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栃木◆東関東方言◆茨城

1 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :2005/09/12(月) 11:47:36
 なんで、この手のスレがない?
(↑「なんで」と「ない?」以外を、アクセント無しで復唱してみよう)

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/12(月) 15:45:59
水戸のスタミナ冷やし、うまかったぞ。

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/12(月) 19:38:21
水戸は、うめまんじゅう。このすれ、つまんないからしゅうりょう。

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/12(月) 19:41:50
破滅

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/13(火) 13:29:47
>>1
◆◆◆関東(1都6県)の方言◆◆◆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1034227667/l50

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/13(火) 13:55:51
ここからは、本当にあったHな話。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/13(火) 19:50:30
色鉛筆→エロいんぴつ ※猿島郡三和町で本当に聞いた訛

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/13(火) 20:37:32
>6つまんない。

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/13(火) 23:11:57
茨城と千葉が東関東なのは分かるけど、とちぎは違うべ。

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/13(火) 23:15:40
だっぺ?

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/13(火) 23:27:49
ごじゃっぺいうなってのこのでれすけが!

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/13(火) 23:30:58
>>9
方言の点では栃木県(足利市周辺の極一部の地域を除く)は
茨城と並んで最も典型的な「東関東方言」だよ。
決定的な特徴は「無アクセント」だ。
千葉は、アクセントは東京式だが
音韻や語彙などが東関東的なので中間地帯に含まれる。
「東関東」という言い方がしっくり来ないなら
「関東北東部方言」と言ってもいいんだけどね。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/13(火) 23:46:08
>12つまんない.破滅 .


14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/13(火) 23:48:07
>12ごじゃっぺいうなってのこのでれすけが。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/13(火) 23:56:01
>>7
江戸弁でも、動詞の「いれる」は、「えっれっる」(舌をまくのだが)
と発音される。原関東的なものなのかもしれない。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/14(水) 01:27:11
>15また、あんた?他のスレにも、よく参加してるひとやろ。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/14(水) 01:37:35
>15 エンタの神様 だいたひかるに「どうでもいい歌、歌われるぞ」ど〜でも、い〜ですよ。」。


18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/14(水) 01:46:28
>>15 エンタの神様 だいたひかるに「どうでもいい歌」、歌われるぞ。ど〜で〜も、いいで〜すよ。

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/14(水) 01:48:25
終了。ど〜で〜も、いいで〜すよ。




20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/14(水) 02:16:42
みんなが、本当に興味があるのは、茨城、栃木のオネエチャンの話。


21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/14(水) 02:40:05
こんなつまんないスレを立てたのは、1,12、おまえ責任とれ。キモインダヨ。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/14(水) 03:08:42
いじやけるスレだな

23 :だいたひかる:2005/09/14(水) 04:16:39
1,12は、キモカワイイ。マザコン、あきば系、童貞、包茎。SEXはビデオでしか知らない。SEXで射精する時は、「おなかの上か顔に出す。」

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/14(水) 12:47:50
>> ワロタ

25 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :2005/09/14(水) 16:16:07
  つぶやきシローが影薄になった今、
「U字工事」の存在に注目する時が来た。

 ちなみに、小生の母親=栃木出身。
「大丈夫だ」→「だいじだ」と言う。

26 : :2005/09/14(水) 17:11:45
半年間宇都宮に住んでたけど「〜したんか?」などの関西弁チックな方言もあった気がする。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/14(水) 20:05:06
筑波にいたときに、運転免許とったんですよ。
教習所の人たちが、なにいっているかわからんわけ。
まあ、あそこは関東北部の方言で、正確にはずーずー弁じゃないけれど、
茨城県ですから、それを、「えんばらづきん」と発音するような感じ
ですね。
で、教習所の人は「あんぶにぇーびよん」とか言われてブレーキふま
れたりして。これがだいたい当時40代後半くらいだから、10年
前なので、今なら50代半ば以上の人だろうか。
一方、若い人たちは、こういう「茨城県」を「えんばらづきん」という
ような人はいなくて、ただ、アクセントがむちゃくちゃ標準語とは
違うわけ。


28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/14(水) 20:06:55
ちょっくらおぢゃのんっでいがい〜ん。


29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/14(水) 21:56:12
エレベーター → 入れビーター

30 :オムツ幹部、略してオムカン:2005/09/14(水) 22:11:32
   /⌒⌒γ⌒ ヽ
  /     γ    ヽ
 /  i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,⌒    ,⌒ヽ./
  !、/   ヽ   ノ  V
  |6|      |    .|
  ヽl   ノ( 、, )ヽ  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / < ♪幼女レイプ♪幼女レイプ♪やっほー♪やっほー♪
   丶        .ノ    \
    | \ ヽ、_,ノ      \幼女も失神する平手打ち食らわすぞ!
   . |    ー-イ         \___________

               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/     幼女レイプはまずいでしょ。
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /      ってゆうか
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /      
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ      マジ死んで、兄さん
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛


31 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :2005/09/14(水) 23:20:53
>>27
   運悪く短気な指導員に遭遇して、かっくらすぞ!
(ぶん殴るぞ!)とか言われませんでした?(w

32 :矢板南:2005/09/14(水) 23:36:59
高校の時に先生に放課後、食塩室に来いといわれ、行ったら先生がいなかった。先生は職員室で待っていた。

33 :矢板南:2005/09/14(水) 23:39:16
>32理科室に行ったら先生がいなかった。先生は職員室で待っていた。


34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/18(日) 20:14:42
もやっぺぇ〜、いしけぇ、ぷっちゃしちめぇ

35 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :2005/09/19(月) 02:59:18
  テレビのバラエティー番組に出ているカワイイ子でも、
東京出身と聞くと「首都圏かよ‥」って、ついガッカリして
しまう。 でも、「茨城」 「栃木」と聞くと、逆に萌える。

 当然、その理由は、耳を澄まして訛りを聴くのが目的
なのは、いうまでもない。

36 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :2005/09/19(月) 03:28:37
 ↑もちろん、この「カワイイ子」ってのは、
タレントとかではなくて、素人のコな。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/24(土) 04:30:28
>>34
おめ、水戸以北の人だっぺ?
「もやっぺー」っちゃどーた意味だっけが?
おら県南だがら分がんねーんだよ。
「いしけー」も県南じゃ言わねけんと、
県央の親戚らいで使うがら知ってら。

親戚らい→県央では「親戚らげ」=(親戚んち)かな。

>>26
栃木は「〜なんさー」とか「〜なん?」とか、
群馬と共通する方言があったりして、
茨城から見ても、いくらか西の影響を受けてるのを感じる。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/01(土) 20:42:38
>栃木は「〜なんさー」とか「〜なん?」

そんな方言藤岡の奴だけ

39 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :2005/10/02(日) 07:22:45
>>38
  佐野・足利を忘れちゃ遺憾。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/02(日) 10:26:32
会社の研修で都内の研修所に2週間入っていたのだが、
水戸から来てた子がめちゃくちゃ可愛くて、周りに男がわらわら寄り集まってた。
が、言ったん口を開くと、あの茨城アクセント丸出しなせいか、
研修の終わり頃には男どもが周りからいなくなってた。俺を除いて(w
常磐地方の言葉は「萌え度」の低い方言であることは間違いないな。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/02(日) 13:33:34
「もやっぺぇ」〜は、水戸とかでは言わない。けど少し離れた常陸太田とかに行くと、高校生なんか使ってるぞ。

42 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :2005/10/02(日) 18:29:02
>>40
  茨城のコ、気の毒になぁ‥。⊃ДT)

  水戸くらいの地方訛りで引いているようでは、周囲に集まってた男は
次元が低いね。 青森とか鹿児島あたりの訛りなんか、何言ってるんだか
全然判んないし、どう接するつもりなの?って感じ。

43 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :2005/10/02(日) 18:32:28
  っていうか、どなたか茨城や栃木の若いコの
会話をムービーで録画してUPおながいします。

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/03(月) 05:45:47
>>43
>水戸市郊外の県立高校。 放課後の友達同士の話題は冬休みをどう過ごしたかです。
ttp://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/40ibaraki/40episode02.html

雰囲気はわかるがまったく萌えないw

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/04(火) 01:30:48
俺は佐野市民だけどさぁ〜
そんなに訛ってるん?

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/04(火) 01:36:21
>>だいじたべ
 
比率で言ったら標準語っつー物を使ってる奴なんてほんの一握りだろ?
 
 
 
 
 
自作自演って結構むずかすぃくね?

47 :つくば人:2005/11/03(木) 19:14:05
んだんだ、利根川越えだっけれ、いぐらでも訛ってっかんなや。
おらほなんちゃ、東京駅から40km台だど!
おら20代前半だけんと、親ど話す時はこーた感じだがんなやあ。

関東で気軽に方言聞きてーげれ、茨城南部さ来たらいがっぺ

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/19(土) 13:29:49
つくばの方に質問〜。「せやける」ってどういう意味すかぁ?

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/20(日) 18:29:23
群馬 栃木 茨城では
ノルウェー スウェーデン フィンランドぐらいの言語差があるらしい。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/20(日) 18:36:12
>>49
フィンランドは違うだろ。
スウェーデン語とフィンランド語は日本語とアイヌ語くらいの違いが有るぞ。

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/21(月) 21:11:09
あれだよなぁ、方言とかアクセントが激変するのは…国道6号だと土浦あたりからかぁ。石岡〜日立まで辺りだな、本場の茨城弁は。            おらの知ってる範囲では、大子、古河、結城、波崎とかは茨城っぽくなかったぞ

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/21(月) 21:27:15
フィンは印欧語族じゃないからな。

53 :関東・茨城・つくば人(秋葉原から43分):2005/11/22(火) 01:20:19
>>48
「せやげる」=「いじゃげる」=腹が立つ、頭に来る、むかつく

こんな感じの意味だね。

>>51
アクセントの境界は、取手と我孫子の間。取手は完全な無アクセント。
ただ、移住系が多いせいで、取手では方言を耳にしにくいかも。

本場の茨城弁らしいのは、取手〜北茨城、大子、下館、水海道、鹿島の範囲だね。
濁音化、無アクセント、中舌化、鼻濁音、「だっぺ」の、茨城らしい方言。
結城は、「だべ」や「だんべ」が主流で、濁音化が弱い。栃木、埼玉に近い。
古河は、結城よりもさらに栃木、埼玉的。「だべ」や「だんべ」が主流で、
濁音化せず、鼻濁音もない。
波崎は、今は合併で神栖市になったけど、銚子に近い地域では、
東京式アクセントで、濁音化は激しく、中舌化、鼻濁音、「だっぺ」といった、
千葉東部方言のエリアになっている。アクセント以外の特徴は、
完全に茨城弁の特徴とかぶるんだけど、アクセントが違うというインパクトはでかくて、
この方言は明らかに異質と、他地域の茨城人には感じると思う。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/22(火) 17:26:18
野田でも、いぢやけるは使います(せやけるは使わんけど)         東京からやってきた新住民とかは標準語で話してるけど、おらたちみたいな先住民は訛ってるぞぉ。となりの岩井とかつくばは、微妙に違うんだなぁこれが…

55 :関東・茨城・つくば人(秋葉原から43分):2005/11/23(水) 03:28:13
>>54
野田でも「いぢやける」っっつーんだ。
ちっと方言使ってしゃべってくろよ。
ながなが聞く機会ねーがらよ。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/23(水) 20:49:15
旧関宿町に住んでる奴と、野田の東武沿線の奴ではだいぶ違うと思うよ。いずれにしても若者は訛ってないけど、年寄りはシドイ。 イとエの区別つかないし、ヒとシもだな。

57 :青森在住栃木県人 ◆nvq8yGWNPg :2005/11/24(木) 02:01:51
いつか誰かが紹介するだろうと思っていたんだけれど、だれも紹介しない
ようなので……。

栃木のことば
http://www.hcn.zaq.ne.jp/myattun/tochi/

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/29(火) 14:02:17
「えんばらづきん」というのは、素晴らしい耳と表現力ですね。
確かに、こういう風に聞こえる。

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/30(水) 00:14:58
「えんばらづきん」って何のこと?

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/30(水) 02:33:03
園薔薇頭巾のことだよ。 よく覚えときな

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/06(火) 23:29:07
>59
炬燵に入って、蜜柑でも食ってれば?

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/16(金) 17:35:49
真壁は?

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/16(金) 22:08:47
>>40
たしかに、北関東から東北地方は、女性が方言丸出しだとかなり萌え度が低い
っていうか。以前弘前にいったときに、女性のホステスさんがいるバーで、
土地の18歳(未成年だけどいいのかな)の女性(少女か?)がかなり丸出し
系で、こりゃすごいと思ったけど、隣にいた38歳の女性は「私は東京にいた
からぁ/、全然方言はないけどぉ/」というアクセントは上がりっぱなしだった。
つくばの女性は使い分けるので、それはそれで本人たちどうしでないときは、
萌え度それなりにあり。
しかし、つくばあたりでも、女性の名前で「い」で終わるのが多いところをみる
と、やっぱり「い」と「え」の区別がかなりついていないんだろうなぁ。
「よしい」「かない」「まさい」の類の名前がかなり居る。
「えんばらずきん」なんだなあ、と思った次第。

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/19(月) 13:08:22
ヒューザー小嶋社長は茨城出身かと思った。

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/19(月) 13:26:07
ちょっと愚痴。

東京の合コンなどで
「どこ出身?」
「茨城」
「茨城弁やって〜!」
のやりとりって、もうウンザリじゃない?

茨城弁とは一概に言っても、やはり場所によって微妙に違う。
特に水戸やつくば付近などは、アクセントの違いが殆どだったりする。

地元の日常会話と同じ感じで話しているのに、
「何も隠す必要は無いだろ」
「恥ずかしがるな」
など、決め付けてかかられると腹が立つ。

茨城弁は外国語じゃねーーー!

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/19(月) 22:08:44
>>65
ぐちはわかるが、東京の人間にとってみると、「えんばらずきん」の人たちの言葉
は一様に、大笑いしたくなる要素があるんです。

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/01(日) 14:29:39
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)   謹賀新年
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、 皆様の御多幸を
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ お祈り申しあげます。
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ    
  /      /      |  (入__,,ノ   ミ       
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─――、
 | /    )  )       /\       _  ヽ
 ∪    (  \    (⌒0 /\     ヽ (_ノ
       \,,_)    `ヽノ   /  、   )O
                    (  </ /
                     > ( 〈
                    (,,__(,,_ノ


68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/01(日) 19:00:37
神奈川の田舎育ちの俺でも初めて茨城弁を聞いたときはまじで東北弁かと思った。
同じ関東でもこうも違うのかと衝撃的だった。
あの無型アクセントも強烈だが、「〜だっぺ」という語尾が激しく「いなかっぺ」を連想させるんだよな。

ただ、俺の場合、可愛い女の子があの強烈な茨城弁をしゃべるのもまた萌えなんだよなあ。
だから磯山さやかが茨城アクセント丸出しでしゃべるまくるのなんか、たまらないわけで・・・



69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/05(木) 14:24:53
このごじゃっぺが!


70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/05(木) 15:12:12
おらもそうだよ。神奈川の鎌倉から水戸に引っ越して10年たったが、今は慣れたけど言葉きつかったな。鎌倉でも水戸でも『〜じゃん』は言うけど、『だっぺ』は強烈だったです。鎌倉は『だべ』だけどね

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/06(金) 02:44:28
>>70
鎌倉を含め、神奈川の本来の方言は「だんべ」だけどね。
標準語化の影響で、その「だんべ」の存在を
知る人がほとんどいないのが寂しい・・・。
「だべ」はどこから発生したのかな。
少なくとも大人達は使うとしたら「だんべ」だし。

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/07(土) 20:45:45
茨城ってなに?

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/07(土) 21:02:16
>>72
もしかしたら 喰い物と勘違いしてっぺ?

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/07(土) 22:35:31
結局茨城ってなにさ?

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/07(土) 23:32:35
糞だっぺ。

76 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :2006/01/07(土) 23:46:13
>>66
>ぐちはわかるが、東京の人間にとってみると、「えんばらずきん」の
>人たちの言葉は一様に、大笑いしたくなる要素があるんです。

 同意。 小生の母は栃木の「今市」出身ながら、もう30年以上川崎で
暮らしているせいか、ほとんど共通語。 テレビで、茨城や栃木の方言が
出て「北朝鮮みたいだ」‥と、小生が大笑いすると、母は「川崎との違い
に関して、それほど実感がない」って言ってました。

 んで、そんな母は「大丈夫」を「だいじだ」と言ってますがね。(w

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/08(日) 00:39:09
俺も茨城だが
こんな馬鹿にされるスレタイやめれ。たのむ!

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/08(日) 11:21:15
>>77
伝統だからしかたねぇべ

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/08(日) 16:05:53
何年か前にNHKで全国の県の方言特集をしていたんだけど、
茨城編の時の方言がほとんど分からなかった。
俺も生まれも育ちも茨城なんだけど、「しみじみ」とか「はらくち」とか
「ごじゃっぺ」なんて初めて聞いた。

80 :でーなな@射手座AB型 ◆HwOncnbNkc :2006/01/08(日) 17:04:19
 「チク言うな!このデレスケが!」・・響きが結構強烈。

81 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :2006/01/08(日) 17:05:22
 ん?・・トリップがヘンだな。 これでよし・・と。

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/08(日) 17:16:41
上京したときに、BVDの略はバカ・ブス・デレって言ったら
デレってな〜に?って言われちゃった。

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/08(日) 18:49:10
茨城ん中でも、一番訛りがヒドイ地域はある。笠間、裏筑波方面、大子、かな。            水戸や海沿い、ひたちなか方面は『〜だはぁ』とか『〜だへぇ』は絶対言わんと思う。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/08(日) 21:19:15
今東京から茨城に週2回仕事で行ってるんですが
茨城の男の人は本当にダサくてカコワルイですねw
ヤンキーとかって感じではなくて、ただイモ臭い感じ。
この前なんてつくばエクスプレスに超腰パンしてる人いましたよw
もうキモくてキモくてw 訛り以前に見た目が無理です><
ちなみに勤務地はつくばと阿見です.

85 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :2006/01/10(火) 01:52:51
 小生は川崎市民ですが、たまたまオカシな数名の茨城男性だけを見た
だけで、茨城県の男性全てを否定してしまうのは、如何なものかと。

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/10(火) 14:20:57
ごめん

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/10(火) 18:07:13
栃木でも、一番訛りがヒドイ地域はある.今市かな?

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/10(火) 18:09:00
馬頭かな?

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/10(火) 23:01:23
2ch 言語学板の人は、オカルト板 - 「茨城なめてっぺ?part3 」スレ

おすすめ


90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/11(水) 00:49:49
ふんぢゃぶす、ぷっちゃらかす、おっぺす、ぶんぬける、 かな?

91 :水戸市民:2006/01/11(水) 06:04:26
祖母と会話してると
「食べっへ゜」→「たべべ」、「来っへ゜」→「きべ」、「しっぺ(すっぺ)」→「しべ」
の様な簡略化した方言を耳にするんだけど、これって他の地域でも使う?因みに祖母も水戸出身です。


>>79は古河市、五霞町周辺在住?「しみじみ」「ごじゃっぺ」なんて代表的な茨城弁じゃん?「はらくち」も年配者はよく使うし。

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/11(水) 14:47:12
こごに居る人、みんなオモシーごど。

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/11(水) 16:44:29
>>91
まさに古河市です。やっぱあの辺りは使わないんですね。
後で気が付いたんだけど、「ごちゃらっぺ」というのは聞いたことが
ある。使い方は知らないけど、ごちゃっぺと同じ意味なのかも。
「食べっぺ」「すっぺ」等は福島の会津若松の友達が使ってたな。

あと、古河〜旧三和町あたりは「〜だべ」だけど、隣の八千代町に
行くと町の人が「〜だっぺ」と言ってたのに驚いた。で、その隣の
下妻市の友達は「〜だへ」と言ってた。「〜だへ」なんて冗談で
言ってるのかと思った。隣町同士で違うなんて不思議だ。


94 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :2006/01/12(木) 01:11:58
 毎週火曜日の夜7時頃から、テレビ朝日で放送している訛り番組で、
茨城の磯山さやかと、栃木出身の若手タレントが一緒に出ていた日。

 だっぺとだんべは、用法が違うようなことを言っていたと思います。
「だっぺ」の方は、主に疑問文で使うとか。

95 :つくば人@みどりの:2006/01/12(木) 02:21:59
>>91
つくばでは「食べっぺ」「く(来)っぺ」「すっぺ」かなあ。
自分には「食べべ」「きべ」「しべ」も違和感ないけど、
母親が県央出身のせいかも。

>>93
「だへ」は県南、県西でよく使う言葉だよ。
でも「だへ」しか使わない地域はなくて、
必ず「だっぺ」と併用して、気分で使い分ける。
ちなみに「ごじゃっぺ」と「ごじゃらっぺ」はほぼ同じ。
古河の方だと濁音化しないから「ごちゃっぺ」や「ごちゃらっぺ」になるんだろうね。

>>94
「だっぺ」と「だんべ」は使われ方は同じだよ。
使われる地域が違うだけ。茨城では「だっぺ」が広く使われてて、
栃木では「だんべ」だね。

96 :水戸市民:2006/01/12(木) 06:09:06
>>95
レスありがとう
そうか県南県西では使われないのか。基本水戸でも「たべっぺ」「すっぺ」「くっぺ」等なんだけどね。
只時々「たべべ」「しべ」「くべ」等を話す年配者も居るね。
きっと県北に行くとこの現象は更に顕著なのだろうか。

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/01(水) 18:49:30
だっぺ

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/01(水) 23:56:16
北関東弁の発祥の地はいわき。

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/02(木) 00:00:53
茨城弁と宮城弁(小島社長)の言葉が似てるのも
いわきから同じくらいの距離にあるから。と推測する

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/02(木) 01:28:21
ズーズー弁はどの辺から聞けるの?

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/02(木) 02:40:36
>>100
千葉

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/02(木) 02:42:31
そもそもズーズー弁の定義ってやつが俺にはいまいちよく解らん
「し」と「す」が混同したりするのがズーズー弁だとしたら茨城県央ではきいた事ない。

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/02(木) 02:49:29
連投スマソ。
カ行やタ行が濁音化するのがズーズー弁だとしたら千葉北東部以北なら確実にきける。

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/02(木) 04:41:14
ずーずー弁の定義は何?
茨城人だけど、ずーずー弁って聞くと、宮城以北(正確には福島北部以北らしい)の
「し」と「す」の混同した方言をイメージすんだけど。
カ行やダ行の濁音化なら千葉北東部でも聞けるし、
ウ段の中舌化なら、東京東部、埼玉東部、千葉でも聞ける。


105 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/02(木) 09:43:42
はい、千葉の北東の佐原ですけど、こっちの方は東北弁並に訛ってますよ〜  土浦に友達住んでるんすけど、よく「おめぇ訛ってんなぁ」言われます。   東京の学校の友達に初めて会ったときも、「東北人?」って言われたこともある

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/02(木) 11:51:20
福島の中通り(郡山)は『〜べ』しか使わないよ
訛りってゆうかアクセント?が違うみたいね

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/02(木) 12:52:56
福島の中通り(郡山)は『〜べ』『〜っぺ』『〜ばい』『〜だばい』

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/02(木) 13:07:59
>>106
郡山もかなり訛ってますよ〜

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/02(木) 17:38:45
案外福島でも中通り、会津は、千葉の海岸方面とかイバラギの海の方に比べれば話し方なんかはずっと綺麗だよね。ちばらぎの中でも特に大洗、水戸、鹿嶋は汚く感じる

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/02(木) 23:49:14
>>109
茨城は、県西以外は、県南も県北も方言に大差は無いよ。
一般的に、言葉が汚くて乱暴と言われるのは県南。

111 :江戸ism:2006/02/03(金) 04:30:29
埼玉は北東部は若干茨城・栃木訛りになったりとかすんのー?
逆に秩父とか日高方面はどうなの?
あと千葉の野田と関宿は訛り激しいの?北東部の成田や佐原、銚子とかは?

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/03(金) 11:00:23
少し→ちっとんべぇ
とかげ→かがみっちょ
捨てる→うっちゃる
私の愛するおばぁちゃん語

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/03(金) 12:13:06
ずーずー弁

たとえば、福島→ふぐすま、
シをスと発音するのは青森、秋田、岩手、山形、ちょい宮城県。

福島県では、ふぐすまって言わない。
訛ったとしてもふぐしま。

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/03(金) 18:32:56
春日部生まれなんだけど、すぐ近くの野田とか関宿農村地帯は何か違うな。茨城弁に近いような、でも江戸弁に近いような感じ…  埼玉ん中でも、おれんちの方含めて、右側(東部)は独特だよ、特に年寄りはね。隣の岩槻、大宮なんか完全に江戸弁。

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/03(金) 23:12:48
春日部は俺が行った時は訛ってなかったよーな
とりあえず野田と関宿は訛ってんだなあの辺はもう本場のチバラギだよね。
四街道行った時も東北訛りではないが独特の訛りがあったよな

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/04(土) 00:51:09
埼玉の最北東部の北川辺町とか群馬の館林、あと板倉町、栃木の佐野は曖昧アクセントの地域だよ。埼玉東部は関西風アクセントで、かなり可笑しい。東関東方言と西関東方言の中間のここら辺は、ある意味、関東方言の縮図だね。

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/04(土) 02:20:10
>>116
埼玉東部アクセントは関西とは無関係だよ。
古い京阪式アクセントが東京式に変わる時「下がり目1拍後ずれ」が起きたんだが
それが再び逆向きに「前に1拍ずれた」のが埼玉東部特殊アクセント。
だから下がり目の位置だけは微妙に現代の関西アクセントと似ていないこともないが
中身は全く別物。あくまで東京式アクセントの変形に過ぎない。
他の京阪式固有の要素(東京式成立時に失われたもの)はもちろん復活していない。
実は東京のアクセントでも埼玉東部アクセントと同じ
「1拍前ずれ」が起きている単語がいくつかある。
「朝日(あさひ)」などはその典型。京阪式がHLLなので
本来なら東京式はLHLとなるべきところ(名古屋などでは今でもLHL)、
再び「一拍前ずれ」が起きて東京でも京阪式と同じHLLになっている。
埼玉東部アクセントはこのような変化が全部に起きただけ。

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/04(土) 04:03:28
弟→しゃで
細かい→こまい
温かい→ぬぐてー
放っとく→うっちゃっとく〜頂戴→〜くんちょ
大きい→いっがい
あそこまで→あっこさ
腹いっぱい→はらくちぃ
蛾→べらっちょめ
でしゃばり→ですっぱぎ
〜だってよ→〜だちけど

僕の愛した、今では天国で見守ってくれてる、ひいばあちゃん(享年100歳)は産まれも育ちも水戸の下町!の懐かし言葉達(他にも色々あったけど失念)

コアな方言がどんどん消えてくのはとても哀しく名残惜しいものです・・・。




119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/04(土) 04:13:46
>弟→しゃで
  舎弟の発音が訛っただけやんか。
細かい→こまい
  大阪でも「こまい」ゆうで
温かい→ぬぐてー
  大阪でもつかう「ぬくい」に「つめたい」、「おもたい」の
  「たい」がついて発音が訛っただけやがな。

120 :つくば人:2006/02/04(土) 05:43:28
弟→しゃで
細かい→こまけー
温かい→ぬくてー 、ぬぐい
放っとく→うっちゃっとぐ、ほっぽっとぐ
〜頂戴→〜くろ
大きい→いがい、えがい、いげー、えげー
腹いっぱい→はらくちぃ
でしゃばり→です、ですっぱぎ、ですやろー
〜だってよ→〜だしけど、〜だちけど
殴る→ぷっくらす、かっくらす
捨てる→うっちゃる、ぶんなげる、ほっぽる
適当→いーくれちゃーくれ
吐き出す→ぽぎだす
失敗した顔→あっぺづら
踏む→ふんのぼる、ふんにゃぼる
踏まれる→ふんのぼらいる、ふんにゃぼらいる
ふやける→ぶどげる
成長が悪い、みすぼらしい→いちけでる、ひねこぴてる
相手にしない→いしくらーねー
中途半端だ、まともじゃない→ちょーろぐだねー
うずくまる→ずぐむ

つくば市南部の年寄りなら分かるはず。

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/04(土) 07:24:18
>>119
に大阪人(?)のお前に向かって言ったわけじゃねーよ、バーカ!俺はただ単純にひいばあちゃんの言ってた方言を羅列してただけだよ!
たまたま大阪弁と被っただけでいちいちしゃしゃり出て挙げ足とりやがって、しかもこれまたご丁寧に大阪弁でw
何でも大阪中心考えやがるから嫌なんだよね、大阪人は。つーかお前はw
大体大阪弁が語源だって、訛化してる時点でその地方の方言なんだよ!
良いこと教えてやろーか?茨城ではお前みてーな奴の事を「でれすけごじゃっぺやろ」つーんだよ。
あ、間違えた。て言うより前は産業廃棄物レベル以下の糞だなwその方が適当。お前みてーな奴は必要ねーから早く死ね!地下鉄千日前線にひかれろ!西成のスラム街で燃やされてもいいっすよ(;´д`)
因みに茨城鹿行地域では「おおぎに」と言う方言があるそうです。当然意味は「ありがとう」です。大阪から流れてきたそうです。
パクっちゃってスミマセンm(__)mま、消えつつある方言でしょうけど・・・。



122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/04(土) 10:43:25
何か前に本で読んだけど、水戸とか茨城町なんか「べらんめぇ言葉」って書いてあったな。多少江戸弁の影響を受けてんたな

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/04(土) 12:59:18
>>119
>温かい→ぬぐてー
>  大阪でもつかう「ぬくい」に「つめたい」、「おもたい」の
>  「たい」がついて発音が訛っただけやがな。

愛知や静岡では「ぬくとい」って言うからそれが訛ったものでは。



124 :つくば人:2006/02/04(土) 14:53:58
>>122
江戸弁の影響じゃなくて、もともと関東の言葉は江戸に限らず、
べらんめえ調なんだよ。茨城でもラ行で巻き舌になる人いるからね。
特に茨城で巻き舌をよく聞く気がするな。

>>121
茨城でも波崎なんかで「おおきに」が使われてるってことなんだけど、
今のところ、誰に聞いても知らないって言われるよ。
銚子の人に聞いても知らないって。謎だよな。

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/04(土) 15:07:46
つくば人さんへ
最近オカ板に「笑い」がないね。
エンタの神様、がんばれ・・・

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/04(土) 15:08:03
>>124
「江戸のべらんめぇ調」ってのが何を意味するかによるよね。
Rの発音というのなら、関東以外でも弾き音で
ロマンス諸語のR(RRではない)に極めて近いわけで
関東だけに激しい特色があるわけでもない希ガス。
そうじゃなくて、
モーラ構造を前提に促音・撥音・長音とアクセント核(下がり目)を駆使して
シラブルの長短と高低のリズムをつけながらリズミカルに話すことを指すというのなら、
モーラ構造が非常に曖昧でシラブルの長短がつけにくく
アクセント核も無く任意に高低がうねるように発音される茨城の方言は
江戸のべらんめぇ調とは程遠いと思うんだけど。

127 :水戸じん:2006/02/04(土) 16:53:31
おらの近所は他県から引っ越してきた人が多く、茨城弁がなかなか聞けません。ちなみにおらは移民の神奈川出身だよ。本場の茨城弁はどこに行けば聞けますね?

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/04(土) 23:35:10
今日、水戸に遊びに行ってきました。マックのお姉さんの言葉が、あの平板
な語尾あがりのアクセントでなく、揺れるような感じのアクセントでした。

水戸って、思ったより人が少なくて閑散としていました。

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/05(日) 16:23:16
>>126
巻き舌は関東だけでなく太平洋沿岸地域の特徴だと聞いたことがある。

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/05(日) 16:54:41
>>129
ソースは?

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/05(日) 20:08:23
何の本か忘れたけど知多半島の漁師が巻き舌を使ってて
それについての解説で。

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 00:36:40
下品な物言い、相手を威嚇する時
巻き舌を使う

133 :つくば人:2006/02/06(月) 04:01:17
>>126
辞典によると「下町の江戸っ子が使う、まき舌の荒っぽく威勢のいい言葉」とあるね。
これは本当に取りようによるね。まき舌、荒っぽい、威勢がいいっていうのは
茨城弁に当てはまるけど、下町の江戸っ子が話す方言と、茨城弁とは違うからね。

ちなみに、地元(つくば)では、まき舌は年寄りを中心に残ってる。
大人たちの世代ではあまり聞かない。若い子で使う人は皆無かも。
自分も若い子に入るけど、自分は親や年寄りの言葉の影響で、
無意識にまき舌が入ってるみらい。友人に指摘されて自覚した。
ただ、スペイン語やイタリア語で聞かれるような激しいまき舌ではなく、
数回、舌先を弾く程度かな。

134 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :2006/02/06(月) 17:04:32
「牛乳に相談だ」
 このCM、最後の「牛乳に相談だ」の発音が
どこか北関東(栃木&茨城)臭い。
http://www1.gyunyu.com/pc/index.jsp

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/06(月) 17:10:06
http://www.ihot.jp/?heichan

136 :元神奈川じん:2006/02/08(水) 21:09:08
最初水戸に来て変だなって思った方言       頭きっちゃう、〜やるっしょ、だっぺよ、でしょ↑よ、死ぐ、ぶったぎる、おっぺす、ちゃぶす。    神奈川と共通の方言→じゃん、やんべ、ちげぇ〜、やっぞ、ひゃっこい

137 :つくば人:2006/02/08(水) 22:50:46
>>136
「おっぺす」は神奈川でも使われる方言だよ。
東京、千葉、埼玉、群馬でも使われる。

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/08(水) 22:56:44
栃木人ですが、「おっぺす」ってどんな意味?

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/08(水) 23:50:52
おっぺす、とか、おっぺしょるは折り曲げることだよ

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/08(水) 23:57:02
サンクス。初めて聞いたもんで。
関東全域で使われてるようだけど、栃木ははぶんちょですね。

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/09(木) 00:21:24
はぶんちょって何?栃木のどこのひと?

142 :つくば人:2006/02/09(木) 01:08:28
>>138,>>139
おっぺす=押すだよ。
「おっぺしょる」はこの辺では聞かないけど、
「おっぺす」とは意味違うんじゃない?


143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/09(木) 20:12:05
埼玉は、すべての地域が西関東方言じゃないよね?茨城みたいに無アクセントってあるのかなぁ

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/09(木) 20:27:23
>>143
熊谷〜動物公園以北は、群馬の方言に近い。
「〜の」が「〜ん」に変化する。
誰ん?君ん?みたいに。

南部は東京と同じ。
たまにお年寄りが使う、死語になってる関東の田舎言葉「〜べ」「〜だべ」



145 :つくば人:2006/02/09(木) 22:11:26
>>143
北川辺、栗橋、久喜、幸手、春日部、越谷、草加、八潮、三郷なんかは
茨城の無アクセントと、東京式アクセントの中間的な、特殊なアクセント地域。
ただ、完全な無アクセント地域は無いらしい。

>>144
群馬、埼玉、東京、神奈川は西関東方言地域だよ。
確かに、埼玉県の北西部は群馬の方言に近いね。
ちなみに、埼玉県全域が「だんべ」地域。
「だべ」は、北川辺町周辺のみ使われるらしい。

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/09(木) 22:37:00
>北川辺、栗橋、久喜、幸手、春日部、越谷、草加、八潮、三郷

北川辺、栗橋、久喜、幸手、春日部と

越谷、草加、八潮、三郷は、微妙に違うと思う。
明確な線引きは無いけど。


147 :春日部人:2006/02/09(木) 22:55:02
うちの婆さんは、かなり訛ってるよ。確かに、   八潮とか草加はかなり江戸弁に近い。

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/10(金) 09:25:34
>>142
水戸では折るの意で「おっぺす」使うよ。お年寄りは「おっぺしょる」が多いかな。
あと、「おっかく」も使うね。同じ折るの意味でも微妙にニュアンスが異なって
「おっぺす」→「枝をおっぺす」
「おっかく」→「骨おっかいちった」
みたいな感じかな。


149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/10(金) 20:24:54
慈恵会青戸病院がナチスなら、筑波には帝国陸軍731部隊がある。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
ここの「医療事故発生」を読んでみれ。ページ下部のリンク。
この病院は何人の患者を殺せば気が済むのだ!

知り合いに茨城県民がいるなら回覧するように。



150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/12(日) 21:10:44
いばらぎ栃木ん中で、特に訛りがヒドイ場所はどこ?

151 :つくば人:2006/02/14(火) 02:22:35
>>150
訛りがきつくない地域(アクセントがあり、濁音化しない地域)
茨城県・・・五霞町
栃木県・・・足利市、佐野市

訛ってるけど、極端ではない地域(無アクセントで、濁音化しない地域)
茨城・・・境町、古河市
栃木・・・鬼怒川以西で宇都宮よりも南の地域

訛りがきつい地域(無アクセントで濁音化する地域※)
茨城・・・上記以外
栃木・・・上記以外
※神栖市の波崎地区は東京式アクセントだけど、
濁音化も激しく、独特な語彙が多いのでここに分類。
千葉県銚子市の方言と酷似している。

注意・・・取手市や守谷市など、移住者が多い関係で、
方言を話すのは今では少数の地元の人間のみだけど、
訛りがきつい地域に属するので念のため。

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/14(火) 23:13:17
無アクセントはまだしも、今どき濁音化する所なんか無いでしょ。

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/14(火) 23:34:33
確かに教科書とか専門書では、茨城栃木は無アクセントで濁音があると書かれている。だけど実際訛ってんのは、じいちゃんばぁちゃんくらいだよ。若者も多少イントネーションは可笑しいけど、最近は標準語に近づいてきてる

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 02:05:25
かかれている⇒書いてある。

それに、無アク無敬語が野蛮な地方の証拠であるから
どこが共通語に近づいているぢゃ。
頭おかしいぞ。ここに生息するな。

155 :つくば人:2006/02/16(木) 01:59:00
>>153
茨城や栃木に限ったことじゃないけど、標準語化は避けられないね。
悲しい事実だけど、方言が廃れて来ている。
なので、自分はもともとほとんど方言使わなかったのが、
頑張って単語や言い回しを覚えて、今では年寄りレベルの方言が話せるようになった。
こういう若い人が他にもいるといいんだけどね。

>>154
野蛮というと響きが悪いね。無アクセント、無敬語は、
この地域の大切な文化。いつまでも消えないで欲しい。

156 :神奈川じん:2006/02/16(木) 10:24:36
前からの疑問なんだけど何で利根川を越えるだけで、アクセントとか方言が変わるのかな?       友達で茨城の人いるけど、しゃべり方とかある意味独特で真似出来ない。茨城弁けっこう憧れてます。

157 :つくば人:2006/02/16(木) 17:27:39
>>156
川が大きすぎて、方言が伝わりにくかったんでしょ。
対岸同士に街があったりすると、交流によって両者の方言が
似てくるみたいだけど、そういう例は銚子と波崎くらいだよね。
銚子と波崎はそのせいで、川を挟んでも方言がかなり似てるよ。


158 :かながわ:2006/02/17(金) 01:27:36
水戸にきて初めて聞いた方言、かっぽっちぇ、くべ、きべ、もやい、おっぱじめる、〜しておくんなんしょ、〜しょ?、他にもいろいろ。          一番驚いたのが、神奈川でも使われている、とっけーひっけー、と、歩ってく、が使われていたこと。

159 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :2006/03/02(木) 00:34:31
 小生の母(栃木県・今市出身)が、バカウケする栃木弁。
「この‥デレスケがっ!!」※濁音部を強調する。

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/02(木) 03:58:54
野蛮=未分化==未発達=複雑化せず=単純段階に滞留=1種類しか存在せぬアクセント=北関東弁。
わかりましたかな。
北関東の言語文化=culture=養ったもの=最単純アクセント+無敬語=最原始的⇒
penis caseを嵌めて首狩でもしておれ。
立松和平がしゃべると悪寒が走る。
栃木、茨城、福島県民は組合立日本語学校を設立して
京都式アクセント訓練の補講を小学生に課せ。

茨城の奴が研究室に入ってきて口を開いたとたんに
けんかを売っておるのかと思ったよ。
無アクセントにくわえて発声が怒鳴る方式なのだよな。

水戸予備校にバイトで行っておったがそこの教務主任もそうであって
恐ろしいくて話をしたくありませんでした。
野蛮人とは言葉を交わしたくありませぬ。

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/03(金) 05:51:40
>>160
福島、茨城、栃木方言より低俗な言葉を話す関西人にそんな事言われたくねーよ。
僕も関西弁をTV、ラジオ等で毎日の様に聞く度悪寒が走ります。
何故福島、茨城、栃木の小学生に京都式アクセントを補講する必要があんの?標準語を教えればいいだろ?
それとも何?北関東を関西の文化圏にでもしたいの?
そんなのまっぴら後免だな。ガラ悪くて民度の低い(893、部落、朝鮮人の巣窟)関西の言葉を福島、茨城、栃木の小学生に喋らすなんて。
ま、何いっても無駄だろうけど。「関西はガラ悪いで〜」て自慢すんのが関西人のお得意のパターンだもんな。
京都式アクセントを啓蒙する前に、まず関西の土地柄を良くしてから言えよ。
そしたらお前が学校でも設立して福島、茨城、栃木の小学生に思う存分京都式アクセントを教えてやればいいじゃない。
でもそれより先に関西に日本語学校を創って標準語を教育した方がいいんじゃね?
別に俺は関西又は関西人に何の恨みも無いけど、お前みたいなアホ関西人が居ると関西人のイメージが悪くなるから死んだ方が良いと思われ。
もしお前が京都式アクセント地域でも佐渡、富山、石川、福井、三重、四国四県の奴だったら話は別だがな。俺は関西弁が嫌いなだけだから。
福島、茨城、栃木の言葉が野蛮で汚いのは自他共に認めるが、関西弁も人の事言えたもんじゃねーぞ。目クソ鼻クソってやつだな。


162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/03(金) 07:25:59
その発言は大阪弁(関西弁という一般化は間違い)をののしる目的であるの界。
TVの芸人の話す大阪弁は漫才系の業かい用語であって特別なり。
まあ、河内弁は普段でも乱暴らしいという話であるが。
私は大阪育ちにあらず。君が挙げた除外例に含まれる。

佐渡も京都系であることを知っておるか、感心ヂャノウ。
私は生物採集に行ったときに耳にして非常に驚いた経験がある。
向かいの越後とは偉い違いで優しく上品であった。

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/03(金) 12:27:32
>>162
すまん、熱くなりすぎた。酒が入っていたもんで。
>>160の時点ではお前が大阪人であるか特定出来なかった為、全て「関西弁」「関西人」というくくりで書いていた。関西6県の方言がかなり異なる事は知ってる。
お前が大阪人でないのは、ちょっと残念だな。他府県の人間であると知って萎えた。それと共に自責の念にかられた。
俺が大阪人を嫌う理由は、大阪の文化を押し付けがましく主張する中華思想的な部分であり、イコール大阪弁は俺の中で不快な方言になる。
どうもお前の文面からは、大阪中華思想的な匂いを感じたから、つい熱くなって暴力的なレスをしてしまった。

別に関西の言葉を罵ってるわけではないぞ。罵る様な事も沢山書いてしまったが、関西、関西人には何の恨みもない。只大阪人、大阪弁は好きになれない。
売り言葉に買い言葉ってやつだよ。お前も水戸に来た時、茨城弁を不快に感じたといって、罵っていただろう。


水戸の言葉は怒鳴られている様だと言ってたけど、本人にはそういうつもりは無いんだ。それが東関東方言なんだ。どうしようも無い。本人に悪気ないんだから。
それと同じで、こっちの人間からすると、関西の言葉は乱暴で恐いイメージなんだよ。(特に河内弁はなw)

兎に角色々暴力的な事を言った事は悪かった、すまん。

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/03(金) 15:06:26
私は、>>161を全面支持する。謝る必要などまったくないと思うぞ。
なにしろ>>160は、

北関東の人間はペニスケースを嵌めて首狩りでもしておれ
茨城の奴はけんかを売っておるのか
水戸予備校の教務主任は野蛮人

と、北関東の住人、アボリジニ、茨城県民、特定可能個人も含めて
とんでもない罵詈雑言と中傷誹謗を書きなぐっており、しかもそれを
謝罪する意思がまったく見られない。

>感心ヂャノウ。
なんて書かれたせいか、>>163は懐柔されてしまっているが、
私はむしろ>>161の毅然とした反論、相手の下劣な立場まで
わざわざ自分を降ろして相手の土俵で完膚なきまでに、
お互いさまなんだということを主張するやり方を、GJ! と思う。

酒飲んでなくても、>>161くらいの書き込みができたらいいな、
と思うよ。私はそういうのが苦手なんで、>>160みたいな
とんでもない奴に、言われ(書かれ)っ放しになりがちだからさ。

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/03(金) 21:29:07
くだらん

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/03(金) 23:32:34
横レスすまないが、
なんだか勇ましいスレになっているなあ。
上方(関西)と茨城(東関東)の方言が
言語的にも言語文化の点でも如何にかけ離れているか良く分かるよ。
お国板や地理板あたりでは時々、
「最も西日本から縁遠い究極の東日本は東北北部ではなくて茨城と福島浜通り」
というネタが出るんだが(ほとんど反論は無い)
方言や方言文化の点でも
本当に上方と何もかも正反対なのは江戸でも青森でもなく水戸なんだろうな。
日本文化もこんなに多様なのだと驚嘆するよ。

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/03(金) 23:53:19
>>166
江戸時代もそれ以前も直通の行路がなかったからだろ。

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/04(土) 00:41:18
日本で最も敬語の発達した大阪・京都方言と、
最も敬語の発達してない茨城・栃木、福島浜通り方言。
茨城人の自分は、茨城弁の方が素朴で好きだな〜。

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/04(土) 00:49:24
栃木人だけど、目糞鼻糞って言われるかもしれないけど
栃木と茨城ってかなり言葉違くねーか?

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/04(土) 01:12:27
>>164
あんな暴力的なレスを支持してくれてありがとう。

俺が謝罪をした理由は、>>160>>162が同一人物だと確信し、(断定はしようがないが)
大阪人ではないと分かって闘争心が失せてしまった事、又は
酒の力で普段書かない様な罵詈雑言を浴びせ過ぎた等の理由なんだ。

大阪以外の京都式アクセント地域の人間には(>>161の段階では関西人と記したが)平和主義の俺には反論する気力もないし理由もない。

>関心ぢゃのう
この言葉に気を許して謝ったわけではない事は分かって欲しい。
逆に言語板に出入りする者である以上、佐渡が京都式アクセント地域である事は知ってて当然だと俺は思うわけで、
>関心ぢゃのう と言う書き込みには見下されてる様な憤りすら感じた。
それを指摘しなかった俺にも非はあるだろう。


同じ日本民族なのに方言の特徴だけで東関東を首狩り族云々等と差別するのはあなたの言う通り
非常にナンセンスで下劣で断じて許されるべき事ではない。
この事について俺は>>163で謝罪してもいないし、するつもりもない。
当然>>160は謝罪などしてくる事はないだろうし、東関東特に茨城を卑下して罵ってくる輩は後を絶たないだろう。



171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/04(土) 01:32:28
>>163>>170
地域性とは言えちょっとやりすぎだよw
特に問題なのは>>163で、>>160=>>162
大阪以外のヤシであることが判明したのになぜか「自責の念」に駆られて
矛先が>>160とは関係無い大阪に向かっている。
要するに「俺には大阪弁は死ぬほど嫌いで虫唾が走る」と言っているだけだよ。
そもそもこの流れのどこにもリアル大阪人は出てきていないのにw
水戸っぽの直情怪行も重要な個性だが、時に怒りが明後日の方向へ延々炸裂し続けて
挙句の果てに自爆する傾向があるので自重が必要。

ただ現実に茨城の特に石岡以北で関西弁を徹底的に嫌うヤシが多いのは事実だね。
水戸人で大阪好きというヤシに全く一度もあったことが無いw
それも観念的には大阪を集中攻撃するんだが、本当は大阪弁を細かく弁別してはいないようだ。
東京都内には関西弁嫌いは意外に少ないので、江戸時代以来の上方嫌いが残る
「最も関東的な関東」なんだろうなあ>茨城県央以北

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/04(土) 01:59:54
>>171
それはすまなかったm(__)mいかにも私は水戸っぽでござい。でも水戸っぽ全員が俺みたいな暴走機関車なわけじゃないから安心してくれ。


さーーてちょっくら外さ出て頭冷やしてきっぺかな・・・。

173 :164:2006/03/05(日) 14:21:13
>>170
あなたの事情は理解した。
自分の態度を自分に許せなかったんだな。
あなたが>>160に懐柔されたのでないならOK

大阪嫌いの理由は? 脊髄反射?

174 :つくば人:2006/03/06(月) 02:16:07
>>169
場所によるし、感覚にもよる。
例えば自分が宇都宮の人と話してて、お互い軽めの方言で話してるうちは、
ほぼ同じ方言に感じる。イントネーションはかなり似てるし共通する単語も多い。
ただ、「だんべ」なんかを聞くと、やっぱり違う方言だなと強く感じる。
こっちは「だんべ」はまず使わず、「だっぺ」か「だへ」を使う。
それと、宇都宮の人は、語中のカ行・タ行の濁音化が無い。
宇都宮でも地域によるらしいけど、この濁音化が無いのはやはり違和感がある。
そして、鼻濁音を使わない。これも市内でも地域によるらしいけど。
茨城でも、埼玉や栃木に近い境町や結城市の友人らの方言は、
宇都宮のとすごく共通してる。ちなみに、茂木町の人の話し方は、
宇都宮よりずっとつくばに近い。つくばに限らず、いわゆる茨城弁というやつに。
「だっぺ」だし、鼻濁音使うし、語中のカ行、タ行がもろ濁音化してるし。

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/06(月) 02:42:20
>>173
大阪人の全てに当てはまる訳ではないが、一部の大阪出身のタレント、芸人等が
過剰とも言える大阪自慢?(全く自慢になる様な事ではないのに)

「大阪はガラ悪いでぇ〜」
等挙げたらキリがないが、それを意気揚々と恥ずかし気も無く喋ってる姿にまず腹が立つ。

そして関東(東京)を引き合いに出して

「東京もんが大阪に来たらビビってなんもでけへんやろな」
「東京の言葉は女っぽくてチャラいねん!」

と猛烈に関東(東京)批判をして、故に「大阪一番や!」
と自分らの文化を一方的に全国民に押し付けようとする姿勢に同じ関東人として腹が立つ。


ま、俺の場合大阪弁の響き自体が嫌いと言う訳では無くて、
たまたま嫌いな地域の方言が大阪弁だったから必然的に脊髄反射(?)してしまったのかと思われ。

あと>>171が言う様に茨城の県央以北には大阪弁を嫌う人間が多い最も関東らしい関東なのも事実。
俺もその一人なのかな。


大阪(関西)は東京(関東)に次ぐ第二の文化圏だからそりゃ大阪人が東京に反発する気持ちが起こるのも分かる。
俺だって大阪に生まれてたらそうなってもおかしくは無いと思うし。


でも俺は自分の生まれた郷土(茨城)や言葉には誇りを持って居るし、これからもそうでありたい。


176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/06(月) 02:59:38
>>175
その話は面白いなあ。実は、その「大阪人の『自慢』」というのは
江戸時代まではそのまま「江戸っ子の上方への『自慢』」の内容そのもの
だったんだよね。これは当時の通俗文学などを読めばすぐ分かる。
「喧嘩は江戸の華」
「上方贅六(ぜえろく)は江戸に来たら江戸っ子の勇ましさに縮み上がる」
「上方言葉は女が話すにはいいが、男が話すにはナヨナヨして気持ち悪い」
見事に正反対なんだよ。
いつのまに江戸と大阪は完全に気質を入れ替えてしまったのだろう?
ところで、
>>175さんよ、俺が思うに、
遠い大阪の連中よりも、東京都区内の特に西側の山手在住の連中の
茨城に対する意識は非常に手厳しく時に侮蔑的なところがあると思うんだが、
そっちは気にならないのかね?

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/06(月) 04:29:38
>>176
気になるかと言われればそりや気になるけど、一番嫌なのは同じ北関東の栃木、群馬から受ける侮辱だな。それが一番心が痛むな。
それに次いで千葉、埼玉からの侮辱。

東京(山の手)からの侮辱はもう品格が違い過ぎてなんか実感がわかない。「ああ、そうですか・・・」て感じ。(俺の場合はね)

ところでおまいさんは何処の人だい?

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/08(水) 00:02:19
めんきしょ(←なぜか変換できない)

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/08(水) 10:14:09
免許書?免許証?

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/09(木) 01:46:48
>>177
侮辱だ屈辱だと感じるなら、必死に東京アクセントを勉強して直せば?
必死に直して東京に行ったところで、所詮土浦ナンバーなんだけどな。
そんなに千葉・埼玉を意識してどうすんの?
「中古のBM乗っているけど習志野ナンバー(シャインズ)」
「(大宮ナンバーを見て)やっだー、サイタマよ(うちの子にかぎって)」
千葉や埼玉だって偉そうにできたもんじゃないし、山の手だって
あれは郡部を東京市に入れてもらっただけの一面原っぱだったんだよ。

群馬は東京式アクセントだから調子に乗ってるが、茨城より遠いぞw
温泉に入りすぎて脳までのぼせちゃってるんだからほっとけ。


181 :180:2006/03/09(木) 02:01:19
群馬に関する参考だが、高崎線で群馬県に突入するのと同じ距離を
常磐線で走っていくと、取手も土浦も石岡も通り過ぎて、羽鳥の先だぞ。
距離的には桶川と取手はたいして変わらないが、
桶川から新町までって、上野〜桶川より距離長いぞw

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/12(日) 18:08:29
宇都宮・常磐線沿線も、最近は通勤圏拡大にともなって移民が増え、標準語が
浸透してきたけど、どのあたりまで北上すれば、茨城弁(または栃木弁)しゃ
べってる人が多いのかな?土浦、小山よりは北なんでしょうか?

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/12(日) 20:30:55
茨城県民すべてが訛ってるとは思えないな。特に常磐線沿線だと最近東京チックな会話んよく耳にする。特に移民の多い、取手牛久土浦方面、あと赤塚、水戸、ひたちなかもかな。

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/12(日) 22:03:52
>>182
北上すればって問題でもないような気がする。
那須野が原なんか開拓地だし、大手企業の進出など移民が多いし。
やっぱり農村地帯に行けば行くほど訛ってる気がする。

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/13(月) 10:44:37
常磐線・・・神立以北
常総線・・・水海道以北
TX・・・みらい平以北

ただし、地元出身&育ちの30代以北の人を探せば、
取手駅周辺でも方言話すよ。

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/21(火) 22:21:25


187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/28(火) 12:49:14
水戸以北でお茶することを、「茶でもつんづりやんしょ」って言うのを知っている方いますか?

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 23:17:17
ちゃっけぇ〜、頭きっちゃう、食べっちゃう、ずんぐりむっくり、おとこっこ、おんなっこ。これって水戸弁?

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 06:57:23
>>188
俺は栃木なんだけど、最初の3つは日常的に使うよ。
ずんぐりむっくり、は春日部から通勤してる人も使ってるけど
俺は使わないな。
おとこっこ、おんなっこはわかんない。


190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 07:09:29
「ずんぐりむっくり」は方言じゃないと思うよ。
俺は福岡県南部出身だけど知ってたよ。
少なくとも、本で何回か目にしたことはあるし、
俺の田舎でも普通に使っていたような記憶もあるが……

>おとこっこ、おんなっこ。
それって、男の子・女の子の意味でしょ?
俺の田舎では、
「おとこんこ」「おんなんこ(縮約形が「おなご」)」って、言ってた。

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 18:59:33
「おとこのこ」「おんなのこ」は基本的な語彙であるにもかかわらず
音節数多すぎ。

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 22:25:06
>>189
栃木は、頭きちゃう、食べちゃう、だと思うんだけど。
ちゃっけぇ、って茶っけぇってことかな?
だったら、茶っこいだと思う。

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/32(土) 00:04:09
オレは水戸に引っ越してきて初めて聞いたのが、いしけぇ、もやっぺぇ、かな。でもそいつは周辺の農村に住んでる奴だったけどね。            あとは「〜でしょ↑ぉよ」って言われて馬鹿にされた気持ちになった

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/32(土) 00:45:41
thread titleに誤りあり。
北関東である。東は海。
実際、言語学で東関東は使われず。

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/32(土) 05:24:03
何だがしんねが、3がづ32にぢ記念かぎご!

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/32(土) 13:26:20
>>194
>実際、言語学で東関東は使われず。

関東方言の下位区分として西関東方言、東関東方言は普通に使われてるだろ。
北関東方言と言うと西関東方言である群馬も含まれるような感じがするし、
東関東方言である千葉が含まれないように感じる。

197 :青森在住栃木県人 ◆nvq8yGWNPg :2006/03/32(土) 22:00:51
>>196
まあ、西関東方言・東関東方言という表現は聞いたことがあるし、北関東
だと群馬も入れたくなるのは同感だけれど、多分用語がきちんと確定して
いないのだと思う。

今さっきうちに届いた『日本語の研究』2−2(日本語学会)に、VOTの
地域差を研究しているのがあって、特に栃木と茨城との中の境目を重点的に
記述しているけれど、その際、「以下各県を「東北」(中略)「関東」(中略)
とその中間地域である「北関東」(栃木・茨城)という3区分で捉え分析を
深める」(38〜9頁)とあるから、「北関東」の語を使うにしても、いちいち
断りを入れなければならないレベルなんじゃないかしら、お姉さま。

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/02(日) 00:32:19
>>194
関東平野の東半分は海ですか。

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/09(日) 07:16:18
知んねっぷり。

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/09(日) 22:13:00
あっぱとっぱしっちったよ

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/09(日) 23:17:21
>>197
「北関東」(栃木・茨城)としてあるのは
「北関東」という言葉が学問上存在しておることを意味するが、
しかし、限定して使っているのはその論文での論旨に関して定義する必要があるからである。
「東関東」という言葉が学問上存在した上で
それとの対比で「北関東」を使ってあるのとは違うから、
「東関東」ということばが正式に存在する証拠を論じることにはならず。

202 :水戸育ち東京人:2006/04/12(水) 05:42:02
今日初めてこのスレ読みましたが
>>196>>201の『東関東』の使用に諸手を上げて賛成します。

「北関東」は、ごく近年になって作られた政治的概念であって、
歴史的経緯・文化・言語のいずれの面でも、
群馬・栃木・茨城の三県に共通する特質は乏しく、
実態を反映していないと言えます。

実際、群馬と茨城を比較すれば、両者の間に共通する要素は
言語でも文化でも、ほとんど無いことが分かります。
(無論、関東地方という大枠で見れば共通性はあるが。)
むしろ、群馬は埼玉と、茨城は千葉と同一文化圏と言えましょう。
すなわち、関東地方を二つに分ける場合は、以下の分類が合理的です。
・東関東:安房・上総・下総・常陸・下野北東部
・西関東:下野南西部・上野・武蔵・相模

この東西関東の差異は、以下の要因から生じたと考えられます。
@江戸以前の主な河川流路が、東南方向であり、交通の障害となったこと
A関東ローム土壌の厚薄による、作物・生産性の違い
B東北地方との交流の大小
C朝鮮人移住の多寡

>>194>>197のいう『学会』が「北関東」という言葉を使ってるなら
間違ってるのは学会の方ですね。
そこら辺の無頓着さは、学者が「北関東」以外の出身だからでしょうか。

203 :水戸育ち東京人:2006/04/12(水) 05:57:46
ところで、>>197氏に質問なのですが
ひょっとすると現在の栃木では
「北関東」という言葉・概念が好まれたり、
頻繁に使われていたりするのでしょうか?
(茨城ではあまり使われてませんが・・・)

以下は勝手な想像に過ぎませんが
今後、道州制を導入して、『北関東州』が誕生すれば
宇都宮が3県の中心になるのは自明の理で、さらなる発展が見込めますね。
そう考えると、栃木県にとって、
歴史的なつながりの乏しい群馬と茨城を包括する「北関東」の観念を作り、
アピールしていくことは、大変望ましいことでしょう。
政治に学問の世界が引きずられるのは、あまり関心しませんが。

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/12(水) 18:24:25
なんぼ言ってもうーでもつーでもねーがら、はーいっちゃけっちったよ

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/12(水) 19:32:11
↑このですっぱぎめが!!!!!!!!!

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/12(水) 19:35:17
左派はモテるからオマ○コ舐め放題なんだぞ。羨ましいだろ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1144837071/l50

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207 :つくば人:2006/04/12(水) 20:34:23
>>204
県北の人ですか?

>>205
ですっぱぎなんてしさしぶりに聞いだどや。
やっぱし茨城限定だっぺが?

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/12(水) 23:51:31
>>207
県北に限りなく近い県央の者であります。

>>205
>ですっぱぎ
俺げのばっぱやんはしょっちゅう使ってるけっどが。

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/13(木) 03:43:05
>>202
「*関東」は日本列島全体か少なくとも本州全体についての言葉であることに注目すべし。
さすれば関東の次は道の奥から北海道にかけての北の方向すなわち
「北関東」というべきであることがわかる。
本州は東方向には伸びておらず、そこは太平洋になっておるぞよ。
この論じ方でこの話には決着が付いたのであ〜る。

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/13(木) 04:55:48
一件落着
めでたし(´∀`)めでたし

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/13(木) 11:47:46
ぐだぐだぐだぐだ、北だの東だのって くっちゃべってるヤンラは、ユンボで踏んじゃがして、ノーミソぷっちゃしちめーば黙んだわな。
なんだがら野郎等は理屈っぽいんだがよ?
しちめんどくせーごとばがし、ぐだぐだこねまわしやがって…カラ馬鹿野郎!


212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/13(木) 15:42:41
やんややんやパチパチパチ

213 :青森在住栃木県人 ◆nvq8yGWNPg :2006/04/18(火) 13:54:42
私の>>197の書き込みにいくつか質問がついていますが、質問の前に私の文章を
きちんと理解されていないので、困ります。。「学会では……」などという書き込み
がありますが、その「学会」とはなんなのでしょうか? 日本語学会?言語学会?
日本方言研究会?その他の学会? また、研究者の述語の使用は、学会の規制に
縛られなければならないのでしょうか?
私は、専攻が日本語史で、方言学は大学院や旧文部省の方言調査に参加したくらい
なので、専門外であることをお断りしておきます。
 
まず、「西関東方言・東関東方言という表現は聞いたことがあるし」と書いたのは、
方言学の概説書などで、栃木・茨城の言語を方言区画として呼ぶときに、一般に
そう記述されるからです。>>57で紹介したHP(このHPの作成者も非方言学の
言語学者ですが)もその立場に立って記述してますね。
ただし、それだけではいくつか問題もあるだろう、というのが私の考えです。
(つづく)

214 :青森在住栃木県人 ◆nvq8yGWNPg :2006/04/18(火) 13:55:19
(つづき)
第一に、東だろうが西だろうが北だろうが何だろうが、行政区画である関東地方と、
福島・宮城南部を分ける大きな根拠は何でしょうか? 確かに栃木・茨城北部と
福島との県境には少なからず断絶があるのですが、それは栃木(足利を除く)・
茨城南部と利根川・渡良瀬川以西(以南)との断絶より小さいのです。これは、
東条操ら「方言区画論」が「関東方言」という区画を作ってしまった弊害だと
考えます。西だ東だ北だという前に、関東という枠を最初に作ってしまうこと
自体に疑念を感じますし、そういう立場に立つ研究者なら「栃木・茨城の方言は
南奥羽方言の一部」と表現するでしょう。また、東日本・西日本方言の断絶よりも
ここの断絶のほうが大きいとする研究者(明治大の小野正弘氏など)もいます。

第2点は、栃木・茨城を特定の枠に入れるのは、話が硬直化して好ましくないと
考えます。確かに音声学上はここと他の関東方言とは差が大きいのですが、では
文法や語彙はどうなるのでしょうか? 計量方言学など見ると、語彙などでは栃木・
茨城は東京に結構近いのです(明海大学の井上史雄氏(前東外大教授)の調査など)。

「北関東」という用語は、社会通念上の用語であり、言語を記述するには少し
用心が必要という意味で>>197を書いたので、用語・術語は手段であって目的では
ないのですから、もっと身近な疑問や話題について、あまり型にはめずに議論を
したほうが生産的ではないか、というのが私の意見です。

215 :青森在住栃木県人 ◆nvq8yGWNPg :2006/04/18(火) 14:15:25
すみません>>214に訂正です。

いま、井上史雄氏の昨秋の日本語学会大会講演「ことばの伝わる速さ」を
春季大会予稿集で確認したのですが、その7ページ(図1・2東京中心の
分布と鉄道距離)を見ると、東京・埼玉・栃木・群馬は近いのですが、
神奈川が少し離れ、千葉がやや離れ、茨城が静岡・伊豆くらいに離れて
いました。


216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/18(火) 22:08:43
難しすぎて意味わかんね

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/08(月) 18:09:32
うんちしたい

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/11(木) 05:35:10
はやぐ便所行だらいがっぺね!漏れっちゃーどw



もっども先週の月曜日の時点でだがら今っころは漏れっちっておんこまみれだっぺがよwww

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/11(木) 08:47:28
>おんこまみれだっぺがよwww

一瞬、「おまんこまみれ」に読めたw

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/11(木) 16:43:33
おんこおんこって、どこのひと?

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/11(木) 21:32:54
おんこって茨城限定?千葉寄りの茨城だけどうちの方では使うよ。

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/12(金) 02:54:07
水戸だけど、おんこなんか聞いたことねぇ

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/13(土) 04:32:20
んじゃ県南弁だっぺが?

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/13(土) 11:02:56
イバラギ県南→あんまりなまってない。      イバラギ県北→訛りがひどい           水戸圏→けっこう訛ってる鹿行方面→訛っちゃってるイバラギ県西→ちょっと訛ってる

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/13(土) 13:50:05
>>224
かなり適当だな。
県南の地元の人間と話したことあっか?

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/13(土) 17:01:49
足利・佐野が東京式アクセントとか言ってる人、行ったこと無いんだろうな。
標準語とはイントネーション違うよ。桐生方面と栃木北部が混ざったような感じに聞こえる。

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/13(土) 17:40:35
おれは群馬の板倉だけど、アクセントも変で訛ってるど。隣の足利とか佐野の方が標準語にちかい。こっちは茨城チックだよ

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/14(日) 01:49:14
>>227
群馬は板倉辺りが茨城と共通した無アクセントなんだよな。
板倉でも「〜だど」みたいな言い方すんの?

229 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :2006/05/18(木) 14:21:27
>>224
 あくまでも、イバラ「キ」な。(w

230 :うんちしたい:2006/05/23(火) 17:35:50
うんちしたい

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/24(水) 00:37:51
うんちしたい

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/24(水) 01:20:29
>>229
イバラキに拘るのは何故?

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/24(水) 02:22:40
ほかに拘るの無いんだろうな

234 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :2006/05/26(金) 06:06:22
 田舎の朝。女子高生の「栃木訛り」をお楽しみ下さい。
東武鉄道日光線 下り普通列車  板荷〜明神
http://www.geocities.jp/tcd_d72004/TOBU-6050jpgakusei.MP3

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/30(火) 22:45:18
エバラギのごどエバラギっちゅんじゃにー。エバラ「キ」だかんな!
エバラギっちったらひきずりまわすかんな。

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/03(土) 19:56:54
>>125

オカ板では最近見ないけど、「オカマ板」では捨てハン使って頻繁に出入り
してるよ→http://wiki.spc.gr.jp/2chokunijiman/?%A4%C4%A4%AF%A4%D0%BB%D4%CC%B1%A1%F7%B5%EC%C3%AB%C5%C4%C9%F4%C4%AE

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/04(日) 00:11:45
>>235
茨城弁と他の言葉混ざってないか?

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/05(月) 00:04:35
えばらぎはうんこ

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/09(金) 21:28:19
今年から東京暮ししてる元宇都宮人だがついに訛りを指摘されてしまった…
俺はずっと標準語を話してるつもりだったよ…orz

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/10(土) 00:50:29
めげずにがんばりな
東京に住んでいるヒトは
みな通ってきた道だよw

241 :青森在住栃木県人 ◆nvq8yGWNPg :2006/06/10(土) 01:55:29
>>226
アクセントとイントネーションとは別物ですが。

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/10(土) 10:30:05
>>241
>>226は、「東京式アクセント」の意味を勘違いしてる
だけでしょ。下がり目の位置が共通語と同じってことと、
東京式アクセントであるってことは違うのにね。
だからむしろイントネーションの違い(下がり目の違いによる
文単位の抑揚の違い)ってほうがここでは適切なのかも。

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 11:47:49
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50

キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「2ちゃんねる」で取り上げられると、
批判は常習的な暴行やレイプ未遂などを書き綴った過去の日記に飛び火した
騒ぎを知った庵谷は、BBSへの書き込みにより騒ぎを鎮火させようとするが失敗。
段階的にサイトを閉鎖するものの 遂に開き直ったのか、
2ちゃんねらーに対する新たな挑発文と共にHPの運営を開始した。

かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。

東京都杉並区出身
現在は東京都府中市に在住。マンションの5階(有線つき)。徒歩約20分の距離に病院(産婦人科)がある。
SHOP99(府中浅間町店)がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
<府中市天神町か浅間町在住か?>

実家は栃木県で、着物屋を経営。父は八年前にがんで亡くなっている。母の名前は淑江(よしえ)。

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/22(木) 19:37:14
関西や西日本から見て、文化的・歴史的・言語的に最も縁遠い地方は、
北海道でも北東北でもなく、茨城〜福島浜通りの常磐線沿線と云われてる。
云わば茨城は西日本的要素の全くない、純粋かつ完全な東日本と云えるのだ。

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/22(木) 22:16:00
耳障りのいい訛り→青森、秋田、岩手、山形    汚い訛り→福島、イバラギ            西日本的要素が入っている東北の日本海側は訛ってるけど耳障りはいい。

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/22(木) 22:53:55
「みみざわりがいい」に関してはいろいろ言われてるが、
その場合、せめて「耳触り」と書いて欲しい。

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/23(金) 02:19:14
耳ざわりがいいかどうかなんて主観的なもんだろうよ。
さっき秋田の人と喋ったけど、個人的には茨城弁の方が聞いてて心地良いな。
秋田の方言は、ゆっくりとしてて重い。
それとは反対に、茨城弁は概して速いね。
あと、茨城弁が力強い感じなのに対して、秋田弁はのんびり優しい感じ。


248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/27(火) 15:34:56
他所と比べたってしゃ〜んめな

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 17:20:03
>>248
え?

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/29(木) 00:47:17
>>249
あ?

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/30(金) 21:46:09
オレ出身が栃木で
子供の頃に東京に移って方言を正すのにえらい苦労したんだよね
で、なんやかんやでまた栃木に戻ったんだけれど
東京の友人には訛っていると指摘されるが栃木の友人にはしゃらくさく標準語使ってると言われる。。。
なんかとっても切なくなるんだよね
言葉で差別されるってのは

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/01(土) 13:26:46
>>251バイリンでかっこいいじゃん♪
子供を夏休みだけ実家(茨城)に連れて行くと、面白いように茨城弁を吸収している。
しかもジジババ言葉。帽子のこと「シャッポ」って言ってた。疑問文は「はてなぁ?」で締めくくり

253 :251:2006/07/01(土) 21:10:41
>>252
ごめん 社交辞令つかきっと適当に言ったんだろうけどホロリきたよ

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/02(日) 01:26:32
>>253252です。社交辞令でもないし、適当でもないよwww
子供には「おまえは茨城県と○○県のハーフだ」って言ってるしww
最近、子供も大きくなってきてうすうす自分はコテコテ日本人だと気づいているらしいが・・・

でもホント言語って場所によって違うから面白いのよ〜○○県の友達には「茨詭弁がしゃべれる」って事を自慢してるよ〜www
茨城の友達には○○語が話せること、自慢しちゃうし〜
ってか、なんでも自慢しちゃう性格なんか?やば!嫌われてるかも・・・www

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/04(火) 11:28:06
>>252
シャッポって方言なの?仏語のchapeau(シャポ)から
来てると思うんだけど、これが方言的に取り入れられてるとかなのか?

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/04(火) 11:49:07
>>255
仏語のchapeau(シャポ)からきているとは思うが
使ってる年寄りらは仏語のchapeau(シャポ)からきているとは知らない、はず。
ちなみにオレの祖母も帽子をシャッポというが
麦わら帽子だけは麦わらと呼ぶ

例「いきりひっこんっちゃあから シャッポかそこの麦わらかぶってぎな」

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/04(火) 23:27:13
>>255「シャッポ」が仏語からきてるとは知りませんでした。
では、ジジババが「穴」のことを「メド」と言いますが、これは仏語ではないのですか?

258 :でーなな ◆D7SdbU2xes :2006/07/04(火) 23:34:04
>では、ジジババが「穴」のことを「メド」と言いますが、

 小生の母は、栃木の今市(現・日光市)出身ですが、その母が
小学生の頃は、同級生も含めて筑波山のことをケツメド山とか
呼んでいたそうです。 理由は、尻に似ているからだそうな。


259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/06(木) 23:49:04
>>258「ケツメド」はジジババがよく言ってました。
でも「ケツ」って「尻」のことだとは思いますが、漢字で書くと「穴」なんですよね〜
では、「ケツメド」は「穴穴」???まか不思議な日本語なり〜

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/07(金) 11:13:39
「あの」
一般 あ↓の↑
栃木 あ↓の↑ぅ↓

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/21(金) 20:19:36
数年ぶりに故郷帰るんだけど
その手配で地元の友人のナチュラルな方言を聞いた
やっぱいいね 京都やそのへんと比べられれば確かに汚いのかもだけど
そろそろこの言語圏の人も自国の言葉に誇りをもっていいとおもった

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/24(月) 20:40:30
>>261ほだっぺぇ〜!

263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/24(月) 21:28:02
>>262
ちなみにオレの出身ではそんないいかたはしねなw
ほだなぃ って感じか

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/02(水) 20:58:32
こんだのお盆に、実家のえばらきにいぐんだけどぉ〜
とがいの生活がなげ〜から、すっかり標ズン語になっちった
ど〜すっぺ〜?だいじかな?

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/02(水) 21:12:14
えやぁ〜、おめ訛っでんなぁ、はぁ〜、早ぐえばらぎさ帰っでこぉ〜なぁ。  おめぇ、こっぢ帰っだら、はぁ標ずん語なんがしゃべってぢゃぁねぇどぉ

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/02(水) 23:18:27
おらぁ、いぐらか訛ってかぁ?おら、標ズン語だど〜?
明日は晴れだちけど〜

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/03(木) 00:33:47
おめぇ、はぁどごさ住んでんでぇぃ?あっぱとっぱしちったっぺよ、ほぉたとごにつっ立ってっと、かんめに刺されちゃーどぉ

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/03(木) 16:55:04
おらぁ、最近がっぺぇした「つぐせぇし」だど〜
ど〜も「ちく」ってきぐと、「ちくらっぽ」の「ちく」思い出して〜
前の「すもだですぃ」とか「あげの」のほうが発音し易かったど〜
まぁ町が、えがぐなっからかぁかまね〜けど

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/06(日) 15:16:08
「しかと」発祥地は栃木と違うのかな

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 15:40:38
金田一春彦の分類では、
 日本語を、本土方言群と琉球方言群に分け、本土方言群を東方言群、西方言群、九州方言群に分け、
東方言群に東北方言、甲信越方言、関東方言を置き、その関東方言の中に栃木方言や茨城方言を置く
けれども、その分類は疑問があるよな。

琉球方言群と本土方言群に大別するところまではよしとして、本土方言の次のクラスタリングは、
 東北方言群 東北、北関東
 中央方言群 関東のうち東京都・神奈川県、東海・中部、北陸、近畿、中国・四国、北部九州
 西南方言群 鹿児島県(奄美群島を除く)、宮崎県
のように分ける方が妥当な気がする。
金田一分類ではアクセント型を重視して東西に分類したけれども、語彙・文法、音節の明瞭な発音、
アクセントの規則性・定型性の有無といった基準で分けるとこうなる。
特に、語彙・文法は北部九州から中部地方、東京・神奈川までかなり均質。

北海道、北関東は、中央方言群と東北方言群の緩衝・混在域、九州中央部は中央方言群と西南方言群との
緩衝・混在域とみるのがよいと思う。

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 19:35:14
>>270
(琉球方言と本土方言に分けるのは異論はない)

本土方言は東方言と西方言に分ける。

(1)「おる」
(2)動詞・形容詞のウ音便
(3)否定の「ん」
(4)〜けん(〜さけー)
(5)〜じゃ・や
があるものを西方言、それ以外を東方言とする。
近畿・北陸(新潟除く)・中国・四国・九州がこれに当てはまり、地理的な分類でいう西日本と合致する。
東北方言の「〜さけ」の名残とか雲伯方言の「〜だ」とか例外はあるがそれには目をつむる。

次に東方言のうち

(1)〜べ
(2)〜さ
「どこさいくべ?」(どこへいくんだ?)

があるものを関東・東北(北海道)方言とし、ないものを中部方言とする。

関東・東北方言は

(1)語中の破裂音の濁音化
(2)ち、つ、し、すの中舌化の傾向
(3)「え」と「い」の区別が曖昧な傾向
(4)一型アクセント
を基準にして西関東方言、東関東・南東北方言、北東北方言の三つに分ける。




272 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 22:42:28
>>271
分類メルクマールA群
(1)〜べ、〜ぺ
(2)〜さ

分類メルクマールB群
(1)語中の破裂音の濁音化
(2)ち、つ、し、すの中舌化の傾向
(3)「え」と「い」の区別が曖昧な傾向

どうみてもB群のほうが重要かつ大きな断絶です。
本当にありがとうございました。

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/11(金) 22:52:30
>>272だけでは具体的反論じゃないので、少々具体的反論を行う。
結論から言えば、上の分類メルクマールA群は大きな方言境界を
画するに値するものではないもっとローカルで小さなものにすぎない。
推量助動詞「べ」は、確かに関東以北に広く見られるが、
西に目を転ずると中部地方中東部の「ずら、だら」、
中部地方西部をはじめ畿内周縁的分布をする「まい」、
畿内・西日本系の「う」など、ローカルに多彩なバリエーションの
one of themに過ぎず、大きなカテゴリーの境界メルクマールに値しない。


274 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/12(土) 12:17:39
>ローカルに多彩なバリエーションのone of themに過ぎず

この部分があまり分からんが、
う、ずら、まい、べなど同じようなものが本州の広い地域に分布しているから推量の助動詞としてひとつに括って
区画の基準にすべきではないという意味か?


それは脇に置いて、分類の基準には大きく分けて

(a)音韻・アクセント
(b)単語・語彙
(c)語法・機能語

の三つがあるが>>270では音韻を第一に優先していると思われる。
>>271に挙げた
(1)語中の破裂音の濁音化
(2)ち、つ、し、すの中舌化の傾向
(3)「え」と「い」の区別が曖昧な傾向
(4)一型アクセント
によって東北方言とそれ以外、

(1)二型アクセント
(2)破裂音+う、いからなる音節の母音の脱落

によって西南方言とそれ以外に分けているのであろう。

しかし(a)音韻を優先するのがよいのだろうか?
例えば中国方言は近畿や四国よりも関東方言に近いのだろうか?
筑肥方言で一型アクセントの地域は同じ筑肥方言で東京式アクセントの地域よりも南東北に近いのだろうか?

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/12(土) 18:41:22
>>274
そもそも、日本列島の半分近い巨大な面積を占め多くの話者を抱える
「関東・東北方言(北海道まで含めることになるはず)」という
大分類の重大なメルクマールとして、
音韻もアクセントも自立語語彙も全く何も提示できず、
格助詞「さ」と助動詞「べ」の、語法上だけの
それもたった2つの要素しか提示できないというのは、
それ自体致命的に説得力に乏しい説であることを
自ら実証していると思わないかね?
「べ」の例というのは、こんなものを例にすればいくらでも分類可能なのだ。
分類例A「『ずら』『だら』を使う中部方言対それ以外全域」
なんて言う「大きな分類メルクマール」だって立ち上げることが出来る。
これが馬鹿げていることは明らかなんだが、
この分類例Aと、「べ」とはメルクマールの価値上区別が付かないんだよ。
さらに格助詞「さ」は実は九州にも似たような表現が残存する
周縁分布の可能性が高い表現である上に、
東京では全く使わず、群馬から神奈川にかけての西関東方言でも目立たない。

東日本方言という1次分類のすぐ下の2次分類と言う大きな分類枠として
西関東方言まで含有した「関東東北方言」という分類を
立ち上げることは不可能と言ってよい。

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/12(土) 21:12:38
>>275
では「さ」と「べ」はあてにならないとしよう。
が一方でアクセントが重要なメルクマールであるといえる根拠は何だ?

分類例A「西南方言とそれ以外」
なんて言う「大きな分類メルクマール」だって立ち上げることが出来る。
それ自体致命的に説得力に乏しい説であることを
自ら実証していると思わないかね?

とオウム返しされればどう答える?

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/12(土) 23:17:13
>>276
>>272がアクセント要素をリストからさりげなく脱落させているということに
まだ気づいていないかね?

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/12(土) 23:46:35
東日本の方言についてもう少し詳しくみると、とりあえず畿内方言から見て
A本州を北へ行くほど大きく変わっていく要素(したがって青森が最遠)
B福島県いわき付近を最遠の核として変化する要素(北東北のほうが西日本的)
がある。
アクセントはB、母音や子音、モーラ構造などの音韻に関しては主にAなので
この2つの要素のどちらを重視するかで線引きの方法が分かれてくる。
ただ、アクセントに関しても、北東北の乙種外輪アクセントは、
一応乙種と言っても二次変化があまりにも激しく、
豊橋(愛知県)や大分などに見られるような
理論的原型に近い形をとどめているものは皆無なので、
北東北と南東北・東関東とを大きく括っても問題はないと思われる。
AとBとの多くの要素の大断絶線がほぼ利根川ということになる(千葉は中間)
何しろ母音三角形の構造と子音発音時の声帯振動のタイミングが
このラインを境にして決定的に違うのだ。

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/15(火) 04:10:37
北関東無敬語地帯 www
ていねいに話そうとすると
「なんだこの野郎は」みたいな視線が飛んでくるから困るんです。

280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/18(金) 19:02:44
 16日午前5時40分ごろ、JR常磐線水戸発いわき行き下り普通電車の車内で、花火をして
いる少年ら9人を車掌が見つけた。安全確認のために電車は日立駅で26分間、停車した。
けが人はいなかった。日立署は軽犯罪法違反の疑いで、うち5人を書類送検する方針。

 調べでは、少年らは車両の窓を開け、ロケット花火にライターで火を付けて外に向けて発
射していた疑い。少年らは「花火は東京都内で購入した。おもしろ半分にやった」などと話し
ているという。少年らは全員15歳で都内在住の高校生や会社員ら。同じ中学の同窓生とい
う。福島県へ海水浴に行く途中だったという。【臼井真】
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ibaraki/news/20060817ddlk08040316000c.html

【茨城】「おもしろ半分でやった」 JR常磐線車内からDQN少年ら9人、車外へロケット花火発射[08/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155733352/


281 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 20:34:54
訛りに自信もつべぇ〜

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/20(日) 23:45:31
じゃあトウギョウさ行っでも訛って喋るべぇ



余所者なりに茨城風に書いてみた

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 20:37:42
ときょういって きっちりすましてしゃべってっきになったって えそらなまってっからおんなじなんだわ〜

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 02:04:33
35 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/24 22:07:37 ID:FzCMYumL
京都の言葉を基準に東日本方面に向かって文法的にどのくらい相違するかを等高線で示すと・・・・・

1:滋賀・奈良+福井嶺南+伊賀
2:北陸3県+佐渡+美濃西端+伊勢+志摩
3:越後中北部(柏崎〜長岡以北、但し東蒲原は除く)+西頚城+岐阜+愛知
4:庄内+由利+東蒲原+越後南部(魚沼+東頸城+中頚城)+南信濃+遠江+駿河
5:秋田+北信濃+山梨+伊豆+東京都心+会津
6:青森+岩手+山形内陸+神奈川+東京+埼玉+群馬
7:千葉
8:宮城+福島(除く会津)+茨城+栃木

うろ覚えなのでオリジナルの出典とは若干違うだろうがスマソ。

要は京都から遠いアヅマの言語の特徴が最も濃厚なのが北関東〜南東北の無アクセント地方だということ。
文法的には北陸から北東北は意外に関西の影響が強い。

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 12:55:21
>>282
茨城人からすっと、なんか東北の方言みでえだな。
よその人間からしたっけれおんなじように見えんだっぺけんと。

んじゃトウギョ(ウ)さ行っても訛って喋っぺ

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 23:04:25
とうきょうづんは、まぁず茨城弁をとおほぐ弁だど思っでるやづいっけどよぉ、全然にでねぇべな、はぁ。            おらげの晩飯よばれだらいがっぺね、はぁ。

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/23(水) 03:18:48
>>286
おめ、けんぽぐじん(県北人)だへ?

一つ疑問。県北の人は「思っでる」のように「っ」の後に濁音を書いたりするけど、
県南人の自分にはもの凄く違和感がある。
県南でも濁音は県北とほぼ同じように使うけど、「っ」の後に濁音は来ない。
少なくとも、自分の耳に聞こえる限りでは、かならず清音になる。
自分には、県北でも同じように清音で発音されてるように聞こえるんだけど、
実際どうなんだろう?県南の音と多少違っているのか興味深いところ。

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/23(水) 03:51:14
>>287
無気音を表現したいんじゃないの?

289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/24(木) 04:52:57
>>288
無気音を表すためにか。県南の人は「っ」の後は、強い破裂音になる人が
多い気がするけど、確かに県北やいわきの人なんかは無気音に近い発音をしてるかも。
「だっぺ」にしても、県北・いわきがとてもソフト(無気音に近い)なのに対し、
県南では唾が飛ぶほど勢い良く発音するからね。
でも、仮に無気音であっても濁音で表現するのには違和感あるんだけど、
県北の人には濁音で書くのがしっくり来るのかな?
だとしたら、かなり興味深いなあ。

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/16(土) 18:59:53
ぺってつかわねぇよなと現日光市の俺はおもいますよ
べだろべ もしくは びゃ

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/23(土) 23:36:41
東京で東関東弁風のイントネーションが流行ってますね。
どこから発生して広まったのか不思議です。

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/24(日) 11:10:17
茨城・栃木では若者も普通に濁音たっぷりの方言使ってるんですか?

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/24(日) 21:15:09
栃木では使いません。

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/25(月) 04:43:44
茨城は、ベッドタウン地区と、鬼怒川以西を除いて、
だいたい若者の濁音化が聴ける。
栃木だとどうだろう・・・。
県都の宇都宮が水戸と比べるとかなり標準語化していて、
その周辺地区でも茨城ほどの強い方言色はない感じ。
でも、茨城寄りの茂木では、若者でも濁音化しまくりだった。
あの辺は栃木弁というより茨城弁といった感じだけどね。

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/28(木) 19:02:58
北関東の人って東京へ出掛けたときは
そのときだけ標準語を使うの?

それとも方言で押し通す?

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/28(木) 22:28:25
だから考え無しに北関東という用語を使うなと何度言えば(ry

茨城県北人は、頑張って標準語話そうとしても
訛った標準語もどきしか喋れない。

関西まで行っちゃうと、茨城弁で押し通しちゃう人もいるね。

297 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/28(木) 23:56:52
>>296
>関西まで行っちゃうと、茨城弁で押し通しちゃう人もいるね
それはかなり合理的な選択だよ。
関西、特に大阪では東京と同じように全国からの人口流入があったわけだが
東京とは違った形でコミュニケーションの標準化が図られている。
大阪などの場合、地方出身者に共通語を話す努力を要求する東京とは違って
「とりあえず国の方言で話してみ。分かれへんかったら聞き返すから。」
という習慣がある。標準語制定前からの古い大都市の伝統だろうけどね。
だから実は茨城弁で通すほうが大阪では受け入れられやすい。
だが、「立松和平みたいや」と言われたり平板アクセントをネタにされたり
頻繁に聞き返されることは覚悟しなければならない。
大阪的には悪気の無いコミュニケーションの一種なんだが、
最も東国的な東国人である茨城人がこれに耐えられるかどうかが最大の問題だ。

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/30(土) 06:11:13
このスレ見てたら実際にえばらぎ行って訛りを聞いてみたくなったw

299 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/30(土) 09:14:04
普通に常磐線乗ってれば、上野からでも聞けるよ

300 :296:2006/09/30(土) 18:52:18
>>297
大阪の人?興味深い話だ。
俺は東京暮らしの経験しかないけど
京都の大学行った友達と、数年ぶりに水戸で会ったら
訛りが直ってないどころか、むしろきつくなってたので驚いた経験がある。
聞くところによると、新歓飲み会で
「あー、関西弁なんて、英語みっぢで分がんねぇよぅ!」と吠え、
以後は全くの茨城弁で通したらしい。
言葉が通じるのか疑問に思ったが、
相手が慣れてくれれば大体通じるそうだ。
彼の場合は、他にも茨城出身の友人が数名いたから良かった?のかも。

東京圏で茨城弁使うと、訛りを笑われるだけでなく、
(この人怒ってるの?)と無用の誤解を招くから、直さざるをえないんだよね。

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/30(土) 19:38:30
別に東京でも気にしない人も結構いるけど。

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/30(土) 22:50:34
そのわりには東京で茨城弁を全く耳にしない…

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/01(日) 07:34:58
割合的に圧倒的に少ないから紛れるだろう。上野近辺では聞くこともある。

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/01(日) 07:42:52
関西人には茨城弁は怒ってるように聞こえないの?


>>301
そういう人が増えると東京の人が茨城弁に飽きてしまって
訛りを笑われることもなくなるでしょう

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/01(日) 07:52:00
だから東京で皆が訛りを笑うようなことはないよ。

306 :296:2006/10/01(日) 09:28:02
>>302
東京に来てる茨城人は、茨城人同士で話してる時しか
茨城弁使わないよ。
なまりは程度の差はあれ、完全には消えないから注意してれば分かるかも。
俺の場合、とっさに「マジで?」と言うと、どうしても
茨城式イントネーションになってしまう。

>>301 >>305
皆があなたみたいなら、苦労して直すこともないんだが
残念ながら、笑われることはとても多いんだよ。
さらに酷いことには、俺の元カノなんか
俺の発音が「間違ってる」と良く言ってたからなぁ・・・

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/01(日) 09:37:41
>>306
つうか周りには福井弁もいれば盛岡弁もいれば神戸弁もいるので、
茨城弁がどうのといちいち気にしてられない。
いろいろあって面白いなと思うくらい。

308 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/01(日) 12:53:48
そはいっても、茨城や栃木(+千葉、群馬、埼玉の利根川近く)の
イントネーションは東京人にとっては、とりわけ、耳に残りやすいよね。 

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/01(日) 15:01:51
>301
>別に
>305
>だから
>307
>つうか

段々301がいらついてきている様子が分かる。

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/04(水) 18:37:37
この前TVで登場人物みんな北関東ナマリで喋ってるドラマ見たんだけど
個人的には割と味のあるナマリだと思うし結構参考になったよ

311 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/05(木) 02:12:04
>>310
茨城や栃木の訛りを北関東訛りと言ったら、
群馬の方言はどうなるの?と思っちゃうんだけど・・・。

312 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/05(木) 12:21:23
というわけで、まぎらわしいので「北関東」という用語は
今後このスレでは使用禁止。
スレタイ通り「東関東」を使いましょう。

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/05(木) 13:46:15
だいじだ

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/06(金) 01:31:51
群馬に方言なんてあるの?

315 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/06(金) 07:17:33
〜かい、とか。

316 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/06(金) 12:39:12
「くっつける」って元々は関東の方言?
くっちゃべると似てるからふと気になった。

317 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/08(日) 10:07:01
昨日茨城県へ行ってきました。
年寄りははっきりと訛っていたけど
若者はあまり標準語と変わらない感じがした。
「〜っぺ」は女子高生が「食べるっぺ」と言っていたのを
聞いただけであとは全く聞かなかったな。
あと、こっちから駅員に話しかけると
明らかに茨城訛りだとわかる話し方で
対応してくれた。
昨日は常磐線が一日中遅れてたから客と駅員のやりとりで
訛りを聞く機会がわりとあったよ。

ところで茨城では女子高生が自分のことを「うち」って言うことはある?
土浦で「うち」って言っているのを聞いたんだけど

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/08(日) 12:05:06
いばらぎでは、うちではなく、「おら」とか「うぢげ」「おらげ」だど。

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/08(日) 12:07:05
いばらぎの年寄りは、「おらげ」とか「うぢげ」だど

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/08(日) 13:30:52
>>317
「食べるっぺ」なんて茨城では言わない。「食べっぺ」が性格。
房総では「食べるっぺ」というんだけど、茨城人にはすごい違和感。

>>319
「おらげ」、「うぢげ」は県央・県北弁だと思う。
県南では「おらじ」、「おらい」、「おらえ」=(自分の家)と言う。
ちなみに県下どこでも「おら」=(私)。

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/08(日) 21:23:33
車がら落ぢる。     厚ぼっだいズボン。   あんてぇら、こんてぇら。            どういう意味でしょう?

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/08(日) 22:49:01
適当な予想だけど

車がら落ぢる。=車から身を乗り出す
厚ぼっだいズボン。=太いズボン
あんてぇら、こんてぇら。=あんたらのことだ。

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/08(日) 23:11:53
車がら落ぢる→車の窓から下に落ちる。      厚ぼったいズボン→生地の厚いサイズもでかいズボン            あんてぇら、こんてぇら、→何言ってんの、おめぇら            かな?

324 :でーなな ◆D7SdbU2xes :2006/10/09(月) 02:48:10
>>311
>茨城や栃木の訛りを北関東訛りと言ったら、
>群馬の方言はどうなるの?と思っちゃうんだけど・・・。

 「西関東方言」ということにしておきましょう。

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/09(月) 14:11:54
このスレ見てると県北って訛りのきついエリアらしいけど
具体的にはどの辺りから北のこと?
水戸は県北に含まれる?

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/09(月) 14:14:30
アリの巣コロリってあるじゃん
蟻の行列にポンと置くと一瞬ビックリして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る
そいつをマネして何匹も入る
毒とも知らずにツブツブを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このレスを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのレスを5つの板にコピペしてください
信じるか信じないかはあなた次第です


327 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/09(月) 14:59:03
>>326
俺としては標準語じゃなくて茨城弁のコピペの方がよかった

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/09(月) 19:04:51
禿同

329 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/09(月) 19:42:18
いばらぎは、特に県北(大子、ひたち大宮)は訛りは激しい。あと、水戸とかひたちなかの水戸圏は『ライト茨城弁』だとか、なんかの本に書いてあった

330 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/10(火) 14:53:49
別に訛りでねぇよ。
これがネイチブだろが。
東京出て行って無理して江戸弁話すとき初めて訛りになるんだろが。
この区沿ったれ共めが。
しもつかれでも食えタコ。

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/10(火) 14:57:55
4年前から の本ごの勉強をはじめました。誰が 広東語を習ってますか

332 :296:2006/10/10(火) 18:01:44
>>307
まあ、遅くなったけど一応言っておくか。

>つうか周りには福井弁もいれば盛岡弁もいれば神戸弁もいるので

地方出身者には、ずっと首都圏に住んでた人には想像しづらい苦労があるんだよ。
標準語話者であるあなたは、周りの人が『福井弁』や『盛岡弁』を
しゃべってると考え違い(と言っては悪いが)をしてるのだろう。
でも、それは違うんだよ。

実際に福井や盛岡に行って、ご当地の言葉を聞けば直ちに分かるはず。
標準語話者のあなたの耳には、何を言ってるのか全く聞き取れないはずだ。
現地で話されてる言葉は、あなたの思っている『福井弁』や『盛岡弁』とは全く違うんだよ。(多分、ね)
それは、上京した人が、標準語しか分からないあなたにも通じるように
大幅に標準語ナイズされた、クレオール語?なんだよ。
残ってるわずかな訛りを聞いたあなたが『福井弁』『盛岡弁』と思っているだけ。

例えば、俺は千葉市出身の元カノを水戸の実家に連れて行ったが、
婆ちゃんの言葉は何一つ聞き取れず、同時通訳しなければならなかったほどだ。
隣県ですら、言葉を聞き取るのはかくも難しいんだよ。

言ってみれば、あなたは、外人がしゃべる妙な日本語を聞いて
それを「英語」だと勘違いしているようなものなんだ。
それは頭に置いといて。

というわけで>>330には内心で激しく同意

333 :美夏:2006/10/10(火) 18:05:23
いじっかしーて、どういういみなの?


334 :美夏:2006/10/10(火) 18:06:22
おしえて〜


335 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/10(火) 18:07:08
いじっかしー


336 :296:2006/10/10(火) 18:25:50
>>317
若い女性の一人称は、「あたし」もしくは「あだしぃ」。
「わたし」を使う人は移住者以外では極めて少ない。

>>318-320
祖母は「おれげ」と言うね。
意味は、「私の家」または「私の家族」

>>333
分かりません。

337 :296:2006/10/10(火) 18:37:32
>>321-323
321じゃないけど回答しとくね。

@車がら落ぢる。
→車を降りる
A厚ぼっだいズボン。
→直訳すると厚い生地のズボン
 ニュアンスとしては、暖かそうとか、暑苦しそうといった含意がある場合も。
Bあんてぇら
→あの方々、彼ら、やつら
Cこんてぇら。
→こちらの人々、転じて我々(でいいんだっけ?)

B、Cはすでに、若い世代は使わないな・・・

じゃあ、茨城弁クイズ
@じっち Aつっとす Bつっぺえる Cわげえし
意味をお答え下さい。

338 :307:2006/10/10(火) 20:41:18
>>332
悪いが一応、関西と北陸と東北に住んだことあるから。
それぞれの土地でどういう話し方をされているかぐらいは分かる。
聞き取れないなどと云うことはなかったが。
まあ云いたいのは、「東京の人間は〜が分からないに違いない。
自分らにしか分からない。」という思いこみはどうかっつうことだ。。

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/10(火) 21:33:18
337のクイズ      答え=@おじいちゃんA突き落とすB若い衆 でしょ?

340 :296:2006/10/11(水) 00:38:35
>>338
ああ、それは済まなかった。こちらが悪い。ごめん。
一応聞くけど、向こうの人と話してたら、地元の第三者が来て
二人でヘビーな方言で話し始めて、全然分からないとか、そういう経験なかった?
あなたを婆ちゃんに会わせて、本当に言葉が通じるのか試したい誘惑には駆られるけど。
まあ>>332は書きすぎた。ゴメンよ。

>>339
@、C正解!おめ

Aつっとす=突き通すの訛り。
針を指に刺しちゃったときなどに使う。
Bつっぺえる=突き入るの訛り。
足を踏み外してドブに落ちたり、
車のタイヤが田んぼの用水路に脱輪しちゃった時などに使用。

無駄に勢いを込めた動詞が茨城弁の特徴だ!
秋はいばらきよね・・・

341 :300:2006/10/11(水) 00:59:47
>>296>>307
なんだか微妙な誤解があるようだけど、
言葉を上手に通じ合わせることに対する「文化的な態度の差」なんだよ。
あくまでもややステレオタイプ化していることは断っておくが、
俺が>>300で書いているように、東京の言語文化では専ら、
「共通語(または東京方言)を話す『努力』が要求される。」
勿論出来ないヤシは沢山いて、「まだまだ訛ってますね。頑張って下さい。」
ということになるが、特に東日本系方言の場合は聞き取ってくれる場合が多い。
だが、大阪人などは>>300で書いた地元の言語文化を常識としてそのまま持ちこんで
「大阪出身やから大阪弁で話す。分かれへんかったら聞き返してほしい」
という振る舞いをする。そうすると、東京のヤシは「標準語を話す『努力』をしない」
「東京にいるのにその態度は何様だ?ここは大阪じゃねえんだよ。(東京方言)」
と感じて気分を害することになる。
ちなみに、東京人は代々の江戸っ子以外東京方言と共通語の区別がつかないので、
地方人が東京方言をマスターしようとすることは歓迎される。

342 :296:2006/10/11(水) 01:07:56
>>341
えーと、>>297さんかな?>>300は僕の書き込みなんで。
分かりやすい説明thx

343 :300:2006/10/11(水) 01:11:18
続き
だが関西の大都市部ではむしろ逆の事態となる。
「とりあえず方言で話してほしい。聞き取れへんかったら聞き返すから。」
「俺も当然関西弁で話すから、分からん表現があったら聞いて欲しい。」
ということになる。だからまずは故郷の方言で話してみればよいのだが、
東京式の「適応法」しか知らない特に東日本出身者は
わざわざ共通語で話そうとしたり、あるいは一生懸命関西弁を学ぼうとする。
だがこれはどちらも嫌われる。「国の言葉を大事にする気がないんか」とね。
とくに後者の偽者関西弁をしゃべろうとする行為は毛嫌いされる場合も多い。
だが、
このやり方にはいくつかの前提がある。
まず、畿内方言が母音が明確で聞き取りやすいので、他地方出身者にとっても
一般的に見て音声の聞き取りは楽な方言に入ることがある。
もう一つの暗黙の前提は、「どんな方言でも音素は聞き取れるはず」ということ。
母音や子音が体系まるごと大きく変化した東北や南九州の方言は難しい。
東関東方言は、アクセントを除けば辛うじて聞き取ってもらえる範囲に属すると思う。

344 :297:2006/10/11(水) 01:13:17
>>342
ああ、すみませんでした。
300は明らかな間違い、297が正しいです。

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/11(水) 02:45:16
>>343
>東関東方言は、アクセントを除けば辛うじて聞き取ってもらえる範囲に属すると思う。

そうかな?俺は茨城県南だから、茨城県南弁を例に取るけど、
「あのやろ、どごさえぐんだへ?」=(あの子(男)、どこに行くんだろう?)とか
基本的なものでも他地方の人には通じないと思う。
俺が父親と話してる時、東北出身の友人には半分も内容が分からないと言われた。
東関東方言と言っても、栃木の南部や茨城の古河方面は濁音化が無くて分かりやすそうだけど、
茨城のほとんど、栃木の北部なんかは難解だと思うな。

346 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/11(水) 03:32:26
東京でも、どこでも無理にその土地の言葉に
合わせる必要はない。

一番嫌なのが、どこの方言でもない言葉に
変化させてくること。

東京ではこれが多い。

東京に来たものの、まわりが地方出身者で
先に流行を取り入れてしまい、へんてこな関東弁になる。

347 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/11(水) 06:24:28
>>341
東京で東日本系の方言、西日本系の方言と聞き取りに際して
分けて捉えられることは特にない。

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/12(木) 16:41:50
>>142

>>138-139
おっぺす=

349 :296:2006/10/12(木) 23:32:38
>>341-344>>297さん
詳しく書いてくれてありがたい。
だけどちょっとこの書き込みを見て不思議に思ったんだが聞いていい?

自分が茨城弁で話さない理由は
@訛りを笑われるのが嫌
Aいちいち聞き返されると面倒
B怒ってると勘違いされる
だけではないんだ。
何というか、相手が茨城弁でしゃべってくれないと、
茨城弁で話すのはとても難しいんだよ。
よく「茨城弁でしゃべってみて!」と言われるが、上京した頃は無理と断ってた。
今は、お決まりのパターンで笑いをとってお茶濁してる。こんな感じ。
「んなこだ急に言われだってぇ、俺ァいばらぎ弁なんがはぁ忘れぢまっだよぅ。
 俺ァ完璧に標準語だっぺょ?」

350 :296:2006/10/12(木) 23:34:47
これは多くの茨城県北人に共通する心的パターンだと思ってる。
>>300で京都に行った友人が茨城弁を保持していたのも、
身近に茨城出身の友達がいて、いつもつるんでたからであって、彼が独りで京都行ってたら、
『わざわざ共通語で話そうとしたり、あるいは一生懸命関西弁を学ぼうとする』ことになってたと思う。

ただし、『わざわざ』とか『一生懸命』という修飾語は、ちょっと違うと思う。
これは、どうしても訛った共通語や関西弁もどきになってしまうんだよ。
逆に、関西でお国言葉を使って話す方が、
自分にとっては、努力が必要で、わざとらしいと感じる。
自分を含め、茨城県北人の多くは、自然に相手に合わせちまう傾向があるんだ。

むしろ、関西人が東京に独りで行っても関西弁で話し続けることが不思議。
何でみんなが標準語でしゃべってる中でも、一人だけ関西弁で自然と話せるのかね?
別の例だが、四国の人々のお国言葉は、我々(俺だけ?)には関西弁とそっくりに聞こえるが
東京に来て四国方言まんまでしゃべってる人には会ったことがないよ。
大げさに言えば、あなた方関西人の頭の中は一体どうなってんの?と感じる。

ちょっと長くて、ステロタイプな議論だけど、良かったら感想を聞かせて欲しい。

351 :296:2006/10/12(木) 23:41:41
あんましスレが固くなるのもアレなんで、茨城弁クイズ〜

@おっかぐ Aかっくらす Bかっちゃぐ Cがあだぐ

何でしょう〜?

352 :かなり適当な予想だが:2006/10/13(金) 01:36:36
@おっかぐ…追い掛ける 
Aかっくらす…ぶん殴る 
Bかっちゃぐ…借りる 
Cがあだぐ…駄目になる

353 :でーなな@川崎市多摩区 ◆D7SdbU2xes :2006/10/13(金) 11:25:50
>「あのやろ、どごさえぐんだへ?」
>=(あの子(男)、どこに行くんだろう?)

 元の言葉の方が怖い‥。 w
カワイイ顔した茨城の若いコが、「元の言葉」で話すと、
カワイイ顔と、怖い言葉のギャップが、おもしろいかも。

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 13:06:40
>>351
茨城弁と言っても場所によって違うから、地域を書くべきだと思う。
俺はつくばだけど、3の意味は分かるけど使わないし、4は全くわからない。

では茨城(つくば)弁クイズ
(つくば地方では4つともかなりよく使われます。)

1.じょんこ 2.げーぼわりー 3.むぎもねー 4.ですっぱぎ

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 14:18:42
>>353
「あのやろ」はよその人が聞いたら荒く感じるかもね
もしかしたら泉州、河内あたりの人は平気かもしれないけど

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 23:54:00
>>354
1.じょんこ⇒オシッコ?
2.げーぼわりー⇒気分が悪い
3.むぎもねー⇒なにもない
4.ですっぱぎ⇒でしゃばる

どれも聞いたことがない言葉なので全く見当がつかないw
そんな俺は東海地方出身

357 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/14(土) 02:03:14
>>354
1.じょんこ⇒良い子
2.げーぼわりー⇒恥ずかしい
3.むぎもねー⇒とてつもない、物凄い
4.ですっぱぎ⇒でしゃばり

358 :354:2006/10/14(土) 04:23:55
>>357
あなたつくば周辺の人?完璧。

「じょんこ」は利根川流域の方言らしい。
埼玉や千葉の利根川沿いでも使われるとのこと。

「げーぼわりー」は(外聞悪い)の訛り。



359 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/15(日) 11:47:58
>>57
ありがと.
まだ作者の言い訳しかよんでないが
しかし栃木弁と関西弁とに対する意識をを同列にしようとしてる時点で痛いな。
栃木あたりで誇れるモンってないじゃんな。

360 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/15(日) 12:41:45
栃木の誇れるものって日光ぐらいしか思いつかない


361 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/15(日) 18:19:11
>>359
おめのが痛がっぺよ。このごじゃっぺ野郎が。

362 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/15(日) 18:49:55
>>359
>>360
己の無知をこんなところで晒さずとも・・・

363 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/15(日) 19:49:14
田中正造
佐野ラーメン
ぎょうざ
つぶやきシロー


一応栃木関連だけど

364 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/15(日) 19:53:57
栃木には茨城の「だっぺ」みたいに象徴的な方言はないの?

365 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/15(日) 23:54:25
>>363
しょうもないもんばっか。

366 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/16(月) 01:27:31
>>364
烏山、茂木とか、茨城に近い所は「だっぺ」。
それ以外は全県で「だんべ」。
茨城寄りは方言がかなりきついけど、
それ以外の所の栃木弁は、茨城ほどのきつさはないね。

367 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/16(月) 02:45:37
がーだぐばっかだっぺよ、こごは。かっぽちめぇ!

368 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/16(月) 03:38:05
>>362

>>359-360
己の

369 :でーなな@川崎市多摩区 ◆D7SdbU2xes :2006/10/16(月) 16:57:34
 栃木弁タイピングゲーム「栃打」
http://tochigi-cco.hp.infoseek.co.jp/

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/16(月) 20:39:12
最近茨城行ったんだけど鉾田って東京に近いわりに方言濃いな
中学生ぐらいの女の子が「行っだっげが?」って言ってたりして
なんか勇ましいな


371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 02:20:59
>>370
鉾田なんて行かなくても、常総(旧水海道)、坂東(旧岩井)、つくばまで行けば、
若い子がメチャクチャ訛ってる。

372 :でーなな@川崎市多摩区 ◆D7SdbU2xes :2006/10/17(火) 03:19:11
 取手市の若いコでも、充分訛ってる希ガスるけど、ダメか?

373 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 10:14:37
笑い過ぎてほごり吸い込み過ぎて肺炎になっちまーよ。
なめがたすに住んでるけど、うまく訛れなくて悲しい。

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 13:32:37
>>372
旧藤代なら若い子で訛ってるのもいる。
旧取手地区だと、訛ってる若い子に遭遇するのは難しい。
いくら家族が訛ってても、学校は大半が地元系じゃないから、
自然と方言は使わなくなる。

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 01:31:59
確かに、千葉の野田あたりは、もうすっかり分かりにくい。


376 :ごじゃっぺ:2006/10/18(水) 03:14:08
栃木県人って、よその土地に行って初めて自分が訛ってるコトに気付くよね。オイラもその一人…

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 16:36:45
茨城の若い世代って男より女の方が訛りきつくね?

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 19:48:47
単に男の方がおとなしいだけ、声が小さいだけだと思う

379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/19(木) 00:51:14
いーま、つっこでっから

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/19(木) 14:59:29
おめも、ほーたごど言ってるうぢに、
つっこでっちゃーがんな。

つっこでる・・・落ちる、こける(少なくともつくばでは。)

381 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/20(金) 10:14:11
ところで栃木、茨城では関西弁はどちらかというと嫌われてる??

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/20(金) 11:23:16
私に聞きなさい
http://pr5.cgiboy.com/S/7036735

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/20(金) 14:09:41
>>381
うちの父親はテレビで関西弁を話す男が出ると、

こんな野郎は、おら、でーっきれーだよ!
でげー声でべらべらべらべらくっちゃべっていやがってよー、くそ野郎、っちきしょ。

とか言ってる。関西弁が嫌いなのかな。in茨城


384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/20(金) 21:45:15
足利のあの地形が好きだ。

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/21(土) 00:55:13
>>1よ栃木茨木は東関東でなく北関東というのだよm9(^0^)

386 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/21(土) 02:49:39
残念だけど、方言学的に、東関東、西関東で分けることはあっても、北関東という括りはしない。
群馬の方言が埼玉や神奈川と同グループになるから。

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/21(土) 03:01:11
栃木・茨城とくればイントネーションは福島も一緒でしょ?
茨城でも海沿いは千葉海沿い北部・福島海沿い南部と繋がる。
福島海沿い北部は宮城海沿い南部と同じ。福島会津は新潟に近い。
宮城はまだ近いところもあるが、
山形・秋田・岩手・青森は別の言語圏のような気がするな。

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/21(土) 06:48:44
ところで「いなかっぺ」て言葉は茨城発祥?


389 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/21(土) 22:58:04
>>385
ボケナス。いしけえ書き込みすんな

>>381-383
関西弁や関西人自体が嫌いなのではなく
お父上の言葉通り、頭より早く口が動くおしゃべりが嫌われる。

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/22(日) 13:19:18
茨城人って関西なまりに敏感だよね

名古屋出身で東京在住の人と話したときは単に「訛ってるね」としか言われなかったけど
茨城の現地の人と喋ったときは「〜やねんけど○○」とか
関西弁の象徴みたいな言い方をしなくても
(という自分は関西人ではないので〜ねんは使わない)
アクセントで関西なまりだとすぐわかったみたい


391 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/23(月) 00:48:29
>>390
茨城県民の多くが関西弁と、四国・中国・岐阜などの言葉とを
聞き分けられるかどうかはかなり疑問。

392 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/23(月) 02:09:06
>>391
茨城に限らず、関東だと、名古屋と大阪の違いもまともにわかってない人多い。

393 :でーなな ◆D7SdbU2xes :2006/10/23(月) 02:47:37
 名古屋の「〜しとる(関東=している)」とかいう言い回しは、
静岡県や愛知県あたりで顕著に聞かれると思う。

 関西では「〜してはる」 広島では「〜しよる」
福岡になると「〜しとっと」‥に変わるのかな?

394 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/23(月) 05:49:46
「いなかっぺ大将」は青森出身と言う設定なのに、
何故か泉州弁話してた。

作者が大阪出身なのに。

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/23(月) 07:27:55
>>392
名古屋(東京アクセント)と大阪(京阪アクセント)は
すぐに判別が付くのだが。


396 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/23(月) 09:40:58
あんたは特別

397 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/23(月) 16:14:52
>>393
〜しとるは浜名湖以西の地域ではどこでも結構使うが
関西では地域差はあるが『してる・してはる』の方がよく使われてる。
俺の知る限りでは京都市近辺でも『しよる』はまあまあ使う。
例としては『電車が遅れよる』とか

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/23(月) 21:36:45
>>395
名古屋市内は訛った標準語かな。
尾張人は名古屋市内では方言薄めて喋る傾向があるけど
郊外の田舎だと名古屋イントネーション丸出しになるよ。
一応書いておくと今の名古屋人はみゃーみゃー言わない
みゃーみゃー言ってると思われてる場合が結構あるんだよ
俺も最近までそう思ってたw

今でも「飲みゃー」(飲んでごらん)だけは言うかも

399 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/23(月) 21:56:08
>>394
泉州弁の荒っぽさが「大将」な雰囲気にマッチしたからじゃね?
青森出身だからって東北弁にすると「いなかっぺ」を通り越して
不幸な境遇のキャラみたいな印象が付いたりするから。

まあいなかっぺ大将がテレビで放送されてたころは
すでに東北弁にマイナスイメージが付いていたのかどうかは知らないが

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/23(月) 23:06:50
400っぺ

401 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/23(月) 23:22:46
>>392
名古屋と大阪の違いがわからない奴はほとんどいない。

402 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/24(火) 00:31:03
>>401
比較をしてわかるかじゃなくてさ・・・。

とにかく「おる」、「おらん」を言った時点で、
関西弁を一括りにする人がかなり多いんだよ。
そもそも、関東で名古屋の方言がどんなもんかなんて
たいてい知らない。

403 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/24(火) 01:32:33
名古屋の方言は名古屋市内ではまず聞けないから
隣県の人でも実態がつかめずわからない場合すらある。
名古屋は方言というよりイントネーションにクセがあるね。


404 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/24(火) 10:51:43
名古屋の方言は名古屋市内ではまず聴けないから、って、
どんなクラスで暮らしてるんかいな。

405 :でーなな@川崎市多摩区 ◆D7SdbU2xes :2006/10/24(火) 11:28:49
 たまーにテレビ番組で、名古屋弁らしい発音で
喋る国会議員がいるじゃん。 名前忘れたけど。
スレ違いsage

406 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/24(火) 19:44:24
名古屋の市街地では尾張人は標準語を真似て話すから
期待して行っても方言も名古屋訛りも聞けないよ。
俺の経験では犬山市内は名古屋訛り健在だったかな。
ただ東京アクセントとあまり変わらないのでわかり難いかも。
自分も最近職場で名古屋訛りで喋る人に会って
初めて名古屋弁の雰囲気がつかめた。


407 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/24(火) 20:28:29
ところで聞き間違いかも知れんが「ちょこす」って方言ある?
土浦で聞いたんだけど

ちなみにちょこす使ってた人たちは「いいべ?」とかも言ってたような

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/24(火) 20:38:38
>>402
一部がこうだから全体もこうに違いない的な言い方は止めてくれ。

409 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/24(火) 21:58:48
「橋の端を箸でつつく」
をアクセントで区別できねえのが茨城弁だっぺよ。文句あっが?

410 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/24(火) 23:10:08
>>408
そもそも、名古屋を関西と思ってる人が多すぎる。
前に、とある場所で耳にした大人達の会話を聞いて愕然とした。
関西と言えば、大阪、名古屋、京都だとさ。
誰も反論する人もいないし、神戸の存在を完全に忘れてた。
地理に興味が無い人なんて、しょせんそんなレベル。

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/24(火) 23:54:17
青なじみ

412 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 00:51:38
>>410
そういう人を関東では馬鹿と言います。

413 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 00:58:45
名古屋と一緒にされてるとは屈辱的だなw
名古屋は東京に追い付こうと必死なので関東と一緒にしてあげて


414 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 01:01:23
>>410
そういう人をいばらぎではごじゃっぺと言います(たぶん)




415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 01:06:42
>>410
そういう人を京都では「あんたほんまにかしこいなあ」といいます。

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 01:12:37
>>410
言われてみれば神戸って存在感薄いよな。

京都といえば歴史ある都
大阪といえばお笑い
名古屋といえば味噌料理
神戸といえば…何も思いつかない

神戸と聞いて連想するのはは阪神大震災ぐらいかな
あとは校門前に生首が置かれてた事件とか


417 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 01:19:55
>>410
その感覚は北関東のヤシなら確かにそんなに珍しくないな。
というのは、とりわけ方言が(特にアクセントと発音が)全く異なる
水戸と東京が同じ「関東地方」に属するという関東の常識から考えれば、
京都や大阪と、名古屋(東海地方西部)が
同じ地方のようなものと考えられても不思議では無いよ。
愛知や岐阜の方言は、アクセントや発音は東日本的だが
語彙や文法はかなり強い京都方言の影響を受けている。
それに、距離的にも京都〜豊橋(愛知の東端)と東京〜那須(栃木の北端)は
直線距離にするとほぼ同じくらい。
海外では、"mid-Japan"と言って単一の大都市圏とする例もある。

418 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 01:24:47
東京の言葉の語彙はほとんど京都の言葉の語彙じゃないか。

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 01:29:56
関西でも北関東の地理に詳しい奴なんてほとんどいないからお互い様

俺なんか北関東って言葉自体2ちゃんで初めて知ったし
このスレ来るまでいばら【ぎ】だとずっと思ってた
小学校の都道府県テストで「いばらぎ」で正解だったしw
PCでも「いばらぎ」で変換できるから気付く機会がなかった。

俺の地元でもみんないばらぎって言ってるよ
まあ濁音つけた方が言いやすいからな

420 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 03:53:32
>>419
実際、「いばらき」と「いばらぎ」どっちが正しいかなんて無いから。
ここ最近になって、「いばらき」が正しいような扱いされてるけど。
多くのネイティブ茨城人は、どっちでもいいと思ってる。
ただ、ベッドタウン系の人は、なぜか「いばらき」と主張する人が多い。
ネイティブでも、最近はテレビでの影響でか、そういう人もいるけどね。

自分の感覚だと、「いばらき」と、「き」を母音を付けずに気音だけで発音するか、
「いばらぎ」と、「ぎ」を鼻濁音で発音するのが好ましいと思う。
「いばらぎ」と、「ぎ」をただの濁音で発音するのはネイティブではほとんど聞かないし、
「いばらき」と、「き」を母音で発音するのは、ネイティブ風では無いね。

421 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 06:46:19
それをいうと、私は神奈川のものだが北関東が同じ地方に区分されているという
実感が正直あまりない。静岡の方が同じ地方に感じる。

422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 07:56:50
まあ東京がベルリンの壁みたいな役割を果たしてるからな
神奈川からみた北関東は遠い存在

423 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 12:23:37
「北関東」を使うのはやめろ

424 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 12:36:28
じゃあ、何て言うんだよ?

南東北とでも言うかw

425 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 15:29:18
>>424
違和感感じるかも知れないが一応スレタイの通り呼んであげてください

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 19:52:05
>>425
東関東って言語での範囲でしょ?
皆が今言ってる北関東とは地理的な意味だと思うが・・・

427 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 20:16:18
とりあえず
定義

地理上の北関東=群馬、栃木、茨城、(埼玉)
地理上の東関東=茨城、栃木
方言上の北関東=方言上の東関東=茨城、栃木

茨城と栃木の方言を指す名称を作れば混同がない。
「毛常弁」毛=毛野、常=常陸でどうだ?



428 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 22:11:48
>地理上の東関東=茨城、栃木

千葉もあるでよ。

429 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/25(水) 22:45:57
↑そうだよな。地理上の東関東は茨城とチバ。方言で区分けすれば栃木と茨城は一緒。         おらんちのチバの外れは、いばらぎ以上に訛ってるど

430 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/27(金) 05:48:30
北東関東が適切だな。

431 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/30(月) 20:04:03
先日、イバ交(って略す?)の電車に乗ってたら
ベタベタな方言で会話しているおばさんたちに遭遇したが
語尾に「〜だど」って付いてる以外は言ってることが聞き取れなかったな。

近くにいた女子高生もかなり訛っていたけど
常磐線に乗り換えてからはその女子高生はなぜか急に訛りが薄くなった。
東京に近づくにつれ意識的に標準語っぽくしたのかな

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/05(日) 19:41:41
茨城県は「いばらき県」が正しいのに「いばらぎ県」と間違って使われるという主張は茨城県民の多くがするところ。
しかし、これは間違いといえるのだろうか。

昔(昭和22年新仮名通達以前)は茨城の仮名表記は江戸期以前からの「いはらき」であり、清音仮名しか使わなかった。
それを実際にどう読んだのかというと、連濁の法理からも「いばらぎ」そして地元で「い(ぇ)ばらぎぃ」としていたのは古老の発音からも間違いない。
すなわち昔は「仮名:いはらき」で「発音:IBARAGI」だった。
仮名用法はやまとことばの全国ルールだが、発音は地元民がどのように発音するかに左右され、それが伝播する。
もし茨城県民が昔から「発音:IBARAKI」を使っていたら、だれも「IBARAGI」と間違うはずがない。
「発音:IBARAGI」は県民自らが長年に渡り「GI」と発することによって全国的に浸透定着した成果なのだ。
なお大阪の茨木も「仮名:いばらき」=「発音:いばらき」としており、条件は同じである。

これに対し「仮名:いばらき」=「発音:IBARAKI」は戦後仮名通達以降に勝手に変えたものにすぎない。
このとき県では「発音:IBARAGI」は訛りときめつけて排除し「発音:IBARAKI」を正とし新仮名の表音主義に則り「仮名:いばらき」を採用した。
そして「発音:IBARAKI」を義務教育における徹底的洗脳で県民に植え付けることに成功した。
このため戦後教育を受けた県民は「IBARAGI」に過剰なまでに反応し、怒りを持って拒絶・是正の発言や行動をとるようになった。
この点に関し、茨城県民は北朝鮮人民の洗脳状態をあざ笑う資格はない。
しかしどの様な洗脳も他県の義務教育にまでは及ぼすことは出来ない。はるか昔に全国に浸透定着した「発音:IBARAGI」を変える力はない。
全国では「発音:IBARAGI」をベースに新仮名の表音主義に則り「仮名:いばらぎ」で整合性を合わせた。
この結果、茨城県内のみ「仮名:いばらき」=「発音:いばらき」、茨城以外「仮名:いばらぎ」=「発音:いばらぎ」の二重構造が現出した。
茨城県民は「県名を間違って覚えられた唯一の県」などと被害者意識をあらわにするが、混乱の原因はほかならぬ茨城県自体が招いたものなのだ。


433 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/14(火) 04:51:32
>>432
多くの茨城人は「いばらき」でも「いばらぎ」でもどっちもOKだと思ってるし、
地方や個人によって、「き」、母音の抜けた「き」、濁音の「ぎ」、鼻濁音の「ぎ」、
いろんな発音をする人がいる。
「き」だけが正しいと主張する人は、茨城弁を嫌う県外出身の茨城在住者に多い。
勝手な見解で茨城人を貶すのはやめてちょうだい。

434 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 21:24:06
茨城=えばらぎ
結城=いうぎ
鈴木=すずぎ
小吹=こぶぎ

がスタンダード発音だっぺよ。


435 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 21:53:22
1時間=いじちかん
色鉛筆=えろいんぴつ

436 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/17(金) 22:41:01
ワラタ

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/18(土) 04:43:58
玉造・・・たまtsくり(@つくば)、たまづぐり(@水戸)
我孫子・・・あぴこ※(@つくば)、あびご(@水戸)
靴・・・kつ(@つくば)、くづ(@水戸)

※「ぴ」の母音は発音されない。


438 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/18(土) 08:13:39
>>434
私には「えばらぐ」と云っているように聞こえる。

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/18(土) 15:46:31
土浦=つちゅーら
石岡=いしょーが

440 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/18(土) 23:08:31
うちゅのみや

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/19(日) 06:42:22
>>438
それは北東北系の方言じゃないか?
茨城弁では「えばらぎ」や「えばらき」のように、
仮名で表記するとしたら「い」行になるだろ。

つくば方言では

北茨城→きたえばらnぎ、きたえばらぎ、きたえばらき
日立→したぢ、したち、ひたぢ、ひたち
大子→でーnご、だいnご、だえnご
水戸→みど
友部→ともべ、とんべ
石岡→いしょーが、えしょーが、いしよが、えしよが
土浦→ちちゅーら、つちゅーら
水海道→みつけーどー、みっけーどー、みつかえどー、みつかいどー
我孫子→あぴこ
松戸→まづど
北千住→きたせんじ
上野→ういの
宇都宮→うづのみや、いづのみや、えづのみや、うづぬみや、うぞのみや
栃木→とぢnぎ、とぅぢnぎ
前橋→まえばし、まいばし、めーばし
川崎→かーさぎ

※ガ行直前のnは鼻濁音を表す。「ん」が入るわけではない。
水戸方言では土浦を「つぢゅーら」、「つぢうら」と言うので、つくば弁とは決定的に違う。
なぜか、「いづのみや」、「えづのみや」、「うぞぬみや」など、
宇都宮に関しては、母音が不安定。これら全て許容範囲。
茨城弁では「うい」や「おえ」という連母音が好まれ、
栃木が「とぅぢnぎ」になったりもする。ただ、「とぅ」の母音はけっこう曖昧。


442 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/20(月) 21:14:30
銚子電鉄を救おう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1163685536/

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/21(火) 04:59:18
でほらぐばっかだな。すごしはしょうずんごで話せよ。
かっぺみてーなはずおんばっかしてっど、けづめどほっちゃぐっかんな!

444 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/21(火) 05:51:22
どうして、茨城人は、東京で「いばらぎ」じゃなくて「いばらき」だと、
言い張るんでしょうか?

445 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/22(水) 05:45:48
なぜか直したくなるんです

446 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/22(水) 11:42:04
>>444
433を読めや。俺は一度もそんなこと言い張ったことねえよ。

447 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/23(木) 09:36:51
ちばらぎ

448 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/23(木) 17:37:41
>>444
「いばらき」こそ正しく美しく「いばらぎ」は訛って汚らしい。茨城県民は義務教育でこのように教えられます。
そして「いばらぎ」他県民に間違って覚えられた忌むべき誤謬であり、徹底して駆除撲滅すべきだ!と繰り返し洗脳されています。
間違って「いばらぎ」といおうものなら厳しく叱責され、自己批判の学集会で反省文を書かされます。
ときには血も凍る制裁を受け、いじめにあいます。
こうして「いばらき」マンセー人格が形成され「いばらぎ」を強く憎む人民ばかりになりましたとさ。


449 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/25(土) 13:57:27
あの 「磯山さやか」 も、義務教育の時代は
ボットン便所のある家で、育ったんだろうな。
(妄想なので、事実か否かまでは知らんが・・)

>>448
「関東の北朝鮮」・・といったところですかな。

450 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/25(土) 23:58:25
>>449
地元系の茨城人はそんなこと気にしないので。
よそから来て茨城弁を嫌う新住民や、方言が異質な県西地区の人が、
主に「いばらき」を主張してると思う。

451 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/26(日) 09:51:39
つうか茨城人が発音すればどうしても「いばらぎ」になると思ふ

452 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/26(日) 10:11:39

やっぱりIbarakiって言い難いから、
Ibaragiって言う様にしよーっと!
くたばれIbaragy^^

453 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/26(日) 12:05:35
>>451
語尾の「き」は、母音を省いて発音されるのも普通。
だから、表記上、「いばらき」とも発音される。
母音入りの「き」にはならないね。

454 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 18:04:26
sage

455 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/04(月) 09:59:10
茨城県スレ荒らし情報@
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1164103684/98
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1164103684/1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161435894/20
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161697653/18
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161697653/48
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161697653/49
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161697653/152
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1162209257/86
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1148345855/331
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1162818283/75

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/04(月) 10:16:30
茨城県スレ荒らし情報A
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161697653/150
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161697653/161
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1162818283/129
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161435894/125
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161435894/133
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1164821337/46
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1164821337/49
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1153409092/278
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161697653/437
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1164103684/98

457 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/05(火) 15:27:12
★宇都宮市議会監視ネット★
宇都宮市民不在の市政を許すな!
http://jbbs.livedoor.jp/news/3597/

458 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/05(火) 16:32:15
そういえばお国板の茨城か福島スレ荒れてたな

459 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/13(水) 20:20:06
sage

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/16(土) 21:55:00
茨城では「ち」が「つ」に変化することはある?

461 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 04:33:10
>>460
基本的にそういうのは無いな。


462 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 13:49:23
「つ」まではいかないが、膣の間って感じかな。

463 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/17(日) 23:33:32
神立

464 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/21(木) 12:57:34
「いばらき」が昔から正しいって、あれは大嘘だよね

音楽史に関係するうちの叔父がCF見て怒ってたよ。
1931年古賀政男の作曲になる「いばらぎ小唄」
福島出身の名作曲家古関裕而の作品「茨城夜曲(いばらぎやきょく)」
みな題名や歌詞が「いばらぎ」と仮名で書かれていた。あれはすべて間違いだと言うのか?と
昔は「いばらぎ」と誰もが使って間違いじゃなかったんだろ。だったらそれで正しいんだ。
最近自分勝手に「いばらき」に変えた茨城県がまちがっているとよ。


465 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/22(金) 15:42:33
「いばらき」に固執してんのはアホ。
少なくとも、県西以外の茨城では
「いばらぎ」は駄目という地元人は少ない。
県西は方言の関係で「いばらき」を主張するのも理解できる。

466 :◆DmBzJffhoY :2006/12/22(金) 15:45:25

ややキチガイが通ります、お願いです今年中に伝えてください。
あの子は、待ちわびております。ガメラの赤ちゃんを そして 両親やご兄弟の
愛情を 皆さまの、口コミだけが頼りです 重ねて 宜しくお願いします。

  親爺になったな〜  お袋様は、お婆さんに なったものだよ!
  でも 今も忘れず 待っててくれてるんだな〜

F曰く 徳島神隠し少年」の その後でした。でも今でも半分少年です。
もし少年の御両親を 御存知なら 伝えてください。今もあの日のままに
貴方のお母様の腰に手を回されておりますよ。
プレゼントなら クリスマス?いいな〜 いいよな〜 くれるの ママが!
何かというとね カメがいいな! ガメラがいいんだけど それに似た奴?!
あれは、駄目なの?・・・?・・?とな! 何でもいいよ ママが気づいてくれれば
本当はね あれ! カメじゃなくてな お米がいいな〜  △のお米さん?!
にぎりめし?! じゃなくてな〜 回転寿司に行ってください。クリスマスは、
家族全員で行きたいな〜    気づいてな!  ワイの席もパパ・ママの間だよ。

Fより 本当は、知ってほしいでも まだ 待ってるみたいな 感じがします。
せめて家族で楽しんで欲しいそうです。 回転寿司か カメ 届けで下さい。
 シルバーバーチの霊媒そしてアトス霊医の霊媒 代打担当Fでした。

467 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/22(金) 16:49:08
マルチやめろな。

468 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/25(月) 21:54:07
さっきTVタックルで尻上がりで喋ってる政治家が出てたけど北関東の人?

469 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/27(水) 10:56:53
あれは「尻上がり」ではなく、アクセントやイントネーションに
下がり目がないから、結果「尻上がり」のように聞えるんだよ


470 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/27(水) 19:23:45
When it is in Tsukuba, it is driver's license tottan.
the men of a training place -- what -- it does not understand in itteiru -- boil
well, it is the dialect of northern Kanto there and it is not a zu-zu-valve correctly -- although kicked as [ pronounce / it / since it is Ibaragi Prefecture / with "rose zukin which is not obtained" ] -- feeling -- it is .
coming out -- the man of a training place -- "anbunye-biyon" -- it says -- having -- brake fuma Carry out retari.
Ten years after this is generally in the second half of the 40th generation those days Since it is a front, if it is now, are you a man more than the middle of the 50th generation?
On the other hand, young persons call such "Ibaragi Prefecture" "rose zukin which is not obtained". For a person [ like ], it is absent and an accent is merely the unreasonable standard language. Be different and boil.

471 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/30(土) 15:29:53
栃木は全域が標準語ってイメージあるけど
訛ってる地域あるの?

472 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/30(土) 18:09:33
            __, --──−、_
           /::_, -‐─ ‐-、_::::`‐-、
.           /::/        `‐i:::::::ヽ
           |:./           ',ミ::::::}
           }:l             lミ::::::l'
         _!,'_ ,..-- ..、   __ !::::::::|
        lヽ! `i ィェッ、.i'゙"i';;;ィェッ;,`i===,、
         ',.l  ゙、゙゙゙゙゙,ノ  ヽ_"゙゙ ゙/ r;;;;;;/
          i|    ̄,'  ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/
           ',.    ゙`-"゛''   ,};;;;;;'
          !   ,_、,___,  /;;;/"
         _,` 、       /;;r'
   _,, -─ '';;;;;;;;;| 、ヽ,,____,,-‐';;;;;;;;;;;\_
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  \    _//;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   r‐ィt- '" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  /,彡彡}  ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

      ツレマスカ [Vladimir Tzlemazka]
        (1915-1997 ロシア)

473 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/31(日) 00:09:26
茨城では東京アクセントでも無アクセントでもない言語は
なんでも関西弁と思われますか?

474 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/31(日) 14:01:59
関東とは縁もゆかりもない者だけど
とりあえず先日いばらぎへ行ってきた時の感想

石岡で60歳ぐらいの人が茨城弁らしき言葉を喋ってるのを聞いたけど
早口だし何言ってるのか全くわからなかった。
まあアジア系言語だということはわかったけど…
常磐線沿線水戸以南の若者はみんな標準語使ってる感じがしました。
水戸の市街は訛ってる人と標準語喋ってる人が混在してた。
常磐線で北上すると高萩あたりから訛りが激しくなって
福島県内へ入るともう東京アクセントで喋る人がいなくなって
雰囲気がだいぶ変わった。

茨城県内で語尾に「〇〇っぺ」て付けてる人と遭遇しなかったけど
語尾の「ぺ」は強く発言しないの?


475 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/31(日) 16:53:39
>>474
ベッドタウン地区を除けば、若者でも無アクセントの傾向はある。
「〜っぺ」は茨城、千葉、福島県浜通り南部の代表的な方言。
ただ、若い人や、方言を気にする人なんかはあまり使わないかも。
これは茨城に限らず、東北地方や、他の関東でも同じだと思う。

476 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/03(水) 20:31:21
茨城県北部の訛りは福井市内の無アクセントとそっくり

477 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/06(土) 10:29:11
T型(無)アクセントな人
高橋愛(福井・嶺北)=白石美帆(茨城)=星井七瀬(栃木)=浅香唯(宮崎)方言以外はみんな似てる。

478 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/10(水) 02:36:41
>>476
茨城の北部と南部でそう訛りが違うとは思えないのだが。

by茨城南部人

479 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/10(水) 21:36:12
南部は福井ほど訛りがきつくないね。
特に若い人は標準語喋ってる人が多いし。
南部でも常磐線沿線から離れたところは訛りきついね

480 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/10(水) 22:03:07
>>474
土浦以南か取手以南くらいだよ。若者が標準語的になるのは。
それ以北はかなり訛ってる。

481 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/10(水) 22:12:54

リアルDEATH NOTE  ここに書き込めばあなたの思うとおりに人を殺せます。


http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1165985283/202

482 :でーなな@川崎市多摩区 ◆D7SdbU2xes :2007/01/12(金) 16:17:35
>>471
  「標準語」など、 関東には存在しない。 
東京含め、 関東にあるのは「共 通 語」ね。

483 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/12(金) 21:11:55
>>1よ〜。おめぇみてぇな奴をみんと、あの日のことを思い出すべ。
2001年8月25日よ〜。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だべ。
転送量が多すぎて、費用が月700万もかかってんて発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だべ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだべよ〜。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だべ。
転送量を1/3に削減しねぇと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
したっけほんの何時間けで完成したんだべ。それが聞いてくれよ、目標は1/3だったんに
1/16まで圧縮に成功しやがったんだべ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だべ。
でもよ、そうやって頑張ん人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうだべ」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだべ。きっかし、いものおめぇみてぇにな。
だからよ、オラっちは総力を結集して、おめぇのバカ度を1/16に圧縮しようと思うんだべ。


484 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 23:38:36
■名古屋工作員【なごやこうさくいん】(地理お国自慢)

主に三重、静岡スレッドで常にIDを変えながら、ときにはsageで、
三重や静岡は名古屋の都市圏だと地元民に成りすまして煽る集団。
相手の都市によりレスの印象を変えることある。
関東と関西、静岡と浜松、長野と松本、札幌と仙台などを対立させ、
地方都市における開発ネタに横やりを入れて否定するなど、
見栄っ張りで腹黒い名古屋人のイメージを全国にとどろかせる。
中京地方(愛知・岐阜・三重の中京3県)を東海と称し、
静岡や長野を後背地だと主張することも特徴のひとつ。

■例652 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 00:08:26 ID:93/R9Iww0

単純に「見栄え」と「響き」などの観点から「オラも関東人さ成りてぇだぁ!」
「オラ中部人さ嫌だぁ!名古屋さの下付くのオラだぢのプライドが許さねぇ!」
ってゆー幼稚な感情論なだけ。 (抜粋)
 ↑
中京地方の工作人が、静岡県を後背地にしたいがために、
各省庁や企業の管轄、経済圏、文化圏としての広域関東圏を否定するときに、
関東・東北弁を馬鹿にして茶化すような書き込みをしている。
名古屋人は都会コンプが強く見栄っ張りで、自分の利益のためなら手段を選ばないが、
腹黒さもここまでくると許せない。
名古屋人は今までも関東と関西を対立させたり、静岡や長野に分断工作を仕掛けたり、
仙台と札幌を争わせたり、地方都市の開発話がでると横槍工作をしていたが、
人を馬鹿にするときに関東・東北弁を利用する名古屋人、中京地方は、関東・東北の敵だ。

485 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/09(金) 15:46:39
下妻最強
http://l11.chip.jp/joker4649/
http://a14.chip.jp/shimotuma/album/c_index.php?tnum=17

486 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/12(月) 13:45:09
下妻ってヤンキー多いの?

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