表現として、明治期に一般的に
なった。
たとえば。
「私、〜あります」=「私は〜です」のような表現。
当時の居留地で広まってたのか、そのうち、外国人の片言の日本語の
典型的なイメージとして広まった模様。
中国人の「〜ある」はこの延長として、中国人の使う片言の日本語と
して、漫画などを通じて広まったもの。

当時の漫画によると、中国人のみならず、日本より程度がしたと
思われる者が話す片言の日本語も「〜ある」の形態をとる。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/27(木) 21:19:49
おそらく、中国人一般が敬語を解さないという見方に立つものだろう。
「あります」→「ある」

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/27(木) 21:27:50
アル使う人、ゼンジー北京いがい知らん

20 :中文専攻:2005/10/27(木) 23:01:07
俺の説は間違ってたらしいな・・・。すまなかった orz

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/28(金) 01:55:32
>>2だけど
その大学院時代の人は、日本語は正直それほど上手ではなかった。
もっとも、中国人がつねにそうであるように、読み書きには問題はないし、
大学院の講義は、かなり英語も併用していたので問題はなかった。
で、最後の修士論文の発表会のときになって、まさに、
「この数式、これ証明アル。この物質、、、、アル」というようなのを連発
していたわけだが、一方、内容は非常に面白く、ユーモアもあって、かなり
素晴らしい発表だったと記憶している。
たしか最後のほうで、
「日本の技術力強いのアル。この技術、実用化すると素晴らしいアル」
のような形でしめくくったと思う。本人がわざといっていたとは思わない。


22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/28(金) 02:32:48
中国人以外で、この「アル」って聞かないよね?

上の方で日本人より身分の低い外国人に使われていたとかあったけど、
他にどんな国の人がいるんだ???

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/28(金) 03:44:24
助詞抜きなら
「白人嘘つき、インディアン嘘つかない」

「チョセン、チョセン パカニスルナ」

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/28(金) 06:52:50
>>22
漫画なので特にどこの国と限定されてたわけじゃないが、南洋の、的確に
表現するなら「土人」的な住民が使っていた。
住民同士の会話は普通の日本語だが、島にやってきた日本人と交渉するに
いたって「〜ある」式の片言日本語を話し出す、というもの。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/28(金) 06:59:59
何か言う前にとりあえず金水敏を読んでおいてね。
ttp://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0068270/top.html


26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/29(土) 02:04:55
>>23
「インデアンウソつかない」は、Indian no lie. の訳だろう。
同じく、英語に固定されたピジンとして、long time no see がある。
どれも、アメリカの開拓時代におけるインデアンや中国人などと白人との
間のピジン英語がベースだ。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/29(土) 03:46:43
なんで「アル」なんて言葉にしたんだろう。
「です」にでもしておけばよかったのに
・私中国人アルよ→私中国人ですよ
・行ったアル→行ったです
・行かないアル→行かないです

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/29(土) 04:20:25
中国語の方言の中には
「行ったんです」の意味で「有去」を使うのがアルヨ。

静岡あたりでは「行くだよ」と言うだヨ。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/29(土) 07:20:49
>27
肯定を「アル」に否定を「ナイ」と、対の形に固定した。


〜だ   > アル。
〜でない > ナイ。

〜する  > するアル。
〜しない > するナイ。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/29(土) 11:50:06
>>29
そしたら「アル」はそもそも省略できるじゃん。
>>27 だったら、
「私中国人よ」「行った」「行かない」

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/29(土) 14:28:03
>>27
>・行ったアル→行ったです

マンガの中なんかでは「行ったアル」かもしれないけど、
ホントにこういう教え方したのかな?

「行ったアル」より、「行くアッタ」の方が簡単だと思うし、
「アル(不完了)−アッタ(完了)」だけ覚えればラクだもん。

「行ったアル」とかっだったら、「買った」・「走った」みたいに
完了形に変化する際、促音化(といっていいのかな?)する動詞を
いちいち覚えて使い分けなければならないから面倒じゃね?

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/30(日) 02:40:31
>>31
これもまたネタかもしれないが、以前みた日本のドラマ、たしか、NHKの朝の
連続小説かなんかだと思うが、そこで登場の中国人は、過去のことを話すとき
は、「これナニナニあるわんりゃ」といっていた。「わんりゃ」は、もちろん、
漢字でかけば、「完了」。ってことは、この手の、日本人と中国人のとの間
でのピジン日本語がありえたのではないかとおもってしまう。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/30(日) 02:54:13
日本人でも標準語じゃないピジン日本語を使う香具師が
少なくない。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/30(日) 08:41:06
「私は中国人アルヨ」 ←こっちはもう発祥がわからなくなってる。
「私は韓国人ニダ」 ←そのうちこっちの発祥もわからなくなるのだろうか。



35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/30(日) 16:10:00
私 中国人 アル。
私 中国人 ナイ。
中国 に 行く アッタ。
中国 に 行く ナカッタ。

あなた これ 分かる アッタ か?
私 これ 分かる ナイ よ♪

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/30(日) 21:00:22
「おいお前、金はあるのか」
「ないあるよ」

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/31(月) 14:21:02
あるのかないのかどっちなんだ

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/01(火) 11:31:25
あれ、あるある探検隊あるよ

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/01(火) 16:12:09
分かるあるないないあるよ

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/02(水) 05:28:50
そういやこんなのがあった

>福島県北でも町によって違う方言があるない。
>「いじぐる」なんてのも、あるない。
>JCB買物券の話、よくあるない。

ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1069573394/


41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/02(水) 09:55:19
>>40
反復疑問文ですか?w

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/02(水) 22:29:49
>>39
分かるあるな、いないあるよ (居留守)

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/03(木) 02:35:17
「〜(だ)なや」の「や」が「い」に変わったものかな?

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/06(日) 02:43:43
日本語の関東地方(とくに神奈川県)に多い、「ないよー」というのは、
もしかしたら、中国語の「没有 めいよう」が関係しているかもしれない。

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/07(月) 02:18:05
横浜の中華街で海老を注文して、カラは食べれるのか聞いてみたら、中国人が「カルシウムたぷりアルよ」と言った。
「すげー!本当に言うんだ」と思って感動してた。

けどよくよく考えたら「アル=有る」か。
そうか、そうだよな。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/20(日) 00:50:58
そんなことよりちょっと聞いてくれよ、
スレの話題とはあんまり関係ないんだけどさ

学生のころだけど修学旅行で中国行ったんですよ、中国
そんでお土産屋で品物物色してたら、なんか店員のお姉さんが
ディスプレイされてたお皿か何かをうっかり倒しちゃって、
そこでお姉さん、なんて言ったと思いますか。
「アイヤー」、ですよ。
もうね、中国の本場の「アイヤー」が聞けたもんだから
ちょっと自分その時だけテンション上がっちゃいましたよ

47 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/12/14(水) 18:55:55 ?##
     //
   _//
/ ||_ノ          __________________
\/// ̄\      /
 |> <_> \     | 我々の要求は、沖縄県における最大規模の大図書館の建設だ。
 く\___|    <
 |∇     \   | 明日宮内庁を爆破する。
  \__/       \
    |≧||≦ ̄|       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

天皇制と文明論 〜恐るべき国民統制のカラクリ〜
天皇制の実質的な地位は、明治政府の意図した絶対的権力に基づく国家思想そのもので
あり、社会整備や、教育現場における最高権力であった。しかしながら、その時代背景
には、権力者が独占的に政治と資本を支配し、その結果、国民の無権利や、不平等格差
が非難され、政治家への暴行、及び暗殺事件が多発していたことからも示されるように、
天皇制絶対主義という位置づけがなされたのである。
さらに、日本が軍事国家として巨大化していくうちに、天皇制絶対主義はこれとは違うもう
ひとつの様相を有してきた。それが世界でも有名な、植民地支配の象徴である。日本国民
はそれまでの不平等格差を政治家や天皇に向けるのではなく、侵略することによって解消
し、それこそ子供だけでなく大人までもが、天皇制の意義を見出すようになったのである。
世紀の大混乱の中で支持された天皇制絶対主義とその思想文学は、現代においても侵略的
意義(琉球民族とアイヌ民族の国家的侵略)の組み込まれた大和民族のアイデンティティー
そのものであり、他民族圧殺という民主主義プロパガンダを脈々と流しつづけているのである。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/14(水) 23:10:01
「いないだろう。」みたい。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/15(木) 01:53:50
>>25
役割語だな。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/15(木) 03:55:20
関連スレッド

【アルヨ】協和語について語る【アルネ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1129288376/l50


51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/15(木) 16:53:14
田舎(東北)だと、驚いたりしたときに出る言葉は「アヤッ!」

ゆっくり言うと「アッヤ〜」(ayyaa)
つまり「あぃや〜」


でもyes/noは、нда/нне

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/17(土) 09:22:15
>>34
ニダは韓国語じゃん。
アルヨは中国語じゃないでしょ。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/17(土) 11:19:51
>>51
>でもyes/noは、нда/нне

ннеでいいの? нънеじゃなくて?

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/06(金) 19:24:15
やたらと「の」をつける人はよくいるが、「ある」なんてつけるやつはいないよ。

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/07(土) 22:01:37
sageるのことよ

56 :恐るべき日本史のカラクリ:2006/01/17(火) 20:30:27
>>47 ttp://blog1.fc2.com/m00m/ ゴルゴ14 
●維新の立役者たちの正体(上) -米英に操られた幕末の日本-
(一)司馬史観の正体 (二)生麦事件はイキリスの謀略 (三)ジョン万次郎は米国の工作員
(四)坂本龍馬と勝海舟の正体
.....イギリスと薩長の間には早くから提携関係が生じてをり、文久三年(一八六三)に起きた薩英戦争での奇怪な動きは、既に記した通りである。
この年、長州藩も下関で外国船を砲撃し、翌年八月に英米仏蘭の四国連合艦隊による報復砲撃を受けた。
こゝで注意すべきは、主力のイギリス軍と長州が交戦してゐないといふ事実である。
 戦闘は、米仏蘭と長州藩内の本物の攘夷派の間で行はれ、藩内の親イギリス派は事前に連絡を受けて戦闘に加はらないやうにしてゐたのである。
 かうして勢カを温存した親イギリス派は主導権を握り、倒幕へと邁進して行つたのである。 .....
(五)明治憲法制定に関与したロスチャイルド
.....「伊藤博文らは、十九年後の一八八二年に明治憲法法を作るために再びイギリスに渡り、ロスチャイルド家の世話になつてゐる。.....
.....ロスチャイルドは、『日本のような後進国にはイギリスの最先進国の政治体制(コンスティチューション)は似合わない』として、
ブロイセン(プロシア)ぐらいが丁度良いだろうと判断して、プロイセンから来ていた意法学者のグナイストやシュタインを紹介した。
 このグナイストに家庭教師をしてもらつて作つたのが明治憲法である」 グナイストやシュタインはユダヤ系 .....
●田中角栄を殺したのは誰だ
.....明治六年、政府は欧米列強の強い要求に屈して、切支丹解禁に踏み切っている。.....
.....王政復古と新政権登場の直後から、十数年にわたって続いためまぐるしい政局の転変は、ことごとくユダヤ・フリ−メーソンの仕掛けによる。
つまりユダヤに同調しない国枠派、民族派、日本精神派、穣夷派を、入念な計画で罠にはめて陥れ、排除してゆく過程ではなかったか。
そして彼らが日本民族を操作する手品の種は、安政不平等条約であり、それを改正するためには、日本がより欧米化=国際化(ユダヤ化)することが必要だ、
というエサを投げ与え、どこまでもユダヤ化し、ユダヤ的欧米白人の忠実な番犬となるようにおぴきよせる手口である。こうしてつくられた明治新政府.....

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/18(水) 06:48:54
協和語らしいあるよ

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/18(水) 20:17:11
満州国で簡易日本語として作られた協和語の語尾が〜あるよ

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/19(木) 03:39:10
そんなこゆうわけ ない あるよ。
>>1 は ぱか あるね。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/26(木) 02:48:52
age

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/14(火) 07:02:30
あけ あるね
きょうわ ぱれんたいんて あるね
ちょこれと たくさん もらえそう あるか
それと おりんぴく で にぽん めたる なかなか とれない あるね

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 07:36:25
ちょこ もらた あるか
わたし もろそふ もらた あるよ
ういすきー ぼんぼん もらた あるよ
ういすきー ぼんぼん たべたあと くるまのうんてん ため あるよ
いんしゅ うんてん ため あるね

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 10:15:30
>>15
>>13-14


64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 19:09:24
きょう てつくり ちょこれと くれた おんな いた あるね
いっしょに しょくし した あるね
そのあと ほてるに いた あるよ
ちょしに のて あなる に ちんぽ いれようと した ある
ぐと こしを いれた あるよ
おんな ぐげー と いて わたしの ひたいお なぐた あるね
こめんね と あやまた あるね
そのあと ちょしに のて なかたし したあるよ
いま ふあんて たまらん あるよ
やまた たかゆき みたいに なりたく ない あるよ
こんぱんは なかなか ねつねない あるよ

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 19:18:48
さけ さけ さけ あるね
よぱらい の たわごと ある
わすれて ほしい ある
あるこほる の いきおい こわい あるね

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/21(火) 04:01:17
こひ のみすきで うんこ まくろ あたね

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/27(月) 16:20:06
ちんちん から うみ でた あるね
あした ひにょうきか に いく つもり あるよ

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/05(日) 08:19:04
たまにわ あげ あるね

69 :名称未設定:2006/03/07(火) 22:36:03
てんしき を こいたら みも でた あるね

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/21(火) 04:20:20
わーると ぺーす ぽーる くらしく とっち かつ あるか たのしみあるね
にほん かつ おもうね

71 :凹&凸:2006/08/27(日) 17:12:56
>>1
マジレスだけど、昨日ふと何故アルを付けだしたのか分かってしまいました。

中国人は「小心点ル」とか「一点ル」とか言葉の語尾に「ル(←漢字)」をよく付けるけど、
この「ル(←漢字)」が特徴化されて「アル」になったのだと思います。

恐らくこれで間違いないと思う。



72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 17:35:32
レギュラーの漫才、おもしろいアルね

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/27(日) 18:47:15
♪「アル」と言わない中国人〜
 
 ハイ!ハイ! ハイハイハイ!
 アルアル探検隊!アルアル探検隊!

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/01(金) 23:42:49
>>71
言われてみればそうかも知れない、、

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/01(金) 23:51:25
>>71みたいなのって、良く聞く語源だ。
鐘ヶ江信光かだれかが書いてた。

てか、「児」を付けるのは北方方言だけだから、「中国人は」という
のは良くない。


76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/01(金) 23:56:06
・・・。

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/02(土) 08:45:10
ようは中国語に助詞がないのがすべていけない

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/02(土) 09:23:13
「助詞(zhuci)」ならありますよ。

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/02(土) 13:11:37
英語にも助詞はないが

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/02(土) 16:00:39
助詞がないだの文法がないだの、いつの時代のレベルだよ。
言語学板ってこんなのばっか。

81 :凹&凸:2006/09/02(土) 18:00:45
漫画に出てくるロシア人って「そうだビッチ」とか「違うでビッチ」とか
語尾にビッチ付けたりするからそれと同じ道理。

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/03(日) 00:21:51
なんのマンガ?

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/25(月) 23:23:05
>>81-82
それと同じかどうかは知らないが、「だめでリッヒ」や「そうデッシュ」と喋るドイツ人がいる漫画がある。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/06(土) 23:31:03
>>49
知ってんなら、なんで教えてやんないのさ・・・

岩波書店〈もっと知りたい!日本語〉シリーズ
『バーチャル日本語 役割語の謎』(金水 敏 著)

 6−4 アルヨことばの原形と展開


85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/06(火) 02:41:38
新聞1紙平均46カ所の誤り=記事審査結果に衝撃−中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070205-00000173-jij-int

 【北京5日時事】中国の言語研究機関が新聞記事における言葉の使い方や論理展
開を審査したところ、1紙平均46カ所の間違いが見つかった。1ページ当たり5.8
カ所。言語学者は「新中国成立以来、最悪。容認できるレベルではない」と衝撃を
受けている。新華社が5日伝えた。 

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/10(土) 15:53:48
クドイ名前国際編

日本 
田中丸 丸太

中華圏
リー リーリ

ロシア
イワン イワノビッチ イワノフ

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/11(日) 04:24:35
いろいろな説があるようだが、旧日本軍の「〜するであります」「〜であります」の影響から「〜あるよ」と中国人にも言いやすいように簡略化されたのでは?
自分が知るかぎりでは、今の若い世代の中国人でこんな日本語を使う人はいない


88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/11(日) 14:22:37
大日本帝国政府は日本語を簡易化した協和語ってのを作った。
協和語では、簡単のためにどの文章にも存在動詞をつけることにした。
存在動詞は英語で言えばbe、ドイツ語で言えばseinで、日本語だとあるになる。
だから協和語では文末が必ずあるで終わる。

…って感じのことを上の方で読んだような

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/13(火) 23:01:53
「兒」←普通にアルって読むが

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/14(水) 09:18:20
wikipediaの「協和語」のところにそう書いてあるようだよ。

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