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東北訛りはなぜ韓国語に似ているのか

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/28 17:00
東北弁の発音を聞いていると、韓国語を連想させる。

古代東北が朝鮮半島に縁があるからなのか。

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/28 17:11
誘導

電波・お花畑
http://etc3.2ch.net/denpa/


3 :Добар поток:04/08/28 19:11
ミヤヴィチャン超カワイイヨミヤヴィチャンヽ(´〜`0)ヽ

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/28 20:10
東北弁と関東弁は同種だが。

5 :Добар поток:04/08/28 22:03
ミヤヴィチャン超カワイイヨミヤヴィチャンヽ(´〜`0)ヽ

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/29 21:59
韓国は、かつて東北人の植民地だったから。

その後打ち捨てられ、人真似を憶えた土着の猿猴が半万年*の間に文明モドキを造り上げ、現在に至る。

半万年*
擬人猿猴の数値感覚は人のおよそ百倍。
この場合も約50年に相当。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/04 13:14
ttp://homepage1.nifty.com/snap/room04/c01/nihon/nihon02.html
山陰地方から東北地方一帯にかけて、いわゆる「ズーズー弁」が残っていますが、この方言とよく似た発音が韓国語、特に慶尚道地方(朝鮮半島南東部、古代の新羅に相当)の方言に現存していることも有名です。
例えば東北弁では「おら、東京さ行ぐだ」のように、語中の清音が濁音として発音されることがあります。
この語中の清音の濁音化は、韓国語では一般的な現象です。 さらに日本語と同じように韓国語の肯定文は「…ダ」で終わり、疑問文は「…カ?」で終わります。
この「ダ」と「カ」の発音は、日本の共通語よりも東北弁の「…だ」と「…か?」の発音に近いのです。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/05 00:18
>>1
なあ、なぜおまいら厨房は日本と朝鮮というと古代で結び付けようとするんだ?
朝鮮半島はつい60年ほど前まで日本の植民地だったんだぞ。
そのころの結びつきの方が遥かに強く現在に影響を与えていると思わないのか?

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/08 08:36
親韓・嫌韓・笑韓・呆韓・・・・
歴史経済の固い話題から恋愛・芸能・サブカルまで、面白くてためになる
いろんな人が集まるハングル板ニダ。あ、でもはじめは引くかもねw

千客万来 ハングル板
http://ex5.2ch.net/korea/

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/08 11:12
どうでもいいことだが。

母音間の無声子音が有声子音に変化するのはよくある現象。ただし、元・無声
子音が調音点が同じほかの子音と対立が維持されるの方がいい。朝鮮語だと、
対立するのは有気音だから有声化して問題なかったし、東北方言だと対立する
のは軽い鼻音だから問題ない。

だから有声化に関係があると考える必要はない。


11 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/12 11:58:35
東日本語東北弁では、

●破裂音が“有声母音間”で有声〜有声摩擦音化する。
k>g~gh, tsh>dzh~zh, t>d~dh,
“無声母音”や“有声子音”では有声化しない。

●イ段、ウ段に無声母音がある。
i ⇔ i゚, u ⇔ u゚

●濁音(有声破裂)は常に鼻に掛かる音。(前鼻音破裂)
~g,~dzh,~dz,~d,~b


※通常の会話では、長母音、長子音とも短音化するが、
ex.
聞いて、来て、切って
kiidhe,ki゚te, kitte
 ↓   ↓  ↓
kidhe, ki゚te, kite

のように、長短を無視してもほとんど弁別可能。
ただし、アクセントは無視できない。

北関東ではどうなん?

12 :首里☆満 ◆E1LuvLAutU :04/09/15 00:42:01
九州弁も韓国語に似ているとよく言われるのだが・・・

13 :つくば市民@旧谷田部町 ◆AU/OjWxByc :04/09/16 02:14:46
>11
北関東って言うと範囲広すぎるし、群馬と茨城の方言はまるで別物。
なので、茨城のつくば市南部、谷田部地方の方言を例にします。

★接頭語に「ぷっ」を付ける。
ぷっとばす(ぶっとばす)、ぷっくす(壊す)、ぷっちゃす(つぶす)、等・・・
この場合、「ぷっ」の部分は子音のみで発音。
「っ」があるために、音の長さを保たないといけない。
その結果、韓国語の激音のp音に似た音、時によっては、
トランペットを吹くときのように、激しく唇を振動させて発音する。
このいう音を日常的に使うのは、日本語では希なんじゃないかなって思う。
ちなみに、「ぷっくす」の場合、「p ksu」みたいな発音になり、母音はuだけ。






14 :つくば市民@旧谷田部町 ◆AU/OjWxByc :04/09/16 02:46:30
★母音間のk音、t音は、g音、d音になる。
これは、東北地方の方言と全く同じ。
水戸→mido、新宿→shinjugu、池袋→igebuguro、igepkuro(※)
我孫子→abigo、api゚ko(※)
※谷田部地方の方言では、語中の「ぶ」、「び」が、
母音を伴わない「ぷ」、「ぴ」に変化しやすい。
それに続くk音、t音は、母音に挟まれなくなるため、g音、d音にはならない。

★き、く、し、す、しゅ、ち、ちゅ、つ、ひ、ふ、ぴ、ぷ、は、
無声化しやすい。
茨城北部、鹿島地方、南部の方言と比べて、西部の方言は、無声化が顕著。
谷田部地方は南部に属すが、西部寄りなので、無声化が顕著。
靴→水戸では「kuzu」、谷田部では「ktsu」
玉造町(茨城の地名)→水戸では「tamazugurimaji」、谷田部では「tamatsk(u)rimach」。


15 :つくば市民@旧谷田部町 ◆AU/OjWxByc :04/09/16 03:06:45
★否定の「〜ない」が、「ね」になる。
そうじゃない→んだね、いらない→いんね、等。
他にもa+iの融合で、伸ばさずにe化するものがある。

★母音間のg音は、鼻濁音化する。
栃木→とぢき゚、いばらぎ→いばらき゚(※)
※茨城では「いばらき」も「いばらぎ」も支持されており、
「いばらぎ」が正しいと思ってる人が、鼻濁音を使って発音することになる。

あーでもねー、こーでもねーり考えなか゚ら書いだがら、矛盾あっかも知んね。
そんとぎは、教えでくろな。

(訳)あーでもない、こーでもないと考えながら書いたから、矛盾あるかもしれません。
その時は、教えて下さいね。



16 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/16 04:26:20
馬鹿には英語もフランス語も同じに聞こえる。


東北弁と韓国語が同じに聞こえる奴は馬鹿だってことさ。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/16 10:03:58
南奥羽方言や九州の一部の方言も朝鮮語(慶尚道方言を除く)も無ア
クセントだからイントネーションが平板な感じ。そこが似てるって言
われるんじゃねーの?
因みにおれ自身の印象だと、福井市の方言はアクセントの区別も無く、
語尾に独特のうねりがあり、ソウルのおねーちゃんの言葉によく似て聞
こえる。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/16 16:55:26
シナ語とチョン語のほうが似てないかい

19 :首里☆満 ◆E1LuvLAutU :04/09/16 16:58:00
東北の訛りと九州の訛りがよく似ているように感じるのは、「かたつむり」
の言い方の分布に似たようなものなのかな?

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/17 00:46:52
>>18
勉強しろ。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/17 16:18:21
タミル電波のお前こそ勉強しろよ

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/20 22:22:44
>>16

> 東北弁と韓国語が同じに聞こえる奴



ってどこにいるの?

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/20 23:00:38
コシのあるうどんみたいな発音すると
韓国語っぽく聞こえる

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/26 03:22:40
刑務所から言語学板にカキコ


25 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/07 23:02:48
福岡県の南の辺り(八女とか)で話されてる言葉も
韓国語に似てると思う

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/24 08:27:34
韓国語に似てる=迷惑

27 :つくば市民@旧谷田部町 ◆AU/OjWxByc :04/11/25 02:06:20
>17
イントネーションに関しては僕もそう思う。
福井市周辺の、無アクセントで語尾だけ抑揚を付けて話すのが、
ソウルで耳にする韓国語にけっこう近い。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 01:14:20
>>17 >>27
韓国語アクセントに似ていると言われるのは、
「一型アクセント」「無アクセント」「曖昧アクセント」「崩壊アクセント」
などと呼ばれるものですね。

仙台・山形・福島・水戸・宇都宮・福井・延岡・都城などの地方で使われる。
(都城は同じ一型でも別の型、尾高一型・統合一型)

ソウル方言の韓国語も無アクセントで、
韓国の人が日本語を話すと、アクセントが曖昧になってダラーとした感じに聞こえる。

逆に日本人の話す韓国語は、アクセントがきつくて、
慶尚道地方の訛りと、よく似た話し方に聞こえるらしい。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/28 09:35:31
>>28
有→無 でなく 無→有 と考える人間から見ると、
「崩壊アクセント」って表現はどうにかならんのかといつも思う。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/29 02:41:19
>>29
まずは無→有を証明してからだ!


>>28
ところで、無アクセントにはアクセント知覚が無くて、
一型アクセントにはアクセント知覚があるのだろうけど、
曖昧・崩壊アクセントはどうなんでしょう。


31 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/29 05:46:46
>>30
無アクセント=崩壊アクセント・平板一型アクセント

「平山輝男著 日本の方言(講談社現代新書)」によると、
曖昧アクセントは、平板一型(崩壊)アクセントの周辺にあるらしい。

曖昧アクセントの特徴は、

・アクセントの型の高低差が少なく、型の区別が微妙。
・話者が緊張したり、不自然な環境に置かれると、アクセントが動揺する。
・京都方言や東京方言の話者より、アクセントの型知覚が鈍い。

曖昧アクセントの地域は、アクセント知覚はあるけど、
京阪式や東京式の地域の人ほど、アクセントを意識していない、ということかな。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/29 06:05:20
ついでに、「平山輝男著 日本の方言」に出てる、
無アクセント(崩壊アクセント)の地域を、ここに書いとく。

奥羽地方 (宮城・山形両県の南部、福島県のほとんど)
関東地方 (栃木・茨城両県のほとんど、八丈島・小島・青ヶ島)
中部地方 (静岡・福井両県の一部)
四国地方 (愛媛県の一部)
九州地方 (福岡・長崎両県の南半分、熊本県の大部分、宮崎県のほとんど、鹿児島県の一部)
琉球地方 (宮古・八重山群島の一部)

北海道地方にも、かなり曖昧化して、崩壊に近づいているアクセントがある。
(本が書かれたのが昭和43年、現在どうなっているのかは不明)

詳しくは「平山輝男著 日本の方言(講談社現代新書)」や、
同じ平山氏の
「現代日本語方言大辞典」「全国方言辞典 角川小辞典」などを参照してください。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/29 20:18:41
平板一型 (無アクセント・崩壊アクセント)

南奥地方 (宮城・山形両県南部、福島)
北関東 (栃木、茨城)
八丈島、静岡県大井川、藁科川上流、福井市とその周辺。
九州中央部地域 (宮崎・熊本・佐賀・長崎北部など)
愛媛県大洲市、宮古・八重山群島の一部。


尾高一型 (統合一型)
アクセント知覚あり。
すべての語(または分節) の、最後の拍だけを高く発音する。

宮崎県都城市、小林市、鹿児島県志布志町、末吉町など。


曖昧 (あいまい) アクセント
アクセント知覚が鈍い。
アクセントの高低差が小さく、その区別が曖昧で、無アクセントに近い。

宮城県北部の仙北地方、山形県最上方言。
福井市周辺、愛媛県八幡浜方言。
福岡・熊本の一部、種子島の一部など。

(中条 修著 日本語の音韻とアクセント 勁草書房1989年より)

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/28 02:42:12
ユンソナとかボアって実は東北出身だよな?

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/28 13:27:09
口を狭めて発音するから。
早稲田大学語学センターに教えに来ていた金裕鴻アナが言っていた。
逆に日本人が韓国語を話すと、高低イントネーションになるから釜山マルになる。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 11:29:09
オイオイ、無アクセントや曖昧アクセントは東北地方で話されてる方言の一部に過ぎないのだが。
北東北が完全に欠落してる上に、北関東の話題が多すぎ。

まあ、ともかく
日本海側の庄内、秋田津軽あたりは、関西、上方の影響をうけてるらしいな。

一方で盛岡、八戸付近は東京や南関東と同じアクセントだったはず。
その辺の人たちは上京してすぐに東京弁もどきを喋ってる。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 14:11:30
>>36
北東北で中輪東京式(2拍名詞1/23/45)は
存在しなかったはずなんだが。
基本的に外輪東京式(12/3/45)である上に、
母音の音価によって所属型がはげしく入れ替わって
具体的な型別は原型をとどめていないものが多い。
一応、外輪東京式の原型は愛知県豊橋あたりで話されている
1類LH(H)、2類LH(H)、3類LH(L)、4類HL(L)、5類HL(L)
となる。

無アクセント母方言のヤシよりは楽なはずではあるが
北東北のヤシであっても、
東京方言のアクセントを身に付けるのはかなり大変だと思う。
具体的な単語の型別が相当内省しないと
母方言からは導けないはず。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 19:27:52
一応断わり入れます、
あくまで東京弁もどきです。
自分の場合だと、いまだ東北出身を言葉から見破られたことはないって程度。
特に注意しなくても東京出身と思ってる人が周りに多い。
それだけ東京のコトバが幅があって、音声的に多様化してるんじゃないかなと

方言学は門外漢だけど、外輪東京式というのはなんとなくわかります。
ここのどっかのスレにあった長野、山梨のアクセントをもっと崩したようなものが北奥羽式アクセントかな

近代になって東北内で人的交流が増えて、混成言語が幅を効かせて
古いアクセントが保存出来なくなってるのも一因ではあると思う

補足ですが
八戸、三沢の言葉は南関東アクセントであるとの記述が
司馬遼太郎「街道をゆく・陸奥のみち」にありました。
南部一族は甲斐の国南部郷の出で、支配階層の士族に関東出身者が多かったのも城下の言葉に影響を与えたらしいとのこと。


39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 21:59:32
このスレの主旨は朝鮮半島の言語に近いのか否かでしたね。
残念ながら朝鮮語は全く解りません。
この答えをもって、東北出身者としてスレ主旨への回答とさせて頂きます。
近似性はほとんど見られないということです。
例えば、英語話者とドイツ語話者は全然互いの言語について情報を得られない環境下に置かれていたとしても、ある程度は疎通可能でしょう。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 22:48:01
>>38
司馬遼太郎は、読み物としてはおもしろいと思うけど、
言葉に関する考察は素人だからねぇ。
殿様が別のところ出身だからといってアクセントを持ち込むとかいったことは無いと思っていいよ。


41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 23:33:18
それはそうだろうね。
南部氏入部から10世紀にはなるから。

とにかく、南東北を飛び越えて外輪東京式らしきアクセントが残存してるというのは不思議だ。

東北にはもう一ヶ所
東京アクセントに近い土地があって、
それは福島県の檜枝岐村。
沼田街道を通じて群馬県側と交易が盛んだったそうだが。



42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/11(月) 00:09:07
南関東の東京アクセントは外輪式ではないよ。

東北地方の太平洋側北部に外輪式東京アクセントが分布しているのは不思議ではないよ。
すぐ隣の、東北日本海側がこのアクセント。

東北全域が無アクセントというわけではない。
ちなみに、この日本海側の外輪式東京アクセントは、
海を越えて北海道も類似のものが使われている。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/11(月) 00:36:14
>>41
広義の東京アクセント地域は中部地方と東北北部とで実は連続している。
日本海沿いに北上すると、越後の東京式地帯からそのまま連続して
山形県庄内の北東北方言の外輪東京式地帯に繋がっていく。
(山形県庄内方言は北奥方言であって南奥方言ではない)
そこから先は北海道稚内までずっと外輪東京式地帯が続くわけだが。

日本アクセント分布図を見ればすぐわかるが、
東北南部の無アクセント方言地帯は、福島県いわき市付近を中心として、
宮城県仙台、福島県会津、茨城県水海道を通るほぼ半円形の内部といってよい。
ここから2つの仮説が導かれるだろう。
1 ある時期に福島県いわき付近で無アクセント方言が生じ、同心円状に広がった。
2 昔は無アクセント方言が広く広まっていたが、だんだん追い詰められて
  いわきを中心とする半円形の地域だけが残された

おれは古典的通説としての1を支持するが、2を主張するヤシもいる。


44 :津軽為五郎:2005/12/31(土) 11:48:20
どーでもいいけど、平山輝夫とか中央の学者が、百年も前に作ったアクセント分類図なんかに固執してる輩ばっかりで、方言研究を真面目にやってる方はいらっしゃらないみたいですね。
受け売りの知識なんて薄識だと思います。

弘前市方言のアクセントについて論文書きましたが、外輪東京式だなんて、平山さんは何を調べて分類したのか疑わしいもんですよ。やるなら金田一語彙を精選して一語一語アクセントをとってみてはいかがでしょう。五百語くらいは。
ちなみに、アクセント核は下がり目だけ、なんて思い込みを持ってると分類できませんよ。助詞をつけるとアクセント核が移る、とか。
参考までに。

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/31(土) 12:12:58
東北弁に朝鮮語のような気音、無気音などはないので全然似ていない。

 朝鮮人が東北弁を聞いて分かるのか?


46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/31(土) 17:25:15
東京アクセントは新羅、山口山陰アクセントと同じだから
普通に考えて渡来人系のアクセントではないかと思う。
おそらく四隅墓を残した出雲族系のアクセントなんではないかと。。

崩壊無アクセントは縄文系のアクセントだと思うのである。



47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/31(土) 17:29:06
青森方言は東京アクセントではなく
東北の普通の無アクセントに近いと思うのだけど

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/31(土) 18:53:15
東京アクセントはスサノオ族(新羅人)のアクセントだろう。
異常にアクセントを強くするのはそのせいだろ

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/31(土) 19:25:19
東京弁にも気音、無気音の区別など無い。n,ngの区別も無い。東北弁にも

東京弁にも子音終わりの単語などは無い。日本と朝鮮は全くの異民族なのだ。

 一番近い対馬でさえ何の関係も無い民族同士だ。


50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/31(土) 19:30:47
49が結論を出したので



終了

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/01(日) 00:12:53
>>45
朝鮮は気音、無気音の区別などは中国語の真似を舌に過ぎない

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/01(日) 00:40:35
無気音って何?
九州弁ではそういうの多いよ。
〜たいなんてほとんどだいたんて発音せずに
〜たーみたいになるし


53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/01(日) 06:31:39
無気力音か

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/01(日) 11:28:10
>>1 日本人がシナ語もベトナム語も同じように聞こえるのようなものだ。

 外国人が聞けば日本語、朝鮮語、モンゴル語、満州語の区別もつかない
だろう。


55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/04(水) 09:40:40
俺は東北人だけど東北弁はあまり好きじゃないかな ただ少しずつ東北弁も変わってるのかな

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/04(水) 09:53:38
>>55 東北弁は聞いていて面白いので是非、保存しておいて欲しい。

 関西人が聞いても半分くらいしか分からないが。


57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/04(水) 10:18:12
東北訛はどちらかというとフランス語に似てるが。
日本人と韓国人は約4000年前に分化しました。
その証拠に韓国語と日本語は非常によく似ています。

1、形容詞が動詞型の語形変化をする
2、人称語尾を持たない
3、複雑な敬語法を発達させている
4、かつて高低アクセントを持っていた(関西弁は今でもあるが)
5、語彙の中に古典中国語からの借用が多い

また日本全国(アイヌ人居住地を除く)の地名に朝鮮ゆかりの証拠があります。
それは西に行くほど鮮明になり、九州には韓国岳という有名な山さえあります。
天皇陛下も先祖は朝鮮とゆかりが会ったと発言されていますので、
日本の皆様、何もそのことに対して恥ずかしがることは無いのです。



58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/04(水) 10:27:32
敬語法は、大洋諸島のほうがもっと複雑。


日本の皇室の祖先は芙余系と関わりがあるのであり、高麗系ではありません。

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/04(水) 10:45:31
>>57 そういう素人の俗説には学問的な根拠が全く無い。


60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/04(水) 17:05:07
>>58
日本語そのものが混合言語。

「アイウエオカキクケコ」的発音は南方ポリネシア系、
文法は朝鮮〜モンゴル系などの北方系。


61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/04(水) 17:15:29
フランス語なんて言ってる時点で誰も聞かない。
フランスの前にどれだけの国とフランス語の前に
どれだけの言語があったというんだ、ばかか

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/04(水) 19:17:08
こら チョーセンピー
はよ チョーセン帰れ ピー

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/04(水) 19:38:53
チョセン チョセン パカするな!
同じ飯食い 同じ糞食う!

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/05(木) 05:55:58
『シリウスの都飛鳥』たちばな出版
にそのヒントがありましたよ

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/06(金) 14:14:35
>>60
ポリネシアなんて遠すぎて日本語との接触はなさそうに思うのだが。

例えば満州語は「n」を除いて開音節だし、
雲南からミャンマーにかけての地域に、閉音節から変化を起こして開音節言語になったものもある。
そのくらい発音なんて変化しやすいものだとおもうけど。


66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/18(水) 16:00:36
>>65
ポリネシアは遠いが、同じオーストロネシア語族に属する台湾(原住民)
は沖縄県与那国島から見えるほど近いのだが。

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/18(水) 19:25:06
>>66 沖縄語にどういうポリネシア語が入っているのか?実例を示せ。


68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/18(水) 19:57:11
>>66
オーストロネシア語族は、
台湾あたりから南下して、フィリピンを経由して、
インドネシア、マレーシア、さらに西はマダガスカル、東はイースター島まで広がったとされている。

この中で、開音節なのはポリネシア諸語とフィジー語で、
ポリネシア祖語とフィジー語が分かれたのは、
フィジーかトンガあたりだと予測されている。

これら以外のオーストロネシア諸語は全て閉音節。


ポリネシア語と日本語の開音節が関係あるという説は、
開音節だったスラブ祖語と日本語は関係がある。
だって樺太は北海道から見えるじゃないか。
という説くらいおかしなものだよ。


69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/18(水) 20:20:41
>>66 朝鮮とシナは地続きだが国境地帯では朝鮮語とシナ語が交じり合って
いるのか?


70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/18(水) 22:02:27
>>66
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/19(木) 07:51:24
>>66 対馬からも朝鮮が見えるが対馬弁と朝鮮語に何か関係があるか?


72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/19(木) 15:25:06
>>1 東北弁はズーズー弁と言われて母音が4つ?(イとウ、イとエの区別が曖昧)
しかないのに、朝鮮語は8母音を区別するというのだが、これが似ていると言える
か?


73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/19(木) 19:16:33
>>72
その代わりに東北弁では広い「e」と狭い「e」が区別されたりするわけだが。

aiがeに変わってるあたりフランス語そっくり。


74 :& ◆K5LYYyQ.vw :2006/01/19(木) 21:09:20
本当のことをいうと出雲王朝は北方モンゴロイド系民族で古代日本が半島に領土を持っていたときの有力な部族の一つだった
古代日本が白村の江で負け半島の領土を失ってから、生き残りのためにドラビダ系民族の北九州王朝と戦ったが負けた。
それが出雲の国譲りというわけ。

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/19(木) 21:14:02
>>74
2点


76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/19(木) 21:18:29
>>74 ドラヴィダ系とは甕棺に埋葬する種族のことですか?甕棺の人骨は
ドラヴィダ系なんですかね。

 北方モンゴロイドとは具体的にどういう種族なんでしょう?半島南部に
領土を持っていたのは倭人だったはずですが。


77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/19(木) 21:22:48
>>73 朝鮮語の母音組織とは全然違うことに変わりはないが。



78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/21(土) 19:31:04
朝鮮に地理的、歴史的に一番近い対馬でさえ朝鮮語とは何の関係も無い。


79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/22(日) 00:39:47
東北弁の「イ」段の発音って、ハングルの「○の下に横棒」って字の発音にそっくりなんだよ。
うちの親父(岩手人)が農協の旅行でべトナムにいったとき、
何度も現地の物売りに「コリアン?」って聞かれたそうだ。

テレビを聞いてて、ものすごく訛ってる人がいる・・県内ニュースかな、
と思って画面を見たら、韓国人にインタビューしてるとこだった、なんてこともあったり。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/22(日) 14:15:02
北東北の狭顎母音は、
朝鮮語の後舌"─"より、露語の中舌"ы"のほうが近い

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/22(日) 14:27:15
>>79 ベトナム人が日本語と朝鮮語の区別がつかないというのは、日本人が広東語
とベトナム語の区別がつかないようなことだろう。

 大して意味のある話ではないと思う。


82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/22(日) 14:34:49
越語にも狭顎後舌非円唇母音があるから、

似たような母音を使う⇒韓国人
使わない⇒日本人
つうのがあって、それで判断したのでは?

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/26(木) 03:15:59
母音の使用頻度みたいなのはどうかね。
朝鮮語はヘとかゲとか広狭の「え」がけっこう耳につくが
東北弁もそんな気しない?

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/26(木) 04:39:35
青木幹雄が世間の関心をホリエモンや小嶋から逸らそうと
必死でODAを叫んでいたいたよ。

カナで書けば「オーデーエー」だが
「デー」は後ろの「エー」に比べると若干狭く発音していたよ。
でも「ディー」と書くほど狭くはなかった。

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/27(金) 19:51:47
>>83

標準語 北東北日本海
エ   エ
アイ  エー
オイ  エー
イエ  エ
イ  ┌@イ、ゥイ
   └Aエ
イイ ┌@イー、ゥイー
   └Aエー



*「ゥイ」は露語のыと同じ

七時(しちじ)⇒ сызындзы(スィズィンヅィ)

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/15(水) 21:54:27
【国内】不法滞在の韓国人が日本人になりすまし旅券を不正取得、中部国際空港で初摘発[060214]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139901971/

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/16(木) 02:26:50
2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売!

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/13(木) 02:51:35
申し訳ない、それあると思う。
私の母親は実家が岩手は盛岡市だけど
前仙台から盛岡に高速バスで移動する時に斜め前に座ってた
叔父さんが話してて「韓国人の人なのかなぁ」って思ってたら
よく話を聞いてたら東北なまりの強い人だった。
私の母親も祖母と話してる時は聞きなれてるからか
母の学校時代の友達と電話で会話をしてた時一瞬“母に韓国人の友達?”
って思ったらかなり強い盛岡弁で話してたって事に最近気付いた。
だから満更でもないかもしれない。

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/13(木) 11:17:58
>>85
>七時(しちじ)⇒ сызындзы(スィズィンヅィ)

鼻に掛かる音じゃないの?

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/13(木) 11:38:57
プサンのタクシー運転手が言うには、釜山訛りと関西弁はほとんど
イントネーションが一緒だって言っていた。
単純に聞いていて挑戦語に似ているんだったら、沖縄の宮古島方言も韓国語に
相当似ている
例えば 日本語=痛い=韓国語=アイゴー=沖縄語=アガー=宮古方言=アイゴー
日本語=ありがとう=韓国語=カムサハムニダ=沖縄語=ニヘーデービル
=宮古方言=タンニガタンニダ

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/15(土) 02:24:27
関東大震災の朝鮮人虐殺の時、
「拾円五十銭」「五拾円五十銭」などの発音で朝鮮人を区別したそうだが、
東北出身者が約50名間違って殺されている。
東北と朝鮮語の発音が似ていたからだ。

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/17(月) 21:16:26
                  ゝ、ゝ = 〃ソノ__/   / y'"J | \` ヽ
   rn,              rfレ`ー-=-‐''~ ̄   /`7  `、|  ヽ-'ヽ
  rJllル7       rnh;   l´ ´'リ  ,rn     / r'ン==ト、!__  V ヽ
  〉__ソ       ヾヽ``ij'l 〉 /、,ハjjj し'l mhレ'   /f" |リレ7,,m〉  |  |
  |  {   rfjn   ,;'V _ン',/ //〉r>,、__//リリ ト  〈 }'=‐' ソ 〉トii,_/  j
  .|  i _,-;ゝ_ソ  {' ' 'V V /'ハ~ ' ノヽ ヽ,;ヾ レ'⌒jー'-ン Λ'ー'~ヽ,  /
    ! V;;;ゞ''~ ̄ヽ_〉_j,;|  ヽ/レ_>' ラ';;/;-‐-{〉⌒|!    / /     〉"
   }  V       }リ レヽ  ヽ彡';,、-l ・ ・ ゜j、=ヾヽ / / `` _,‐'"
   Y´~j!_    ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j リヽ,;'_>' ,/ ‐= |
   .{   `ー=''" 、、 」、|/~`ヽ,;;;:;.〉、__,,ソ 〉‐''‐、. /   彡 |
    ヾ ``_  _  〃レ' jトヽ  ''"7~~ ̄ ~^'く   リ  - =' ‐ {
     V ~^ ̄ //,├'"   V/        、、ン'k  =-‐ ''j
     }      / |     Y         〃,;'{ニ二 jニi ̄]
World Baseball Classic

3/19(Sun) Place サン・ディエゴ ペトコ・パーク

Japan6−0Korea

and after Japan be World champion




93 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :2006/06/03(土) 09:45:37
 おまいら! 今日この番組を見よ!
 
 10:05〜10:50
NHK総合 「NHKネットワーク54」 
東北弁の魅力と底力を徹底大研究

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/03(土) 11:18:21
その番組じゃ東北訛りは
韓国語じゃなくてフランス語に似てる、って言ってたよ

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/03(土) 11:24:27
ソウル語のイントネイションはパリのフランス語に似ている。

      ̄
_ ̄ ̄ ̄ ̄ _

上の型の繰り返し。

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/03(土) 11:26:14
>>95 ずれてしまった。

_―――― ̄_

これならわかってもらえるだろう。

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/03(土) 12:05:44
>>93-94
東北訛りが韓国語に煮ていると東北がますます
バカにされるからフランス語に似てる、って
いう与論操作の国策放送だ罠

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/03(土) 12:08:02
実際には全部似てる。

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/03(土) 14:54:56
「似てる」はそっくりそのままという意味ではない。
「近いような気がする」という意味だ罠。

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/03(土) 15:03:45
東北弁は朝鮮語のようなハッキリした物言いでなくて、モンゴル語のように
ボソボソ言っているように聞こえるな。


101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/03(土) 16:08:30
韓国語に似ている=語中の清音が濁音になる、アクセントが似ている
フランス語に似ている=東北弁の鼻にかかる濁音がフランス語の鼻母音に似ている

ということ?

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/03(土) 17:05:41
>フランス語に似ている=東北弁の鼻にかかる濁音がフランス語の鼻母音に似ている
それならフランス語はアモイ語に似ているといえる。

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/03(土) 18:25:27
ヒンディー語に

104 :ともえ:2006/06/03(土) 18:34:48
このマトリックマのブログって面白い!!
http://blogs.yahoo.co.jp/hl3862000
才能あるねえ。


105 :ともえ:2006/06/03(土) 18:54:08
みんな!このマトリックマのブログって面白い!!
http://blogs.yahoo.co.jp/hl3862000
才能あるねえ。久々笑えた(^^♪


106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/03(土) 19:08:12
富山県民だが、朝鮮語は北陸訛りにも似ている気がする。


107 :でーなな@射手座AB型 ◆D7SdbU2xes :2006/06/08(木) 10:07:31
 そうだがぃっちゃ。(一応、富山風に)

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/08(木) 15:21:38
朝鮮アレルギーさえ無ければ、大多数が受け入れる考えだと思うけどな
まぁアレルギーの元をバラ撒いてる朝鮮人が悪い

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/11(日) 02:40:20
フランス語でeの口でuって言う時あるよね
東北弁でuの口でiって言わない?

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/11(日) 03:36:26
>>109
あの事件の「鈴香」は「静香」の東北訛り。

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/11(日) 05:51:54
>>108 アレルギーを持っていなくても、東北弁には朝鮮語のような濃音、
激音がないので、モンゴル語の方が似ていると思う。


112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/11(日) 07:23:12
>>109
東北にuの口は無い。すべてeの口で、アイウエオ。

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/15(木) 09:08:10
宮城県北部から岩手県になると、会話の聞き取り不可能!

「はがひが、ながなが、ねばねば〜」みたいで、フランス語っぽく聞こえる。

津軽とかだと要通訳 と、言ったところか・・・・

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/18(日) 22:06:07
東北人だけど、全然似てなくねぇ?
どこが似てんの

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/09(日) 19:37:42
んだ。全然似てねえ。
山陰とか九州北部のほうがはるかに、言語的にも文化的にも接触に曝されていたと思うがな。

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/09(日) 19:51:57
>>110 おれもそうじゃないかと思った。

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/09(日) 20:56:06
>>109
フランス語と東北弁が逆

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/09(日) 23:01:51
東北の民謡、追分はモンゴル民謡に似ているな。
発声法が同じように聞こえる。


119 :にゃまはげ:2006/07/10(月) 22:10:59
男鹿半島に住んでいるものです。ここに住んでいると海の向こうの朝鮮やロシア
を意識するときがあります。海辺の漂流ごみもロシア文字、ハングル文字ばかりですし
民謡はなおさらでしょう。津軽弁を聞くととても早く聞こえます。言っている
内容はわかります。ただ分からない単語が出るとそこだけポッカリ抜けてしまいます。
ここの地域はHの発音がFの発音になります。ひゃくえん→ふゃぁぐえん。

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/10(月) 22:19:11
>>119 秋田には畠山スズカのような卵形の輪郭をした女性が多いな。

 日本の他の地域にはあまりいない輪郭だと思う。


121 :にゃまはげ:2006/07/10(月) 22:27:56
実は自分もそう感じてました。独特の顔つきしているんですよ。
なまはげのお面もそう。お土産用じゃなくて地元で使っているなまはげの
お面の顔は地元の人の顔です。



122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/11(火) 19:41:17
アイヌ人の容貌でもないようだ。


123 :にゃまはげ:2006/07/11(火) 23:37:40
アイヌではないと思いますが、少しはあるかも。
ただ、県南の湯沢市などは顔立ちの綺麗な美人が多い。本当に。
言葉も京風な訛だし。土地によって随分差がありますね。

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/12(水) 00:10:58
東北人もアイヌっぽくなくむしろ古風な大和民族の風貌の人がけっこういる。
スコットランドでゲール語話してるのに体型はスカンジナビアそのものの
人がいるようなもんか。

古い文献に出てくる北東北の「俘囚」というのはいったん蝦夷の言語・文化に
染まったあとふたたび大和化した和人だとか。

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/12(水) 00:41:20
相撲取りは青森出身が多いがアイヌ系の容貌とは言えないな。凧上げの凧
に描いてあるような容貌が多い(舞の海、貴の浪)。

 秋田美人というのはコケシのような顔をいうのかな?


126 :にゃまはげ:2006/07/12(水) 22:30:43
秋田美人かぁ…コケシではなくて、すごく鼻が高くて色白ですね。欧州系か…
日照時間のせいとも言われるけど。うちの向かいのおじいさんは背がオランダ人
並に高くて、鼻もこれまた高い。顔も細くて、イギリスのチャールズ皇太子かと
思うほど。この地域って何か欧州の血が入っている気がするんだよな〜。一人二人
じゃないし。


127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/12(水) 22:47:43
>>126 さういふ容貌は鹿児島や大阪南部、和歌山にも居るが色白でなく
浅黒い感じでラテン系のやうに見える。

 秋田の色白系はかういふ九州や近畿南部に居るラテン系?が東北へ行って
色が抜けた人種ではなからうか?



128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/13(木) 00:00:28
いや、普通に考えて古い形質が東北と九州に残ったんじゃない?
皮膚の色が違うのは日照のせいもあるだろうけど
その後の混血の仕方がちょっと違う、とか。


129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/13(木) 02:30:11
まぁ、日本に欧州系白人種が居る訳がないな。一番近いところでウイグル、
イラン辺りだろう。

 南方回りでインド系アーリア人が1%ほど居るのかもしれないが。



130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/13(木) 05:35:41
>>129
小笠原にいるらしいじょ <欧州系白人種
まあ、住み着いたのが近世以降だが

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 15:46:09
ロシア系なら地理的に近いし有り得なくはないのでは。

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/29(火) 19:11:20
似てねえよ、鹿児島弁だよ、似てるのは。

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/29(火) 19:17:46
いや似てるのは蝦夷語だけ

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/29(火) 21:09:19
>>131
大鵬とかね。
明治期にはロシア正教の布教が東北地方まで来ていたから(青森の私の祖母もロシア正教徒)。

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/29(火) 21:22:53
【毎日/日韓】韓国籍の男を逮捕…反則切符に知人の名前を記入した疑い(静岡)[08/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156672950/

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 20:51:54
その後、藤村由加説は「新・朝鮮語で万葉集は解読できない」(安本美典、JICC
出版局)、「古代朝鮮語で日本の古典は読めるか」(西端幸雄、大和書房)などの
多くの専門家からの反論本で、いわゆる「とんでも」本として完膚なきまで否定
され、その学術的価値は全く否定された。ただ、その反論は専門家以外に簡単に
理解できるものではなかった。一方、藤村説(というより創作した作品というのが
正しいと思うが)は、論理的には支離滅裂ではあっても素人にロマンを感じさせる
というインパクトがあったから、李寧煕氏の類書「もう一つの万葉集」(文芸春秋)
とともに、好奇心だけ旺盛な一般人に厚く支持された。李寧煕氏に対しては、週刊
誌上で、大野晋、菅野裕臣、中西進の各氏らが反論しているが、判官びいきの伝統
が根強い日本ではいじめと解釈され、これ以後、李氏は一般人の厚い同情を得る
ことになった。万葉集が古代朝鮮語で読めるということは、日本語と朝鮮語の間
には強い類縁関係があることを意味する。和語では説明できないものが本当に朝鮮
語で説明つくものであれば、それは妥当な説ということができる。

上記の説は専門家筋から否定されてしまったのであるから意味をもたないのは
明らかである。


137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/03(火) 14:11:20
一番新しいところでは、ロシア革命から逃れてきた貴族たち。

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/14(火) 02:56:54
韓流

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/14(火) 20:23:18
http://www.apl.pref.akita.jp/link/minwalist.html

秋田弁ならここでいっぱい聞ける
誰か青森弁が聞けるサイト教えて・

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/14(火) 20:28:14
阿部エツとかいう人の聞いたらまったく意味不明だった。
確かに、これは別言語だな。 

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/14(火) 20:32:42
たしかにアクセントとか互換が韓国語に似てる

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/14(火) 21:09:58
適当に似てると言うだけならアホでもできる。
アホの妄想にあまり振り回されるなよ。

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/14(火) 21:54:43
>>142
Fuck of ashole

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/14(火) 21:58:25
朝鮮語と東北弁が似ていると言ったり、関東弁と似ていると言ったり、
忙しいこっちゃ。

 関西弁にも似ていると言うのだろうな。

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/14(火) 23:48:33
いやでも東北弁が一番韓国語に似てる

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/15(水) 20:36:11
>>8が全てだな

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/20(月) 09:28:42
濁音が多くて、アクセントが無いと、韓国ゴっぽく感じる、そんだけ

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/21(火) 00:25:46
おもに似ているのは日本海側だと思う。太平洋側はちょっと違うと思うよ。

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/21(火) 00:47:55
福井弁、茨城弁、福島弁なんかは韓国語とちょっと似た響きだよな。

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/26(日) 13:57:21
じゃあ福井は北の工作員が潜伏するには最適な言語環境だなw

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/26(日) 16:01:32
>>1
東北弁はアクセントの区別を失って、韓国語は声調を失ったから
平板な感じが偶然似てるじゃないの?

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/26(日) 20:53:59
>>151
無知をさらすなよ。ひとまず、東北弁と一括りにするな。
アクセントの区別が無いのは福島、宮城南部、山形南部。
東北北部は無アクセントではない。

それと、声調を失ったって、韓国語に声調なんかもともと無いだろ。

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/12(金) 01:47:55
>>152
ただ、北東北の方言アクセントは、弁別体系を備えているにも関わらず、
あまり抑揚が大きくないことが多く、他の地方の有型アクセント地方のヤシには
なんとなく平板に聞こえるんだよね。秋田や津軽あたりは特にそんな感じだ。
一応、学問的には外輪東京式の一種なのだが
二次変化があまりにも大杉で、自分の母方言から型の類推が出来ないため
イントネーションの一種か何かに聞こえてしまうのかもしれない。
秋田市の方言と、例えば愛知県豊橋市の方言が、
学問的にはアクセントの型が同じだと言われても
専門家以外には全く想像も出来ない話だろう。

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/14(日) 14:37:47
652 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 00:08:26 ID:93/R9Iww0

単純に「見栄え」と「響き」などの観点から「オラも関東人さ成りてぇだぁ!」
「オラ中部人さ嫌だぁ!名古屋さの下付くのオラだぢのプライドが許さねぇ!」
ってゆー幼稚な感情論なだけ。 (抜粋)
 ↑
中京地方の工作人が、静岡県を後背地にしたいがために、
各省庁や企業の管轄、経済圏、文化圏としての広域関東圏を否定するときに、
東北弁を馬鹿にして茶化すような書き込みをしている。
名古屋人は都会コンプが強く見栄っ張りで、自分の利益のためなら手段を選ばないが、
腹黒さもここまでくると許せない。
名古屋人は今までも関東と関西を対立させたり、静岡や長野に分断工作を仕掛けたり、
仙台と札幌を争わせたり、地方都市の開発話がでると横槍工作をしていたが、
人を馬鹿にするときに東北弁を利用する名古屋人、中京地方は、東北の敵だ。

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