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最近テレビで「が」を鼻濁音で読み耳障りだが

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/08 22:56
テレビの高校野球中継で、「尽誠学園」を「人生が喰えん」の
ように言っていたが、わざとらしくて聞き苦しくて仕方がない。

「河合がっ器」や「専門がっ校」も同様に最近、鼻濁音で言われる。
でも、ほかのガ行の音は前のままで「日本銀行」「事故現場」など。

因みに、完全試合を「しあい」から「じあい」のように最近変化した。
ルールが変わったのか本来の形に戻したのか、またNHKだけの変更なのか?

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/08 23:00
とりあえず>>1の思う「鼻濁音にすべき場合」と「鼻濁音にすべかない場合」を詳しく聞かせてくれ。

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/08 23:25
すべかない?

4 :1:04/08/08 23:31
>>2
それが、改めてよく考えてみると自分でも結構習慣上で自然に区別しており、
ルールと思っていたものに必ずしも則っていたしゃべっていた訳ではない。
「しあい」と「じあい」のような使い分けもやはり習慣上のようです。

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/09 00:08
>聞き苦しくて仕方がない

かわいそうに。

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/09 01:54
「鼻濁音にすべかない場合」
「鼻濁音にすべかない場合」
「鼻濁音にすべかない場合」
「鼻濁音にすべかない場合」
「鼻濁音にすべかない場合」

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/09 10:19
そう言えば「日銀支店長会議」のことを「日ぎん〜」と鼻濁音で言っていたな。
「西銀座」や「東銀座」なんかも鼻濁音になったら言いにくくて仕方ない。
「日劇」の「げ」は鼻濁音が少数派かな?

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/09 14:16
雰囲気をふいんきと読むなタコ

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/09 14:53
さっきのニュースで「民営ぎん行」って鼻濁音で言っていたような

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/09 17:45
重複スレだよ。下へ移動。
アナウンサーの不正発音について考える
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1060916261/l50

11 :1:04/08/09 20:51
>>10
なるほど、有難うございます。

「窓ガラス」を「窓烏」のように言っていたって。
これもやはり、『不正発音ではなくって』ルール改定によるものだろうね。
したがってこちらのスレのほうが適当かと思いますが。。。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/10 23:08
語頭のgじゃなかったら鼻濁音にする必要がない

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/10 23:17
>>12
「語頭のgじゃなかったら鼻濁音にする」の書込みミスだろ?

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/10 23:23
いいや。「ゆでたまご」の「ご」は鼻濁音にする必要がない。

15 :13:04/08/10 23:39
>>14
「語頭」あるいは「鼻濁音」のどちらかを誤っていない?
  語頭:語の最初⇔語尾
  鼻濁音:英語の〜ingのように鼻を通す柔らかい濁音「旅がらす」等

「ゆでたまご」のgはレッツゴーの「ご」(鼻濁音ではない)だと言うの?

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/11 04:55
「孫」「胡麻」をくり返し言ってみた…どっちも変わらない気が。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/13 10:30
俺は、気がついたら教科書的な程に濁音・鼻濁音を使い分けていたが、
いちいち他人の発音を聞き分けてはいない。
「孫(マコ゜)」「胡麻(ゴマ)」、「ゆでたまご(ユデタマコ゜)」だけど、
人にこのルールを押しつける気はないし、
違和感があっても、こいつ鼻濁音ネイティブじゃねーな、という一瞬の感想で終わる。

「尽誠学園」「河合楽器」「専門学校」「日本銀行」「事故現場」でも、
それが1語なのか2語の組み合わせなのか、(無意識に)認識する基準は個人差が大きくて、
濁音・鼻濁音の使い分けもまちまちになって当然だと思う。

それよりも>>2の「すべかない」の方が大変気になるが、
これは2chのどこかで流行っているのか?

18 :1:04/08/13 13:00
>>17
これまでの習慣上の用法は何ら気にならない。
言っているのは、ここ最近わざとらしく鼻濁音にしているそれらの例が
聞きづらいということ。明らかに放送局でそのようにルールを変えた筈。
何か一方的だし、その考え方に賛同できない。もっと議論すべきと思うが。

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/13 15:35
俗に言う東京方言ファシズムだね

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/13 16:24
>>17
>それよりも>>2の「すべかない」の方が大変気になるが

ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/4680/
これへの揶揄じゃないかな。あまり流行ってるとは思えない。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/13 16:56
ふーむ。
最近増えて来た日本語の中での[si]とか[ti]とかの発音が
俺には気になるのと同じことかな。

22 :1:04/08/13 19:30
>>21
>>.....俺には気になるのと同じことかな

ちがうよ。
ルールが変わったのだろうかってことだよ。
放送で完全試合を「完全しあい」から「完全じあい」に最近意識的に変えたように。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/13 19:39
>>1の妄想。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/13 19:41
なんか二つの事柄をごちゃまぜで扱ってる?

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/14 00:56
>>20
ありがとう。
言われて初めて、随分前にその噴飯サイトを見たの思い出したよ。

>>1
ルールが云々というより、その発話者が下手なだけだろ?わざとらしい鼻濁音って。
非ネイティブにもやさしくしろよ。もっとも俺は昔から「完全じあい」だがなw


26 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/19 20:55:59
両親が非鼻濁音地域出身の俺は、「ロマンティックageるよ」が
「ロマンティックあねるよ」だと信じて疑わなかった

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/19 21:58:47
>>26
そういやあれも鼻濁音だったな。

ちなみにオレはカラオケで曲を歌うときは
シンガーが鼻濁音かそうでないかをしっかり覚えて、
律儀にそれに則って歌っております。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/24 20:09:08
TVCMで「愛犬元気、肥満が気になるよう」
が「肥満 ガキになるよう」
に聞こえる。「が」をはっきり言いすぎてると思う。
こうゆうのは鼻濁音を活用すれば、「肥満が気になるよう」に聞こえると思う。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/25 03:45:55
アクセントが違うから間違えないだろう
>>28は無アクセント地域出身ですか?

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/25 16:04:13
( ´,_ゝ`)プッ

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/25 23:28:59
ガ行鼻濁音の練習は必要ありません。
簡単に言えば、人は鼻濁音を使う人と使わない人の二種類です(私自身は使います)。使う人はそのままで練習は必要ありません。
一方、使わない人が鼻濁音の使い分けを完璧に習得するのは大変で、また苦労して習得しても益するところは何もなく、練習の必要性はないと言わねばなりません。
そもそも鼻濁音とは、そこではそう発音しても良いということであって、そう発音しなければならないということではないのです。
現に今の時代のアナウンサーの多くは鼻濁音を使わない人間です。そしてそのことで違和感を感じる者はいません。いや、私は気になる。
鼻濁音を使わなければ美しい日本語とは言えない、という人がありますがそれはうそです。ためにする議論です。
鼻濁音で発音する所をただのガ行で発音しても何の問題もありませんが、逆にただのガ行で発音するべき所に鼻濁音を使うとはっきり異様に、また拙劣に聞こえます。
この種の間違いが若いアナウンサーに少なくないのは、なまじの鼻濁音の練習という無用物の大いなる弊害によるものです。
現代東京語ないしは放送用日本語に鼻濁音が不可欠要素として要求されていない以上、鼻濁音のできない者に鼻濁音を要求することには何の合理的正当性もありません。
このことは外国人に対する日本語教育に携る人たちにも是非わきまえていてもらいたいことです。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/koramu1.htm

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/26 09:42:25
使わなくていい
ただ、聞き分けてほしい


東日本語を母語とする者から、西日本語や東京方言を母語とする者達へのお願い。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/26 10:26:28
関東在住の人間ですら、使い分けているヤシとそうでないヤシ
(と、ごっちゃになってるヤシ!)がいるのが現実だから
聞いて意味を区別しろという要求はもはや無理と思われ。

示差的な機能はもうほとんどないんだから、
江戸っ子らしく潔く諦めましょう。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/26 11:01:44
>>32
東日本人でも聞き分けてないだろうが。


35 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/27 21:55:41
>>34
先祖代々の東京人だけど聞き分けられない。
他人が使っていなくても気にならない。
どうも使い分けてはいるらしいけど。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/03 13:35:24
>>35
ウチは親父が完全に使い分けてる。ガ行鼻濁音を使わない地域でも
わかるんじゃないか?ってぐらい発音が違う。
俺は使い分けてるつもりはないが、親父に聞いてみたら「正しく発音してる」
って言ってたから、たぶんガ行鼻濁音を使いこなせてるんだろう。
本人は全然意識してないが。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/10 16:00:56
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/myattun/tochi/bidakuon.jpg
大雑把に言うと、東日本では使い分けていて西日本では使い分けていないということか。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/10 19:25:04
どういうときに鼻濁音になるんですか。ガ行を常に鼻濁音にするのではだめなんですか?


39 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/11 01:29:17
>>38
単語の語頭は濁音。「学校」「銀行」など。
「うちのネコが」の「が」は鼻濁音。
根本的には「文中の濁音は聞き手にとって耳障り→柔らかくするために鼻濁音にする」という
思いやりの精神から来ている。ただし単語の語頭は、単語であることをはっきりさせるために
(これも思いやりですな)、鼻濁音にはしない。

ただし地域による差はあるし、現代では鼻濁音ができない・区別がわからない人が増えたので
がんばって鼻濁音を覚える必要性は薄れていると思います。


40 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/11 04:10:14
>根本的には「文中の濁音は聞き手にとって耳障り→柔らかくするために鼻濁音にする」という
>思いやりの精神から来ている。ただし単語の語頭は、単語であることをはっきりさせるために
>(これも思いやりですな)、鼻濁音にはしない。

事実に反する記述だな

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/11 04:19:44
どなたがそのような珍説をご開陳あそばされてらしたのか晒すべし

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/11 10:41:59
・語頭以外のガ行音でも、それが実質形態素の頭にあり、かつ連濁によるものでなく、かつ撥音の直後に来ない場合は、鼻濁音化しない。
 ガクエン (学園) ジンセイガクエン (尽誠学園) ガッキ (楽器) カワイガッキ (河合楽器) ゲンバ (現場) ジコゲンバ (事故現場)
・上の場合を除き、語頭以外のガ行音は、すべて鼻濁音化する。
 ヒコ゜トニ (日ごとに) ジンセイカ゜(人生が) (文法形態素の頭)
 カラス (烏) タビカ゜ラス (旅烏) (連濁)
 ガッコウ (学校) センモンカ゜ッコウ (専門学校) ギンコウ (銀行) ニホンキ゜ンコウ (日本銀行) (撥音の直後)
 タマコ゜(卵) マコ゜(孫) (形態素の頭にない)

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/11 11:00:39
>>42 が古い東京方言の決まり。
東北方言においては、鼻濁音とそうでないものとは、東京方言におけるような異音の関係 (音素としては一つ) ではなく、別個の音素である。
ハゲ (刷毛) ハケ゜(禿)

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/11 12:49:55
それは語中の清音と濁音との関係ぢゃらう

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/11 20:00:49
>>44
聞き分けていると言う東日本人の大半はそれ。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/12 22:08:44
結論

言語学板の住人なら

“聞き分けろ!”
“使い分けろ!”

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/13 01:05:49
>>46
ボツ
帰れ!!

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/30 17:00:53
>>42
おれは鼻濁音派だが、センモンカ゜ッコウ、ニホンキ゜ンコウとは言わないぞ。
無理に鼻濁音で発音しようとすると、
センモンア゜ッコウ、ニホンイ゜ンコウみたいな発音になってしまう。

>>44
「その五」と「その後」は、鼻濁音派だけでなく、
非鼻濁音派にとっても、発音の違いによる区別があるんじゃないか?

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/04 04:31:47
>>48
初めてのの方ですか?

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/07 16:45:22
千葉の田舎のほうだが
坂のことを「さか」=[saka]とも「さか゜」=[saηa]〜[saNa]ともいう。
「さか」のほうは濁って「さが」=[saγa]〜[saяa]ともいう。
[saka]=軟口蓋無声破裂音
[saηa]=軟口蓋鼻音
[saNa]=口蓋垂鼻音
[saγa]=軟口蓋有声摩擦音
[saяa]=口蓋垂有声摩擦音
鼻音と有声摩擦音は、軟口蓋音派と口蓋垂音派がいる。
口蓋垂の鼻音[N]と有声摩擦音[я]は聞き分けられないことがよくある。
*[я]は’R’のさかさまの記号のつもり

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/08 04:56:09
意味不明

音声ファイル録音してきてくれ

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/08 08:11:30
がを摩擦音で発音することない?

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/08 10:13:56
>>52
ある


54 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/11 02:23:01
こうはくうたかっせん

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/29 02:50:47
東北出身で鼻濁音派だと自分で思っていたが、いくつか自分で発音してみると、
だいぶ揺れがあることが分かった。

「卵が」「孫が」などを発音すると、二つ続くガ行音のうち、どちらかが[g]で現れる。
しかし前と後とどちらがそうなるかは一定しないようだ。

「日本銀行」「専門学校」の場合は、「ン」の部分は当然[ng]だとして、「ガ」「ギ」が
一定しない。

どちらの場合も[g]になるのは「異化」dissimilationを起こしていると思われ。

56 :鼻濁音は死ね:05/01/31 00:08:50
死ね

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/07 01:42:00
最近何かのCMで、「が」をはっきり言いすぎて不自然なのがあるな。
俺の耳は無意識のうちに鼻濁音を聞き分けてるのかもしれない。

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/11 16:36:58
語中の「が」をすべて破裂音で発音するのもかなり耳障りだ

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/11 17:13:18
>>58
つ【摩擦音】

60 :秋田人:05/02/11 20:36:13
日常語彙
ex.葉書 ha・nga・ghi

非日常語彙
ex.科学 「ガ」の部分が、gha〜ga〜nga
 「ク」はghu

g:口破裂, ng:鼻音/鼻破裂, gh:摩擦

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/12 12:33:52
濁音派の人たちが、
が、しかし・・・というときの語頭の「が」が破裂音になってしまうのは、まぁ仕方ないが、
ですが・・・それが・・・私が・・・のように語中にくるときも「が」を<<軟口蓋>>の破裂音で発音するのが少なからずいる。
ですっがぁ、それっがぁ、私っがぁ・・・などガァガァと鵞鳥が鳴くように聞こえてひどく耳障りだ。
香具師等は摩擦音<<所詮軟口蓋音のだが>>で発音できないのだろうか?それともあの
鼻がつまったような発音が現代的でかっこいいとでも思っているのだろうか?

ですが、それが、私がの「が」をおれの場合は口蓋垂音で発音するので、
濁音か鼻濁音かの区別はほとんどないといっていい。
その区別を問題にするのは口蓋垂音で発音できない(?)<<軟口蓋音>>党の人たちなんじゃないか?

ですき゜ゃ、それき゜ゃ、私き゜ゃ・・・と
ですっがぁ、それっがぁ、私っがぁ・・・
どっちも<<軟口蓋>>音で発音しているという点で択ぶところはないと思う。

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/12 14:53:12
>>61
絶対に口蓋垂音で発音してないとおもうから、
音声ファイル晒してください

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/12 15:18:55
口蓋垂で発音するなんて、
ドイツ語の[x]みたいな音ってこと?
なんかよくわからんのだが・・・

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/12 15:23:53
>>61
本当に口蓋垂音だったとしても、
濁音と鼻濁音の区別はあるはずだが。

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/12 15:30:56
フランス語の[R]じゃない?

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/12 15:32:51
そもそもガ行だけ濁音、鼻濁音を区別するのは不自然。

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/12 15:41:10
>>66
マ行とバ行・ダ行とナ行の区別できない?


68 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/12 16:04:13
>>61の人は調音点だと言ってるがたぶん方法、破裂と摩擦の違い南じゃないかと思う。ロシア語の有声化したхとかの音。

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/12 16:11:36
>>68
それは>>59の言う音じゃろ?

70 :名無し募集中。。。:05/02/12 16:17:04
ああほんとだ

71 :名無し募集中。。。:05/02/12 16:20:54
口蓋垂鼻音だったら「それが」は「ソレンア」みたいになるな
大文字のNだろ

72 :名無し募集中。。。:05/02/12 16:26:20
軟口蓋摩擦音とも違うって自分で分析してんだなあ なんなんだろ

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/12 21:46:16
>>67
マ行、ナ行は清音に対立する濁音じゃないだろう。
清音に対して濁音が2種類あるのはガ行だけ。

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/12 22:18:08
>>73
いや、一種類だよ。条件異音だよ

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/27 23:58:39
>>57
俺も、「が」をハッキリ言うCMで気になるのが一つある。
東京のFM局(76.1MHzのところ)の番組で、日曜の夕方やってる韓国の音楽番組の中のCM。
女の人がしゃぺるんだけど、「が」ってハッキリ言うから気になる。
破裂音?でしゃべるみたいで、「観光」って言う時も「か」と「こ」にやけに力が入ってるみたい。
「かッ!んこッ!う・・」って・・・<うまく表現出来ませんなorz

番組のほうはちゃんと鼻濁音を使う人がしゃべってるから気にならないんだけどね。
今日もやっぱりCMnが気になった・・

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/03 23:12:06


77 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/05 14:24:46
>>75
そのCM聴いてないから知らないけど、激音では?

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/08 15:51:05
「が」という助詞そのものが断定調、ガ、ガやると耳ざわりなのは
くどい印象があるからでガそのものの音にあるのではない。
ガキ、ガッコウ、ガン、をいくらいっても耳には濁音という強さしかない。
私がその人ですというような自己中毒のあつかましさを感じるときの印象
がトゥラウマになっているのではないか。だから鼻濁音を使う不遜な話者にでも
あの鼻濁音が許せない!ということになりはすまいか。



79 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/08 19:30:15
鼻濁音を意識しすぎて、そこの部分が長くなってるのが、気になる。
「んが」みたいな言い方していてキモい。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/09 17:58:32
鼻の先のあたりで発音するからよくない。
喉の奥のあたりで発音するとよい。

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/13(金) 20:12:08
近年(ここ20年ほど)の女性は鼻濁音ができるくせに、わざと濁音で喋る
場合が多い。 これは自分を舌足らず振って、可愛らしく表現する手段であ
る。 いわば、化粧のようなもの。
以前はNHKに入局すると、徹底して鼻濁音に矯正されたのだが、最近は
コネ入局が多く、女性職員・アナウンサーはタレント化していて、鼻濁音の
ある東京や北海道の出身女性アナでも、故意に濁音で発音しているケースが
多い。 だからたまにとちったりすると、ついつい地が出て、発作的に鼻濁
音で発音している。 全く同じ言葉を濁音で発音し、数秒後に鼻濁音で発音
する場合が非常に多い。 注意して拝聴してみてごらんなさい。

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/13(金) 23:26:59
何年前の文章のコピペですか?w

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/14(土) 12:41:11
知り合いの福岡出身の日本語教師が
生徒さん達に日本映画を見せたところ、
濁音、鼻濁音はもちろん、anとang、
WoとOの違いまでちゃんと聞き分けていて
質問されて説明が難しかったとのこと。
理由は西出身の本人にもできないし、
教科書も京都外大の教科書でその事に触れていないから。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/21(土) 11:59:25
>>62
http://web.uvic.ca/ling/resources/ipa/charts/IPAlab/IPAlab.htm
↑の表の字母をクリック汁
[ŋ]と[N]との違いを聴きわけられると思うが

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/21(土) 19:57:10
なんだ身障かw

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/21(土) 20:38:01
>>84
どっちにしろ61の発音を聞かないとどっちかわからんだろ

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/21(土) 23:20:03
山崎まさよしは鼻濁音をちゃんと使っている。
他の連中はまったくなっていない。一度気になりだすときりが無い。

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/22(日) 03:55:07
>>84-85
身障はいいすぎだけど調音障害クラスだね

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/23(月) 18:29:59
外来語まで鼻濁音で読んでいるアナウンサーが多い。

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/23(月) 22:22:07
鼻濁音の必要性がわからない。音がなんとなく柔らかく聞こえるという
だけではないのか。私は西日本出身者で鼻濁音にはなじみがないし、必要も
まったく感じない。それより、まだ鼻濁音にこだわる意見があるとは驚きだ。

また、私は日本語教師でもあるが、鼻濁音について学習者にしつこく迫られた経験などない。
仮にあったとしても、日本語では鼻濁音とそうでない音は意味の弁別に関与しないので
どっちでもいいのだと答え、地域性に基づく違いと公共放送の慣習について少々触れて終わりだ。
要は、鼻濁音は地域性(時には個人性)による「癖」であって、日本語として矯正/強制されるような
ものでは、全然ないのである。



91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/24(火) 16:41:17
俺の場合、法学部は鼻濁音で、経済学部は濁音。
濁音の法学部、鼻濁音の経済学部のどちらも変に感ずる。
よくわからんが中間派もしくは混用派ということかな。

87と90はどっちもどっちもという気がする。

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/09(木) 22:02:20
数年前に東外大の井上教授の書籍で読んだが、若い人にはもう鼻濁音は少な
くなってきているとの由。
↑91氏は鋭い指摘をされたが、小生も上述に加えることに、外来語はどうし
ても濁音になる。
例、適当なのは今思いつかないが、バイリン「ガル」等になると、自然に濁
音になる。
確かに近年 NHK のアナウンサーの発音やアクセントなし発音は酷い。
どこかでカキコにあったが、外国人弁論大会で、中国人の参加者が「ちゅう
ごく」と鼻濁音発音、一方NHKの女性アナウンサーは「ちゅうゴく」と発音。
何か違和感がある。これでプロのアナウンサーか?、とね。
民放などはNHKよりもっと乱れているが、NHKにはもはやチェック機能がない
のかも知れない。
部下に注意などせず波風立てないで定年を迎えたいってとこかな?

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/09(木) 22:04:40
>バイリン「ガル」等になると、自然に濁音になる。
順行同化

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/09(木) 22:10:02
>>83
西出身も何も、それぐらい、日本語教師だったら
説明できて当たり前じゃないの?

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/10(金) 02:10:23
>>87
友だちになってください。共に山崎まさよしのこと語らせてください。

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/10(金) 03:59:00
鼻濁音を使わないで堂々と歌ったのは松田聖子 (久留米出身) が最初らしい。
当初は汚いとも言われたが、かえって歯切れがよく新鮮だった。

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/10(金) 15:06:20
おれの場合、
「ちゅうごく」(鼻濁音)→中国
「ちゅう‘ゴ’く」(濁音)→厨獄
と自動的に脳内変換されるw

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/10(金) 18:26:25
「島唄」を歌うとき、おれは意識的に鼻濁音を使わないようにしている。
そのほうが沖縄の感じがでるからだが、
この歌をつくったTHE BOOM(のボーカル)自身はべたな鼻濁音で歌っていて萎える。
それと逆の例が、2002年WCの頃この歌を歌ったアルゼンチン人歌手の発音。

/~デェッゴォの花ッガァ咲き、風を呼び嵐ッガァ来たぁ♪

という感じで全部、硬い、というか、荒い、ガ行音でひどく聞き苦しかった。
濁音でもソフトに発音することはできるし、スペイン語にも摩擦音のGがあるのに・・・
その点、歌を専門にする人が無自覚なのはどうかと思う。

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/28(火) 20:02:29
確かに10年ー15年位前に(或は20年ほど前に)デビューしたJ-Pop等のアーテ
ィスト、歌手のデビュー当時のCDを聴いてみると、殆どの歌手はきれいに鼻
濁音で歌っている。
しかし、今になりTV出演をしていての当人たちの喋りを聞くと、別人か?と
思うほど濁音で発音している。 芸能界(社交界?)での影響だろう。
あとは、歌謡曲(演歌)って鼻濁音で発音するように先生から指導されるの
なのでしょうか? ご存じの方教えてください。
なぜかって言えば、NHK FMの昼の歌謡曲は新年度から軽い感じの若い女性演
歌歌手が一週間のみDJをしているが、出演する歌手次から次と100%
(不完璧な)濁音である。
しかし、番組の最後にそのDJの歌が一曲紹介されるが、まるで別人のように
きれいで完璧な鼻濁音で歌っている。
先週は鼻濁音地域の仙台出身の三代目◯◯薔薇と称する歌手であったが、喋
りは濁音、歌うは鼻濁音であった。
まあ、新NHKの副局長は東京出身で、以前退局して図書館長をしていたおば
さんであるが、故意の濁音発音が随所に出て、女は何歳になっても自意識が
強いんだと感じさせてくれる。
中年アナが多くてもラジオ深夜便の全DJの喋りは美しい。
最後に、このスレはカキコしている皆さんの知性の高さを感じさせてくれ気
に入りました。

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/30(木) 17:39:04
すいません、鼻濁音って「んが」と発音するやつですか?
香港とか、上海とかのgの音?
ど素人でスマソ

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/02(土) 05:13:51
>>100
そう。「んが」と発音するやつ。
でも香港とか上海とかのgかどうかは分からない。


102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/02(土) 10:40:59
案外の「が」が鼻濁音で、海外の「が」が濁音っていうことですかね。

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/02(土) 16:23:00
俺は両方とも鼻濁音。

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/03(日) 19:57:36
タイ語ではngで表す。例えばお金を意味するガンは、nganです。
これは鼻濁音であるから、癌や雁の発音では???になってしまう。
インドシナ三国の言語や、タイ語は鼻濁音が多いみたいだ。
上100番のカキコで思い出したが、香港人は日本人のことを小馬鹿にして、「ガーツァイ」
と呼ぶそうな。これは、日本人の発音はガーというのが多いからだと。
でも、このスレで考えれば、濁音で発音する日本人のことでは!
あと、大きな古時計の避雷犬の歌い振りは、CDを聴いてみると「いまわーもおお、うゴかあ
なあいー」とずっと歌って、最後にちゃんと「うごかあなあいー」と鼻濁音で歌っていた。
本当はちゃんと鼻濁音発音出来る雀→避雷犬。日本のDavid Bowi?。
やはり上のカキコどおりだ。

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/04(月) 00:50:10
>>100>>104
日本での広義の声楽教育(クラシックに限らない)では
NG音はガ行子音の一つの模範的発音として教え込まれる場合が多い。
だがこれは現実に話される日本語の音韻変化からは事実上独立しているんだな。
ドイツ語声楽におけるR、−er、長音のEなどと同じで、
楽器の音色と同じように声楽的な音の美醜だけが考えられているわけだ。
(だから弁別に関わる「十五夜」と「十五円」問題のようなことは声楽上は全く関係ない。
ひたすらNGで発音することに意義がある)
もはや現代ドイツ語で声楽と同じ音価で発音するヤシは僅少だ。

実際に会話で発音される現代日本語共通語では、
ガ行鼻濁音は言語学上確実に滅び行くものと言える。
なぜなら、ガ行だけ鼻濁音と非鼻濁音を使い分けるという
不安定で非統一的なものだからだ。
語中においては全ての濁音行の子音を鼻濁音にするというのなら良い。
「おおきな のっぽの ふる『ンど』けい、お『ンじ』いさんの とけいー」
となるのなら安定した体系になる。
(東北弁はこの体系を採る。16世紀の日本語では広くみられたらしい。)
そうじゃないのだから、早々滅びる運命なのだ>共通語の鼻濁音
そもそも
ガ行音だけ目くじらを立てるのは不統一だよな。

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/04(月) 01:29:07
あのさあ、鼻濁音できないヤツが、それをコンプレックスに思ってるの丸出しで
反論しても説得力に欠けるんだよね。鼻濁音が「不安定で非統一的」であっても
「確実に滅び行くものと言える」かどうかの論拠をまったく示さないし。

こういうわかったようなことを言うヤツは、方言を卑下することを戒めたがるんだけど、
鼻濁音を使う使わないも方言の「特色」であるのを忘れていることが多く見受けられる。
使わないなら使わないでいいじゃないか。
共通語では語中鼻濁音だが、>105の地元は語中も濁音だ。それでなにがいけないんだ?
鼻濁音コンプレックスと方言コンプレックス、つまりは同じことだよ。

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/04(月) 01:42:47
>>106
その言語の音体系の上で非統一で不安定な音は
寿命が短く滅びやすいというのは
世界中の全ての言語の全ての言語史に共通する一般原則なんだが。
東北弁のガ行鼻濁音は他の行の鼻濁音に体系上支えられているので
長い寿命を持つことが予測できるが、
東京方言や共通語のガ行鼻濁音は早々消えうせる運命にある。
16世紀末の畿内の模範的発音では
「広いオー(旧かなの「あう」」と「狭いオー(「おう」)」について
あたかも今のガ行鼻濁音のように規範性が強調されたが
結局50年後には畿内方言ではあえなく滅びてしまった。
これは言語学的に予測されたことだ。
「広いオー」は日本語の母音体系上非統一で不安定な位置にあった。
(対応する「広いエー」があれば良かったのだが当時の畿内方言には存在しなかった)
だから早々に滅びてしまったのだ。
今の不完全な言語学でもこの程度の「科学的予測」は十分に可能だ。

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/04(月) 01:58:38
じゃそのうち、発音上でのジヂ・ズヅの相補分布もなくなるわけだ。

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/04(月) 03:53:00
>>108
ジヂは、語中ジャジジュジョ〜語頭ヂャヂヂュヂョの体系の中にあるから、当分はなくならないだろう。
ズヅはかなり危ういな。

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/04(月) 13:11:29
>>104
>香港人は日本人のことを小馬鹿にして、「ガーツァイ」
>と呼ぶそうな。これは、日本人の発音はガーというのが多いからだと。
>でも、このスレで考えれば、濁音で発音する日本人のことでは!

日本語は、ただでさえ、カ行音ガ行音が多用されるのだが、
そのうえこの頃は、やたら、っが、っがと鼻がつまったような発音をする人が増えてきた。
同じ日本人からしても耳障りだから、外国人にはよけい耳障りなんだろうね。


111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/04(月) 23:34:40
>>110
日本語は、主要言語の中ではドイツ語と同じように
k、gなどの軟口蓋子音が硬口蓋化する変化を(琉球方言を除いて)
殆ど起こしていないので、ラテン語などのようにKやGが確かに頻出する。
だが、
口蓋化も美醜の点からは諸刃の剣なんだがね。
口蓋化音とNG音の洪水状態の中国語(特に北京語)や朝鮮語は、
欧米では軒並み
"chang chung chong"
と言われて嘲笑されている。
PCに反する差別語だからおおっぴらには言われなくなりつつあるがね。
ch音やらng音やらは音の響きが非常に耳障りで滑稽なのだ。
いうなれば"chang-chung-chong languages"の中には、日本語は決して入らない。
むしろ正反対の傾向を持つからね。日本人はこの点ではむしろ欧米側に入るのは、
日本語における中国人と朝鮮人の蔑称を思い出せば分かるだろう。

そもそも日本語のガ行音の大半は漢字語だから、
漢字語を減らした大和言葉主体の滑らかな話し方をするだけで
ガ行音はかなり減るんだけどね。

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/05(火) 01:03:55
浜崎あゆみは、わざとやっているのかと思えるくらいガーガーと歌っているので
非常に耳障りだ。

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/05(火) 16:16:59
>>107
いやー。最近岩手県の高校生の鼻濁音無し発音聞いてびっくりしたし
それどころか団塊世代の秋田県人で九州人のように皆無な人もいる。
東北も安泰とは限らない。
しかし、概ねご指摘には賛同致します。

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/05(火) 16:21:32
ところで、東京も大阪もガ行鼻濁音が劣勢ではあるけれど、
けっして皆無にはならない。同じ音価を持つとして
同一人の言語の中で混在しているのが現状。
九州や中国、下総や新潟のようにはならない。
こうした状態は暫くは続くのだろうか。

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/06(水) 15:47:16
>>114
すまんが、下総って?

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/06(水) 19:27:40
旧国名

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/07(木) 15:41:07
盛岡放送局でも地元採用の鷹○、きりたんぽ県出身の下等、東京出身の西○
等の女性アナウンサーは故意に濁音で喋っている。
それぞれ完璧に鼻濁音のある地域だ。
たまに全く同じ言葉を鼻濁音で喋るもんだから、「なーんだやっぱり
できるんだー」、と思う。
あと、上述のFM昼の歌謡曲のナレーター、小生もそう感じていた。


118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/07(木) 16:28:24
なんかちょっと耳がいいと思って偉そうなこと言ってるやつが多いな。

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/07(木) 19:17:17
>>117
単なる混用派ではないかと。いまはそういうのが一番多いのでは。
それとは別に、鼻濁音を正しく使い分けるのは鼻濁音派でも難しくなっている。
上のほうでも指摘がある通り、熟語の連結や外来語などにも、
相変わらず鼻濁音を使う人と使わない人との、分化が起きている。
濁音派の人にとっては、いったいどう使い分けたらいいんだということになるだろう。
このスレで問題になっているのは、格助詞(と接続詞)の「ガ」にほぼ限られる。
そこだけ、あの「ッガ」をやめてくれたら、あとはもういいんじゃないか?

最近気になるのは、武田鉄也がべたべたな鼻濁音をつかっていること。
少し前まで、っがっがと硬く、浅い濁音使いだったのに。
いわゆる「年をとったら鼻濁音」か?

夏川りみは沖縄人だから鼻濁音は使わないはずだが、
彼女の発音には、濁音派の硬さ、浅さがなく、私には鼻濁音のようにすら聞こえる。
ああいうソフトでかつ深みがあり耳に優しい発音なら濁音派でも申し分ない。
濁音か鼻濁音かではなく、調音が浅いか深いかのほうがポイントだと思う。

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/07(木) 20:36:46
>>119
聞いたこと無いけれど、鼻濁音が優勢な地域や個人が、その代替音として
使うことの多い"γ"(咽喉で出す音)ではないか。

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 08:10:43
120だけど
>>50に書いてあるの参考になるね

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 12:58:00
<104、119 ふむふむ参考になります。
香港周辺の広東語も鼻濁音が多いのでは。
例えば、北京語の I am にあたる我是は、「ngo hai」とか何とか。
あとマレー・インドネシア語は反対に鼻濁音がないような・・・。
マグレブのベルベル人はかなり鼻濁音が多いみたい。

<104,117 FM昼の歌謡曲、そうですか同じ番組をお好みで。
私はその後の13時からの歌謡スクランブルをエアチェックしてホットミュ
ージックとの2番組を聴き好みの曲の発掘→CDレンタル屋に直行です。
で、数週間前の昼歌謡のにわかDJの演歌歌手山本み○き嬢の喋るのはモロ
濁音ばっかで、本人の歌う歌は全部パーフェクト鼻濁音ですがね。
あと、このスレッドにはNHK職員も来て不満をカキコしている感じ。

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 14:58:51
>>121
>>51は参考にしないほうがいいと思うぞ

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 15:52:56
>>122
>マレー・インドネシア語は反対に鼻濁音がないような・
鼻濁音というのは、あくまで音価の等しいガ行音の他方を言うのではないか。
なお、マレー・インドネシア語の音素としてngは、かなり幅をきかせている。
たとえば日本人が苦手なものとして次の単語がある。
bangsa・・・国民、民族
pengungsi・・・避難民


125 :124:2005/07/08(金) 16:04:07
>>104で思い出したが、
インドネシア語も、語頭のngはかなりある。
ただし、母音やKで始まる基本語(名詞形)を動詞化するときに
接頭辞mengを付けるのだが、そのとき、口語ではme-が消えて、ngが
残る。
たとえばajak(誘い)mengajak(誘う・・正規形)ngajak(誘う・・口語)
kirim(送付)mengirim(送る)ngirim(送る)

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 13:45:50
CMの「週刊TVガイド」の「ガ」、ひどいな。
ちゃんとした声のナレーターなのに、鼻濁音。
非常に気持ち悪い。

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 21:17:10
>>126
君のようなうるさ型が権威ぶってごたごた言うから、ハイパーコレクションが起こるんだよ。
自業自得だな。

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/11(月) 09:32:22
>>127
おまえの勘違い。

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/11(月) 17:11:01
ベトナム人に多いグエンさんもク゜エンが正しいらしいね。

130 :とぉほく"ずぃん:2005/07/11(月) 18:22:39
おらだ とぉほく"ずぃんか"らすれば、
鼻さ かか"らね [g]と"か"[γ]はぁ、語中の清音だもな。
濁音だば [η]と"か"[ηg]みったに 鼻さ かか"る 音になるもな。

つまりだ、 鼻(濁)音になるか" ならねか"てな おめだ方の 濁音か" 清音か"の 違いさ 相当すなさ。

もっと 分か"り易く" 言えば、清音/濁音の 区別付か"ね おめか"た"は 朝鮮人と" 等じだ!

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 12:34:25
<124,125
そうですね。mengapa (なぜ)を発音するときには、「画パ」ではなく、鼻濁
音ですね。昔からインドネシアの島嶼部と往来・通商のあるビサヤ地方もそうかも。
タガログ語も鼻濁音がかなりあるみたい。例、ngiti (笑み)、nguso(上唇)、
nguya (噛むこと)等々。そうすると日本で鼻濁音のない地方の人がこの地方
を旅し、現地語を覚えようとするとかなり苦労するのだろうか?
それともあくまで外国語なので(習慣になっていないから)すんなり正確に
鼻濁音で発音できるのだろうか? 興味のあるところです。
鼻濁音のない地方の人、教えてほしい!


132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 18:15:52
>>131
むしろ鼻濁音のある地域の人の方が苦労するんじゃない?
鼻濁音の有る地域のうちでgとngが音素としてはっきりと対立しない地域の人は、
gとngの聞き分けができないってことだから。
東北のようなgとngが完全に対立する地域の人は得意だろうけどね。


133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 21:38:12
論点がずれてるぞ。
外国語に言及するのはやめれ。
よくかんがえろ。

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 21:40:09
外国語をしゃべるときにも、
濁音であるべきところを鼻濁音でしゃべってるみたいで、時々指摘される。
理屈はわかっているし気を付けているけど、気を抜くと出てしまう。

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 21:41:05
いいじゃん、もともとネタスレに近いんだからw

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 18:50:03
仙台放送局の地元出身の娘っ子アナウンサーの本郷○穂子、猪俣○実アナウン
サーのわざとの濁音発音は耳障りだ。たまに(うっかり)鼻濁音発音するくせに。
同じ地元出身の赤間裕子アナ、山田典子両アナはとても発音はきれいだ。
絶世美人山田アナウンサーは出来たらおはようニッポンに栄転してほしい。
六時代と七時代の両東大の才媛似非アナの部分濁音発音は不快だ。

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 22:32:24
ろーかるすぎてわからん。

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/18(月) 08:25:20
わざわざ出鱈目濁音ナレーターを部外者から起用してどうするよ・・NHK?
局内の本採用アナが目いっぱいスケジュールで追われているのか?
田口イエスタデー、国谷●子、加藤登●子、その他大勢。
発音が美しいならともかく。
世間には発音が正当な才媛が仕事に就けなくて失意の中にあるっていうのに。


139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/18(月) 08:30:35
大相撲中継、狩矢富士夫アナの「・・手投げ」etc.を発音するとき、
濁音で言ってみたり、鼻濁音で言ってみたり耳障りだ。
なら常に鼻濁音で発音しろ!
静岡県出身は標準語だろうに。
遊び心やめろ。喋ってナンボの仕事だろう?
アナウンサーは国民に手本を示せ!

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/19(火) 18:00:04
NHK教育テレビの「日本語であそぼ」で、
野村万斎が「が」の使い分けを提示していたぞ。
説明がないから、区別できない地方の大人にとっては
何のことやらわからないであろう。


141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/19(火) 20:11:04
>>140
あいつは声がでかいばかりでヘタだ。萬斎といい元弥といい、和泉流にはロクな狂言師がいない。

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/20(水) 06:38:46
NHKって最近視聴者が何言っても(メールしても)暖簾に腕押し。
俺的には銀行引き落としをそろそろ止めようかとも・・・。

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/24(日) 06:48:19
導電愛顧アナはバンコクで暫く謹慎してから今は鼻濁音使いに変身した。
タイの飯喰って声帯が変化したってか? プッ (w

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/28(木) 08:26:59
NHKがお願いしている現地在住の海外レポータの女性って殆ど濁音発音
(たまに鼻濁音混じり)ばっか。
特に、「〜がー」と言うときは強調したように濁音発音。
その癖うっかり「〜が」を鼻濁音。

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/31(日) 08:29:58
以前大橋巨泉が海外に出る前、ラジオのレギュラー番組でその日に出演した
若い軽々しい女性タレントだったかに、「おいおい、わざとそんな発音しちゃ
あ駄目だよ、ちゃんと(〜が)と発音しなさい」というように鼻濁音に訂正
させようとしたことがあった。
なぜ若い女性は故意に濁音発音したがるのか?

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/31(日) 09:58:58
鼻濁音でない発音のことを「濁音発音」って言うのって一般的?


147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/31(日) 20:16:22
一般的じゃない。

148 :124:2005/08/01(月) 10:03:01
しかし鼻濁音もなかなかしぶといな。
このスレに参加している鼻濁音を規範とする人も
それほど年寄りではなさそうだし。
むかし三島由紀夫が自作(豊饒の海)を朗読したのを
聴いたことがあるが、みごとに鼻濁音が出来ていなかった。
大正時代に東京旧市四谷区で言語形成期を経たインテリ
の、この様に愕然としたな。
他方永井荷風(言語形成は明治中期東京市小石川区)の断腸亭
日乗の朗読では、鼻濁音は完璧だった。
言語の変化というのは、実にゆったりとしたものだな。

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/01(月) 10:17:21
>このスレに参加している鼻濁音を規範とする人も
>それほど年寄りではなさそうだし。

世代より地域差のほうが大きいんじゃないの?
ていうか世代で差があるものなのか?

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/01(月) 14:34:40
>>149
世代で差があるから、言葉は変化していくのでしょう。
ただそのスピードは緩くて、かつ連続的ではない。
NHKの方言資料(ソノシート版)で、東京の荷風世代の老人が、
三島由紀夫世代の若者の鼻濁音欠如を「九州弁のよう」と表現していたが、
今や東京弁は、語中ガ行音に限ってみれば「九州弁のよう」になっている。
ここまでの変化にざっと6〜70年掛かっている。
大分古い版の明解国語辞典の鼻濁音分布図でも、東京は混合地域になっているが、
いまは、鼻濁音のない地域といっても良いのかも知れない。




151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/01(月) 18:48:38
それは東京特有の事情(世代差じゃなくて濁音・鼻濁音双方の地域の
出身者が戦後どっと上京してきた時代背景とか)が絡んでいるとは思うが、
まあどうでもいいや。世代差に見えるんだったらそう思っていればいい。

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/01(月) 19:16:28
非鼻濁音のことを「濁音」というのは略しすぎなんじゃないのか?

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/01(月) 19:37:39
東京の鼻濁音消失は遙か昭和初期から始まっている。
戦後の東京への流入者は、信州や東北など、鼻濁音地域の話者
が多かったのだが、貴説に従えば、戦後東京の鼻濁音話者割合は
増えているはずなのに、そうならなかったのはどう説明しますか。


154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/01(月) 22:22:23
悪貨は良貨を駆逐するのだよ。
マジで。

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/01(月) 23:13:28
>>154
負け惜しみ乙

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/02(火) 00:57:21
濁音が勢力を持った理由としては、奇抜な説かも知れないが、英語など外国語の影響、さらに言えば「書生言葉」の影響が大きかったと思う。

あと、東北の鼻音+清音濁音化地域と、南関東・長野・山梨・静岡・北陸3県の鼻音+清音圏の間には濁音地域(新潟中部・群馬・栃木西南部・埼玉北東部・千葉中部)が存在する。
異種の方言の衝突により発音が曖昧化すると、それへの対策として発音のより「明瞭」な濁音が好まれるようになるのだろう。北海道に濁音が多いのも同じ。

ただ、濁音と言っても語頭と同じ「破裂音g」もあれば、ダ行・バ行の子音が語中ではしばしば摩擦音化するのと同じような「摩擦音γ」もある。
後者は自然な「弱化現象」の一貫として捉えてよいと思う。「鼻音」も弱化現象の一種だろう。

鼻音といっても摩擦を伴う場合が結構あり、こちらの方が自然に聞こえる。あまりにわざとらしい鼻音は「ナ行」や「マ行」に聞こえる。実際そのような音韻変化の例もある(中国語の「牛」=[niu])

要は自然に聞こえる発音ならばあまりこだわらないでも良いのではと思う。


157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/02(火) 01:15:38
>>156
東北方言や高知方言などを除く日本語方言の多くにおいて
語中濁音が「入り渡り鼻音」から「有声音」に調音ポイントが変化してきた
その一つの表れということでいいと思うよ。>鼻濁音消滅
これは濁音発音時の声帯振動開始点が
だんだん遅れてきたということで統一的に説明できる。
ガ行子音は、古くは全国で「入り渡り鼻音付きのG」つまり
鼻に抜いたあともう一度きちんと破裂をする[ngg]だったらしい。
これが、最終的にはカ行子音「k」の有声音「g」に移行する際の
過渡的な音がガ行鼻濁音と言えるからね。
だから、ガ行鼻濁音と言っても、個人差さえかなりある。
鼻に抜いたあとにはっきりした破裂音とするヤシ、
軽い破裂音だけをするヤシ(これが一番規範的?)、
破裂無しで鼻から抜く音から直接母音に繋げるヤシ
(朝鮮語のngと同じ。ほぼ鼻母音のような音になる)
などいろいろだ。


158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/02(火) 20:03:51
>>156>>157
150,153だけど、本格的なコメントありがとう。勉強になる。
>>156
異種の方言の衝突が音韻に流動性を与えるというのは説得的だ。
大阪も流動性を与えられがちな地域だが、強力な京都方言に接する
ものの、周辺には非鼻濁音方言地域が東京よりも密接に迫っている。
そのために鼻濁音の消失が東京よりも速やかだったのかもしれない。
 「自然に聞こえる発音ならばあまりこだわらないでも良いのではと思う」
というのは実に学問的で正論だ。頷かざるを得ないが、
個人の感覚は理論では 動かない。しかたないなこりゃ。
>(中国語の「牛」=[niu])
 むかし「かあちゃんしぐのいやだ」(ぐは鼻濁音)という
子供向けラジオドラマがあった。交換しやすいのかも。
>>157
昔高知の老人と仕事上のつきあいがあって
そのダ行、ガ行を聞くと、明解国語辞典の方言分布図を
再確認した。
その高知に最近行って来たが「入り渡り鼻音」は、
すでに90歳老人(高知市中心育ち)からも失われていた。
ガ行鼻濁音も同じ運命か。

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/02(火) 22:46:07
ひとことでいうと
悪貨は良貨を駆逐する
は正しいことになるな。
(「悪貨」を曲解するなよ。)

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/04(木) 15:57:50
NHKの同時通訳の女性は全て濁音だな。
でも、濁音地域出身の武内陶子、杉浦圭子両アナはきれいに鼻濁音発音。
杉浦さんと同郷?の青山祐子アナは混合。
つまり、指導要項に忠実で真面目な人は従うし、自己主張の強い人は自分を濁音で演出している
感じかな。

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/04(木) 16:09:24
このスレでの「濁音」という言葉の使われ方が気持ち悪いんだが
なんだか「鼻濁音」が「濁音」じゃないみたいじゃないか

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/04(木) 16:22:59
昔はダ行なんかにも鼻音性があったって習った気がする。
それ考えたら鼻音性がなくなっていくのはそんなに変じゃないように思う。

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/04(木) 16:37:59
>>162
東北あたりで「まず」が「まんず」になったりするのってその名残り?「んだんだ」とか。
あれは全然違う話?

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/04(木) 16:49:59
演劇部の落書きに「か゜(鼻濁音)」と書かれていて面白いギャグだなと思っていたが、実際にあるんですね。

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/04(木) 18:36:56
実際鼻濁音は汚らしく聞こえる。

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/05(金) 07:31:00
実際濁音は汚らしく聞こえる。

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/06(土) 21:00:54
汚らしいのは濁音でも鼻濁音でもない

喪前らの話し方そのものだ・・・・・・(冗談です)

個人的にはやや鼻濁音派ではあるが、いろいろな発音変種があるからね。
発音全体でのバランスも重要。

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/10(水) 07:39:34
昔から鼻濁音は標準日本語発音とされ、NHKのアナウンサーの喋りもそれで
統一されてきた。
で、濁音は何かしら特異な存在で、濁っているからボノボが喋っている感じだ。
だからその寸足らず的なところが、乳児っぽいというか舌足らずっぽい感じで、
若い軽い女性(近年では年増もw)に故意に真似される結果となっっている。
こんな感じかな?

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/10(水) 12:44:10
部外者は立ち入り禁止ですよ。

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/13(土) 07:44:33
<NHK朝の6時代のラジオニュース>
きのうのナイターの結果の喋りで、ホームランは誰々、「○号」を濁音で発音
したり、すぐその後鼻濁音発音だったり。
何これ?

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/13(土) 12:04:34
>>170
>>127

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/14(日) 06:26:36
>170
今日のアナウンサー「あべようこ」もその通りだ!

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 21:36:55
>>@NHK
アナウンサーっていうプロ意識が欠如。
放任のしっ放しで、殆どがタレント化。
鼻濁音使いは少数派、ってとこかな。

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 21:41:01
突如としてこういうレスするやつって何が楽しいの?
ウルサガタの空気読めない老人のパロディ?

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 00:27:54
アルフィーがテレビで歌ってるのをたまたま見て、3人が歌詞の
同じ個所で鼻濁音使っていたのでちょっと感動した。
そこまでちゃんと決めて歌っているのかと。
3人の出身地が近いといっても、調整なしで完全に一致するわけないからな。


176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 06:17:23
>>175
絶対調整してるよ。プロだもの。

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 06:54:26
>>148
三島由紀夫は大正14年生まれだから、昭和初期と言った方がいいんじゃないかな

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 22:57:14
台風11号のゴウ

さあ、アナウンサーでかなりバラつくかどうか。

かんたんに採集できそう。

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 11:12:34
以前 NHK FM で16:00のDJだった、J-Pop アーティスト(一応)EPOって喋り
は濁音でしかも誤った敬語使いで、歌う発音は完璧な鼻濁音。
そりゃそうだよなー東京人だもの。
なら、どうして普段喋るとき(DJとして)そのままの標準的な鼻濁音を自然
体で使わないのかな?
東京人の膳場アナの混じり鼻濁音・濁音もプロのアナウンサーとしてどうか
な?
80年代終わりに流行ったぶりっこ発音アナ/スタッフはNHKではさすがもういな
くなったが(一人○夜という名前の女性:名前失念)、故意の濁音発音アナは
依然として多い。
NHKの批判カキコがあると、たまに↑174 のような放送文化研究所かNHK内部
の人間とおぼしきカウンターがあるんだよなあ。w

180 :174:2005/08/29(月) 19:32:13
別にNHKへの「批判」にたいしてだけ言ってんじゃないよ
お前がNHK事大主義なんじゃないのか?w

それと>>179みたいな内容のレスって形式もわざとらしいくらいに爺くさいんだよね
鼻濁音”擁護”がすでに復古的潮流になりつつあることを、わかりやすく表明するための役割表現なんだろうけど

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/30(火) 16:07:11
濁音か鼻濁音かよりも、咽頭近くでの発音ができない人が増えてきたことが問題ではないか?
最近、語頭語中に関係なく、前母音(ギゲ)奥母音(ガゴグ)に関係なく、常に上顎で発音する人がいる。
語中のガの場合、鼻がつまったように聞こえるのだが、意識的にそうしているのか、
それとも日本人の発音がそういう方向(一音素一音声化)に向かっているのか、
どっちなんだろうな?
そういえば、そういう発音をする人は、ザ行も語頭語中に関係なく常に破擦音で発音するようだ。

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/06(火) 16:26:32
>>180
ガラが悪いなあ。「お前」はないんじゃない?
私は 179 ではないが、>>181 氏を見習って学術的に書いて欲しいなあ。
その前に、ここは 180 のような人間の来る所ではない訳だが。
>>180>>179 氏が指摘されいるようなNHK関係者だから、それを隠すため
に故意に2ちゃん他スレ宜しく粗野に書いたってことかな。

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/06(火) 16:41:24
【発音】東京発音アクセント教室【矯正】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1085061127/

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/22(木) 08:00:41
25年ほど前のシルクロードの石坂ナレーターはきれいな鼻濁音。
現在の世界ウルルンの石坂回答者は濁音発音多し。

同じ石坂さん?


185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/22(木) 08:33:08
鼻濁音の方が汚い。

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/22(木) 16:41:59
母音3角形のような、子音地図を書いてみればよい。
たとえば破裂音では、
くちびるの位置(一番外)では、「ぱ」の子音
舌の先の位置では、「た」
舌の付け根の位置では、「か」になる。

鼻音では、
くちびるの位置(一番外)では、「ま」の子音
舌の先の位置では、「な」
舌の付け根の位置では、「ンガ」と、いわゆる鼻濁音になる。

鼻濁音は濁音なのか?についてだが、鼻音なので濁音は存在しない。
日本語話者には「が」に近い音に聞こえるが、「が」とは異質の別の子音だ。
これ見よがしに鼻濁音を使っている奴には
舌の奥の片側で「キ」「リ」と言う奴らと同種の不気味さを感じる。

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/09/23(金) 23:23:52
青森の方のおまえって言う意味の「が」って
鼻濁音だよね?

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/06(木) 22:05:48
↑ 186氏
学者の方ですか? 知性を感じます。
ん、でも「奴」とかの表現だとちょっとね・・。w

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/07(金) 12:55:49
なんで、
「し」はshi、「ち」は「chi」に書くのに、「が」は「nga」に書かないの?


190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/07(金) 13:06:46
きみ、日本人?

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/07(金) 15:56:50
ヘボンさんの知り合いがあまり鼻濁音でしゃべらなかったんじゃないの?


192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/08(土) 00:26:27
1ですが、約1年ぶりにこの板に寄ってみたら、まだこのスレがあり感動です。

この1年間に、放送での鼻濁音化の傾向はますます一層加速されている感がある。
こうしている間にも、ニュースで「エアガン」云々かんぬんとか、「旭硝子」
、「衆議院議員」、「東京ガス」、「スイングガールズ」等など最近言い換え
られるようになった聴きなれない鼻濁音が耳に飛び込んできて聞き苦しさで
気分がわるくなります。

基本的には、単語の最初の音は濁音、第2音節以降では鼻濁音が自然に思える。
また、外来語は「ング」以外は、濁音。しかし、ラスベガスは鼻濁音かなぁ?

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/08(土) 00:34:27
鼻濁音廃止宣言

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/08(土) 11:45:31
>>192
> 単語の最初の音は濁音、第2音節以降では鼻濁音が自然

YESのもの:空元気、科学技術、生年月日、大合唱、北京原人、腹具合、高等学校
      (圧倒的にこのケースが多い。鼻濁音では聞きづらい、言いにくい)
NOのもの:小中学校、取り越し苦労、真空斬り、本決まり、運送会社、屋根瓦
      (小中学校以外は単独では濁音でなないもの。熟語として一体性が強い)

> 外来語は「ング」以外は、濁音

ラスベガス以外でも鼻濁音にしているものは多い: タイガース、ラガービール、
   シカゴ、イギリス、ハンバーグ、レガート、サイゴン、アルゴンガス等々
第2音節以降でも濁音のもの: ビギナー、ラグビー
   (こちらは比較的新しい言い回し。因みにむかしはラクビーと言っていた)

こうしてみるとなかなか法則を掴むのが難しい。結局は単に「慣れ」の問題なのか?

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/08(土) 13:53:21
生年月日や北京原人では「ん」のあとだけど、それでも濁音で発音するの?

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/08(土) 21:14:47
意味単位の語中だけだろ。

屋根瓦  ヤネ・ガワラ
屋根が藁 ヤネカ゚・ワラ


密接に繋がっていて、二分しにくくなってるものは鼻濁音でも許容されるだろうけど。

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/13(木) 19:09:13
アリコの納得保険ガイド。
気持ち悪い。
出来ない人間が練習するからこうなるんだよ。
できないんなら普通の濁音でいいよ。
無理に練習させるなよNHK。

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/14(金) 00:06:10
>192
「云々かんぬん」はどこの方言ですか

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/14(金) 22:50:48
>>198
ふつうに標準語じゃん。ボケッ!

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/18(火) 20:36:57
ゆうこりんの全発音鼻音をどうにかしてほちい

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/19(水) 20:38:41
NHK名古屋のアナ、「なごや」は鼻濁音で言ってほちい

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/21(金) 18:24:49
氷川きよし、大川栄策 ・・・ 鼻濁音
森口博子 ・・・・・・・・・・・・ 濁音

同じ福岡県出身だ。

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/10/21(金) 21:28:27
>>202
このスレの論点と「ズレータ」だよ、福岡のキミ。
鼻濁音を発音できない人がいるとかいうことではなくて
最近のトレンドを問題にしているのが、わからないの?

204 :Trend Micro:2005/11/02(水) 18:48:09
ラジオ深夜便の火曜日のアンカーパーソン:須磨蚊杖はどうして全く同じ
ことばを方や鼻濁音、方や濁音で発音するん? 
東京出身だでねー。
なら最初から全部鼻濁音で発音しいや?!
こんなのフリーでよく起用するもんだなー⇒NHK
おっとこれも「アレックス」かいな。

205 :須磨ん:2006/01/09(月) 16:17:25
ラジ深では確かに殆どのアナは鼻濁音である。
須磨は確かNHKでほんの3年くらい正職員でいて、フリーになったと思った。
この浅い経験で自分が偉くなったとも?
そんなのを採用するNHKにも問題が・・。
きょうび、民放のアナの方が鼻濁音をしっかり発音している場合がある。
あと、NHKの女性海外リポータ(駐在員)って100パーセント濁音だ。

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/09(月) 19:45:08
が行とが行鼻濁音を聞き分けられるとは耳のいい人間だな。


207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/09(月) 20:10:34
それで勝手にストレスためてるんだから無駄な能力よ。

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/09(月) 22:10:30
俺の場合は、別に聞き分けようとして聞き分けてるワケではない。
単に、ヘン!と感じる程度。

東北人なので普段、東日本語諸方言で弁別される音が区別されてないとおかしく聞こえるだけ。


標準語、西日本語や九州語で、「カ行」と「ガ行」のみ区別しないで発音した程度。

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/09(月) 22:34:52
>>208
ってことは、
カキとカギをkagiとkangiで発音してらっしゃる?


210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/09(月) 22:45:00
>>208
リアル東北人ならそのレス内容はおかしいと思うんだけど。
東北弁は基本的に全ての濁音行について
語中では鼻濁音(入り渡り音)になるはずなので、
正確に「使い分けている」はずの伝統的東京方言を聞いたとしても
ガ行以外の語中濁音は使い分けないわけだからそこで「ヘン!」と感じるはず。

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/09(月) 22:58:06
>弁別される音

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/19(日) 16:16:14
NHKでも一線の男性ニュースアナは正確な鼻濁音。
だがしかし、(うっかり)アクセントなしで喋るときもあるが。
これは、自宅で今流の息子や娘の影響を受けてつい・・?!

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 04:45:39
鼻濁音は意味の区別に全く役立たぬ発音形態なので行なう必要が無い。
消えつつあることはかまわぬ。
しかし、アナがそれをことさら用いているのは本当なのか。
規則違反の用例もあるのかな。

似ている現象で困るのが苗字を旧字体で書く奴。
渡辺のような「佐藤斉藤の糞」といわれる類の値打ちが無い苗字を
ソレで書くな。桜井なんか馬鹿ぢゃネエかと思うよ。
でもそれは本人ではなくて報道機関が文句を言われぬようにと
先回りして表記しているという噂。
画数が多い漢字を目にすることは真っ黒に潰れた時を判定せねばならぬので迷惑。

214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 04:47:38
「佐藤斉藤、犬の糞」のまちがい

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/20(月) 05:05:51
> 画数が多い漢字を目にすることは真っ黒に潰れた時を判定せねばならぬので迷惑。
最近TVの字幕が小さくなって読みにくい。
放送局と家電メーカーが結託して
大型TVに買い換えさせようとの陰謀に違いない。

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/28(火) 14:34:57
45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/15(水) 20:49:57
軌道修正必要。

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/05(水) 07:26:20
「NHKあさいちばん」の佐治真規子キャスターの故意の濁音発音は耳障り。
例えば今朝6時42分頃、ユーロ・ドルの外為の話題のとき「動き」を濁音と鼻
濁音で発音、更に早稲田実業や高松商業の「業」も同様に、片や濁音、片や鼻濁音。
こんな遊び心の軽い人間が多い近年のNHK。
どんな条件で採用しているのだ・・? 


219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/09(金) 18:56:58
鼻づまりにしか聞こえないのだが・・・どこがきれいなの? 素敵よん

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/10(土) 22:59:02
>>219
ガガガ、ガガガ、ガオガイガー♪(全部濁音)

の歌からも分かるとおり、ガ行は生理的にとても印象が強い。このため怪獣の名前に多用される。
鼻濁音はそれを和らげる効果があるので、特に歌では必ずマスターしないといけない。
もちろんこの曲のように意図的に濁音を使う場合は別。

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/10(土) 23:42:52
鼻濁音のガオガイガーは嫌だなあwww

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/13(火) 11:45:11
鼻濁音が出過ぎて、鼻くそが飛び散ります!

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/13(火) 21:39:25
ガカ゜カ゜!ガカ゜カ゜ ガオカ゜イカ゜ー!
ガカ゜カ゜!ガカ゜カ゜カ゜ ガオカ゜イカ゜ー!

却って歌いづらい

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/14(水) 01:48:54
何の分別的意義もないのだから、各自好き好きに発音すればよい。
全くくだらん。

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/14(水) 07:41:43
アナウンサーはそうもいかん

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 09:50:37
アナウンサー学校に、通っていました。
鼻濁音のルールは、明確にありますよ。
採用試験で、ルール通りに鼻濁音が話せなければ、まず大きなところは受からないそうです。
が行とは別に発声練習をしなければいけない都合上か分かりませんけれど、うちのアナウンス学校では、基礎段階で鼻濁音を教えていました。

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 11:06:23
いや、コネで受かるから。

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 18:53:20
>>226
外国語、外来語は鼻濁音で発音してはいけないんでしょ?

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 19:32:36
そんなルールがあったのか

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 19:51:58
ルール、書きました。
どうぞ。

原則
・ガ行音がことばの2音節以降にある場合は、原則として鼻濁音になる。
例外
1.人名など固有名詞等の場合は、鼻濁音となる。
2.1.外来語は、第2音節以降にあっても、通常の濁音となる。
2.2.但し、外来語でもタンゴ・キング・リングのように「ング」となるガ行音は鼻濁音となる。
2.3.外来語や外国語であっても、例外1.のルールに気をつけること。
3.数詞の5は、第2音節以降にあっても、通常の濁音となる。
4.擬声語、擬態語等、同じ音節を繰り返す場合は全て通常の濁音となる。
5.軽い接頭語の次に来る場合、通常の濁音となる。例)お行儀・お元気
6.助詞や接続詞の「が」は鼻濁音となる。
7.本来は語頭にあった濁音が、複合語として語中になった場合は通常の濁音で発声されるが、最近は、複合の度合の強さによっては鼻濁音でも発声されている。

231 :226です:2006/06/17(土) 20:05:45
原則と例外がごっちゃになっているところがあったので、少し書き直しました。

【原則】
1.ガ行音がことばの2音節以降にある場合は、原則として鼻濁音になる。
2.助詞や接続詞の「が」は鼻濁音となる。
3.人名など固有名詞等の場合は、鼻濁音となる。
【例外】
1.1.外来語は、第2音節以降にあっても、通常の濁音となる。
1.2.但し、外来語でもタンゴ・キング・リングのように「ング」となるガ行音は鼻濁音となる。
1.3.外来語であっても、原則3.のルールに気をつけること。
2.数詞の5は、第2音節以降にあっても、通常の濁音となる。
3.擬声語、擬態語等、同じ音節を繰り返す場合は全て通常の濁音となる。
4.軽い接頭語の次に来る場合、通常の濁音となる。例)お行儀・お元気
5.本来は語頭にあった濁音が、複合語として語中になった場合は通常の濁音で発声されるが、最近は、複合の度合の強さによっては鼻濁音でも発声されている。

232 :226です:2006/06/17(土) 20:15:38
連投すみません、ちょっと分かり辛いてんがあったので、再度修正しました。

【原則】
1.ガ行音がことばの2音節以降にある場合は、原則として鼻濁音になる。
2.助詞や接続詞の「が」は鼻濁音となる。
【例外】
1.1.外来語は、第2音節以降にあっても、通常の濁音となる。
1.2.但し、外来語でもタンゴ・キング・リングのように「ング」となるガ行音は鼻濁音となる。
1.3.また、外来語であっても、人名など固有名詞等の場合は、通常の鼻濁音の原則に従う。
2.1.数詞の5は、第2音節以降にあっても、通常の濁音となる。
2.2.但し、人名など固有名詞等の場合は、通常の鼻濁音の原則に従う。
3.擬声語、擬態語等、同じ音節を繰り返す場合は全て通常の濁音となる。
4.軽い接頭語の次に来る場合、通常の濁音となる。例)お行儀・お元気
5.本来は語頭にあった濁音が、複合語として語中になった場合は通常の濁音で発声されるが、最近は、複合の度合の強さによっては鼻濁音でも発声されている。

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/17(土) 23:41:21
今更、テレビなんか真剣に視てる人いるの?

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 22:30:35
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人か゚めちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下か゚ってて、ひゃくこ゚じゅう円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ひゃくこ゚じゅう円引きこ゚ときで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケか゚。
ひゃくこ゚じゅう円だよ、ひゃくこ゚じゅう円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ひゃくこ゚じゅう円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩か゚始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気か゚いいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴か゚、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶちき゚れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケか゚。
得意け゚な顔して何か゚、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねき゚だく、これだね。
大盛りねき゚だくキ゚ョク。これか゚通の頼み方。
ねき゚だくってのはねき゚か゚多めに入ってる。そん代わり肉か゚少なめ。これ。
で、それに大盛りキ゚ョク(玉こ゚)。これ最強。
しかしこれを頼むとつき゚から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、き゚ゅう鮭定食でも食ってなさいってこった。

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/14(土) 05:43:22
>>158

>>156-157
150,153だけど、

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/15(日) 21:10:47
>>234
ひゃくこ゚じゅう円は突っ込まない方がいいですか

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/13(月) 11:35:56
車CMで、「ワゴン」の「ゴ」の発音が気になる。

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/08(金) 11:51:55
みなさん、どこかに行ってしまったのかな。

恥ずかしながら自分は全く区別できないし、聞いてもよくわかりません。
昔から滑舌が悪いと言われてるので正確で綺麗な話し方に憧れてます。
参考にしたいので具体的に男女何人か鼻濁音が完璧な人を教えて下さい。

NHKのアナウンサーは出来てる人が多いの?
あと昔の映画などを見てると綺麗な日本語だなあ、と思うのですが
俳優、女優などでお手本になりそうな人はいますか?

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/08(金) 14:46:43
人は自分の発音できない音は区別できないと聞いたことがあります
発音できるようになることで聞き分けられるようになるかもしれませんね

鼻をつまみながら ガ行 を発声したときに、声が出せなければ鼻濁音になっていると思います

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/08(金) 15:04:50
>>239
それは逆だと思いますよ。
聞き分けられない音は、発音の区別ができないのです。

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/10(日) 20:01:51
俺は、辞典に載ってた英語のL,Rの発音を練習してから、聞き分けられるようになった。

同様に聞き分けられるようになったのがö,üとかも。



小さい頃は耳からのが早いかもしれないが、大人になってからなら自分で発声してみるのもいいんでない?

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/16(火) 04:47:16
>>238 NHKFM 土曜の7:30から、いろんな国のポップスを解説している、ピーター・バラカン。
この人の日本語はきれいだ。 NHKFM 土日の6:00〜「バロックの森」の解説を喋るマツダテルオ
もわりといい。きれいというより明るさと暖かさのほうだけど。対照的にウィークデイのバロックの森
の解説は、新人まるだしのぎこちなさ満載で楽しい。

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/25(木) 05:48:56
親亀の背中に小亀を乗せて、小亀の背中に孫亀乗せて、孫亀の背中にひ孫亀乗せて、
親亀こけたら、小亀孫亀ひ孫亀こけた。・・・こちらは鼻濁音

親ガメラの背中に小ガメラを乗せて、小ガメラの背中に孫ガメラ乗せて、孫ガメラの背中にひ孫ガメラ乗せて、
親ガメラこけたら、小ガメラ孫ガメラひ孫ガメラこけた。・・・こちらは濁音でやらないと、
親亀等と親ガメラが区別できないな

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/06(火) 04:41:25
鼻濁音を発音できた方が滑舌がよく、美しく聞こえるものなのですか?
なんとなく鼻濁音は汚い音のような気がするけど、使い分けが重要なのかな。

ところで、私は耳が悪いようで、鼻濁音を全く聞き分けられないのだけど、
どうやら発音は出来ているらしい。
しかし、私の鼻濁音(と思われるもの)だと、
「ガ行」なのにむしろ「ナ行」に近いような気がします。
(そういえば、これは逆に「ナ行」→「ガ行」の例だけど、「死にそう」が「死き゜そう」になることがある)
それでいて普通のガ行は発音しづらいので
分節のあたまにあるガ行まで鼻濁音(らしきもの)になることがあります。
つまりたぶん濁音の使い分けが出来ていない。
私の話し方は非常に聞き取りづらく、また頭も悪そうに聞こえると思われますが、
上記のようなことが一因?
そもそも本当に頭悪いだろ、というツッコミはなるべく無しの方向で。

245 :244:2007/02/06(火) 04:44:02
あ、もしかしたら私は普通の濁音の方を聞き取れないのかも。



>>243
それはアクセントでも区別できるのでは?


246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/11(日) 15:57:37
か゚き゚く゚け゚こ゚

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/11(日) 20:40:49
眼鏡のガ と 蛾のガ は 違うガ ですよ


248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/12(月) 03:10:45
>>244
汚いか汚くないかは環境に拠るんでは?

鼻濁音を使い分ける環境と、鼻濁音の無い環境とで。


ちなみに、俺の知り合いに一人だけ「死ぬ」を「死く゜」と発音するヤツがいる。
俺が聞いたかぎりでは「死」のみでそれ以外のナ行はカ゜行にはならないようだった。

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/12(月) 10:05:58
「死く゜」という言い方は昔からあるよ。

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/12(月) 12:12:42
このところテレビでは「ガス」を「ぐぁす」と言っている

多くが聴くテレビ・ラジオから言葉を発信することから
先を切って「自分が言葉を変えているんだよ!」
といいたげな心理だ!







251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/12(月) 17:45:29
死く゚って言うね。親戚に『しげ』って名前のおばさんがいて、
『死け゚』=『死ね』で縁起悪い名前をつけられたって言ってたな。

252 :244:2007/02/12(月) 20:15:35
>>248
私は東北出身なので、たぶん使い分ける環境だったと思います。
私は気にならないけど、母は鼻濁音がないと気持ち悪く感じるらしいです。

では一般的に、鼻濁音の有無によって
聞き取りやすさ、印象の良し悪しが変化するわけではないということですか?
聞き手次第なので。

「死く゜」って幼児語かと思ってました。
自分だけじゃなくてよかった。


253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/02/13(火) 10:36:40
昔、『かあちゃん、おら死ぐのいやだ』という題名の本があったよ。
「死く゜」という言い方は、鼻濁音地域だけでつかわれるんじゃないか?

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