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ネイティブはチャンクで英会話する〜脱英文法

1 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 09:58:42
ネイティブは英文法をいちいち考えながら会話したりはしません。
チャンク〜英語の言葉のかたまり、決まり文句〜の連発で
会話するのです。

チャンクをマスターして、ネイティブに近づきましょう。
英会話力をUPしましょう。

2 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 10:02:05
また、英語をチャンク(=英語の言葉のかたまり)で捉えられるようになると
英文をいちいち日本語に和訳しないで
英文を英語の語順のまま理解する力もつきます。
英会話力と速読力の両方が高まるのです。

チャンクで英文を捉える力がつけば
TOEICのスコアも上がりやすくなります。

3 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 10:02:08
TWO

4 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 10:02:23
言ってる事は間違って無いけど、2chぢゃ無理。
ネイティブの恋人でも作って、口喧嘩でもしてれば
確実に短期間でアップするよん。

5 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 10:05:59
旦那がイギリス人ですが
英語で口げんかなどなかなかできません
妄想じゃないですか?>>4

6 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 10:11:33
>>1
チャンクを使うためにも文法を活用するというわけじゃないの?

チャンク英文法のレビューをアマゾンで読むと>>1とは
違うチャンクに対する見方があるようだけど

7 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 10:31:09
日本人は中学高校大学と10年近く英語を勉強するのに
英会話すら満足にできない人が多いですね。

これはチャンクを無視した
文法教科書中心の英語教育がダメなのです。

これからはチャンク、会話中心に
変えていかなければならないでしょう。

8 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 10:35:42
↑杉本さんですか?

9 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 10:56:12
>>5
英語でネイティブと口喧嘩をすれば英語が上達するといっているでしょ。
口喧嘩が出来るぐらいに上達するとはいってない。
あなたはまだ口喧嘩すら出来ないようですね。まずは自分で上達方法を
考えて口喧嘩が出来るレベルまで上達して下さい。話はそれからです。

10 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 11:00:20
チャンクで上達しましょう。

で、ベストはチャンク英文法でいい?

11 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 11:11:27
>>9
おまいが上級なんだろ?

12 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 11:12:10
>>9
たとえば、どんなことを言い合うわけ?

13 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 11:15:49
「チャンク英文法」が通販できるサイト
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/2332833/s
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=997752677X
http://item.rakuten.co.jp/book/1608088/

14 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 11:17:20
スギーズチャンク勉強法
http://www.sugis-english.com/

15 :5:2006/04/17(月) 11:19:42
まじムカつくと互いに黙るし
no more,forget itでことなきを
えてるばあい、どうすればいいですか?
はなしにならないですか?>>9

16 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 11:25:54
スギーズチャンクの惜しまれるてんはCD

1000以上ものチャンクを取り上げるなら
テキストなしで聞き込める様、日→英で収録すべき
また、いくらネイティブに間違われるような発音と
著者が自負しているとしてもだ、実際の吹き込みは
ネイティブスピーカーに依頼してしかるべき

あと、発音の口頭説明に5分の4ものCDはいらない
それを独自のpefやsefのDVDシステム教材に譲れば
コストパフォーマンスもあがるはず

17 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 11:26:07
チャンクは日本では学校ではほとんど学習することがありません。
最近になってチャンクに特化した書籍も出てくるようになりましたが
まだまだ英語学習の主流にはなっておりません。

しかし、ネイティヴ達はは
日常の生活であたりまえのようにチャンクを身につけた上で
頻繁に使っているのです。

チャンクはネイティブとの日常の意思疎通のためには
絶対になくてはならないものです。



18 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 11:40:30
チャンク=フレーズ集ですか?

19 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 11:45:10
奥でもスギーズのDVD発音教材は
コンスタントに出品されるんだよね
しかも、1のみ開封であと未開封という
使い込んでない状態でw
しかし、チャンクの方は滅多に出ない
手放したくないのか、もともと売れてないのか?

20 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 11:47:03
>>18
>チャンク=フレーズ集ですか?
コロケーション。


21 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 11:48:08
スギーズなんてのはどうでも良い。
むしろチャンク英文法がどんな本なのか知りたい。
あるいは、チャンク集代わりになるフレーズ集でもよい。

22 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 11:50:10
>>19
奥でスギーズ買って、早めに売った者だけど
スギーズ(中年おっさん)の口の中まで見えるようなアップが
DVDのテレビ画面に表示されるのを見ながら
発音練習するのが耐えられなかったw

「発音のコツ」は日本人にわかりやすく説明してくれると思う。
ただし、ネイティブと間違われる発音と自負しているスギーズの発音は
自分には日本人発音のように聴こえるような気がするんだけど…。

23 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 11:54:33
チャンクはいいらしい、ということしか知りません。


24 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 11:55:27
phrase
1 【文法】 句 (2 語以上の集合体で意味機能上の一単位をなすもの;
cf. clause 1):a noun 〜 名詞句/an adjective 〜 形容詞句/an adverb(ial) 〜 副詞句.
2 成句, 熟語, 慣用句, 決まり文句:a set 〜 成句.
3 言い回し, 語法, 言葉づかい:a happy [an unhappy] turn of 〜 うまい[まずい]
言い回し/in Clinton's 〜 クリントンの言葉を引くと.
4 名言, 警句:turn a 〜 気のきいたことを言う.

segment
1(自然にできている)区切り, 区分, 部分:the 〜s of an orange オレンジの袋.

collocation
1 [U] 並置, 配列.
2 【文法】a [U] 語の配置.b [C] 連語 (正しく結びついた語群または意味上一単位を成す語群):`Take place' is a common 〜. `take place' はよく使われる連語だ.

idiom
1 [C] 慣用語, 熟語, イディオム.
2 [U] [具体的には [C]] (ある国民・一個人の)語法, 慣用法:the English [American]
〜 イギリス[アメリカ]英語の語法/He speaks a peculiar 〜. 彼は独特の表現をする.
3 [U] (芸術家などの)個性的表現形式, 作風.
&ギリシャ語「特性」の意; 《形》 idiomatic'

chunk
1 〔チーズ・パン・肉片・木材などの〕大きいかたまり, 厚切れ 〔of〕:a 〜 of bread
パンのかたまり.
2 かなりの量[額]; たんまり, どっさり 〔of〕:a 〜 of money かなりの金額.
3 (米口語) (ずんぐりして)がっちりした人[馬など].
&chuck1 の異形; 《形》 chunky'

25 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 11:57:28
>むしろチャンク英文法がどんな本なのか知りたい。

天ぞンではよい評価だけど
漏れはあわなかった

26 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 11:59:59
>>25
どうも。
"You could say so, but" it's a really good book.
みたいなフレーズ集のようなものでしょうか?

27 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 12:01:45
上手な日本人の発音で学べる教材には魅力を感じるな。
普通の教材は初心者向けでもネィティブが吹き込んで
る。リスニング教材ならいいとしても、日本人学習者
向けの初心者スピーキング教材なら上級日本人に吹き
込んでほしいよ。
初心者に一気にネィティブ発音を聞かされてもね・・
ものには順序ってものがあるだろといいたくなる。

28 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 12:02:45
スマン、家に帰らないとわからない
買ったのもずいぶん前なので...
22時以降ならレスできるかも

29 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 12:05:00
ひにくにも
発音の重要性をとなえた
発音教材や書籍を出してる輩の発音が
実際どうかというと
酷評をきくことの方が多い罠

30 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 12:43:59
>>28
チャンク英文法のことですよね?
お待ちしております。

31 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 12:49:53
チャンクっていわないで「フレーズ」で会話するのほうが
しっくりくるなぁ。


32 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 13:08:47
チャンク=フレーズなのか?
フレーズだと応用が利かない言い回しで、チャンクは
それよりも応用が利きそうな、表現の入れ替え可能な
イメージ。チャンクとフレーズを組み合わせれば
自由に会話可能とか・・・。
完全な構文とまで言わずとも、それに近いイメージがある。

まぁ28さんが光臨するのを待とう。

33 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 13:44:25
チャンク本
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%C1%A5%E3%A5%F3%A5%AF&auccat=21600&alocale=0jp&acc=jp

34 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 14:58:55
チャンク英文法が影薄になったのは
そのころ2chではVSOP英文法(西巻尚樹)の
狂信者がいたからでは?

で、チャンク英文法て
1の提言する脱英文法と微尿に食い違ってないか??

35 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 15:04:52
>>29
おっさんが、文法、語彙、その他諸々
一通りマスターして、読むにも聞くにも
不自由しなくなった、でも何か足りない
そこで、かなり歳食ってからようやく
自分の発音のまずさに気付いた
団塊の世代か、そのちょい前の世代??
スポンジのように吸収できる歳でもないし
長期に渡って染み付いた変な発音癖も
なかなか抜けない、ってパターンか?

36 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 15:40:46
チャンク文の具体例を挙げてよ。

37 : :2006/04/17(月) 15:47:22
>>1
我も>>36に禿同です!!

38 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 16:00:41
チャンク! チャンク!

39 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 16:01:37
非ネイティブにとって英文法は必要。
その土台の上で慣用句なりチャンクなりを学ぶのはOK。
しかし、その土台が出来てないのにチャンクだけ学ぶってのは笑止。

40 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 16:03:58
↑市橋スレからの流れ者ですね?

41 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 16:05:24
とりあえず、>>1のいう文法を排除した
チャンク文を出してもらわないと

42 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 17:20:24
チャンク&アゲ

43 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 18:04:13
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1142640025/468
>初心者がチャンクという文字に踊らされて
>内容も簡単そうだと思って始めるが、
>挫折することが多い。
>市橋本でもよいので文法・構文をしっかり押さえてから
>チャンクをやると効果が高いと思う。
>事実、自分も大学入試を終えた
>後にチャンクに取り組んだところ効果があった。
>英語が好きだったので、受験勉強では伊藤などの受験本を制覇して
>ほとんど文法、英文読解は押さえたと思っていたのだが
>英会話が壊滅的にできなかった。そんな自分はチャンクで救われた。

チャンクが日本人の英会話力向上の切り札なのかもしれない。

44 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 18:25:03
>>43
そんな糞スレの書き込みなんか引用しなくていいよ。


45 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 18:32:40
学校の英語の授業は基礎を教える。
これはこれで必要なわけ。
6年も勉強してるのに話せないのは学校の教え方がおかしいからだ
と思うのは素人考え。
6年間の英語の総授業時間数を計算してみたらいい。
これで英語がネィティヴの3分の1でも出来たら天才だよ。
英語をまともに使えるようになるには最低でも2000時間は必要だ。

46 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 20:30:38

ネイティブじゃないから、チャンクではなく、文法学習が必要なのだよ。


47 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 20:36:00
>>39
田中氏の本は「チャンクで英文法を身につける本」でしょ?
文法がいらない等と入ってないと思うが。

48 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 21:28:18
>>1は田中氏のことなど
ひ と こ と も 言ってない

49 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 21:30:28
レビューまだぁ?

50 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/17(月) 22:36:48
ダメだ、先に謝っておこう
帰宅後、おおさがししたんだけど見つからないorz
同日に複数購入した他のものは、ちゃんと揃ってるので
一通り読んで、自分に合わないと思った時点で
ぞんざいに扱ってる可能性が高い
どっかに紛れてるか、捨てたか.....

だれか「チャンク英文法」もってる人
どんな英文扱ってるか、かわりにレビューよろ

51 :25=28:2006/04/17(月) 22:37:49
↑は>>25です

52 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 00:53:55
チャンク英文法の前半は、鬼塚、大西風の感覚的文法。Eゲイトの著者だけあって、かなり良い。
後半は、問題のチャンクによるスピーキング、リスニング、リーディング。
チャンクは、コロケーションとかフレーズではなく、どちらかというと、句に近い英文の断片。
チャンクを連ねていって話しましょう、英文はチャンクごとにとらえて理解しましょうという話。
多分、中級者以上でないと難しい。

53 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 02:33:03
で、そのチャンク英文法で自在にしゃべれる&
書けるようになりましたか?>>52


54 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 02:50:46
でそのチャンクの具体例をもっと挙げてほしいんですが。
文法がどうとかそういう議論はどうでもいいので。

何のことをいってるのかさっぱりわかりません。

55 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 07:32:27
>>50
乙。

>>52
どれくらいの数の句・フレーズが紹介されているんでしょうか?

>>54
"you could say so, but"だけはアマゾンに載っていたけどね。。。
多分、こんな感じのフレーズ集なのかな。

56 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 09:02:01
>>52
乙。
作者はEゲートの人だったんだ。


>>53
たった1冊の外国語学習本をやっただけで
その外国語が自在にしゃべれたり書けるようになれる
と思っているバカ発見。

57 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 10:29:20
チャンク英文法はCD付きなんでしょ。どれくらいの収録時間+例文数
なのかな。

58 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 12:34:55
というか、WEBサイトから買いたいんだけど
商品の内容というか
チャンクとはそもそも何なのかが良く分からないから買えない。

コンセプトは、いいと思うんだけど
他にこのコンセプトに似たものって何があるんでしょうか?

59 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 15:30:23
チャンク教材の決定版と言えばこれでしょう。

http://www.ixxi.ne.jp/

60 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 15:45:42
>>59
こういうのって使えない。
なぜなら何が重要な表現なのか強弱がないため
初学者にはtoo muchで挫折してしまう。

>>1
そもそもひとくくりにチャンクっていっても
チャンク英文法や http://www.eigono.com/chunk.htm の言うチャンクと
スギーズや>>59のいうチャンクって、目的が違わない?

スギーズや>>59のいうチャンクって
普通の会話集と変わらないような。

61 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 16:07:03
>>56
誰も1冊とは限定していないのだが?
てめぇの脳内で勝手な解釈デッチ上げて
意味不明な事を抜かす低脳は死ねば?

お前、生きてる価値無いよ。

62 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 16:11:19
>ネイティブは英文法をいちいち考えながら会話したりはしません。
出た出た、低学歴の決まり文句。
そりゃ生まれたときから英語に漬かっていれば文法を介さずとも
できるようになるわなー。
言語習得の臨界期も過ぎた我々日本人にとって、ネイティブと同じ
方法で英語を身につけるのは無謀だってちょっと考えればわかるのにねぇ。
あ、考える頭も無いから低学歴なのかwこりゃ失礼w

>>56
馬鹿はお前だよ。
出来ない奴の方法論なんか聞いても意味ねーだろ。
お前はそんな事もわかんないの?
頭悪すぎ。

つーかこのスレに英語が出来る人って一人もいないの?

63 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 16:26:17
>>1がチャンクとは一体どういうものか定義していないのがいけない。


64 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 16:29:20
英語の言葉のかたまり、決まり文句←抽象的。
具体的には、>>60の挙げているサイトのようなものということで
いいか?

65 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 17:10:02
>>62って一人で何ファビョってんの?w

66 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 17:14:26
>53 :名無しさん@英語勉強中 :2006/04/18(火) 02:33:03
>で、そのチャンク英文法で自在にしゃべれる&
>書けるようになりましたか?>>52

この文章を見る限り、「チャンク英文法」という本で自在にしゃべれる(ら抜き言葉w)
&書けるようになったか、と訊いているわけだから、

一冊で喋られるようになるかボケが、とつっこまれても仕方ないね。

英語の前にまずは日本語のお勉強だ、厨房くんwww


67 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 17:59:13
ら抜き言葉や火病の>>53>>62
英語の勉強よりも日本語の勉強をしたらどうですか?

68 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 18:02:21
ら抜き言葉が日本語の乱れとして喧伝されたため、一部では過剰修正も見られる。
例えば「喋る」は五段動詞であるため「喋れる」は「行ける」と同じく文法に適った表現
だが、末尾の「れる」という響きが ら抜き言葉と同じため、ら抜き言葉であるように錯覚
して「喋られる」と修正してしまう人もいる。

日本語の乱れ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

69 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 18:11:58
つられすぎ
同一人物と思い込んでいるところがねw

70 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 18:16:03
   ,,-''':::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::ノ:/''^^~^ '',,::::::::::::::::::::::'',,ヽ
  ./:ノ:::::::::::::::::::::::::,'::,'','',-フ,,''     .'',,:::::::::::::::~^''-,,'
 .-'',彡:::,,'':::::,:,','::/i//'' '''~        ''ミ:::::::::::::::::::::::'',,
 ^~/::/;;{::,'/!' Y               ミ::::::::::::::::::::::'',
  i::i,;i;;;Vv                   .'',,::::::::::::::::::::::::',
  .',i '',/       //彡ニ二三三三三ミヾ ,,':::::::::::::::::::::::::i
    /,,-''^シ^'' ヽ      シ=ミ;;,,   ^ヾヾ i::::::::::::::::::::::::::i
  彡~、-'',~.....,,,_ '',,     、 __  ゙゙''-    .i:::::::;;;、、;::::::::::i
   {/'',, ソ~⌒^  /               ,'::::;~,-'',' ';:::::::::i
   ' .i   ''  /               .,'::::;;i,ヽ ', };;::::::::i
    i     ./               ,,'::::::;;;i,) ./ .};;;:::::::i
    .i    .〈  .._            ,,''::::::;;;;;i' ノ,/;;;::::::ノ
    i'i     ',,,....、、--、、_       }',''::::::::;;;;;;i''',,'';;;;;;;;:::/
    i::i  ,,-''~:::::::::::::::::::::::~''-:,,,_  ,i./:::::::::::;;;;;;;;i'' ',;;;;;;::{
    ,'::::i,,-''::::::,;;;ノ人'-,,,_::::::,::::::::ヾ,''-':':::::::::::::;;;;;;;;;;i  ',;;;;;;;;}
   ,'::::::,,'':,;,-'':::::'':::::::''::~^'''‐ミヾ、::::':::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;i  ,'');;ノ
   ,':::::::::::::::::'':::::::::ヾ' ''-,,::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;/   i
   {::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/    i
   .',::,,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ノ;人i   _,;,-'''''i

スギーズです。
チャンクで勉強しようね!

71 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 18:17:14
1も立て逃げだな

72 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 18:24:01
ネイティブはチャンクで英会話する

チャンクとはなんぞ?
1が言うには
決まり文句とか言葉のかたまり(区切り)

その言葉の群をたくさん知っていて
はじめて成立するんですよね?

73 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 18:29:44
ネイティブはチャンクで英会話する〜脱糞法

に見えた

74 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 18:40:14
スラッシュ・リーディング

75 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 18:50:43
スカトロ・リーディング

76 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 22:41:39
>>1は名無しで書き込んでるが

77 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 22:42:47
その実、猛烈な

78 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 22:43:48
ネイティブはチャクラで会話する。

79 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 22:44:41
と思われがちだったが

80 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 22:52:16
気付いてみると

81 :横浜本坑のながいです:2006/04/18(火) 22:52:55
お久しぶり〜。相変わらず頑張ってますね。
すっかり総武線沿線NOVAのヌシ!? 
一生懸命やっている生徒さんは講師から見ても
気持ちがいいんだと思います。
だから、みんな覚えてくれるよねー。
レベルアップも近いかも。それだけVOICEに行くと、
レッスンでも言葉が出てきやすいんじゃないですか? 
ん? まてよ、いちごみるくはここの家具? 
それって喋ってないじゃん?
なーんて、ウソウソ。たくさん話してますよねー。
イギリス研修、楽しみですね。イギリス人はクセがあるから
イギリス英語をたくさん聞いておいた方がいいかも。
頑張ってくださいねー。

82 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/18(火) 22:53:24
と、励ましたように見せかけたが

83 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/19(水) 00:20:18
まあ、いずれにしてもだ、

84 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/19(水) 05:32:10
上で自分の書き込みが引用されていた者です。
今、たまたまアメリカに居る(短期滞在)のですが、
チャンク学習の効果はリスニングに顕著に表れています。
朝から晩までネイティブのレクチャーを聴いているような
状況なので、あまりしゃべる機会が無くスピーキングへの効果は
分からないというのが正直なところです。
しかし、(あくまで以前の自分と比べてですが)驚くほど聞き取れています。
上手く表現できないのですが、英語が聴き取れるというよりも
意味がダイレクトに頭(脳)に飛び込んでくるといった感じです。
ネイティブが早口で繰り出す単語のひとつひとつをしっかり「聴く」
という感じではなく(とても追いつかない)、オートマチックに
流して「聞いている」のにもかかわらず、意味はしっかり取れている。
大げさに言えば、テレパシー的な感覚を味わっています。長文スマソ。


85 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/19(水) 11:29:07
ネイティブはチャングムで英会話する

にみえた<丶`∀´>

86 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/19(水) 11:54:31
なんですか?
チャングムって?

87 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/19(水) 12:13:01
>>84
おお、素晴らしいですね。

88 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/19(水) 12:16:42
>>84
引用されたのはどれですか?
スギーズですか?

89 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/19(水) 15:29:14
はっきり言って普通の熟語集でいいんだよね?>チャンク集

90 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/19(水) 16:57:25
まあ、チャンク英文法では
名詞句、動詞句、副詞句
を三大要素として
どのように情報を継ぎ足すかって
はなしなんだけどね

91 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/19(水) 17:35:32
例えば?

92 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/19(水) 17:40:58
スティーブ・ソレイシーもチャンクっていうことになる?

93 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/19(水) 18:31:37
なんていうか、スギーズとは対照的ですね
日英の一対一ではなく、どっちかというと
大まかな文法を把握した上での、ファジーロジックじゃ?
結局、その場限りで消えてなくなる言葉などは
話者がそんとき描いてるイメージのつぎはぎだから
それをチャンクで聴け、読め、話せ、みたいな?
だから、扱っている例文をあげても意味ない
そこらへんに転がっている英文をどう捉えるかを
示唆してるようなもん?

で、前半の文法の解説といえば、もうこの板の住人なら
既知の内容と思う...
その理解度をはかるエクササイズは
(名詞句、動詞句、副詞句、と順にステップを踏み)
(補足として、形容詞と前置詞もあったかな?)
なるべくイメージで理解できるようイラストを見せた上で
語の並べ替えや、どの語が適切かという択一式を採用してる
後半は、リスニング、リーディング、スピーキングのチャンク実践
として、その説明用に例文を載せているという印象

94 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/19(水) 21:07:40
なかなか売っていないよね。チャンク英文法。みたことない。
メインのチャンクを使った例文はあんまり載っていなさそうだなぁ。
>>60のサイトにあるようなチャンクを沢山例文とともに
紹介しているというわけでもなさそうだね。


95 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/19(水) 23:06:53

チャンクではなく、チャンコが正しい発音らしい。
チャンクとか言ってる時点で、発音めちゃくちゃ。素質ゼロ。

96 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 01:30:23
そういえば、日本にいるタレント外国人はそんな感じで日本語喋ってるね

97 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 05:11:57
米国出張中の者です。
今日も朝からミーティングで世界中の人々の英語を聞きました。
ポルトガル人、ギリシャ人、フィンランド人などの英語は
アジア人やアフリカ人の発音よりはずっとネイティブに近いです。
そしておもしろいことに非常に聞きやすいのです。
対照的に英米豪加のネイティブスピーカーの英語は聞きにくい。
アジア人・アフリカ人の英語は発音がネイティブから遠い(お国なまりが大)
ので聞きにくい、しかし同時にネイティブの英語も聞きにくく、
非英語圏欧州人の英語がもっとも聞き取りやすい。
この理由をずっと考えていました。
そして閃いたのは、
聞き取りやすい理由は発音(の良さ、ネイティブへの近さ)ではなく
チャンク(が弱い)ということです。
つまり、ネイティブはチャンクを多用して会話をしていて、かつ、
チャンクはひとかたまりに素早く発声される。
したがって、チャンクになじんでない日本人(自分)は
聞き取りにくい。
他方、非ネイティブ欧州人は、英語の発音自体はものすごくネイティブ
に近いのだが、チャンクの意識が弱い英語(チャンクをあまり用いない、または
チャンクを用いても、あまりこなれていないので、スピードが速くない)
なので、チャンクになれていない日本人(自分)には聞き取りやすい
ということです。

ここからは個人的な意見ですが、文法・単語と最低限の発音を習得したら、
さらにネイティブ並みの発音にこだわるよりもチャンクを学び、身につけ、
チャンクの発音を良くし、こなれたチャンクを言える、聞けるようになれば
英語を聞いたり話したりすることが非常に楽になるのではないかと考えます。
長文スマソ。

98 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 07:34:17
で、そのチャンクを学べる教材ってどんなのがあるのよ?
田中氏の本とスギーズ以外にはないの?

99 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 07:54:01
おまえらチャンクで学習しろよ

100 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 10:25:15
>>97
>チャンクの発音
これが大問題。早すぎだお

101 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 10:45:35
>>97 = 神。

ネイティブ英語へのポイントは発音の綺麗さではなく、
チャンクの習得とその活用にあるという指摘は脱帽。
言うまでもなく、通じるレベルの発音は必要だが。

フェニックス外語学院の稲垣師は「」

102 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 10:46:30
チャンク本を紹介してください。

103 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 11:02:18
こういうのがチャンクっていうやつ?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/456963933X/

104 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 11:05:08
チャンコはあらゆる英文の中に存在する。
チャンコを自分で意識でき、抽出することが
一つの訓練では無いだろうか。
君は何を食べたり、どのように生活しているのか?
誰かの本にしたがって生きているのか?

105 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 11:09:25
なるほどねぇーーー。
目から鱗が落ちたよ。

別に市橋本でも中学教科書でもいいっていうことか?
意味の固まりを捉えて、そこを重点的に暗唱・音読・再生訓練
をするということなのだろう。

※森先生の「出る熟」をチャンクのように学習していた時期が
 漏れにもありました。。。

106 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 11:11:08
>>104
>>97を百篇読んでください。

107 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 11:17:03
>>105
全然違う。誤読している。

108 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 11:20:46
wanna とか gonna はチャンクなの?

109 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 11:26:56
ピーナツのようなコロケ本をやり、市橋で文法を固め、チャンクで上手く
つないでいけばいいということだな?

さて、チャンク本だけはあまり良本が紹介されていないわけだが。

110 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 11:29:20
>>109
市橋が要らない

111 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 11:42:59
>>5
英語で口論も出来ないのに夫婦成立してる方が不思議では?
尻軽日本人女専門の、年貢の納め時を超えて久しい、うだつの上がらない、
無教養な英人男と永住権狙いで結婚でもしたのかしら?
フットボールとパブにしか興味が無いから、まともに相手にして貰えない
だけじゃない?それじゃ、英語も伸びないねw

それとも、そもそも貴方が無教養で、英語の伸びにリミットでもあったのかもよ?

普通、一緒にいれば、自己主張が必要な時もあるし、
夫婦だと当然口論に発展することもあるしね。
最初は、応戦するので精一杯でも、回数を重ねる度に、
普通に口論くらい出来るようになる。
私だけに限った話じゃないし。
家の旦那も英人です。ヨークシャ出身ですが、
教育を受けた環境もありRP喋ります。
貴方の旦那さんは人間の言葉すら喋れるかどうか疑問ね。

読んでる新聞は、やっぱりタブロイド?
犬を連れてビッグイシューの販売に忙しい?
ってか、貴方がその犬なんじゃない?
他所のお家に御呼ばれしたら、缶のレッドストライプでも持参するの?

言葉が通じない奥さんって大変そう。ペットは言葉を喋らないから、
逆に楽なの?貴方の妄想ご主人に質問しといてp

112 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 11:50:41
ばばあはすっこんでろ

113 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 11:51:29
負け犬ババアが吠えまくってます

とりあえず、英語で口論まで読みマスタ

114 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 12:17:06
>犬を連れてビッグイシューの販売に忙しい?

不覚にもワロタ

115 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 12:18:39
というか、>>111の言ってることはわりと正論だと思う。
>>5が肉便器なだけだろ。

116 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 12:32:10
かつて、97のようなレスが英語板にあっただろううか?
感激した!!!!!


117 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 12:44:34
チャンクとコロケーションは違うのですか?
どなたか、教えてください。



118 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 12:57:49
それで結局、チャンクって、どんなものなの?

119 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 12:57:53
いろいろな人の話をまとめてチャンクという視点で
まとめてみた。
以下、保存、転載用

---
1.文法、構文、単語、発音など基本英語のマスター
2.チャンクの暗唱。
3.チャンクの発話練習。正確な発音、早い、こなれたスピードに注意する。
4.ネイティブスピーカー相手の実戦経験

この1〜4をスパイラル(螺旋状)に循環して学習を続ける。
死ぬまで終わりはない。
学習から日常生活の一部へとなれば理想的。
---


120 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 13:06:47
>>119
ていうかそれじゃあ
「とっさのひとこと」
じゃん。。。。昔からあるよ。。。。

結論

チャンク=とっさのひとこと

121 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 13:08:13
>>120
かつて、120のようなレスが英語板にあっただろううか?
感激した!!!!!


122 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 13:09:13











             チャンク=とっさのひとこと


















123 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 13:12:40
>>111
すんごい妄想だな
ひさびさに感動した!

124 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 13:19:44
なんだ、チャンクってとっさのひとことってことだね。
だったらとっさのひとこは凄いよ。もう俺はあれのおかげでペラペラだよ。
特に真ん中がいいね。最初と最後はダメ。

125 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 13:26:05
とっさのひとこと
とも
ハウディの決まり文句
とも
なんか
違う気がする

126 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 13:27:27
>>117
ぜんぜんちがうだろ

127 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 13:29:55
チャンク vs ネイティブの感覚 vs コアイメージ


128 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 13:47:59
>>116
97も妄想で書いてるからね。
米国出張中の者が、こんな荒らしが立てたような
クソスレにマジレス書いてくわけないだろ。
97に上手く釣られたなwwwwwwwwwwwwww

129 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 13:54:00
>>125
気のせい。

チャンク=とっさのひとこと

でファイナルアンサー。

130 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 13:55:31
というわけで、このスレはとっさのひとことスレに統合することになりました。
ご清聴ありがとうございました。

スマステよりイイ!「とっさのひとこと」を語るスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1022566573/

131 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 14:01:13
>>111
おまいさんが、ホントに女性だとしたら
僻根性丸出しだな
性格も相当ねじまがっとる
みてて嘆かわしい

132 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 14:01:47
チャンク本

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902091186/

133 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 14:05:24
とっさのひとことって
ひとことで完結するの?

134 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 14:05:55
スーパーエルマー
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000094849

135 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 14:17:25
とっさのひとことよりは
スーパーエルマーの方が近い気がするけど
もっとチャンクを体感するには
インタビューによる問答を聞くとわかると思う
アドリブで自己思想を表現するとき
チャンクが顕著に浮かび上がる

136 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 14:18:09
田中本をやるしかないのか。

137 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 14:28:30
>>131
111は間違いなく女性じゃない。
男が無理やり女言葉つかってる感じがする。
「ゲイ」の「オネエ言葉」に似てる。

138 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 15:01:55
チャンクはネイティブ思考そのものだから
そうとう上級者向きと言える

初級者はとっさのひとことだな

139 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 15:05:40
上級者なので、チャンクを紹介してください

140 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 15:19:05
日本人は、長文の英文和訳ばかりやらされてきたから、チャンクなんて知らなかったのだろう。


141 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 15:26:07
俺たちが初代チャンカーになって、英語力を向上させていこう。

142 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 15:54:56
脱旧弊文法。
脱訳語。giveはgiveとして、toはtoとして、asはasとして理解し感じる?

143 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 15:56:03
チャンクに注目して本まで書いた田中氏は達見だったということかね。
てか早すぎたのかな?英単語ネットワークも今なら売れるだろうに、絶版だし。

144 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 16:01:45
具体例がよくわからんなー。
とりあえず検索しまくってたらアンチバベルに記事があったから貼っとく。
ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/12/post_65d7.html
ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/02/post_2310.html

145 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 16:09:57
>>143
田中氏は10年以上前にチャンクの本を書いてアルクから出しとるよ。恐らくこれも絶版だが。
感覚云々も大西よりずっと早くからやってるが、そんなにブームになったという話は聞かないな。

何事も10年早かったってことかね。

146 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 16:11:58
>>128
97とその前のレスの投稿時間をみよ。
北米は12〜14時間の時差。
仕事が終わった現地時間午後5,6時にカキコされているよ。

147 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 16:24:11
>>145
田中氏がブームにならなかった理由(田中氏の本は実は結構論理的)。

会社重視傾向 → 論理嫌い、文法嫌い、もっと易しく → 田中氏のニーズなし
大学入試 → 英文解釈、文法ともにガチガチ、速読の流行 → 伊藤和夫、薬袋、パラリー他 → 田中氏のニーズなし


148 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 16:24:54
会社重視 → 訂正:会話重視

149 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 16:27:01
>>144
検索乙。

広い定義だね。そこを読む限り、コロケーションと大差がないように
感じられるけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902091062/qid=1145517912/
(アマゾンのチャンク英文法レビュー)を読むともっと文法と絡めたフレーズ
のようなイメージなんだけどね。
>ピリオドで終わるまでの英文ではなく、you could say so, butとかShe's just likeとか、
>数語単位のチャンクの中で文法を使えばいい

150 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 16:30:00
キャッシュがまだ残ってた。

日常対話データにおける意味の組み立て過程
--- Because 節の役割 ---
田中茂範 (慶應義塾大学 環境情報学部)

151 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 16:32:35
チャンク英文法自体がどんな本だかよく分からんのだが・・・。
アマゾンで立ち読みできるようにして欲しいものだ。あるいは
取扱書店を増やすとか。

152 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 16:39:31
>>147
田中先生の本読んだことあるの?

>>145
タイミング的に今NHKの☆を担当しているから、注目度が
高くなったというところだと思うけど。

153 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 16:43:32
俺がヴァカなんだが
田中氏の書いた日本語が読み難い
なんか[]とか多用で説明がスーッと
頭に入ってこない、日本語なのにorz

154 :母3(糸井作):2006/04/20(木) 16:46:35
・母は序盤で死亡。
・兄も序盤で死亡し、メカになってラスボス化して完全死亡
・もちろん黒幕はポーキー(倒せないで強制戦闘終了)
・滅亡後の世界が舞台(前作のキャラは死亡)
・ヨクバはマジプシーの最後の一人(裏切り者)
・PTメンバーは双子弟、姫、犬、泥棒、あとはおまけ
・エンディングは火山噴火大地割の世界崩壊。
・その後暗転して『END?』の文字。 そしてスタッフスクロール。


155 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 16:47:26
>>101
音の崩れが激しい傾向にあるから
とりあえずそれを把握して聞き取れればいいんだと思う。

発音を綺麗にしようというのは別にいいと思うし、
そういうことができずして
チャンクの崩れた音を出そうっての無理な希ガス。
その部分だけネイティブっぽい話し方するのも相手が面食らうだけかも(w

156 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 17:02:02
>>152
その前にEゲイトが知名度を上げたという気はする。NHKほどではないが。

157 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 17:10:56
図書館にあるんじゃない?

158 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 17:21:23
http://blog.zikokeihatu.com/archives/000605.html

159 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 17:24:52
Eゲイトは辞書の中ではバカ売れ。大手書店で見たが、発売後数年で既に11刷まで増刷している。



160 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 19:12:31
>>159
そうなの?
学習辞書で一番売れてるのはジーニアスだと思ってた…。

イーゲートって、電子辞書とかに採用になってる?

161 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 19:13:49
>>160
ジーニアスは紙の方はあんまり売れてないよ。
電子辞書はジーニアスのみがほとんど。

162 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 19:22:54
紙のジーニアス、綴じ方が悪くて、見づらいからねぇ…。
ページの中のほうに活字印刷すんなと…('A`)

163 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 20:44:43
チャンク表現集を発売してください。

164 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 21:08:02
チャンコは大事だよ。

165 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 21:10:39
>>95
chunkであって、チャンクもチャンコも正確ではないんだよね。
日本語としてはチャンクの方が定着してるし。

166 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 21:12:40
日本語としては、チャンコの方が有名

167 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 22:24:01
チャンコっていうと、おすもうさんが食べる食べ物か。

168 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 23:09:01
やっぱり、文法もチャンコも両方大事だと思う。どちらか一つを選ぶ必要無し。



169 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/20(木) 23:42:15
>>138

うーん、ちょっと違うかも。
チャンク(チャンコ?)は思考ではなく、習慣。

つまり、慣れの問題。


170 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 00:59:21
DVD Lemma 4000
ttp://www.isc.senshu-u.ac.jp/~thc0408/

171 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 03:56:09
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-kite/conversation-grammar.htm

http://aac.unl.edu/vocabulary.html

172 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 05:35:55
なんでチャンコなの?
chunkっていうつづりなら、カタカナで表記するとチャンクになると思うけど。


173 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 07:17:42
チャンコはネタだよ。騙されて人前でチャンコなんて言ってたら恥ずかしいよ。

174 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 11:21:06
チュンコなら桶

175 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 11:52:33
コリアンはチョンク

176 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 12:08:50
クに角度つけるとコだろ?
キムタク→キムタコ
2chではチャンコでいいんだよww

177 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 12:15:04
こんな話題で盛り上がるなんてバカらしい。
せっかく>>98で神が光臨してるのに。

178 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 12:58:45
市橋信者とマップ信者が妨害してるんだよ。

179 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 13:13:58
チャンクについてもっと語ってください。
チャンク集についての紹介も引き続きどぞ。

180 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 13:32:52
チャンクの定義がよくわからない。
フレーズ集とか定型句とかとどう違うの?
単語じゃなくてチャンクとして理解していけば本当に話せて聞けるるようになる?

181 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 13:47:35
チャンクってソレイシー柔術と似ているのではないかという
イメージだが。言い切り型で応用の利かないものではなく、
入れ替え可能なフレーズ集ではないかと。

182 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 13:54:28
チャンクの定義なんてどうでもいいよ。勉強法を教えろ。

183 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 14:20:51
>>182
英文を前から順に読むんだ。返り読みしちゃいかん。


184 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 14:28:05
>>183
んー。

どういう英文?どんなレベルの英文でもいいの?
He went to the station at 1:00.とかなら前から順に読めるけど
長いのだと無理ぽ。知らない単語でてくるし。

185 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 17:48:56
>>184
知らない単語なくすんだ。簡単な英文から徐々にレベルあぷ。
あとは根性。


186 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 17:59:05
>>185
知らない単語なくすって、、、、、無理ぽ。。。

187 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 18:09:43
ネイティブの幼児が英語を覚えるように覚えていけば
大丈夫だよ

188 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 18:11:37
ネイティブの幼児のように勉強して英語ができるようになった人なんて聞いたことないぞ。

189 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 18:41:20
ネイティブの子供達なら誰でも知ってるような表現を知らないで
ネイティブと英会話できるようになるわけないだろ?ボケが

190 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 19:01:13
子供しか使わないような表現は無理に覚える必要ないでしょ。

191 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 19:49:02
自分もチャンコを始めようと思います。明日、本屋で選んできます!

192 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 20:00:40
>>189

1. ママー、おちっこー

2. ママー、おっぱいー

3. ねー、おもちゃ買って! 買って! 買ってー!

4. A、B、C、D、E、F、G〜♪

5.

193 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 21:55:52
↑3点

194 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 21:59:39
でも親が子供に使う表現で
基本動詞や副詞のコアが学べるんだよね

195 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 22:00:36
>>191
なにをチャンコに選ぶか興味しんしん

196 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/21(金) 22:01:05
ソレイシー柔術でそういうのがあったような。

197 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 00:29:45
チャンコで、ちんこまんこ体操だーーーーーーー


198 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 01:10:58





これほど内容のないスレも珍しいな。
全然勉強にならん。







199 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 01:27:23
そもそも
チャンクが何かわかってない
ヤシ大杉て話にならん
生暖かく見守るしかない

200 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 01:31:11
>>199 チャンクが何かわかってるなら、説明してよ。

201 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 01:35:40
まじレスだが、意味の固まりを全てチャンクと捉えると、
広がりすぎて、手に負えない気がするのだが、
要は、自分の意見/考えのキーとなるチャンクを、頭の引き出しに
しまっておくと、発話が楽になるのではないだろうか?


202 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 04:14:57
違うでしょ。

チャンクって、as long asとかcompared toとかでしょ。バカ?

203 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 06:42:03
ということは、熟語集を覚えていけば良いと言うことだな。

204 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 07:03:04
かつてこれほど低レベルなスレがあっただろうか。。。。。

205 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 07:22:22
>>204
例えば・・・

>☆英語でしゃべらナイト☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1142414683/l50

206 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 07:51:21
>>202
バカな勘違いだな、それは熟語だよ


207 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 07:54:17
朝だ、朝だーよ、朝日がのぼぅるーー
今日も元気に、ちんこまんこ体操 第一.....
はい!


208 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 07:56:31
話すためのリスニングはチャンクの練習をスピーキングパートで
やるよ。

209 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 09:05:57
>>206
じゃあチャンクってなに?

210 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 09:13:50
田中本によるチャンク例

the store around the corner(名詞句)
should have dropped by(動詞句)
on my way home(副詞句)

211 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 09:40:11
on my way homeって熟語みたいなもんじゃん。

should have dropped byっていうのも、drop byっていう熟語が
キーポイントなだけだし。

the store around the cornerも、the storeにaround the cornerを
くっつけただけじゃん。

212 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 09:43:23
わかってないね
どれも限定や強調されている上
文法的にも切り離せない
そういうのをチャンクっていうんだよ
たまたま誰もが知っているような単語と熟語で
説明されているってだけなんだよ、バカ

213 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 09:45:43
>>212
わかってないのはお前。じゃあ別のチャンクの例を出してみろ。

214 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 09:46:25
お前が先に出せ、話はそれからだ

215 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 09:46:28
>>212
あー、212は日本語が下手な人なのね。
お前が書いた日本語の文章を読み返せ。
そして失せろ、氏ね。

216 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 09:47:11
>>214
は? 俺はチャンクの例を出すとは一言も言ってないが?
日本語の不自由なチョンは消えろ。

217 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 09:48:24
チャンクをわかってないものは消えろ

218 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 09:49:04
はいはい。

そんなものがチャンクっていうんなら勉強する必要はないね。
氏ね。

219 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 09:49:54
>>211
おまえチャンクに興味あるからこのスレに来てるんだろ?
まさかおまえが考えてるチャンクって>>202じゃないだろうな?

220 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 09:50:41
明らかに217の負け。ウザイから消えろ。

221 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 09:51:32
アホか。>>202のは単なる熟語だろ。

そして210のは熟語を応用しただけ。

222 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 09:59:17
てか、>>210は引用だろ?
それに納得いかないのなら
己が考えてるチャンクを代わりにだせよ
出せないのならただのアンチだよな?

223 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 10:01:01
アンチ?
なんにたいするアンチだ?アホか。

お前はほんと低脳だな。市ね。

224 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 10:01:57
だーかーらー
チャンクをわかってないものは消えろってば

225 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 10:03:40
お前が消えろ。>>224

226 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 10:04:58
>>210が単なる熟語じゃないというのなら何なのか。

227 : :2006/04/22(土) 10:06:45
チャンクはだーーーっと喋りながら
考えて途切れるところ
それが原稿(script)ありなら、息継ぎするところだよ

228 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 10:08:13
みんな仲良くチャンコしようよ

229 : :2006/04/22(土) 10:09:46
>>226
それが、バカにもわかるようにかかれたチャンクなんだよ、きっとw

230 : :2006/04/22(土) 10:11:06
ラリーキングやラジオ聴けよ
チャンクがなにかよくわかるから

231 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 10:12:15
つまり、This is a pen.の文だとこの文自体がチャンクだということ。

232 : :2006/04/22(土) 10:13:36
↑またアフォ発見

233 : :2006/04/22(土) 10:19:03
思考を伴って思い付いた順に継ぎ足していくのと
教科書の模範例をオウムのごとく繰り返すのとでは
わけがちがう

234 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 10:24:13
そうそう。だからチャンクは無意味。

235 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 11:51:17
>>210
なるほど。チャンクを身につけて、チャンク同士コロケのよい表現を文法規則に
則って繋げれば良いということだね。
田中氏の本にはどれくらいのチャンクが紹介されているの?

236 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 12:27:53
ふるーい田中本による基準

(1)言語単位による基準:
 (a)節はチャンク
 (b)特に意味的にアクセントを置きたい句もチャンク
(2)慣用度による基準:慣用化された表現はチャンク

(2)については、まぁ普通に使う
It doesn't sound as if 〜
This is why 〜
や、他にも、沈黙したときに良く使う
I mean...、well...、you know...、Let me see...
なんかも紹介されてた気がする。

チャンク英文法っていう本は読んだことないのでわからん。

237 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 12:29:43
It doesn't sound as if 〜
This is why 〜
I mean...
well...
you know...
Let me see...

これって、well以外は全部熟語じゃん。

こんなのすら知らないんだ、君は。

238 :210 :2006/04/22(土) 12:37:13
>>235
210で引用したチャンクは序章に書かれていたもので
本章からピックアップするのは無理がある
前にも書いたけど前半は田中氏による文法のおさらい
後半は河原氏による実践と応用
前半はそれこそ文法も踏まえた説明だから短文を扱い
後半は長文から読み解くような解説
ここの反応みてると、一部だけ取り上げても無意味なのは
わかるでしょう? ココでうだうだ説明するより
図書館で借りてでも読まれた方が早いんですよ
そのてん、察してくださいw

239 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 12:39:07
>>238=210

お前はまず日本語を勉強しろ。

240 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 12:42:04
>>238
まぁ怒らんで下さい。。
実際、なかなか手に入らんのです・・・、その本は。
アマゾンか書店取り寄せになるだろうけど、手にとって確認
できないんですな、残念ながら。(図書館もネットで蔵書検索
したけど、うちの市には置いてないよう)

しかし、いずれにしても、内容のイメージは大分持てました。
どうもありがとう。(変なあおりは無視しましょう・・・)

241 :210 :2006/04/22(土) 12:43:02
な、もうwebradioでも聞いてた方がはるかに
マシというもの
もうチャンコに執着しないで散った方がいいよ
ここでは何も得るもんないからw

242 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 12:43:37
>>240
変な煽りとはなんだね?

お前みたいなレベルの低い人間がいるから、この板のレベルが下がるんだよボケ。
それに>>238の日本語がおかしいのは事実。それすらわからないお前も同類だな。
はやく市ね。

243 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 12:44:38
>>241
お前はまず日本語を勉強しろ。日本語の不自由なチョンのくせに生意気だ。
お前まさか自分の日本語のどこがおかしいか分からないんじゃないよな?
氏ね。

244 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 12:45:57
文法マスター+沢山のチャンク=英語力あぷ 


245 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 12:47:57
>>237
はぁ。
チャンクと熟語が互いに独立した概念だとは
誰も言ってないわけなんだが。

煽り下手だねぇ。

246 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 12:53:53
>>237
あと、well とかは正確にはチャンクじゃなくて、
チャンクとチャンクをつなぐための言葉。

んで、チャンクって、読んだり聞いたりするときに
自然とやってる区切り方について、
そういう名前をつけただけなので、普通に勉強してれば
自然とそういう風に書いたり話したりしてるのを
あらためて説明してるだけなんじゃないかと。

強調したい部分を話したいから無生物主語つかって
使役動詞をつかう。そういうのをイメージするのに
役に立つかもしれないよ?っていう程度の物。

躍起になって否定するもんでもないし、
これにこだわるもんでもない。

247 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 12:54:49
210は日本語すらできない池沼。

>そのてん、察してくださいw

そのへん、だろ。市ね。

248 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 13:06:34
>>247
さっきからあんた煩い。
情報出さないくせにえらそうにしすぎ。

249 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 13:09:17
部外者から見ると>>210がいちばんウザイ。

>>248
お前みたいな低レベルのバカはどんな勉強法でも英語は身につかねーよw

250 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 13:10:14
>>249
なら英語に切り替えるか?

251 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 13:11:18
>>250
切り替えれば?ところでお前は誰だ?210か?

252 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 13:20:44
6、チャンクとコロケーション
 ここでチャンクについてもう少し突っ込んで話をします。
具体的にはチャンクとは、次のような種類のものを指します。

a) 単語
b) 連語
  熟語ともいいます。(例)at once , weather forecast
c) 定型表現 (例)There you go again! , Nice to meet you.
d) 定型構文 (例)so … that ….
e) コロケーション
・名詞句(形容詞+名詞など) (例)嫌な臭い、faint smell
・動詞句(名詞+動詞など) (例)湯を沸かす、eat soup
など

ttp://trans.glova.jp/about_dic.html


これ見ると、チャンクって「意味のかたまり」ならどう区切ってもいいんじゃないか?

253 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 13:23:55
つまり、This is a pen.という文章があれば、
この文章全体がチャンクということですね。

254 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 13:42:20
頭のおかしな>>210はスルーで。

255 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 13:42:23
>>252
息継ぎしたくなるような区切り方なら
何でもいいっていう話。

SIMとかのスラッシュで切るタイプの直読直解を
話すときに利用するっていうだけ。

んで、文や節など文法的に完成しているものであれば
多少前後しても意味が通じるから、
単語で考えて話をするより、思いついた文や節を
ざっくり話していこうっていう感じのことを田中が書いてた。

>>253
そそ

256 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 13:43:12
>>254
210ってまだ居るの?

257 :210:2006/04/22(土) 13:51:35
居るが何か?

258 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 15:54:46
そういえばさ、グーニーズにチャンクってやついたよね?

259 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 15:57:57
チャックじゃないか。

260 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 17:13:48

「地獄の英文法」


主演:チャンク ノリス


261 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 17:30:20
なんかやたらとスレの邪魔をしたがる気違いがいるが何者?
情報も出さないくせに偉そうにしてるけど、見ていてキモイ。

262 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 17:40:07
>>261

それがチャンコ クオリティ

263 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 18:14:00
おまいら、ちゃんこよりマンコの方が、気持ちいいぞ


264 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 18:50:57
アルクの通信ってけっこうチャンクという言葉が出てくるな。
しかし、通信講座は値が張るので手が出しにくいのが正直な
ところなんだが。。

265 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 19:02:02
◆「チャンキング」でスピーキング力をつける
私たちが日本語を話す場合も、文章を頭の中で作ってから声に出しては
いません。頭に浮かんだ断片をそのまま口に出し、言いよどみ、言い直しながら言葉をつないでいるのです。
その表現の断片を「チャンク」と呼びます。チャンクをつなぎながら話を続けていく「チャンキング」
のテクニックをマスターすれば、心に浮かんだ順番に言葉にしていくことができ、
結果として自然な流れのある会話力を身に付けることが出来ます。


266 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 19:19:47
英文法も意味の固まりを見る。同じことw

267 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 19:23:05
>>259
そなの?日本語吹き替えでしかみてないからずーっとチャンクだと思ってた。
チャンクとスロースはその後どうなったんだろな、

268 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 19:26:16
これ、>>1の書き方が悪いから荒れ気味だけど、
文法的に出鱈目でもいいっていうわけじゃない。

意識しなくても正しい文法で言える塊を
いっぱいもっておくと、思いついた順番で
ポンポンつなげていくことができて、楽っていうこと。

文法のための文法はやらないけど、
やっぱり文法は理解してないと、
チャンク自体が意味を持たないことになって
全てが崩壊する。

269 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 19:40:57
単語には相性があるから、コロケーションも重要になるね


270 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 19:42:15
チャンク力=文法力+コロケーション力なのだな


271 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 20:37:09
Saying that Israel and the United States are united by a shared terrorist threat has the causal relationship backwards

例えばこれ、一瞬で理解できる人いる?分からないとやっぱり文法を考えるけどね。
いちいち第何文型という言い換えはしないけど、文法を考えないと
分からなくなることもある。無意識にチャンクするか、意識的にチャンクするか
、この違いと同じだろ。チャンク=無意識にすらすら理解できるようになる、
ということではないだろ。

それは読み込みが足りないからであって、
チャンクをいくら叩き込んでも、読み込まないと読解力はあがらないだろう。

272 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 21:09:35
>>271
チャンクは発話のためにつかうんですが……

273 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 21:11:16
チャンク英文法の後半を敷衍した形の「L&Rデュアル英語トレーニング」(132が挙げてるやつ)だと、
短いチャンク(短く切る)→長いチャンク(長めに切る)→全体
というふうに、次第に大きな単位で理解できるように訓練していく仕組みになっている。
速解力を高めるための学習法のひとつと思ったほうが良い。


274 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/22(土) 21:49:56
Tanaka Lab. 「英語の認知文法 〜 チャンクと名詞・動詞・副詞・前置詞 〜」より

どういうチャンクで全体が構成されているかを考えてみよう。

例2:水泳選手の泳ぎ方について
The Japanese guy--you know, he did, um, he had his own technique where you jump in the
water, and underneath, you know, you wiggle your back legs for a bit, and then you surface,
and you start swimming.

左から右へ情報は流れるという観点からこの発話をとらえ、チャンク単位に情報の流れを図示
すれば以下のようになる。
1. The Japanese guy-- (あの日本人選手さ、)
2.  you know he did (あの彼ね)
3.     um, (ええと)
4.  he had his own technique (独特の泳ぎ方を持っていて)
5.   where (そのテクニックとは...)
6.   you jump in the water, (まず水に飛び込む)
7.  and underneath, you know, you wiggle your back legs
8.  for a bit (それから水中で後ろ足を少しだけくねらせながら)
9. and then you surface, (それから水面に上がって)
10.  and you start swimming (泳ぎ始めるんだ)

まず、The Japanese guy と言って話題を導入する。
you know で一呼吸おいてから、he did... と話をはじめようとするが、um で迷い、すぐに he had
his own technique と別な文を使って言い替えている。
次に、テクニックの説明をする追加情報を加えるのに関係副詞 where をはさみ、チャンク番号
の6から9はすべて his own technique の説明である。
そこでは、...and, ...and then, ... and と基本的な接続詞を組み合わせて、情報を並列に追加して
いる。

275 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 01:12:10
真面目に努力して英語力をつけようと思っている諸君。
私は激怒した。
以下を参照されたし。

567 :名無しさん@英語勉強中 :2006/04/22(土) 22:52:32
「英語教材のEC」  ダイレクトマーケティング (1)


先週、このブログでも何度か紹介した、
二十数年前に発足したダイレクトマーケティングの勉強会、
ダイレクトマーケティング・ワークショップの3月の会合に行ってきた。
3月の講師は、(有)マトリモニアルサービス
スギーズ イングリッシュ発声法の杉本正宣さん。
テーマは、「ネットだけで月300〜500セットの英語教材を販売!
『スギーズ イングリッシュ発声法』に見るネット通販の実践テク」。

同社の英語教材はテキスト、DVD、CD、ビデオ等を組み合わせた、
「Pronounce English Right」(15,800円)、
「Speak English Fluently」(18,000円)、
「英語チャンク学習法」(7,600円)のたった3種類。
家族経営並みの小規模組織でありながら、
商品の製作から販売までを一貫して内製化し、
コストを押さえつつ、ECだけで月商約500万円を達成している

同社の成功の秘訣は、なんと言っても独自性の高い商品。
発音に特化した教材であること、
メールサポートやテープによる発音添削などの無料サービス、
そして2週間以内返品可能のシステムが、その特徴である。

276 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 01:13:22
8 :名無しさん@英語勉強中 :2006/04/22(土) 22:53:20
「英語教材のEC」  ダイレクトマーケティング (2)


販売促進面では、当初は検索連動広告に60万円/月の予算を投じ、
2,000〜3,000円のCPO(注文当たりの獲得コスト)を実現していたが、
その後、商品特性を鑑みてマーケティング戦略を転換。
現在はeメール・マーケティングとアフィリエイトに注力している。

eメールは、自社顧客に送信してクロスセリングを推進する一方、
まぐまぐを利用して新規見込客を開拓。
また、アフィリエイトでは、ASP2社のサービスを利用し、
60セット/月を販売しているとのこと。
今後は既存顧客による口コミを推進していく計画で、
これを実現する新たなシステムの導入を検討しているとのこと。

ダイレクトマーケティング・ワークショップで、
このような小規模企業の事例を採り上げたのははじめてだが、
発音の大家である講師のお父さんが自ら教材を製作、
その息子さんである講師がITに強いバイトを活用しながら、
販売を担うというスギーズイングリッシュは、
商品に絶対的とも言える自信を持つパワフルな組織であり、
かつ、物づくりも、売り方も手作り感覚の、
わかりやすいIT企業だった。




569 :名無しさん@英語勉強中 :2006/04/23(日) 00:13:40
なるほど。急にチャンクチャンク言いだしたのはそれか


277 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 01:46:40
>今後は既存顧客による口コミを推進していく計画で、
>今後は既存顧客による口コミを推進していく計画で、
>今後は既存顧客による口コミを推進していく計画で、

な る ほ ど

278 :hage:2006/04/23(日) 01:54:27
あ、なんかね、>>274 見たら俺の中で革命が起きたよ
いや、なんとなくだけどね

279 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 01:57:35
英語は歌で覚えろ。
チャンクをメロディー付きで覚えろ。
マジ、英語の勉強のために歌を覚える。
当然、難解な歌に挑戦する。当然、分からないところは、
辞書と文法書で確認する。
メロディで覚えたものは、忘れない。
会話の際も自由に応用がきく。

280 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 11:13:56
>>274
乙。

281 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 11:20:21
業者宣伝乙

282 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 11:21:08
>>281みたいなのは死んで欲しいな。

283 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 11:22:55
今後は既存顧客による口コミを推進していく計画
急にチャンクチャンク言いだしたのはそれか
業者宣伝乙

284 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 11:28:34
>>283がキモイ

285 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 11:35:22
このスレではスギーズは
相手にされていない
もともと発音教材だし

市橋スレがのびるとチャンコスレものびる
ってことで、マッパーのおでまし

286 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 11:38:45
スギーズには興味ないからどうでもいい。
田中氏の本には多少興味がある。

しかし他に教材はないのか。

287 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 11:45:10
名前の挙がっているチャンクを応用した教材

・L&Rデュアル英語トレーニング
・チャンク英文法
・話すためのリスニング

288 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 12:03:12
>>252
コロケーションも重要であるということならば、やはりコロケ本も
こなしていくべきだよね。

ピーナツシリーズ、コロケーションインユース、あたりが連語単位での
最小チャンクを作るものとして学習していくべきかな。

289 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 14:11:44
英語の『型』が身につく100回音読

>日常会話や旅行会話で頻度の高い英語表現のうち、
>その核となる塊(chunk)を抽出。
>この塊を含んだ基本例文をひたすら音読することにより、
>頭で考えずとも自然と口から英語表現がこぼれ出るようになる
>優しい音読特訓本。


290 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 14:28:18
チャンク英文法、町田のリブロに置いてあったんでパラパラ読んでみたけど、
この本に関しては初心者には無理だと思うよ。
ある程度聞けて話せる人がそれをどうやってレベルアップしていくかについての本。

291 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 14:37:06
だからチャンクでとらえよう
チャンクで話そうというのが
上級向けだと思う
文法、熟語、語彙を一通りマスターした
通訳かたわらの人が執筆やセミナーに携わってるしさ

これはどうだろう?
どっかの通訳ブログでチャンク英文法とともに
あがってた本なんだがチャンコとは関係ないかな?
英語が英語のままわかる本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789011453/

292 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 16:50:41
従来の学校英語型日本人の思考>完璧な文章が頭の中に浮かぶまで発話しない
に対して
ネイティブ型の思考>主語と動詞を選んだら、あとはチャンク(意味・情報の固まり)
をどんどん継ぎ足して行く ということかな

動詞の選択も重要になるね






293 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 17:09:00
英語は動詞中心にまわってるね

助動詞、副詞、
その動詞につく名詞、前置詞

294 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/23(日) 23:42:00
>>288
コロケーションインユースってどんな本ですか?
ピーナッツシリーズは英単語ピーナッツだと思うんだけど。

295 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/24(月) 08:21:22
>>294
インユースシリーズの最新作だよ。
テーマごとに表現方法とか相性のいい単語の組み合わせを教えてくれる書。

English Collocations in Use
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521603781/
http://www.cambridge.org/uk/catalogue/catalogue.asp?isbn=0521603781



296 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/24(月) 13:13:13
帰国しました。
スレが少し荒れてしまいました。
責任を感じています。
最後に一つだけ、報告させてください。
「聞き取りは(以前と比べて)できることが実感したが、話すのは?」と
以前に書き込みしましたが、スピーキングの向上も実感できました。

帰りの空港へのタクシーで上司2名と3人だったため、助手席に座りました。
わずか30分ほどの時間でしたが、運転手と楽しく会話することができました。
運転手の話していることがよく聞き取れるので、余裕をもって話すことが
できたこと、意味の固まりごとに発話していくので、多少詰まったりしても
相手がフォローしてくれたためだと思います。
文法よりも発音が大切だと実感しました。文法は多少間違っていても
コミュニケートできますが、発音が悪いと伝わりません。
相手の話をよく聞いて、文法はあまり気に掛けず、逆に発音に気を遣って
意味の固まりごとに自分のペースで発話していく…。
(もちろん基本的な文法は大切です。念のため)
実りの多い出張でした。長文スマソ。以後ROMります。


297 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/24(月) 18:26:06
別にROMる必要はないんじゃないか。




298 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/24(月) 19:23:21
発音というか、音の強弱も大事なんだと思います。
意味の固まりのチャンクの中でも、強い音、弱い音をそれそぞれ意識して
発音しないと
通じないのではないでしょうか?


299 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/24(月) 21:17:25
NOVAのテキストにあるTune inとは違うの?

300 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/24(月) 23:25:50
チャンクは中嶋さんがやってるよ。

主部、述部と副詞句等に分けてそれぞぞれのチャンクを提示。
これらを自由に組み合わせて文を作成。
述部は、基本動詞と副詞・前置詞の組み合わせ。

教材も結構出している。(ただ、市販はされていないが)

301 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/24(月) 23:45:39
中嶋さんのフルネームきぼん。

302 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/25(火) 00:04:19
アルクの発想の英文法とコスモピアのチャンクで英文法って中身全く同じなんですか?
改訂されてる?

303 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/25(火) 09:52:51
比較的大きな書店にいったので、チャンク英文法を探してみたが置いていなかった。。


304 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/25(火) 11:19:35
>>303
あまりいい本じゃないから読まなくても問題ないよ。文法の本なんて自分がせっかく覚えた英文を
どう作り変えたら問題なく相手に通じるかがわかればいいだけ。そういう意味では
単に文の構造をまとまりで示しているだけで働きの説明が弱すぎるので使いようがない。

305 :956:2006/04/25(火) 21:40:50
日本人にはチャンクは…

306 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 07:06:00
チャンクというものがあり、それを暗唱するのが
英会話マスターの近道だと
そんな風に考えていた時期が
自分にもありました。

チャンクは全ての言語の全ての状態
(発話、文章)に内在している
と気づき
自分で意識的にチャンクを抽出し
利用できるように訓練したら
いわゆるペラペラの自分が
そこにいました。


307 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 07:42:32
>>306
>自分で意識的にチャンクを抽出し
>利用できるように訓練したら

もっと具体的に教えてください。


308 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 09:51:42
まずは、306を英語で書いてもらえば?

309 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 10:27:25
>チャンクというものがあり、それを暗唱する
>自分で意識的にチャンクを抽出し
>利用できるように訓練した

なるほど・・・やはりチャンクだな。

310 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 11:08:40
>>308
I thought that I had to learn many chunks by heart to master English conversation.

But now,I extract chunks from every sentences or chats,and I trained myself to use it.
So,I've found myself a master of English conversation.


311 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 13:09:35
to master English conversation
→to speak English

But now,
→Now that

extract
→have extracted

every sentences or chats×
→every sample sentence and chat message

chunks
→use it×
→use them

So,←deletion

a master of English conversation
→really fluent in English

312 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 13:11:33
>>311
添削の仕方が悪い。

313 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 13:40:20
っていうかこの際、こまかい添削とかどうでもいい気がする。
何故なら英会話ならそういうこまかい部分ではなく
いかに理解してもらえる範囲でつなげるかのほうが
よっぽど重要だから。

文章で書いたものを添削するだけなら高校生でもできるわけで。

314 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 13:47:49
添削はさておき、チャンクを相手にわかってもらえるように使うことが
重要なんだよな。それにはやはり基礎文法を押さえた上でチャンクをつなげて
いくことが大事だ。

市橋で文法を固め、フレーズ単語集でコロケを身につけ、チャンクで
それをつないでいく。これが重要。
第一段階の文法でつまずいている場合はやはり文法からやり直すのが良いね。

315 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 14:03:32
>>314
>市橋
これ何ですか?

316 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 14:08:41
>文章で書いたものを添削するだけなら高校生でもできるわけで。

これはよけいじゃない?
じゃあ投稿前に不自然な箇所や文法間違いがないかくらい
自分でもチェックできるよね、といいたくなる
これってホントに>>306が書いた?

317 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 14:10:59
市橋イラネ

318 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 14:22:02
>>315
市橋敬三だよ。

>>252のチャンクの分類ごとに良さそうな書籍を挙げていってみる?
a)単語+e)コロケーション
・ピーナツ
・シス単
・collocation in use
c)定型表現
・ネイティブだったらこう言うね
・とっさのひとこと
・さっと使える英語表現1100
d)定型構文
・構文150
・市橋敬三シリーズ(文法)

応用編(覚えたものをチャンクにする)
・チャンク英文法
・英語が英語のままわかる本
・話すためのリスニング

などか。実際に読んだことのないものでも評判が良いものは挙げてみた。
他にどんなのがあるかな?

319 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 14:45:16
チャンクが載っている英和辞典って、何かある?


320 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 15:38:14
>>318
そんなにマニアックな本に詳しいんなら発想の英文法とチャンクで英文法が同じ本なのか全く違う本なのか答えなさい。
教えてください

321 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 15:41:58
>>320
マニアックなの?アマゾンで立ち読みできたり、レビューがついていたり、
このスレの中で名前が出てきたものを挙げてみたんだけど。

因みに、チャンク英文法は見たことがない。探してみたけど、残念ながら
なかなか置いている書店がない。。
他の人が登場するのを待ってね。

322 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 15:55:02
>>320
またそれを両方持ってる輩が少ないのでは?

手元にないのであれだが
たしかチャンクのはしがきに
発想〜をベースに書いたと言っていたような

323 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 15:55:26
>>321
両方とも持ってる人がいない限り永遠に分からないね。多分中身は全く違うものだと推定してるんだけど。
後者は著者が3人で前者は一人だけだし

324 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 17:13:41
田中氏の本は、ただのチャンクではなく
カテが英文法なので
どうしても名詞句、動詞句、副詞句という
区切りになっちゃうんだろうな
それが真髄と言っちゃー真髄だが

ある単語を軸にどんな風に色付けすれば意味の通う
句になるかみたいな
あとは、構文や、前置き、間を繋ぐ挿入句、
決まり文句等を駆使して書くなり話すなり
するしかないのでは

325 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 17:26:29
>>319
その手のものは、恐らく、作る側からしたら
切りがないんだよ。
もまいさんが作ってタイトルにチャンクと入れれば
売れるかもよ??
>>306がいうように"この表現頂き!!"と
自分で抽出していかないと、本当に使えるようには
ならないかも。
英語を書く人はシソーラスとか重宝するみたいだけど。

326 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 17:32:55
コロケーション

チャンク

句動詞

イディオム

コーパス

やることは山ですね、英語って

327 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 17:36:19
>>326
分類の視点が異なるだけでそれらは全く別物じゃないぞ。大分かぶっとる。

328 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 17:52:41
English Chank in Use

English Corpus in Use

が出ればこの2つも本物だね

329 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 18:08:05
というと、なにか、
English Grammar in Use
が合わず
how English works
をやった俺は負け組か?

330 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 20:22:44
日本語にもチャンクってあるのか?

331 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 20:36:33
ある、ある、ちゃんく、ちゃんこ、ちんこ、まんこ


332 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/26(水) 23:43:03
>>330
日本語にも / チャンクって / あるのか?

これだけの話。

333 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 00:07:06
>>332
そういうのをチャンクとは言わないでしょ。チャンクなんて短文で意味が完結してればなんでもそうだ。
おはようでもありがとうでも一語でもチャンクだ。That's it.が訳せば「それでいいです」だ。

334 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 00:42:01
>>333
だって日本語だと文法的に意味のまとまりがあるものが
分断されるから、332みたいになるじゃん。

日本語にもあるのか?/チャンクって

こう書けばよかったのか?

335 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 00:52:41

名詞チャンクの例
the store around the corner
動詞チャンクの例
shoud have dropped by
副詞チャンクの例
on my way home

いろいろあるけれど、こういうまとまりを思いつくままに発話しながら
会話していくのがチャンク英文法の試み。

336 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 00:59:57
チャンクを熟語と同一視しているような意見もあるけれど、
上のチャンクの例をみてもわかるとおり、一つ一つの単語が正確な
文法に則って配置されチャンクを構成している点で、
いわゆる文法規則では説明できない『熟語』とは異なるのでは
ないだろうか。
因みに大西泰斗氏の座右の銘は「熟語なんて無い」である。

337 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 01:15:50
>>336
何故そこで大西が出てくる

338 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 01:20:36
文法を理解すればチャンクを作り出せる

339 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 02:02:06
おまいら、チャンクだと騒いだって屁理屈じゃー会話なんて出来ないぜ
オマンコだって、実際やってなんぼよ
えいごも、使ってナンボ、おまんこと同じじゃ


340 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 03:01:30
チャングムの誓い

341 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 08:16:38
>>339
つかってナンボとか海外いかなきゃしゃべれないだとか、
ろくに英語を勉強もしてないやつが言う戯言。
旅行会話程度ならそういう考えでいいかもしれないが、仕事で使おうと思ったら
あるていど学習は不可欠。その学習の効率化をチャンク理論でできないか
というのがここでの話だ。


342 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 10:53:48
>>336
熟語なんて無い

うそです。

343 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 11:09:01
>>341
思うにそれを効率良く学習するのに構文と言うものが工夫されたし、句動詞なんてものも
20世紀後半になってから初めて文法的に規定されたわけだがな。

344 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 16:08:23
構文←完全な文
チャンク←完全な文まで行かない。意味を成すレベルで最小のまとまり。

345 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 16:43:39
完全な文で会話→文章なかなか作れない→会話できない
単語だけで会話→知性を疑われる

そこでとりあえずチャンクで会話

346 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 16:47:40
ホルI、テ、ソヨミケユZ、ホネ餤抱、ヒ、ウ、ヲ、、、ヲ、ホ、ャ、「、テ、ソ。」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534023359/hatena-22/ref%3Dnosim/250-0478525-5727467
。ク、ケ、゚、゙、サ、。ケ」ィ拳イサニ」ゥ、ネ、ォ。クノル、キ、ナ、ト。ケ」ィオネメサオネ」ゥ、ネ、ォ。クツ└ュネ。、、゙、サ、。ケ」ィツ隆サカョ」ゥ、ホ、隍ヲ、ハ3ホトラヨハユZ、80、ロ、ノメ勁ィ、ニ。「
、ス、、゚mメヒスM、゚コマ、、サ、ニ。ク、ケ、゚、゙、サ、。「ツ└ュネ。、、゙、サ、、ヌ、キ、ソ、ホ、ヌノル、キ、ナ、ト爻、テ、ニ、ッ、タ、オ、、。」。ケ、ネ、、、ヲセ゚コマ、ヒスM、゚コマ、、サ、ニ、、、ッミホハス、タ、テ、ソ。」
、ウ、、テ、ニ。「、ウ、ウ、ヌ、、、ヲ・チ・罕・ッ、ホソシ、ィキス、ヒヒニ、ニ、、隍ヲ、ハ壥、ャ、キ、ソ。」

347 :346:2006/04/27(木) 16:53:11
うわ化けた。
とにかく、その本に出ている中国語の勉強法が、チャンクに似てるなと思った。
「すみません」とか「少しづつ」とか「聞き取れません」のような決り文句を80ほど覚えて、
それを組み合わせて「すみません、聞き取れませんでしたので少しづつ喋ってください」という具合に組み合わせる感じ。

348 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 17:18:14
>>347
似てるね。つーか、おそらくチャンクそのものなんでは?
問題は英語でキーフレーズ集といえば、コレ!というものがないことだろうか。
アメ口だろうか?

349 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 18:07:33
人間の短期記憶容量には限界があるから、単語を一つ一つ理解して
いったのでは長い文だと文全体の意味がわからなくなる。
そこで単語ではなくチャンクで意味を理解していくことで
文全体の理解も容易になり、長文でも易々と理解できるようになる。

350 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 22:27:43
>>349
ふむふむ。一単語を一チャンクとして処理するのと、数語を意味のまとまりと
して一チャンクにするのとでは脳にかかる負担も軽くなると。
その代わり、事前にチャンクを沢山インプットしておく必要があるという
ことだね。そこで、このスレではそのチャンク集を紹介できればよいなと。

351 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 23:26:54
節をチャンクと言うなんて聞いた事がないんだが、どこでそんなトンデモをし入れたのかね????

352 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/27(木) 23:28:09
チャンクは意味の塊のこと。

353 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 04:06:06
要は、音読、例文暗唱のような練習をするときに、意味のかたまりを
意識しながらやらないと、応用がきかないよってことでしょ。
で、そのかたまりをかたまりとして認識するためには、語彙、文法の
知識が必要であると。
チャンクという言葉を一人歩きさせるのは無意味だが、練習を意味のある
ものにするためには、心がけていく必要がある考え方かもね。

354 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 09:16:22
日常英会話集とか、場面ごとのフレーズ集とかを覚えていくのが
結果的にチャンクを増やすことになると。でも、チャンクごとに
>>335のようなものが大量にまとまっている本があれば便利だろうな
と思うけど。。

355 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 09:43:40
たしかに、>>335の中の on my way home なんてのは、
TOEIC750レベルのオレでも、塊として身についてるもんな。

356 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 10:09:57
335は>>210のリベンジですか?

357 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 10:12:00
チャンク英文法ってどれくらい>>335みたいな
チャンクが載っているんだろう。

358 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 10:25:22
前半のエクササイズにあたる部分が
田中氏が厳選したチャンク
という捉え方でよろしいか?
じゃあ答をかたまりで丸暗記したらいいのか?

359 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 10:27:11
>>274みたいなのがチャンクを”繋いでいく”ってことだよな。
勉強の段階では、このそれぞれのチャンクの内、頻出の言い回しを
覚えこむということが重要だということだよね。


360 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 10:31:13
>>52http://www.eigono.com/chunk.htmのようなものがチャンクのイメージだよね。

>>358
持ってないから分かりません・・・。

361 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 11:09:37
こいつら熟語集とか知らないのか・・・・・真性のアホだ。

362 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 11:10:40
>>355
身についてるのはTOEIC750点だからじゃなくてエンヤの曲名だからだと思われ

363 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 11:11:00
お前はチャンクを知らないんだろ。

364 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 11:17:34
>>361
慢心・傲慢・怠慢、これを「三慢病」という。
うぬぼれるから慢心し、人を見下す傲慢 が生じ、現状に甘んじて努力を怠る怠慢が始まる。
この三慢病を克服するには、高い志 を持ち、つねづね地道に努力し、お蔭様でという感謝の心を持つことである。

365 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 12:16:20
イディオム(成句)とコロケ(連語)は意味が違う。
なので、短絡的にイディオム=コロケ=チャンク
という等式は成立しない。
そして個々の、ありとあらゆる句をナチュラルに
紡いでいくには、グラマーを除外できない。
その捉え方を段階的に示す役割を担ったのが
田中氏と河原氏であり、その2者の着想を
融合させ一体化したのが佐藤氏。
それがズバリ、チャンク英文法。

366 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 12:35:50
単語単位の結びつきを、文法を通して教えるのが田中氏で
どんな長文であろうと、先に示された句がまた連なって
文章になってるだけなんだよと教えるのが佐藤氏。

367 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 12:41:22
はっ、間違えたorz
×文章になってるだけなんだよと教えるのが佐藤氏。

○文章になってるだけなんだよと教えるのが河原氏。

368 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 12:58:49
get the picture?
you got it?
make sense?

369 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 16:12:22
>>365
チャンク英文法というのが良さげなのは分かるんだけど、
一冊で完結しているのか、(使いまわせそうな)チャンクがどの程度
紹介されているのかなと思っているんだよね。

370 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/28(金) 16:59:27
最終的には、いろんな英語の文献にふれて
自分で抽出しろってことなんじゃないかな

やはり組み立て方や捉え方を体系的に
(システムとして)示してるだけで
おそらく皆さんが期待してるような
「便利ですぐ使えるチャンク集」ではない

371 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/29(土) 00:55:51
チャンク集というものは存在しないし、
もしあったとしても役立たない。
自分で見抜けること
自分で抽出できること
自分で再生できること
が大切。
真面目な英語学習者を食い物にする輩(杉図)に気をつけろ!


372 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/29(土) 00:58:53

まだ、やってるのか。お前ら。

373 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/29(土) 02:05:57
まあチャンコでも食え

374 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/29(土) 04:51:30
話すためのリスニングのスピーキング練習パートはチャンクを利用した
言い換えドリル。

375 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/29(土) 16:55:38
チャンク集はあるだろう。(チャンク=構文、定型表現、コロケの集まり)

376 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/29(土) 17:20:32
駿台の伊藤○夫の本で勉強している頭コチコチの香具師は、どうやってチャンクを習得すれば良いの?


377 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/29(土) 17:23:41
コチコチな人でもチャンクで勉強したらええがな。
別に矛盾してないし。

378 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/29(土) 17:27:10
ラジオやインタビューがいいよー

379 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/29(土) 17:46:17
>>378
ソレダ

学習用教材とか、ニュースとか、ドラマとか、原稿で台詞が決まってるなら、
チャンクごとに思いつくまま話しているわけないからね。

インタビューなんかはいい素材になりそうだな。
DVDに特典で付いて来る映画監督へのインタビューなんかいい素材なのかもしれないな。

380 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/29(土) 18:07:10
できれば、似たような意味のチャンクがまとまっている本で効率的に
勉強したい。覚えやすく忘れにくい工夫がされていれば尚良し。

381 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/30(日) 04:56:02
コロケーションの良い単語群を学びながら、上手くチャンクを作っていく
練習を大量にさせてくれるチャンク本が発売されればいいのになぁ。


382 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/30(日) 18:57:27
ここで作る…ってのも無理か。無理っぽいなw

とりあえず既出
>>210
>>236
>>252
>>274

383 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/30(日) 19:01:34
あとはこれも一応参考になるか?宣伝くさいけど
ttp://www.glova.co.jp/zintern/project/project01.html

384 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/30(日) 20:39:29
3歳の子どもが絵本を読んでくれる。
はっきり言って内容(物語のストーリー)は
めちゃくちゃだが、まさに「チャンクができている」ので
日本語としては完璧だ。
奇妙奇天烈でナンセンスな物語に大笑いしながらも
3歳で既に日本語のチャンクをモノにしている子どもの
言語獲得能力に驚いた。
大人が英語のチャンクをモノにしていく上で何かヒントは
無いだろうか…。

385 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/30(日) 20:47:15
連投スマソ

そうだ、「オウム返し」だ。
母親の言葉、テレビの言葉、自分の周りの大人たちの会話などなど
子どもが口にするチャンクのソースは生活の周囲に溢れている言葉の
全てだ。
それを意味も分からず、耳で捉え(丸暗記して)、正しい発音で、
自分なりの法則(もしくはただランダムに)チャンクを繋げている。
不思議なのは、意味が分からないのに意味の固まり(チャンク)を
理解しているということだ。
そしてそれを耳で聞いただけで正確な発音で再生することができる。
否定されてはいるが、「ただナチュラルスピードの英語を大量に聞き流す」
「AFN(FEN)をつけっぱなしにする」という勉強法は、2、3歳の子どもの
言語獲得能力があれば、あながち悪い方法ではないのかもしれない。
ひたすら、易しめの英文(短文)を音読しまくるという方法が大人には
いいのだろうか。。

386 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/30(日) 21:27:37
no
日本語だって親にそれこそ星の数ほど間違いを直されてきたのを忘れてるだけだ。
学習の一番楽なのはTRY AND ERRORなんだよ。単にシチュエーションを一緒に覚えないで
短文暗記したって使い方が違うとかデビッドゼインとかマークピーターセンだとかのいい餌にされるだけ。

387 :KFA07502@nifty.ne.jp:2006/04/30(日) 21:28:55
横浜本坑のながいけいこです。昨日は横浜本坑で荒らした後、池袋であらし、私を含めて数人が参加せずに孵った。だからかな、でもまだにチャンで人気者だいうことも、大手スクールのだれも注意しません、私がかわいいからです。
昨日の夜から喉が痛いなー、って。
朝も痛いなー、とは思っていたんだけど、思い切ってジムへ。
帰ってきて変だなー、って思って熱測ったら37.3℃でした。ちゃんちゃん。
合唱の練習は無断欠席。PCでさんざん遊んだ後は横になってヤマト三昧。食事どうしよう〜、って思っていたら、宅急便が夜に来ることになってたっけ。慌てて起きて・・・今に至る。
早く宅急便来ないかなー。熱はないけど寝たいんだけどなー。



388 :ショウガことバアル神:2006/04/30(日) 21:41:36
だから、状況、映像が文脈として存在するから理解できるんだよ。
文法や単語を覚えるのは、映像プラス文脈、つまりは現実とともに記憶される。
それが大事なんだよ。
だから、絵つきの辞書や絵本で音声付で学んだり(今週のビジ英か)するのが、
有効ということだし、動画をうまく使ったら上手になると思う。
それらは、ある意味対話式で学んでいるのと同じ効果がある。
言葉は、現実を解釈するものだから、現実と一緒に教えることが一番合理的。

だから、座学でこう体系的に学びたがる人には理解されないが、
分析的はなく、総合的に学習を運び、ある意味ただ単に、映像、英語音声、
日本語、英語スクリプトをすり合わせる作業も有効でしょう。
単語をコアイメージで理解する、文法を感覚で身につける、というのが
今言われているが、それも「映像」を使って教える。
チャンクも、ある意味同じだろう。

英語学習をとにかく文字を中心に完結させようとするから、
悩まなければならない。言葉を実際に使われる現場に還元してやることが、
方法論としては、正しいでしょう。

389 :名無しさん@英語勉強中:2006/04/30(日) 22:21:09
チャンクを使うにはチャンクを意識しなければならない。
だから英文を読む時には自分でチャンクに区切って読もう。

390 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/01(月) 14:01:04
チャンクを意識する、という観点で
中学教科書をやり始めました。
3冊終えたあとが楽しみです。

391 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 13:10:01
チャンク英文法キタァーーーーーーーーーーー!

しかし、これ結構ムズイよ。
中上級者向け。
内容は目から鱗でした。GJ!

392 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 13:17:04
>>391
レアな本だよね?
どれくらいチャンク載ってました?

393 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 16:29:47
>>391
いいなあ。どこも全滅だよ

394 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 17:01:42
>>393
買いたいの?
コスモピアのサイトには載ってるから、出版社には在庫があるんじゃないの?
直接問い合わせるか、クロネコブックサービスで取り寄せてみたら?

ちなみに、このサイトには、英文記事が480個、音声付きで載っている。
結構使えそうだよ。 http://www.cosmopier.com/

395 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 17:05:15
右側下の方の「英文アーカイブ」のところです。

396 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 17:35:14
奥にusedが出てるよ
定価の3倍の価格で

入手しにくいから
よけい見たいという心理かな
持ってるものからすると
良書ではあるが必読ってほどでも
ないと思うんだけど

397 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 17:43:20
×定価の3倍
○送料入れて2.5倍

398 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 17:57:51
>>396
前に電話かけて聞いたけど絶版というか重版未定みたい。
上に出てたリブロにもなかったし

399 :398:2006/05/02(火) 18:05:30
>>394
アンカーミスです。スマソ


400 :398:2006/05/02(火) 18:06:49
>>396
4月の中頃までは新品同様のusedでも1300円程度だったのを知ってるだけに手が出ません

401 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 18:13:55
2003年初版ばらまいて
終わった運命なのかな


402 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 18:32:06
チャンク英文法入手者です。
英文法の説明は目から鱗だが、
チャンクについては、このスレで十二分に語られている。
厨房が目の色を変えて探している「暗誦用チャンク集」
なんてものはもちろん無い。
安心して、自分の手元の教材からチャンクを学べ。

403 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 18:34:16
チャンクは全ての言語の全ての形態(発話、文章)にある。
大切なのはチャンクを抽出し、チャンクを自分で作り出し、
チャンクを通じる発音で話せること。

この文章を10回繰り返すこと。

404 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 18:46:07
今年:新感覚☆キーワードで英会話
来年:チャンク☆英会話
再来年:キーワード☆英会話(応用編)

こんな感じだろうね

405 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 18:49:23
そんなに続けてやるかな?田中先生だって大学の仕事があるのに。

406 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 18:53:53
とおのだってでっぱさんだって一応大学教授だよ。半年だけだからおkでしょ

407 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 22:54:36
>>402
自分が入手したら、他人は厨房呼ばわりですか。

408 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 22:56:39
とりあえずコスモピアが頑張ってチャンク英文法改訂版を出すのを期待してます。

409 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 22:57:50
ちょっと前までアマゾンにも在庫があったのに。。

このスレ読んでアマゾンでチャンク英文法買った人は
正直に手を挙げてください。。

410 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 23:07:16
俺はセブンアンドワイで先月買ったぞ。届くまで2週間かかった。

411 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/02(火) 23:34:28
>>407
よく文面を読み直せ。
国語力が無いと英語ものびないぞなもし

412 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/03(水) 04:36:19
>>411
何を伝えたいのか分からないけど、このスレでは、チャンクを
メインに扱っています。チャンク書籍を探そうというスレで
それを探す人を厨房とはどういうつもりなんだろう?

413 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/03(水) 09:56:17
>>412
まだ分からないのか???本当にお馬鹿ちゃんだな。
チャンク書籍を探す人=厨房とは一言も言っていない。
藻前の妄想。
チャンク集というような物は存在しておらず(少なくとも
チャンク英文法は違う)、存在していないものをひたすら
探し求めている椰子(=藻前)が厨房と言っている。
何度も言われているように、
自分の身の回りの英語(音声、文章)からチャンクを抽出すること
(暗記本を自分で作るのであればそれはよいが…)、
自分がしゃべるときはチャンクを意識して話すこと、それが
大切だということ。何人の住人が「チャンク集・暗唱本」を
探し求めているのだろうか…、それなら市橋スレや暗唱本スレへどうぞ。

414 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/03(水) 09:58:05
>>413
チャンク本=市橋だという見識を持った理由をどうぞ。

415 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/03(水) 10:00:36
>チャンク集というような物は存在していない。
>「チャンク集・暗唱本」を
>探し求めているのなら市橋スレや暗唱本スレへどうぞ
意味が分かりません。

416 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/03(水) 10:03:12
チャンク集なんてものは存在しない、までにしておけばよかったのに。

で、チャンク英文法はチャンク抽出のヒントというか、考え方みたいのが書かれているわけ?

417 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/03(水) 10:26:10
>>413
市橋スレを荒そうという気満々だなwwww

418 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/03(水) 23:16:22
mapper 乙。
っていうか大漁だったね。

419 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/04(木) 12:46:14
>>414
>>415
>>416
>>417
>>418
話題のすり替え。
論理的思考に難あり。
英語という言語に不向き。
諦めて日本語でがんばって。

420 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/04(木) 13:57:51
>>419
話題のすりかえ乙www

421 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/04(木) 16:19:02
本を見ていない、チャンクを具体的にわからない人がほとんどに思うんだが。
その人達が想像する内容が違っていることがそんなにおかしいかな。
いずれは自分で抽出するにしても、具体的な提示=文例集になっているかと思うのはそんなにおかしいかな。

昨日、書店で「チャンク英文法」あった。普通の文法書とは少し違う切口の文法説明って感じだった。
パラッと見ただけだったのでちゃんと説明できないけど、文例はなかったように思う。
結局、句や節で考える、関係を把握するということかと思うんだけど、読んだ人どうですか。

422 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/04(木) 17:45:42
はじめの3行いらね

スレの流れを元に戻そうよ

423 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/04(木) 19:43:52
>>422
気分を害したのなら謝る。悪いがなぜいらないのか、教えてくださらんか。

424 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/04(木) 23:20:58
>>423
>>413は論理的に破綻しているのに、それを認めようとしない。
それどころか逆切れしている。これは問題だと思う。

425 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 01:22:39
「コロケーション」(連語)とは、“よく使われる英単語の組み合わせ”のこと。英単語を組み合わせた結果、
化学反応を起こしてまったく違う意味が生まれてしまう「熟語」と異なり、「コロケーション」は、それを構成
する英単語の個々の意味を維持しながら意味の広がりを持ちます。たとえば、plump baby という「コロケーション」は
「丸々と太った赤ん坊」という意味を示しますが、この「コロケーション」は、健康そうな赤ちゃんをたちまちイメージさせますね。
このように、「コロケーション」は、読み手に豊かなイメージを喚起します。だから、何のイメージも沸かない個々の英単語を棒暗記するよりも、
「コロケーション」の形で覚えるほうが記憶に残りやすいのです!


426 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 02:12:44
>>424
一生そうやって生きていってくれ、頼んだぞ。

427 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 02:14:20
>>426
その言葉、そのままあんたに返すよ。

428 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 02:34:31
>424
自分は>413とは別人。わかっていない人を馬鹿にするつもりもない。相手するなという意味なら言う通りだ、ごめん。

自分もわかってなかった。立ち見だけだが、今はこのスレで詳しく書いてくれている人の言わんとしていることがわかったように思う。
新しいわけではないが、悪い意味ではなく、逆にストンとくるものがあったよ。図書館で予約するつもり。

429 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 03:13:24
チャンクはコロケーションを始めとする語句の塊。これを
つないでいくことがチャンクマスターへの道だと思う。

430 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 06:56:38
チャンクの練習になりそうなので紹介

和順英会話のすすめ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~o_norio/index.htm

そのメルマガ
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000018419

431 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 11:23:30
キーワードじゃなくて
チャンコにすればよかったのにね
せっかく三者集結してるのにもったいない

432 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 13:08:35
>>428
禿道。
このスレをちゃんと読んでいけば、
チャンクというものは考え方、物の見方であるということが
分かるのに。
青い鳥を探している人が多いのが残念。
手元に何冊のテキストが死蔵されているのだろう。
その中の英文全てにチャンクがあるんだよ。
2ちゃんで厨房と呼ばれて、それほど粘着できるのは謎だな。
ゆとり教育ってやつか?
チャンクに踊らされずにチャンクを活用できるように努力したい。

433 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 13:32:40
自分はアルクのリピーティングマラソンをやってるが、毎日チャンク(5,6行
の英文)をシャードウイング・リピーティングして頭の中に叩き込んでる。作者の岩村
先生もチャンクといってる。岩村先生は音読徹底トレーニングでチャンクの
ことをシークエンスともいっている。連続した関連のある文の塊にタイトル
をつけて覚える。タイトルを見ただけでシークエンスが出てくる。ようにな
れば、会話にもでてくるようになる。
DUO3.0のような短文はチャンクとは言わないと思う。

434 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 14:18:03
ああ、やっと正しい方向に進んできたな。
チャンク英文法の後半に何が書かれているか知りたい人は、
何べんか挙がっている「L&R デュアル英語トレーニング」を見てみればよい。
この本で、チャンク英文法で示された方法がより精密に展開されている。
やったわけではないので、効果の程はわからんが。

435 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 14:18:51
>>433
チャンクがいくつかの言葉のまとまり(熟語と何が違うかさっぱり分からんが)、
という定義ならDUOにもチャンクはふんだんに使われていますが。

436 : 433:2006/05/05(金) 14:32:34
チャンクという定義はこの際、どうでもいい。今、英会話で実験中なのだが
だがDU0を一通り覚えてしまうと、ある程度話せるようになるのだが、
一文話した後に次の文を出すのに少し時間がかかる。そこでシークエンス
として、関連のある英文を5、6文まとめて記憶しておくと、次の文
がすぐに口から出てくる。かなり英語が滑らかに話せる。


437 : 433:2006/05/05(金) 15:05:50
http://www.nhk-book.co.jp/gogaku/lets/more/0402.html
ここを読んで みんな徹底トレーニングを始めよう!

438 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 15:13:03
what's chunk?

this is.

is that right?

Before mobile phones were common, meeting someone was much more troublesome.
I remember one time I had arranged to meet a friend.
We agreed to meet at a coffee shop near the airport on Sunday.
I got there at 5:00, and waited and waited.
I tried calling her on a public phone, but she wasn't at home.
I wasn't at all hungry, but I ordered some food just so I could sit there longer.
After about three hours, I got tired of waiting and I felt embarrassed to ask for more coffee.
Just before leaving, I decided to call her house one more time.
Finally, she answered, and I asked why she hadn't come as promised.
She said that I had said "someday" instead of "Sunday".

439 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 15:25:10
I work long hours, so I usually fall right to sleep when I get into bed.
But I couldn't get to sleep last night, so I went to a convenience store.
There are three or four stores within walking distance from where I live.
I can find almost everything I need there.
I thought that I might as well pay some utility bills while I was there.
After paying my light and gas bills, I leafed through some magazines.
I found a health magazine with an article about how to get to sleep.
I also decided to get some toiletries and a few groceries.
I thought about buying some snacks, but I'm trying to lose weight.
After paying for everything, I walked back to my apartment.
Then I climbed into bed and started reading the magazine, but I fell right to sleep.

440 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 15:30:48
I don't know about you, but I'm not a morning person.
For breakfast, I like fried eggs, bacon, pancakes and fruit.
Most of the time, I just eat cereal because it's quick and easy.
Of course, I'd rather have a full-course breakfast.
This morning though, I felt like having a big breakfast.
I looked in the refrigerator and saw that I had everything I needed.
It took me about an hour to get everything ready.
By the time breakfast was ready to eat, I was starving.
But as I was sitting down to eat, I knocked over everything on the floor.
All I could do was to get out the same cereal I eat every morning.
That's when I realized that I didn't have any milk left.

441 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 15:33:44
(・∀・)チャンコ イパーイ♪

442 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 17:55:38
>>433
言いたいことは分かる。
文を越えることが大切。
そのためには、市橋本的な単文暗唱(これももちろん大切)
を早くやり終えて、中学教科書のような「まとまった文章」
をインプットしていくことが大切。
中学3年分の教科書が頭に入っていれば、通常の英会話で困ることはない。

443 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 18:42:03
ていうか、単文よりも
ある程度まとまったストーリーから
一度に多くを(イメージで)獲得することができる
しかも覚えやすく忘れない

・基本動詞のコアイメージ
・身の回りにある名詞類
・時制&文法&構文&語法&熟語
・そして、チャンク

せめて50くらいの良質なストーリーから
言い換え可能な区切り(チャンク)を抽出したものを
脳内に保持し、それを基盤に継ぎ足しすることをすすめる
でないと、不自然な文章を自作してしまう恐れあり

単文でダイレクトに覚えるべきは
誰が言っても一字一句違わない
決まり文句とイディオムだと思う
(you can say that again. / to have money to burn...)
この場合は、シチュエーションとともに

444 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 21:16:03
ていうか良質なストーリーなんて抽象的すぎて
何のアドバイスにもならない。
いったい何様のつもりだ?
英語しゃべれますか?

445 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 22:12:47
俺たちはチャンカー。

446 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 22:25:09
>>442
以下市橋スレよりの引用です。

家の掃除してたら國弘正雄『英語の話しかた』が出てきた。
懐かしい、あのころは只管朗読〜などと言ってハマっていたなぁと思って読んでいたら、
次のような下りが出てきた。以下引用。

今を去る三十年前、ある熱心な高校生に、
「先生、英会話のスキットを五百近く丸暗記したんですが、自分の言いたいことがまだ自
由に言えません。スキットで習った文がそのまま使えるときは、問題ないんですが、自分
で文を作ろうとするとダメです。どうしたらいいでしょう」と真剣に相談されたことがあ
ります。私は確かそのとき、文法項目別に例文をたくさん集めるようにアドヴァイスした
と思います。

以上引用終わり。さすが國弘、政治主張は超DQNだが英語に関してはまともだ。
だが市橋本があれば自分で集める労力も要らない。しかもCD付き。
市橋さんはなんて素晴らしい本を作ってくれたんだ。
むしろ何故同類の本が他に存在しないのか疑問に思うよ。


447 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 22:31:19
工作員 乙

448 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 22:33:39
は?何の工作だよ?
文法項目別の学習により重点をおくこと(+スキット学習)が
大切だということだろう?

449 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 22:38:57
以下◆◇英文丸暗記で英語をモノにするスレ◇◆からの引用

以前、英語をいくら暗記・暗唱しても、できるようになったという手応えがなかったが、
「ビジネス英語<短期戦略>マネジメント」という本を読んで納得する記述があった。
例えば、

「・・・着実に英文を覚えるために、何回も同じ英文を音読したり、書き出したりすることになる。
一文を覚えるのに相当のエネルギーを費やしてしまうため、1時間で覚えられる英文の量も
限られる。また、英文単独のストックを増やしても、様々な状況で臨機応変に使える
応用力までには到達しにくい」
「・・・ところが、いざ外国人たちの前でプレゼンとなると、言葉がいっさい口から出ない。
暗唱した英文はスラスラと出てくるのだが、テキストのスキットを丸ごと覚えているため、
そこから現実の場面が少しでもずれてしまうと、まったく言葉が出ないのだ」
「常に完璧な英文の暗唱に努めていたため、間違いに対して非常に敏感になっており、
暗唱した英文すら、間違いを恐れてあまり堂々と話せない状態になっていた」


450 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/05(金) 22:47:18
スキットの丸暗記よりも、短文を文法項目別に集めること、
さらに言ってしまえば、それを崩した最小単位のチャンクを
身につけていくことが最重要なんだろうね。

451 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/06(土) 00:14:32
>文法項目別に例文をたくさん集めるよう

自分の気に入った文中から
自分で抽出して理解することに意義があるとおもうよ、俺は
お経状態となるか、チャンク繋いで思考回路が築けるかの
分かれ目くらいに思ってるよ


452 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/06(土) 00:24:30
>>451
むしろ、あらゆる言い回しを拾って自家製チャンク集を作り上げていくのが
いいのかなとすら思う。しかし、音源があったほうがよろしいので、自家製
チャンク集以外にも、頻出フレーズ集や、日本人が理解しにくい言い回し集
とかは欲しいところだな。

453 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/06(土) 00:37:23
>自家製チャンク集

それそれ
メモ書きでもなんでもいいから自分で書きためるべき
今、巷に溢れている英語本を書いてる輩はほとんど
自分が聞いて見て実際使って、既にものにした表現の
覚書のようなもんだ

頻出フレーズ集等は
米語ならすでにいくらでもあるはず

454 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/06(土) 09:31:37
前レスをちょっと嫁や。
結論は既に出ている。

・文法別単文暗唱(暗唱しなくてもよいがそのくらい読み込むということ)
・テーマ別文章暗唱(同上)

この両方が大切。さらに自家製チャンク集を作れば最強。
上のどちらかで言い争っている奴ら=工作員。



455 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/06(土) 09:45:34
例文丸暗記してもいいけど、暗記するとき形容詞省いたり、
名詞入れ替えたりして自分でバリエーション考えてみると、
シナプス刺激されて脳が美微々と突起伸ばすよ。


456 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/06(土) 10:40:32
例文を暗記する手段として次の方法があげられる。
・音読
・シャドウイング
・リピーティング
・オーバーラッピング
・一人通訳練習
・リード&ライト(音読筆写)
意識して暗記せず、結果的に暗記するべし。

457 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/06(土) 11:05:30
このスレはチャンクにフォーカスを当てているんじゃないの?

>暗唱した英文はスラスラと出てくるのだが、テキストのスキットを丸ごと覚えているため、
>そこから現実の場面が少しでもずれてしまうと、まったく言葉が出ないのだ

こういう問題を解決する手段としてのチャンク(様々な場面で使える意味の塊)を
身につけていかないとね、ってことかと。

458 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/06(土) 11:09:33
我は昨日から家にある教材で
名詞句、動詞句、副詞句、形容詞、前置詞
の区分でチャンク集めすることにしますた

たしかに、語順、時制、語法に注意を払うようになります

459 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/06(土) 11:28:11
k/hシステムもチャンクという言葉こそ使っていないが、同じ概念を
もっているよ。以下引用すると
------

いくつかの意味の「かたまり」を一息で話すのが理想
スピーカーによっては、2つや3つの意味の「かたまり」を一息で話してしまう場合も
ありますので、意味の「ひとかたまり」を一息で発音するのは、最低条件です。
これができたら、さらに一息でカバーできる長さを広げましょう。例えば、以下のような
文であれば一息で言えるようにします。

That used to be the case in the United States.
But about 20 years ago, things began to change.

意味の「かたまり」を意識しながら、一息で長く言えれば言えるほど、
英語力が上がってきます。英語としても自然になってきます。

------

とのこと。一つ問題を挙げれば、k/hほど語句解説が充実した教材は
なかなか見たらないこと。

460 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/06(土) 11:31:47
見当たらない、ね。。すまん。

461 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/06(土) 11:33:37
すでに出来上がっているものを
塊でバラしてストックしておくと
つながりは既にわかっているので
すぐに入れ替え(応用)できるよ

逆に只管音読の丸暗記や
九九のような暗唱だと
リスニング力は確かにアップするが
入れ替え作業にもたつくのは
自分自身が立証済みorz

462 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/06(土) 11:47:02
>>461
そうだな。塊のストックを仕入れるのが大事なのは、このスレでは
おそらくほぼ全員が認めるところだよね。

俺としては、ある英文スクリプトで使われているチャンクを抽出したときに
入れ替え可能なチャンクも同時にいくつか挙げているようなものが欲しいかな。
例えば、単純な例で、本文でshe smiled with joy.という文があったら、
そのwith+感情表現のチャンクを取り出して、言い換え練習させるようなもの。


463 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/06(土) 12:00:47
>>1の思惑とは違う展開にスレが進んでいる予感。

464 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/06(土) 12:02:13
1の思惑とは?

465 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/06(土) 18:32:56
抽出作業やりだしたらとまんなくなるな
いまんとこ、文章をhtmlエディタに打ち出し
A4に印刷した紙の行間(line-height:400%;)wに
メモ書きしてるんで手間は感じない
同時に思い付く関連語句とかも引っ張てくると、
よいリンクづけになっていいのだが,,,
とてもじゃないが綺麗にまとめられないよ?
もう頭にはってるものは省略して覚書みたいに
なっちまうし

だからチャンク集が実現できないのでは??

466 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 12:19:14
抽出するのよりも、チャンクを覚えることのほうが重要なんだけど、
作業で満足してしまうケースも往々にしてあるよね。

467 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 12:46:33
抽出して脳を活性化することにより
詰め込もうとしなくてもry

468 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 12:51:19
何故抽出するだけで脳が活性化するのかと(ry

469 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 12:58:42
組み合わせられるものとそうでないものを
自分で考えられるようになるからだよ

とにかく、他人がきれいにまとめたものだと
どうしても覚えようとする行為に走る罠

470 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 13:02:15
え?抽出って勝手に自分で作り出すこととは意味が同じではないですよね。
既に誰かネイティブが書いた文章から抽出する以上、自分で作り出しては
本当の自己流チャンクになって不自然な表現を作り出してしまうのではないかと。

471 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 13:06:56
もう既に頭に入っているものがあるだろ?
義務教いれて長年英語に携わってきた賜物を
使えるようにうまく融合させるのさ

472 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 13:11:59
義務教育いれて
他に何をやってきたかにもよるんじゃね?
つまり、ここの住人の足並みがすべて揃ってないことに
いろいろと相違がうまれる

473 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 13:19:25
抽出しても検索しやすい書式で蓄えとくのは難しいよね。
結局は、文章にスラッシュ入れといて、たまに検索するぐらいになっちゃうのかな。

474 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 13:22:55
k/hのような本が沢山出ればありがたいが。
・パターン表現(いろいろ入れ替え可能)
・パターン構文(同上)
・かたまり表現(コロケーション)
と一つの教材からいろいろな広がりを持たせている。
しかし、この一冊では当然量が圧倒的に少ない。

475 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 16:24:57
水をじーっと眺めていつまでも泳ぎ方(の練習方法)について
あーだこーだ言っている奴がいる。
とにかく水に飛び込んでしまった奴はもう泳いでいるよ。
フォームは自己流だがな。
綺麗に泳ぐのが目的なのか、とにかく泳ぐのが目的なのか。
ダメな奴は何をやらせてもダメだな。

476 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 16:31:02
何を言ってるんだか。このスレで話すことはチャンクについてのことだろ。
自己流で勝手な表現を作り出すレベルからは一歩進んだところを目指すから
こそチャンクを利用しようという話なのに。レベルが合ってないと、
話はかみ合わないっていうのはしょうがないにしても、せめてスレタイくらい
読んでくれ。

477 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 17:05:30
水泳にたとえるのは違う気がする

478 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 17:06:03
>>475晒し上げ

479 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 19:10:53
>>476
本当に英語ができるようになりたいのか?
以下のアドバイスを実行してみなさい。
行間嫁。
単に、発言を切り出して否定するのではなく、
コンテキストの中での発言について推察できる洞察力を持て。
発言者の真意をくみ取る努力を惜しむな。

480 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 19:15:04
>>497晒し上げ


481 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 20:56:35
   彡川川川三三三ミ
   川|川/   \| 
  ‖|‖ ・   ・ |
  川川‖    3  ヽ  チャンクよりも
  川川   ∴)д(∴) チャンコのほうが好きでごわす
  川川        / ごっつあんです!
  川川‖      /‖ 
 川川川川     /‖\


482 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/07(日) 21:18:45
>>479
本当に英語ができるようになりたいのか?
以下のアドバイスを実行してみなさい。
行間は白紙だ。ハイコンテクストの日本文化そのままで
英語の論理を構築するのは不可能。これはチャンク以前の
問題だ。

483 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/08(月) 00:33:09
ttp://www.geocities.co.jp/hollywood/2345/kairo.htm

チャンクの法則

484 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/08(月) 09:09:11
結局、名文暗唱最強、みたいな結論になりそうな・・・。

485 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/08(月) 09:14:14
名文は不自然な文であることも多いから、最強とは言いがたいと思う。

486 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/08(月) 10:08:32
んじゃ、名演説も?

487 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/08(月) 10:54:37
演説はレトリックの固まりなので実用と言う点ではあまりいいとは言えない。要するに
回りくどくなってしまう。格調高い名文が必ずしも実用英語に有用と言うわけではない。

488 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/08(月) 13:20:52
478 :名無しさん@英語勉強中 :2006/05/07(日) 17:06:03
>>475晒し上げ

480 :名無しさん@英語勉強中 :2006/05/07(日) 19:15:04
>>497晒し上げ

ゆとり教育か?

↓僕ちゃん、はいどうぞ


489 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/08(月) 13:21:28
>>488晒し上げ

490 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/08(月) 13:23:46
   彡川川川三三三ミ
   川|川/   \| 
  ‖|‖ ・   ・ |
  川川‖    3  ヽ  ゆとり教育ですまん
  川川   ∴)д(∴) 正直「英語」<<「英語学習法」!!
  川川        / 
  川川‖      /‖ 
 川川川川     /‖\

491 : :2006/05/08(月) 13:36:04
ヒント

criteria

492 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/08(月) 13:38:11
>>491晒し上げ

493 : :2006/05/08(月) 13:47:58
sage入力のまま晒しあげてるヤシの
ID:qVRz5ADe


494 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/08(月) 13:50:33
アフォのひとつおぼえ

495 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/09(火) 12:11:57
>>437の岩村さんのラジオ講座でいいじゃん。

496 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/09(火) 12:49:19
チャンク英文法、アルクのリピーテリングマラソン、英文法マラソンで決まり


497 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/09(火) 14:19:26
チャンク英文法・・・絶版です。
ピーテリングマラソン・・・高価です。
英文法マラソン・・・割高です。

498 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/09(火) 14:24:58
チャンク英文法、、意外と近所の本屋さんにありそうな気がする。
もしあったら運命感じて絶対買っちゃうよ。
ってか絶版って事は内容が悪くてあまり売れなかったって事?

499 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/09(火) 14:26:37
10年早過ぎたらすぃ

500 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/09(火) 14:28:54
いや、多分時代を先取りしすぎたor出版社の宣伝不足により
マイナー書籍のまま→絶版
という流れのような気が。実際コスモピアのほかの本は結構
本屋にあるのに、一番気になっているチャンク英文法は置いてない。
内容自体はこのスレの評判でもアマゾンでもなかなか好評価のようだが。
田中先生のテレビ出演効果で、増補改定してくれないかね。

501 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/09(火) 15:29:36
チャンク英文法パート1(概論説明+文法区分でのチャンク基礎練習)
チャンク英文法パート2(表現機能ごとに有用なチャンク練習)
チャンク英文法パート3(ある程度の長い話をチャンクで出来るように練習)

【コンテンツ】CD2枚付き
チャンク言い換えプラクティスで、単語コロケーションと共に自然な
発話につなげる練習を行う。

こんな教材を作ってくれはしないか?

502 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/09(火) 16:34:40
ある程度、あたまに貯えていることが前提だが
連想ゲームは使える

元ネタはダイアローグ、モノローグ
ショートストーリー、映画のセリフなどの
断片的なフレーズでOK

はじめは何でもいいが、たとえば
want some?
から思い付く、関連性のあるフレーズや文章を
下の人が上にレスするようにw
じぶんひとりで、がんがんタイプしていく
動詞、形容詞、副詞など、品詞から発展させるのもよし
同じ構文をとるものでもいいし、シチュエーション別でも
思い付くまま何でもいい
ただ、自己流ではなく、実際にどこかで見聞きしたものを採用するだけ

この間、関連性や派生を意識して展開するという
行為になるので、日本語は介さないで
英語の思考になっていると思われ

503 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 00:24:50
なってはいないな。残念ながら。意味を辿るのに思考としての日本語を実は使ってるから。
英語で思考するというのは言葉のイメージが頭に沸いてそのイメージに照合する英語が
記憶から蘇る事だから。文だけで辿るのは思考とは少し違うのよ。

504 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 01:20:55
502ではないが、否定的な事ばかり言われと
読んでいて萎えるよ。
「英語で思考するというのは言葉のイメージが頭に沸いてそのイメージに照合する英語が
記憶から蘇る事」
これってよく分からない。
人に分かるように説明してよ。

505 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 01:49:49
>意味を辿る

とは、どういうことか?
502が意味を辿ってるかどうかわからないし

506 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 01:54:45
英語で考える事ができないんじゃなくて、
日本語で考えられる故に英語で考える必要が無いだけなんだよ
もし仮に俺が日本語を全く知らなかったとしよう。恐らく英語の習得はもっと早いはずだ
なぜなら唯一の表現方法だからだ
同じ音の大きさでも、他の音が聞こえてる場合と、全くの無音状態でその
音を響かせるのでは、聞こえ方が違ってくる。それと同じだ。同じなのか?

507 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 02:32:38
>>506
簡単に母語干渉といえば良いのだ。

母語は論理的な思考をするための拠りどころなので、
母語以外の言語の習得の際にはそれが返って邪魔になることがある。

508 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 03:40:42
とっかかりはそうだろう。だが、いつまでも
ありがとう→thank you
いえ、結構です→no, thank you
とやっていたら、明らかに英語の思考ではないわな。
まったく共通点がないし。
ところが、それで切り抜けられることもあるわな。














でもいつか、大きな壁にぶち当る。

もまいら!
"外国語を学んでいる"ということを自覚していると
ある時点で、"彼等の発想の仕方"に意識が逝き
それに合わせていった方が、何かと吸収しやすいと
感じたことはないか?

509 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 07:51:53
>>497
絶版じゃないだろ
一週間前>>13で頼んだら
普通に買えたぞ


510 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 08:03:18
>>509
チャンク英文法 CD付き
田中 茂範 他著
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511 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 08:05:26
1

512 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 08:06:02
このスレ読んでチャンク英文法買いあさった奴は正直に手を挙げてください。。。


513 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 10:11:38
俺はチャンク英文法買ったよけど、ちょっと目を通しただけでまだ読んでない。
読んではないがこのスレを参考に普段学習するときにチャンクを意識して
読んだり、聞いたりするようになった。

それだけのことだが、readingもlisteningもだいぶ楽になったぞ。
今までは単語ごとに細かく分かれたまま理解しようとしていたので、
スピードについていけなかったんだろうな。
だいたい次に言うことを予測しながら聞けるようになるから、今までとは逆に
もっと早く話してくれないかな、などと小生意気な声が聞こえてくるほどだよ。

514 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 10:34:09
学校で文法もやった、語彙もやった
その後、発音もやった、音読もやった
というひとが、チャンクを意識したら
光明がさすかもしれんな

515 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 10:39:34
じゃぁ光明差すかも。ありがとうチャンク先生。

516 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 10:47:35
もう受験英語が済んだ状態で
ヤシらの発想の仕方を学ぶには
細分化や網羅性で完全装備しなくても

いわゆる基本動詞の使い方を
標準装備するだけでry

今、ここで、いっておこう
己の判断基準のベースとなる
動詞句と前置詞句をまず制するがよろし

517 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 11:00:58
>>516
>己の判断基準のベース
これが良く分からないです。

518 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 12:23:45
たぶんその意味は、理屈でなく
後から体感できることでは???

519 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 12:26:00
チャンクはある程度大脳に英語のための言語野が構築されてからじゃないと使い物にならないよ。
脳を鍛える大人のトレーニングで有名な川島隆太センセの研究によれば、
バイリンガルだと1つの言語領域で日本語も英語も同時に処理できるらしいけど、
母語を覚えてから新しく言語を習得するためには新たな回路を言語野の領域に形成しないとダメらしい。


520 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 12:30:07
それ、むかし何かの実験でやってた

大人になってからのバイリンガルは
通常言語処理をするの左脳ではなく
右脳が反応すると

521 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 12:46:28
このスレの流れをみてると
チャンクで総仕上げを目指してるヤシと
半ば諦めモードでチャンクに一縷の望みを
かけているヤシと、そして話さえ噛み合わない
初心者が入り交じってるな

522 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 13:32:56
それ以外の奴が存在するんか?

523 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 17:34:12
>>517
ことばではうまく説明できないが
思考回路のようなもんかな(?)
日本語は、てにをはという助詞で文章を繋いでいくが
英語の場合、どんなに長い文章でも
その時使った動詞によって前後に収まることばが
ほぼ決められてしまう
それが、英語の本質なんだと受け入れて
基本動詞を中心とした日常的表現の
バリエーションをできるだけ多く先に知ってしまう
(聴けて言える)ことだと自分は思う

発想法=回路がない状態で、とくに
意訳された日本語と英語の対比でいくら詰め込んでも
日本語と英語の対極的な関係により
漠然とした気分を味わい、切りがないと
感じてしまうのではないかな(?)

だから英語の1から10みなまで知らなくても
基本的言い回しが標準で備わっていれば
それを基盤として後から蓄積しやすいということ

524 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 18:43:17
俺は,英語よりも何で日本語を理解できるのかが
不思議に思うことが時々ある.日本語は文の構造上,
いいたいことを予測しづらいはずなのに,
冒頭から文の終わりまで,何を言っているのか
よく分からないだけど,なんの問題も生じることなく,
最後に何となく意味が分かるということがあるのが,
不思議でしょうがない.でも,これがネイティブの聴き方なんだろう.
そこに,チャンクという意識はない.

チャンクを突破口にするのはいいと思うけど,
最後にはチャンクも意識しないぐらいにならないと,
バイリンガルにはなれないのかなと思う.


525 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 23:06:52
>>510
http://item.rakuten.co.jp/book/1608088/

此処で買へ

526 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/10(水) 23:47:09
>>525
>>510 じゃないけど、たったいま注文してみたよ、
amazon は在庫切れなのなw

527 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/11(木) 01:07:21
>>525-526
出版社へ確認後、注文取り消しメールが。

528 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/11(木) 01:40:04
チャンクとかイメージ化とか、俺にとっては英語学習で初めて触れた
読解のスキルなんだよな。
これってさ、日本語を理解するときにも応用できるわけで、
英語の学習をしつつ、日本語の理解力も増してる。
日本語って慣れているから、ついつい聞けるというだけで
わかったつもりになったりしていたけど、
いかにいままでの自分が母国語の日本語でさえイメージ化やチャンクの
意識が乏しかったことに気づいたよ。
こういうことって本当は国語の授業でやるべきものだよな・・。
ちゃんと教えてもらっていれば、速読や読解力も
かなり上がっていただろうに。

529 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/11(木) 01:45:04
   彡川川川三三三ミ
   川|川/   \| 
  ‖|‖ ・   ・ |
  川川‖    3  ヽ  チャンクよりも
  川川   ∴)д(∴) チャンコのほうが好きでごわす
  川川        / ごっつあんです!
  川川‖      /‖ 
 川川川川     /‖\


530 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/11(木) 21:43:03
>>507
年寄りはひっこめ。

いまは普通に母国語干渉という言葉がフツー。

531 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/11(木) 22:03:54
>>527
いまんとこ在庫確認中みたいです。 注文取消しメールが届くのが楽しみワクワク

532 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 09:20:45
>>524
私的には、英語の構造(ロジック)上、チャンクという
捉え方が理にかなってると思うんだけど

むかしむかし、あるところに、おじいさんとおばあさんが
おりました。おじいさんは、山へ、しばかりに、
おばあさんは、川へ せんたくに、いきました。

A long, long time ago, there lived an old couple.
Every day,
the old man would go into the mountains
to gather firewood,
while the old woman would wash the clothes
in a stream.

533 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 10:11:48
○Yujiんちにゲームしにいってくる!
○ゲームしにYujiんちいってくる!

○I'm going to Yuji's house to play video games.
△To play video games, I'm going to(不自然)
×I'm playing video games with(意味がかわる)
×I'm going to play(意味がかわる)

だから英語はチャンクなんだよ

534 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 11:45:27
こうしてみると、
英語は動詞によってかなり制御されてしまう
言語といえますね。
そして、文法的に正しく、スラスラと淀みがない
ナチュラルな言い回しかどうかという判断は
ネイティブスピーカーの場合
普段意識することはないが、使い方がおかしいと
かなり反応してしまうということなのでしょう。

英語の場合、
>動詞句と前置詞句をまず制する

という先のレスもあながち間違いではない。

535 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 12:04:03
>>532
話出しの時点で,ピリオドまでを俯瞰できる認識の仕方を
しない限り,いくらチャンクをつなげても不自然な英語になる可能性がある。
たしかに話は通じるし,文法的に間違いが起こらないかも知れないが。
そう考えると,チャンクより1文丸ごと(構文という人もいる)をしっかり
理解し,動詞以外の代替可能な部分を置き換える方法も,理に適っている。

まぁ「チャンク=部分,構文=全体」と考えて,両方やればいいんでないの?
システムという考え方なんだけど,日本語はそれだけでは割り切れない
理解の仕方があるような気がするんで不思議に思っているんだ。

536 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 12:37:23
実際に口語では、構文は必ずしも完璧というわけではないよね。
それは、ネイティブは思考した順番に発話してチャンクをつなげて
いくなかで、最初思った構文とは違うものになってしまっているから
だよね。要は、話すときに完全な文章を思いつかないと喋れない
あるいは、発話までに時間がかかりすぎるという点を改善してくれる
考え方だと思うんだよね、チャンクって。当然、全体としてどの
ような構文を使うか、それが頭に入ってないとリスニングにも
影響出るし、文章書いてもブロークンになってしまうだろうから、
構文の知識が必要なのは言うまでもないことかもしれないけど。

537 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 12:38:35
grammaticalというと
ギリシャ語で読み書きの技術の意

languageというと
ラテン語で舌、言語の意

口語は、あきらかにチャンクでなりたってるよ
話者同士、互いにわかりきってることを
省略なしの全文いうのも不自然なときあるし
当然のことながら、言い直し、言い換えもありで
あえて文章におこすと、句の羅列



538 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 13:00:00
>>536
不自然な英語で構わないならチャンクだけで,英語学習を卒業しても
いいと思うけど,結局,小学生レベルで止まってしまうと思う。
もちろん構文でがちがちに縛られて,すぐに言葉がでないという弊害も分かる。
両方バランスよくというのが俺の主張。

ネイティブは口語で構文が崩れるかもしれないが,俺はむしろ日本人が
英語を学習するときは,正しい構文を完璧に覚えるぐらいの方がいいと思う。
崩すのは,いつでも出来る。つまり,チャンクだけを繋げて言えばいい。

539 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 13:06:58
だから文法やった
語彙やった
読解もやった人が
なんとなく憤りという限界を感じて
今、チャンクという発想なんだと
思うけど、違うのかな

540 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 13:20:25
>>539
いや,それよりも前にも書いたが,日本語の発想の仕方が
不思議なんだ。まるで何もないところから,いきなり始まる感じがする。
英語の発想の仕方の方が,ずっと理に適っている。
日本語の思考の枠組みにトラップされて,すっと英語の主語が
思いつかないのが,ぺらぺらしゃべれない原因だと俺は思う。
主語が決まれば,あとは構文に乗せるだけ,そして補足事項を
チャンクで繋げばいい。

俺はカオスな日本語が何の問題もなく通じることのほうが,
不思議でしょうがない。

541 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 13:36:01
日本語の語順もそれほど自由だとは思わないけどなあ

542 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 13:43:52
俺もそれは思った。
話すときの心がけとして、まず、主語(+述語)を言っておいて、後からチゃンク(前置詞句、不定詞句等)をひとつづつ言うようにしている。

543 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 14:44:29
比較文学ってのがあるけど
言語学では同系統の言語に限られており
日本語と英語とのように異系統なら
残念ながら使えないよね

544 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 14:49:59
>>540
日本語には助詞がある
格助詞 副助詞 係助詞 接続助詞 など

545 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 16:26:12
>>540
理にかなっていると思うのであれば
あとは素直に郷に従えばいいんじゃないか?

日本語と英語のばあい、あまりにもかけはなれていて、
ついつい日本語の理屈をつけて
何とか理解しようとしてしまう
それが少し発展すると、日本語にない概念を
図や記号を使ってイメージしようと試みる

しかし、習うより慣れろとはよくいったもので
単純に、英語という言語の、基本的な言い回しが
完全に軟化するまで、言う訓練をしていない=
言い慣れていない、ただそれだけのことではないだろうか?
もっと知的で、さらに込み入った話をしたけりゃ
自分が手本としたいところから、こまめに吸収するしかないのでは?

546 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 17:00:07
その文法用語と使い方の具体例をしらなくても
自在に意思疎通をはかれるのが
日本語ネイチィブということでよろしいか>>544

547 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 17:22:21
チャンクと聞くと、グーニーズを思い出すのは何故だろう?


548 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 18:06:06
>>546
よござす

549 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 18:59:27
今日本屋に行ったら、チャンク英会話?だか何だか分からないけど、
チャンクを前面に押し出している(タイトルにチャンクがついていた)
本があったよ。買わなかったけど。

550 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 19:47:46
本屋や図書館では、迷わずお子ちゃまコーナーに行って
英語ネイチィブの絵本や本を読む
日本人向け教材よりよっぽどいいわな

551 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 19:50:13
チャンクをチャンクとして識別し、それらをどう組合わせるかという
こと自体が英文法なんだが。

552 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 19:58:51
顰蹙買いそうだけど・・・

英語の文法は簡単。問題は語彙だ!

553 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 20:06:23
簡単ならばやれば済むことじゃないか?脱英文法などといわず。

554 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/12(金) 20:37:53
>>540
確かにそうだね。
英語では「主語が決まる」あるいは「主語を決める」ことからすべての発想が始まる
ことに気づくだけでも違うと思う。

555 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 09:51:55
>英語では「主語が決まる」あるいは「主語を決める」ことからすべての発想が始まる

これって、英語に限ったことですか?

556 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 10:23:04
主語が決められないという状況が
どんな時なのか、いまいちピンときません
考え杉ということはないですか、そうですか

557 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 11:16:31
高校の古典でいつの間にか主語が変わってるのを
謙譲語とか尊敬語から誰に変わってるかを解釈する
ってのがあった。今以上に書き言葉と話し言葉の乖離があったらすいけど
プロトコールで相手を類推するって、貴族階級は大変だ
あの当時の人たちの頭の中はどうなってんだとオモタ。

558 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 12:27:35
親父ギャグを華麗に披露することが最大の知性とされた時代。

559 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 13:05:38
書き言葉は漢語だったんだから当然。紀貫之が書いてるがまさにチャンク的に漢語の熟語を
口語につっこんで意味を通じさせていたのだよ。

560 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/13(土) 13:41:44
537 名前:名無しさん@英語勉強中 メェル:sage 投稿日:2006/05/12(金) 12:38:35
grammaticalというと
ギリシャ語で読み書きの技術の意

languageというと
ラテン語で舌、言語の意

561 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 08:54:04
>>545
>完全に軟化するまで、言う訓練をしていない=
>言い慣れていない、ただそれだけのことではないだろうか?

ガンダムのボディーにザクの頭部がついていたら,
ガンダムだと思うだろうか,ザクだと思うだろうか?
日本人なら議論になるだろうが,アメリカ人ならまず間違いなく
ザクだと言うだろう。たとえ性能がガンダムでも。

最終話でガンダムの頭部が吹きとばされたとき,
主人公が「たかがメインカメラがやられただけだ」と言うが,
アメリカ人には,たかがメインカメラではないんだと思う。
だから,Dummy でも何でもいいから,主語を据えないと気が済まない。
このこだわりを理解してあげることは,非常に重要だと思う。

チャンクで時間を稼ぎながら,必死で主語を探し,
主語を決めたら,構文に乗せ,付け足しをチャンクで流す。
英語の会話って,この繰り返しだと思う。
アメリカ人は主語探しにさほど苦労しないが,日本人は
慣れていないのでここで,stuck してしまう。

俺はチャンクって非常に日本人的発想だと思う。
前にも書いたが,チャンクも英語の部分を構成しているから,
否定するつもりは全くない。ただ,優先順位は低いと思う。

適切な主語を決定する > 正しい構文を使う > チャンクを使う

が俺はいいと思っているが,どうかな?
言い回しの慣れというよりも,もっと根本的なところで捉え方が
日米で違うことに気付いていないのが問題なんじゃないのかな?

562 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 09:06:07
チャンクを使うということは、主語を決定し、構文を使うことが前提に
あると思うけど。チャンクは意味のかたまりで、それを文法規則に
沿って繋いでいくことがミソ。文として成立させながら
チャンクをつなぎ合わせていくことで思いついた順に英語を口にする、
が正解で、文法無視のブロークンのレベルならばチャンク学習の
求める前提にまだ到達していないと思う。その場合
基礎文法からやり直すほうがよいだろうな。チャンクとチャンクを
どう繋げていけば良いか分かっていないということだから。

563 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 09:44:32
真剣にチャンクについて議論されているこのスレは良スレだと思う。

副島隆彦の「BeとHaveからわかる英語のしくみ」は刺激的だった。
この本は20年ほど前に出たとき(宝島が出していた英語シリーズの1つ)
厨房だった自分は「宝島」ブランドで買ったもののよく意味が分からなかった。
日本語と英語の仕組みを真剣に考える上では必読と思う。
宣伝ではない。買わなくてもいいが目を通してみるだけでいいだろう。

チャンクは日本的、との指摘があったが、禿同する。
また、チャンクは文法、単語、発音その他をそれなりに勉強した者が
仕上げとして用いる…という意見にも同意する。


564 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 10:21:55
>>562
>文として成立させながら
>チャンクをつなぎ合わせていくことで思いついた順に英語を口にする、
>が正解で、

また,話が戻ってしまうので申し訳ないが,つまり全体図(構文)を俯瞰しながら,
部分部分(チャンク)を繋いでいくっていうことだろ。だから,俺はこれは分かるんだ。

でも,日本語はその全体図(構文)がなく,チャンクだけを,徒然なるままに
繋いでいって理解できるっていうのが不思議なんだ。誰か教えてくれ。
それとも俺のこの疑問は,おかしな疑問なのだろうか?

565 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 12:34:04
単純思考で申し訳ないが、個人的には
どんなレベルからであっても、言語習得の道は
「覚えたら使う」という、その繰り返し(スパイラル)が
体系そのもので、早いはなし、覚える⇔使うの両者が
一体でないと、言語体系として確立されない(育たない)
と思ってるが、どうなのかな?
習ったものは使ってないと忘れるくらいだから
段階を踏んだスキルアップさえも望めないでしょ

思うに
outputする前に、恥をかかないようinputを完璧にという
日本人?にありがちな、完璧主義にこそ弊害(落とし穴)があり
覚えている内容も曖昧、覚え方もてんでバラバラ
そして、ろくに使わないで突き進んできたところに
大きな溝ができてしまい、読めるがまともに書けない、
聴けるが言えないという、アンバランスを生み
習得を遅らせていると、考えられないかな?
チャンク云々以前に、たとえアフォみたいなレベルからでも
inputとoutputの同時進行に切り替える、でないと、
自在に使えるってレベルには到達しないのではないかと
単純に思うよ

566 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 16:50:07
むやみやたらにバラせないという視点でチャンク(塊)という発想がうまれ
日本語こそチャンコだと思ったが、違うの?

567 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 18:59:50
覚える単位をチャンク単位にすると良い点。
・例文丸ごと覚えるのよりも負担が軽い。
・使いまわしの利く表現を核としてチャンク化すればスムーズに発話することが可能。
・構文チャンクと句単位のチャンク、コロケーション単位のチャンクと入れ替えていくことが可能。
丸ごと暗記した文から外れた場合でも、アウトプットに繋げることが
できるようにするための有効な方法論となるのがチャンク。

568 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 21:37:29
>>567
チャンクの緩やかな結合体である日本語で,チャンクを意識して
話をしているだろうか? 少なくとも,俺はチャンクなんて意識していない。
俺はこれを根拠に,英語のチャンクもやはり方便でしかないと思っている。

突破口の一つとしては,いいと思うが,バイリンガルになるには
チャンクも単語も無意識に選べるようにならなければならないと思う。

俺は,英語は構文主導で,単語やチャンクを引き出しているように思うから,
やはり 構文 > チャンク の順なんだよね。
俺の考えではチャンクの立場は,名詞の強化バージョン,動詞の強化バージョン,
形容詞の強化バージョン,副詞の強化バージョンであり,
チャンクを使って英語を話すっていうのは,「単語を並べて英語を話す」の延長で
しかないと思っているんだが。つまり,英語の本質には全く迫っていない気がする。

>構文チャンクと句単位のチャンク、コロケーション単位のチャンクと
構文チャンクって決まり文句のこと? それなら有無を言わずに暗記したほうが,
いいのでは? 構文とチャンクは共起することはないと思うんだけど。

 

569 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/14(日) 21:57:23
最近はチゲチャンコなるものが人気な様だがあんなものは邪道だ。

570 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 07:57:05
>>568
過去ログ読むといいよ。

571 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/15(月) 08:23:54
えー?
チンク?

572 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 15:45:24
kunnysもお勧め

573 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 15:48:01
↑意味分かりませんが。

574 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/16(火) 17:45:15
>>572
なつかすぃ〜

575 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 18:10:41
愛貧?

576 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 18:22:31
>>575
何がなんでもスレに行って、「愛貧」で検索するとログが残ってる。
本スレではないけど、片鱗は見れる。
愛で貧乏を克服するんだっけ??

577 :576:2006/05/18(木) 18:24:11
575を読み違えてた。575は知ってるんだよね。

578 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/18(木) 23:27:37
kunnys無くして2ch英語板は語れない。
当時はキャラのせいもあり、叩かれまくっていたが、
今見直すと、至極まともなことを述べている。
今、時代がkuunysに追いついたのだ!

579 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 00:55:41
チャンクについて詳しい人?

580 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 04:09:54
脱英文法を主張する人までいるとは英語教育ってなんでもありだな。

581 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 09:00:55
このスレの話?

582 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 18:49:42
愛貧って何ですか?GOOGLE

583 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 21:12:56
>>582 >>576

584 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 23:12:08
>>578
×時代が
○英語力がkunnys氏の話を理解できるレベルに

585 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/19(金) 23:37:36
チャンクの神様というよりTOEIC/TOEFL、米国留学の神ぢゃないのか
>>kunnys

586 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/20(土) 10:43:29
国弘=kunnys

587 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/20(土) 10:46:11
くにーず?

588 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/20(土) 13:15:15
kunnys復活の狼煙ですか?

589 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/20(土) 14:42:36
パクリ屋はイラネ

590 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/20(土) 15:20:23
英語感覚が身につく実践的指導 コアとチャンクの活用法

591 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/20(土) 19:11:21
チャンク英文法、本屋で見かけた。増刷されたみたいだよ
2003年10月30日 第1版第1刷発行
2006年5月20日 第1版第2刷発行

592 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/20(土) 19:45:30
>>591
絶版じゃなかったのか

593 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/20(土) 23:28:58
>>591
マジッすか。一昨日本屋行ったけど置いてなかったな。
かなり小規模で復活したのかな。

594 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/20(土) 23:36:02
おお、アマゾンにも入荷しているみたいだな。
☆効果で田中先生に注目が集まっているからかな。

595 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/20(土) 23:48:27
まぁ改定はされてないわけだね。

596 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 14:40:43
チャンク英文法ってどれくらいチャンクが載ってるの?

597 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 15:55:07
またループですな

598 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 16:02:17
何チャンク載っているの?

599 : :2006/05/21(日) 16:09:15
立ち読みすれば?

600 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 16:29:04
重版されたといってもレア書籍に変わりないでしょ。なかなか売ってる本屋はないよ。

601 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 16:42:30
100チャンクくらいかな。

602 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 16:45:22
toeic対策用、チャンク集がありました。
http://bookclub.japantimes.co.jp/japanese/sample/1325.html

603 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 17:06:55
http://tb.sanseido.co.jp/english/column/monthly/200404.html
>幼児は、言語習得の過程で、語のかたまりや文を最初は分析することなく、
>とりあえず「丸ごと」使っています。やがて、それぞれの語に分析され、
>応用も利くようになるわけです。こうした、1つのチャンク(まとまり)
>として新しい表現をまず使ってみることを、分析的に教える前にもう
>少し実践してはどうでしょうか。


604 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 17:15:14
チャンクで実践!あなたの英語―英語を聞くコツ、話すコツ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4805004231/

605 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 17:21:10
英語学者が選んだアメリカ口語表現
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4758913048/
>本書は、学問的な研究と実用的な英会話を結びつけようという試みで、英語学(語法研究)の方法を用いて「アメリカ口語表現」を詳しく解説したものです。英会話の第一歩は、
>覚えている定型表現(チャンク(塊り)と呼ばれる)を適切な場面で使うことから始まります。このチャンクを多く覚えることにより英会話の幅が広がります。本書ではForget it.や
>It doesn’t matter.などの口語のチャンク、あるいはそれに準じる表現を50項目選んで収めています。


606 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 18:30:31
150くらいまでしか読んでないんだけど、意味の塊で読むってことは、スラッシュリーディングに近い概念なのかな。
スラッシュ間の文章を塊と考えて、それをなるべく早く(理想瞬間的)に把握していくものだろうから。

607 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 18:57:58
読みに留まらずに、チャンクをスピーキングに活かしましょうって
いう趣旨かと。

608 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 19:02:44
スラッシュ単位で喋るみたいなもんか

609 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 19:07:45
わかってないね
どれも限定や強調されている上
文法的にも切り離せない
そういうのをチャンクっていうんだよ
たまたま誰もが知っているような単語と熟語で
説明されているってだけなんだよ、バカ


610 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/21(日) 19:12:42
>>609
日本語でおk

611 ::2006/05/22(月) 00:18:39
I have alot of hard work today.

612 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 01:05:05
kunnysのチャンク本、マジ出して欲しい

613 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 09:06:50
kunnys エッセイ

614 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/22(月) 10:57:34
essay出したのか〜
英文?

615 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 01:27:06
自分はちゃんとした英語もそれ程話せないのですが、一様
海外に何人か友人が居て、電話で話もするのですがどうしても
文法的な言い回ししか出来ません。

例えばの話しですが、卵を買いに行きましたと言うときに、
I went to the store to buy some eggs.という様な言い方はしないということですよね?
この場合、砕けた会話口調ではどう表現するのでしょうか?

616 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 02:22:28
I bought some eggs at the store. かな?

617 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 02:32:28
相手に伝えたい内容が「卵を買ったという事実」なんだったら、まずそれを優先しなきゃ、

618 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 08:38:38
なんかbuyが嫌だな。
getにしたい。

619 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 13:03:31
相手に「卵をお金で買った事」よりも「卵を手に入れた事」を伝えたいんだったら bought の代わりに got を使えば良いだけのことさ、

620 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 13:15:16
いちばん相手に伝えたい内容が何なのかを考えてから重要度の順に並べれば英語っぽくなると思います。

621 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 13:44:29
たぶんネイティヴが気にしているのは、話の流れから卵を手に入れたことが重要だと感じているのに、
I went to the store to buy some eggs. みたいにやっちゃって話題の焦点をボケさせてしまうからだよ。

場合にもよるけど、お店に行ったことは補足的な内容だから後回しでもぜんぜん構わない筈なのに、
まるで日記でも付けてるような言い方なので 「やっぱ日本人の英語はどっかおかしいなっw」 となる。

622 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 14:32:02
いま気が付いたけど、I went to the store to buy some eggs. を赤ちゃんの文章で書きあらわすと、
I go to the store. と I buy some eggs. の2つだよね。この2つの文が to で結ばれてるってことは、
いっそのこと I went to the store, and buy some eggs. にしたほうが会話口調としては自然じゃね?

623 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 14:52:46
あまり自然とは言えない。日本人と受け取りたい情報の序列が違っているから。
文字にすると一読できるから大丈夫な気がしてしまうけど、会話では非情に無駄が多くていらいらしてしまう。

624 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 16:20:09
went to the store.って日本語英語っぽくてちょっと嫌だな。
drove to the store とか walked to the store とか



625 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 21:29:52
"went to the store" の検索結果 約 714,000 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
"drove to the store " の検索結果 約 22,000 件中 1 - 10 件目 (0.49 秒)
"walked to the store " の検索結果 約 35,600 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)


626 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 21:35:49
"went to the store to buy " の検索結果 約 43,200 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)

627 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 21:45:11
"went to *to * " の検索結果 約 9,590,000 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)

628 :spunky:2006/05/23(火) 21:54:01
Both are ok. If you stopped worrying about trivial bullshit like this you might actually get better.

629 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 22:09:51
検索の活用の仕方知らないバカがいると聞いて見に来たらほんとのバカだった。

630 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 22:18:15
>went to the store.って日本語英語
ごくごく普通の英語です。

631 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/23(火) 22:45:41
go to 〜 が、英語圏て使われていないとしたら、そりゃ驚くわな。
日本人がすぐ考えつきそうな英語は使いたくないという意味でしょう。

632 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/24(水) 11:08:19
>>622
英会話なら、
(At the store )  I bought some eggs.
で、良いんじゃないか?わざわざお店に行きましたと言う必要があっても、
店でさぁ 程度の感覚で、副詞として表現しとけば。
自分はDVDで映画とかからしか英会話を勉強してないが、大体こんな感じでみんなしゃべってる気がする。

あと、参考までに ttp://astro.temple.edu/~fernback/papertips.html
Two sentences cannot be separated by a comma. That’s called a run-on sentence.
Example: I went to the store, I bought milk.
This is WRONG. Your options are:
I went to the store. I bought milk.
I went to the store; I bought milk.
I went to the store and I bought milk.

633 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/24(水) 13:04:32
>>632
となりの席の女の子に消しゴムとか借りるのに May I ? だけで用が足りるのとだいたい一緒の理屈だね。 女の子と親しければの話だがw

634 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/24(水) 15:47:05
>例えばの話しですが、卵を買いに行きましたと言うときに、
>I went to the store to buy some eggs.という様な言い方はしないということですよね?
してもいいよ。

635 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/24(水) 15:50:34
というか、もしかしたら不定詞を知らないのかな?
普通に使われているので、調べてみてね。基礎文法だから。

636 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/24(水) 16:12:46
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1148197038/l53-167

637 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/24(水) 16:13:24
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1148197038/153-167

638 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/25(木) 02:48:19
>>635
問題が分かってないだろ。アホじゃないの?

639 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/25(木) 11:09:54
不定詞むずかしいよ。

640 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/25(木) 16:00:15
>例えばの話しですが、卵を買いに行きましたと言うときに、
>I went to the store to buy some eggs.という様な言い方はしないということですよね?
平気だよー。>>637参照ね。

641 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/25(木) 23:39:26
真性のアホだ。

642 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/26(金) 01:01:02
DUOをやってて思ったんだけど、たとえば、
I can't figure out why on earth everybody
feels so much contempt for Bob.
という文章を、話し手の感情を極力廃して書けば、
I can't figure out why everybody feels contempt for Bob.
という感じになるよね。
こんなふうに文章を変えてみると、文章の構造がわかりやすくできると
ともに、チャンクの感覚を磨く訓練にもなるんじゃないだろうか?


643 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/26(金) 14:37:09
洋楽の歌詞ってチャンクだよね。

644 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/26(金) 14:53:57
kwsk

645 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/28(日) 14:04:49
>>643
オレ文法の勉強はほとんど洋楽でやったよ。

646 :名無しさん@英語勉強中:2006/05/31(水) 10:58:29
「チャンク英文法!」楽天で買えたよ。

647 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/01(木) 09:49:43
チャンク英文法少し前に買ったけど
文法書じゃね?

648 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/01(木) 10:40:03
<ちょー、ムカついて、ケリ入れてやったわ>という例文が載っている文法書

649 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/02(金) 19:06:13
CCが英語学習を変えていくんだろうね。

650 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/02(金) 20:09:23
今後はCC学習法がはやるんじゃね。

651 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/04(日) 09:05:37
チャンク英文法結構売れ行きイイっぽいな。

コアとチャンクなんて、今までの英語学習法とは全く違うかも。
ただ、もっとテキストを作ってくれないと・・・。
コアで基本単語を理解して、大量のチャンクを紹介し、
文法規則にのせて英語を発話する練習を行えるような
独習テキストを作ってください。シリーズ本で。
絶対売れると思うから・・・。

頼みます。。。○ス○○アさん。。

652 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/04(日) 09:40:26
>>651
それをやると
アルクのぼったくりがうまくいかなくなるから無理

演習したければアルクの教材買えって
チャンク英文法の最後にも書いてあるし


アルク(ALC)の英語教材について パート2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1142666740/

653 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/04(日) 13:34:27
>>652
コスモピアとアルクって何か関係あるの?

654 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/04(日) 14:54:09
素晴らしい、さすがに円楽師匠が関わっている本だけのことはある。

655 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/04(日) 15:41:39
>>653
http://www.cosmopier.com/tsushin/index.html
ごめんまちがった
演習集を出すと
此通信講座が売れなくなるから無理

656 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/05(月) 05:42:15
>>655
関係ないんじゃない?それ、TOEIC用の通信講座だし、第一田中(茂)氏とは
関係ないし、コアとチャンクとも関係ないし。つまり内容的にバッティングしない
ので、あとは向こうのやる気しだい。


657 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/05(月) 19:58:08
5月に出た大修館のチャンクで英文法の第2弾を買った人いる?もちろん著者は円楽です

658 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/05(月) 20:27:47
コアとチャンクの実践的指導法、でしたっけ?
それってそもそも教材なんですか?

659 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/05(月) 20:49:34
知らんから聞いてるのだ。どこにも置いてないし。でも目次を見る限り多分教材

660 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/06(火) 13:24:52
チャンク…もうお腹一杯です。
今は原書1冊丸暗記(音読)です。

661 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/06(火) 14:23:31
私は、中程度の語彙数の英英辞典を音読しながら暗記してます。

662 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/06(火) 16:29:18
おいらのレベルには中学カラークラウン英和辞典がちょうど良い。

663 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/06(火) 18:19:56
>>660
ダヴィンチコードとかハリポタ×6でやったらすごいなあ

664 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/06(火) 19:34:44
最近の洋画つまんねぇな

665 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/06(火) 21:24:46
ダヴィンチコードで仏語(横書きの英語字幕・縦書きの日本語字幕)の時
忙しかった。
はい、未熟者です。。

666 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/06(火) 21:53:54
>>660
覚えられればいいけど、丸一冊とか暗記する時間あったら少しでも覚えた英文を
使って借文作る方がいいぞ。ケネディ演説集とか全文暗記したが正直無意味。

667 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/07(水) 05:56:16
入替えチャンクを覚えるほうが丸暗記よりも応用が利く。
ただし、チャンクを入れ替えることができるには、基礎文法が
絶対必要。

668 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/07(水) 10:59:44
基礎文法って
一言で言うと形が同じなら意味も同じって事でおkですか?beはいつでもbe,
haveはいつでもhave。ingはいつでもingでtoはto。受動態だのto不定詞だの現在完了など
特に特別に意識しなくても良い。haveはいつだってhaveなんだから。

俺、基礎文法いつのまにか出来てるじゃん

669 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/07(水) 14:18:16
丸善でチャンク英文法見てきた。
文法の本だった。S+V+Oとか・・・。
買わずに帰ってきた。
このスレの方が、役に立った。
さて、市橋本でもやるか。

670 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/07(水) 17:03:40
文法書くらい余裕で読めて英文がスラスラ出てくるようなレベルでないとチャンクなんてムリじゃない?

671 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/07(水) 23:01:40
多分そうだろうねぇ
実力が足らない人は自分が言いやすい
頻出表現をいくつか覚えてそこに留まりがちだけど
留まる拠点をたくさん作ればいいんだろうな

文法書みたいな基本的表現が余裕で使えれば
とりあえず何がきても何とかなるという程度にはなれるかも

672 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/08(木) 17:02:22
チャンクがそんな大仰なものだとはとても思えないのだが。それともなにか?絵本レベルでは
チャンク文は皆無だとか、TIMEにしかチャンクを使っていないとかそんなファンタジーの話なのか?

673 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/08(木) 18:17:10
コミュニケーションの道具として英語をとらえたとき、
いままで我々が学んでいたのは文法を含む「言語リソース」のための学習であり、
いわゆるチャンクおよびチャンキングなど「タスク・ハンドリング」のためのトレーニングはあまりやっていない。、
大袈裟に考えなくても良いが英語を学ぶ日本人にとって盲点であることに変わりはない。

674 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/09(金) 11:44:15
コアとチャンクは日本人のこれまでの英語学習からすれば
画期的な点が多いと思います。

675 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/09(金) 12:55:06
後生だから読んでくれ。皆の力が必要なんだ!

朝鮮人を日本に大量移住させる法案、今月中に成立予定
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149747174/

    簡単にまとめると

北朝鮮への経済制裁等を行なう為の 「北朝鮮人権法案」だが
           ↓
「脱北者を出さないように北朝鮮の人権状況を改善させることが主眼」(与党関係者)とし
経済制裁のみの法案となった。
           ↓
一方、民主党が二月に国会提出した北朝鮮人権侵害救済法案は脱北者を
「難民に準じた扱いをする」ことで日本の定住資格を与える条項を盛り込んだ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060514/m20060514005.html

だったのだが 今回、白紙に戻して、自民・民主共同で
法案成立を目指すという事なので どんな中身かは不明

とりあえずは 自民党本部への「脱北者受け入れ反対」のメール、各板にコピペしてくれ。

676 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/10(土) 05:10:13
全部読んだが、有益な情報は>>111だけだった

677 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/10(土) 05:28:18
>>676
ご苦労さま・・

678 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/10(土) 13:51:27
チャンク英文法見かけないなぁ。実物見ないことには
買う気にならない。

679 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/10(土) 15:27:43
チャンクで実践!あなたの英語 とか言う本ならブクオフにあったな。最近の本はすぐ絶版にしてしまうから
中古本屋さがした方が当たる確率高いよ。

680 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/12(月) 19:22:09
漏れにとっては>>97が当たり。

681 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/12(月) 19:43:39
なるほろ

682 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/13(火) 13:17:26
シンドラー社のハゲデブの英語が聞き取れたがムカツキMAX!!

683 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/16(金) 23:01:05
チャンク英文法が売ってません!

684 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/16(金) 23:26:56
楽天ブックスで買えたけど?

685 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/17(土) 11:15:12
僕たちは、コア・チャンカーです。

686 :名無しさん@英語勉強中:2006/06/24(土) 23:57:58


687 :サーウィッ&バアル&ショウガ:2006/06/26(月) 22:52:42
ネイティブは単語で英会話する。まずはそこからだ。

688 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/04(火) 22:39:30
うん、実際は単語の羅列だな。あるいはぶったぎったフレーズ並べるだけ。

689 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/07(金) 15:43:38
>>615-640 こまけぇよーオメェらー
「卵買った」…その程度の意志伝達にそんなに時間と頭つかうなー

“日本人英語学習者”の典型例だな,君たちのやりとり
足の動かし方を気にしすぎて歩けなくなったムカデの話を思い出した

690 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/07(金) 18:59:53
チャンク英文法
もっとチャンク英文法
さらにチャンク英文法
これが最後のチャンク英文法

でシリーズ化希望。

691 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/07(金) 22:54:03
http://www.ixxi.ne.jp/sound/s5.wma

すげえ英会話教材だな >59

692 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/08(土) 10:36:23
コアとチャンクが日本人の英語を救う。

693 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/12(水) 12:45:03


694 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/19(水) 01:11:07
おととい田中の書いてるチャンク英文法がたまたま横浜有隣堂で売ってたから衝動買い。
平積みじゃなくて棚に2冊あったうちの1冊を購入したからもうないかもな。
内容わかっていない人のためにレポ。

中身は前半の基礎編が単なる文法の説明。だけど大西泰斗みたいな図や絵などのイメージを用いて説明してるあたりはわかりやすい。
そんで後半の実践編が本格的なチャンクの説明と使用法になってる。

前半はイメージ英文法、後半はチャンクの運用法ってところか。

695 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/23(日) 02:13:18
大修館書店から「英語感覚が身につく実践的指導」って本が出てるから探してみ。
先生用の本だがチャンクとかコアとか好きならこっちの方がわかりやすいはず。

696 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/31(木) 10:50:12
コアとチャンク。

697 :名無しさん@英語勉強中:2006/08/31(木) 13:49:33
ネイテイブはヌンチャクで会話する!

698 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/02(土) 10:02:13
>>697
ホアッチャアァァァァァァ(怪鳥音でお読み下さい)?!

699 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/06(水) 08:14:09
ネイティブはチャンクで英会話する〜脱糞

700 :名無しさん@英語勉強中:2006/09/06(水) 14:55:00
ネイティブはチャンコで英会話する〜チャンコダイニング若

701 :名無しさん@英語勉強中:2006/10/28(土) 23:31:16
/ ノ \
|  ( ●)(●)   
|  (_人)     
ヽ   ノ\  \  
/   \  \  \
|   |ヽニつ \  \


702 :ロック:2006/11/28(火) 22:09:54
俺的にここのやつ結構分かりやすかった。
http://manten.shiriagari.com/
長文苦手やったけどまぁまぁ、わかるようになったわ!

703 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 15:15:03
>>702
武乙。売れないから宣伝化よ。見て損した。

704 :名無しさん@英語勉強中:2007/01/07(日) 01:08:05
いろんな英会話学校や英語関連情報の口コミ情報がのっているサイト見つけました。
「ナレコム」で検索すると出てきます!!
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-38%2CGGLJ%3Aja&q=%E5%8F%A3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%80%80%E8%8B%B1%E4%BC%9A%E8%A9%B1%E3%80%80%E4%BA%88%E5%82%99%E6%A0%A1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
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