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★中国 旅行 雑談 其之1★

1 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆Qp4ozmUerg :2005/05/22(日) 10:26:53
落ちてたりなくなってるので立ててみた。
列車の旅のスレ気に入ってたんだけどな。。


((=゚Д゚=)

過去スレリンクはれないので誰かよろしくです。


ちなみに僕は来月仕事休んで1週間くらいやっといけそう。

2 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆Qp4ozmUerg :2005/05/22(日) 10:31:55
。    ☆
  ・
    。
ここでは中国シネとかそういうのなしで。。
ほとんどそんなのばっかになってるから。
   。 l 
             。・  

     ・

。・゚・(ノ∀`)・゚・。

3 :名無的発言者:2005/05/22(日) 10:55:37
これからは東北部旅行がいい時期になってきましたね。暖かくて。
数年前に行ったハルビンやフフホトはとても良かった。
ロシアやモンゴルの香りもあって、素朴な街でした。

4 :名無的発言者:2005/05/23(月) 06:26:15
中国行ったら寝台バス乗ってみたいな(クーラー付・三列式の奴)。日本の夜行バス
より快適そう。あれは現代中国人最大の発明だね。

5 :あれれのれ:2005/05/23(月) 06:51:04
先日、北京西駅から長距離電車に乗ったのですが、西駅が明るく綺麗に
なりましたね。勿論、以前に比べてですが。これなら外国人でも問題
無いかもね。車両も軟座も硬座も余り変わらず、日本の列車とあまり
変わりはありません。運賃も大変安いです。バスより早いし良い。
この次は、長距離高速バスに乗って見る予定ですけど。


6 :名無的発言者:2005/05/23(月) 06:54:39
何だこのクソスレは。
中国に旅行に行こうってのか?

7 :名無的発言者:2005/05/23(月) 07:14:47
旅行いいじゃン♪
クソレス言うなやアンタ。
ヒトの自由だろ。

火車の旅はいいよね♪
長距離バスもいいけど、スリには気を付けてね。

8 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆Qp4ozmUerg :2005/05/23(月) 11:00:22
ついでにいろいろなゲテモノも食べて見たい。
1週間の予定。

写真うぷしようと思うけど、お勧めありますか?
上海の友達に会った後どこか火車か死んだいバスで行こうとおもふ
(・∀・)




9 :名無的発言者:2005/05/23(月) 22:36:01
うるせえ中国に旅行なんてすんじゃねえ 晒しアゲ!

10 :名無的発言者:2005/05/23(月) 23:39:52
ゲテモノ...
・ヒナが孵化するチョイ前の状態の卵「毛鶏卵」
・何か知らなんがサナギ(外はパリ、中はグニャ)
・ザリガニとタニシをセットで(どこで捕まえて来たか不明)美味いけどね
・蠍はカラッとあがってて気になるのは外見だけ
・駱駝の肉美味い
・ハクビシンは食った事ないな。。。
   ナドナド

旅行は気ままに適当に。
アモイとか大連とか広州とか、でも南方は今非常に暑いです。雨多いし。。。
南方だったら特に深センはマッサージお薦め。安い。
アモイは景色良いですよ。
大連、青島、煙台は海沿いなので、それも良し。
北京は西単に109が進出しています。中身は酷いけど...見てみるのも良いかも。
ヒトのお薦めよりも、駅に行ってから自分で地名見て適当に言ってみるのも面白いかも。




11 :名無的発言者:2005/05/23(月) 23:46:07
新板に人権擁護委員会が!!


  ガラッ  |       ∧__|| お邪魔するよ「人権擁護委員会」ニダ
      |_∧ ⊂<`∀||
  ゾ     |`∀´>  ゝ  O_____   新板の調査に来たニダ
  ロ    :|  とノ/⌒、_||○※※∧_∧
    ゾ   | ̄ ̄し' ̄ ∧_∧※< `∀´>
    ロ  .| ̄ ̄∧_<`∀´ > (⊃  と)∧_∧ ソレ差別発言と認定ニダ
      |   <`∀´/  []O | | |<`∀´#>
         ⊂   UI⌒、   ∧∧ ∧∧     )
     //   (_(__(_ノ(_ Σ(゚Д゚;≡;゚Д)
   / /          エ、エ?(つ ⊂) ∧_∧
   /  / 摘発ノルマ達成シル    ヽ  ノ <`∀´∧_∧
  / ∩∧_∧       ∧_∧ レU  (   <#`∀´> 精神的苦痛を受けたことにするニダ
  / .|<"`∀´ >_     < `∀´>     |  | (     つ【過料30万円】
 //.|     ヽ/ ̄    (     )    (_(_| | | 裁判はナイよ、行政罰ニダ
 " ̄ ̄ ̄ ̄ヽ_つ    謝罪と賠償を請求するニダ



12 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆Qp4ozmUerg :2005/05/24(火) 00:38:22
ザリガニその他は食べましたよ

とにかくありがとう。写真うぷしますね!

13 :名無的発言者:2005/05/24(火) 01:12:07
こんな状況の中、中国に行く奴はバカだ。
家族も迷惑きわまりない。

14 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆Qp4ozmUerg :2005/05/24(火) 01:30:32
>>13
行くのは長年すんだ事あるから。あと言葉も大体しゃべれます。
まぁあまりうまくないけど。。自衛の方法くらい見についてますよ。

地域によって発音も違うから、僕はいつもどこの人って聞かれたら南の人ですぅとか言ってごまかしてます。
もしくは韓国人ですとか言う。日本人って事は言わない。だってハルビンにいた時いつも変な事言われるし聞かれたし。

ツアーは考えたほうがいいかも知れませんが。ぼったくり率あがりそう。


ぶっちゃけ国民に悪いのは共産党ですって事を伝えれられればいいんだけど。
日本に転化しちゃってるからね。。。

まぁそういう話はここ以外99%のスレがそうだからそっちでお願いします。
ここは純粋に中国(多分人民をすきでないでしょう)が好きな人、かかわった人、食べた物、買った物
旅行情報とかについて雑談すればいいかと。
前は別々にたくさんあったけど。。



15 :名無的発言者:2005/05/24(火) 02:26:09
こんな状況の中か...今大分落ち着いてるよ。
オレはサーズの時もデモ真っ盛り中も中国でしたが。。。アハ

「韓国人です。」は、面倒臭そうな話になりそうな時など、オレも使ってます。

因みに、オレの大好物は香菜モリモリの麻醤につける刷羊肉と、大蒜臭が痛いけど炒餅。
あとは道端で新疆族が焼いてる羊肉串です。




16 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆Qp4ozmUerg :2005/05/24(火) 17:58:35
>>16
とにかく道端で売ってるものは慣れてないと腹下さしますね。



17 :馬鹿陽区:2005/05/24(火) 18:15:41
ちなみに色々名所を教えてください。このスレでその内チャイナはええよを発表します。

18 :大和上人 ◆BRml7yjFaA :2005/05/24(火) 18:27:35
臭豆腐屋台にはお気をつけられよ。真に糞尿に漬けたものもあるそうじゃ。

拙僧は(名は知らぬが)せんべいと焼きおにぎりの中間のような食べ物が好きでござる。
確か南支那の不衛生屋台でチンコ出しっぱなしのコッチェビと食したわい。

南無。


19 :入肉:2005/05/24(火) 19:09:22
確かに腹壊しますね...当初は我も水が尻から溢れて死にそうでした。
でも美味い♪慣れればダイジョブ。
臭豆腐の話しは我も同僚に聞いた事あります。タマニ食すと美味い♪

せんべいと焼おにぎりの中間の様な物ってなんだろう?
中に具入ってますか?いまいちイメージワカナイ。。

今日の昼は叉焼飯を食しました。美味い♪

20 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆Qp4ozmUerg :2005/05/29(日) 19:45:02
8日に行く事に。
僕的に昆虫料理が食べたいなぁ。

21 :名無的発言者:2005/05/29(日) 20:58:07
中国シネ

22 :名無的発言者:2005/05/29(日) 21:08:26
広東人曰く
犬は犬でも、チワワが一番旨い
とのこと

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :狙撃手:2005/06/04(土) 17:51:30
ありがとう




25 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆Qp4ozmUerg :2005/06/13(月) 16:42:54
上海の万博会場になる所、昔ながらの家がどんどん取り壊されてて
少し寂しかったです。。

蛇の皮とか結構こりこりしていけてたな。。。


26 :名無的発言者:2005/06/13(月) 20:39:12
新潟県教職員組合が「第5次中国教育研修視察」と称して、中国ナチ政策を支援する教員洗脳研修を計画しています。「北京市教育工会」なる、おそらく共産党の洗脳教育工作組織と提携して、11月19日に出発し、五日間の予定。
反日教育のための「交流授業」のほか、悪名高い排日宣伝施設「抗日戦争紀念館」の見学が組み込まれ、「天倫王朝飯店」を拠点として、酒池肉林「熱烈歓迎」の接待攻勢を受けて、自己負担は1人6万円。残りはどこから出てるんだろうねぇ・・・。

パンフレットの前文に曰く
「現在、教科書問題や靖国神社参拝問題などにより、日本と、中国をはじめとするアジア近隣諸国(と称して実は中韓朝ナチ国家だけ)との関係はけして良好とはいえません(憎日洗脳教育の結果ですが)。
しかし、だからこそ私たち教育に携わる者が、近隣諸国との草の根交流(と称して実は中国反日戦略の手先)を続け、人と人との交流(みたいな対等なもんじゃない)を深め合い、
相互に理解(とは到底言えない一方的な我侭と迎合)し合い、加害と被害(の関係はとっくに清算済みのはず)両方の歴史をしっかりと見つめてていかなければなりません。そして、
子どもたち、保護者、地域住民にアジアの平和、世界の平和(を破壊する中国の侵略的対日支配の野望)をうったえていかなければなりません。」

「第四次」の参加者、新潟県阿賀町立津川小学校の新野智教諭は
「抗日戦争紀念館では、史実(毎度の捏造写真満載のアレですね)をしっかり見つめ、子どもたちに伝えていかなければならないとあらためて感じました」と、ヌケヌケと洗脳研修の成果を晒してましたが、まさにカルトの「経験者語る」とそっくり。

まあ、こんなやつらが私たちの税金で養われ、私たちの子供を洗脳してるんだから、納税者にとっちゃ、たまったもんじゃありません。(ニートのネットサヨにとっちゃ関係ないかも知らんけどね)

抗議先は
新潟県教職員組合会館内 新潟総研事務局(長谷川・大山)
電話025−281−8141
fax 025−281−4431


27 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆Qp4ozmUerg :2005/06/14(火) 00:24:20
万博会場は広大ですけど少しだけ写真。古い建物が取り壊されてます。
http://505is.xrea.jp/up/data/photo/file/05289.JPG
http://505is.xrea.jp/up/data/photo/file/05292.JPG
http://505is.xrea.jp/up/data/photo/file/05286.JPG
http://505is.xrea.jp/up/data/photo/file/05290.JPG

食べ物。全部はとれなかったけど。。
蛇の皮
http://505is.xrea.jp/up/data/photo/file/05276.JPG
ザリガニ
http://505is.xrea.jp/up/data/photo/file/05277.JPG



28 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆Qp4ozmUerg :2005/06/15(水) 09:46:00
そ州では危うくぼったくられる所でしたけど。
やっぱり行くならツアーじゃないと危ないかもしれないですね。

29 :名無的発言者:2005/06/15(水) 09:58:07
>>27
ザリガニなら俺もいけそう。味はエビと変わらないの?

30 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆Qp4ozmUerg :2005/06/15(水) 13:45:49
味付けによりけりでしょう。

味は淡白でしたよ。
><


31 :名無的発言者:2005/06/16(木) 22:57:05
あちゃー、蛇の皮・・・
「寄生虫」に当心!
にょろにょrみょろょんりょrンryんりょrんりょrんもりょrのy

32 :名無的発言者:2005/06/17(金) 19:11:46
ちょっと質問させてもらいます。

高校生一人で中国に行くのですが、
スリとか置き引きとか愛国無罪に気をつけろとは言うのですが、
何をどう気をつければよいのですか?

33 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆Qp4ozmUerg :2005/06/23(木) 19:26:21
高校生の一人旅はやばいと思いますよ。集団が望ましいかと

34 :名無的発言者:2005/06/23(木) 19:29:15
高校生じゃまだナイーブ過ぎるからな。
中国1人旅は、もうちょい理論武装して免疫つけてからにした方がいいよ。

35 :名無的発言者:2005/06/23(木) 20:06:26
32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆Qp4ozmUerg さん
質問です。。
中国留学経験者ですか?
現在どんなお仕事されていますか?
差し支えなければお答えください。。。。

36 :名無的発言者:2005/06/23(木) 21:05:08
それにしても、洗脳思想とはあっけないものだ。
小生の、小4時の担任と中1時の社会科担当は、
左翼むき出しの反日至上主義教師だった。
これによる自虐史観教育を多分に受け、
小生も左翼思想に塗られ育っていったのだが、
先のサッカーアジアカップ決勝戦で、それは脆くも崩れ去ることになる。
それまでは、反日を叫ぶ極東人を見ても自責の念を強めるだけだったが、
あの凄まじいブーイングで、これまでとは違う思いに駆られたのだ。
「あれだけの怒りだ。我々が知らない、もっと酷い史実があるに違いない。」
そう思い、初めて自分で調べるという行動に取り掛かってみた。
するとどうだ。まるで逆の史実が打ち出の如く涌いて出るではないか。
例えるならば、それは大槌で頭を砕かれるほどのとてつもないセンセーションだった。
その史実が真実か否かは小生の決め得るところではないが、
左翼思想の小生が中朝韓に疑心の念を抱くようになるまで、
1週間と要しなかったことは紛れもない真実だ。
今では、こうして中国旅行の自重を啓蒙する日々である。



さるげっちゅ。
(36 Get)

37 :名無的発言者:2005/06/23(木) 22:10:05
>>36
まぁまぁ、そう地団太踏まなくても。

38 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆Qp4ozmUerg :2005/07/06(水) 13:17:27
>>35
亀レスでシツレイ。
はい。留学経験者でつよ。あと商売しようとしたことも。まぁ無理でしたけど。

公安に好処費取られた上に許可証があやふやだったから。

今は色々あって去年からまぁぶっちゃけ微妙なお仕事してます。
バイト的な感じ。



で、今日はレバノン料理食してきまつ。新宿で
。・゚・(ノ∀`)・゚・。

前の料理スレで出てたけど行く機会なかったから今日やっといけるぜよ!!


39 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆Qp4ozmUerg :2005/07/06(水) 13:18:35
ちなみに留学はハルビンでしたよ。
その前にも旅行で旧満州は火車で旅した。
19〜20歳の時かな。




40 :名無的発言者:2005/07/07(木) 16:43:56
正論ハケーン↓

T●N●A●N@●田
安全問題これは、いくら議論しましても結論は出ませんね。
安全に対する思考法の基本的なベースが異なります。
私などは、基本的に 確率というか、トラブル巻き込まれる
のは、人/回/時間/日/地域 等を考えの基にしています。
どこの統計をどの様に使うか、ということは細かい事は気に
していませんが、多くのデータを朧気ながら記憶しており
多分日本大使館などもこれらのことを統計的な感じで言うのだ
と思います。いわゆる生命保険的な考え方です。
何処の街でトラブルに会ったとか、身の回りは何事もないよ、とか
皆親切だよ、とか、町中静かだよ・・・とか全然関係ないのですよ。
例えば 日本人を嫌いだと言う人が4%だ!6%だ!8%だ!
と言う細かい事は別にどうでも良いのです。 
これらのデータで頭に置いて置くべきなのは10%位だな、非常に少ないな、
他の国は何%位かな?ということです。
好きな人が10%しか居ない社会の中に飛び込んで行くのは非常に危険だと感じるのです。
むしろ、社会に動乱・反乱・等発生する前は世の中は非常に静かなのですよ。
日中戦争・天国の乱・(5・4運動)の前・天安門事件の前日、みな静かなのです。
旅行保険会社などは、人/100000/回 程度の事故確率で保険料計算している
のではないかなー(危険)あくまで想像ですよ。ともかく、街にいて自分の肌で感じることは
所詮広大な中国の中の狭い範囲内の出来事で、耳で聞く人々の意見もわずかなもので、
13億がひしめく多様性に富む雑多な中国では大した価値はなく、あまり信用出来ません。



41 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆Qp4ozmUerg :2005/07/20(水) 12:49:58
保守

42 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆ePOonrVZq6 :2005/07/31(日) 00:15:31

トリップ変更〜


来月田舎に帰省しなかったらまた行ってみたいと思います。

でも四川省の奇病がとても気になりますね。。

すでに移動を通して各地に広がってたりするのだろうか。。


43 : ◆IP0Gv1M72c :2005/08/03(水) 06:23:00
設備盗難が原因
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2005/08/03/k20050802000127.html

44 :名無的発言者:2005/08/03(水) 23:13:58
こんにちは
列車スレ見当たらないので、すみません、ここでお聞きしてもいいでしょうか?
親子で17日から23日まで上海にいき、19日上海から飛行機で鄭州経由で洛陽に住んでる朋友のお見舞いに行きます。
21日夜10時頃洛陽発の列車で又上海に帰りたいんですが、この頃の列車って込んでるのでしょうか?
今まで朋友にお願いして硬臥票とってもらっていましたが流石に病人に頼めないので、
自力でチケットを取ろうと思っているんですが、洛陽からの列車チケットは2日前でないと買えないと思うんです。
駅に行って直接買う方法以外に、電話で予約する方法と買ってありますか?
チケット購入方法の事情をもしご存知でしたら教えてください。


45 :名無的発言者:2005/08/03(水) 23:14:32
お願いします。

46 :名無的発言者:2005/08/03(水) 23:37:32
>>1
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/
綺麗な川とかあるけど、近づかないようにねw

47 :名無的発言者:2005/08/03(水) 23:40:25
犯罪に重々注意!!

@ 引ったくりは半端じゃない
A 日本人に対しての態度、暴行など
B 麻薬の運び役にされるから、むやみにガイドの好意にのらない
C ころんでもなかないw

48 :名無的発言者:2005/08/04(木) 02:04:17
>>1
↓支那に旅行したいヤシはここでキモイ話汁。
mailinglist@chinatravel.nu



49 :名無的発言者:2005/08/04(木) 02:07:43
韓国人だと言って身分を偽らなければ旅行できない時点で大陸はアウト。
まともな人間は台湾や香港に行く。

50 :名無的発言者:2005/08/04(木) 02:11:40
さてと、今月は女に会いに広州に行くか!4ヶ月ほったらかしにしてたしな。
今月来なかったら田舎に帰るって言ってたし。

51 :名無的発言者:2005/08/04(木) 02:26:13
悲しいな。いくら安全のためとはいえど国籍を偽って旅をしなければならないなんて。
国籍を名乗るくらいのことも満足にできないのか。最低限の尊厳も保障されないなんて・・・

52 :名無的発言者:2005/08/04(木) 03:18:52
つり銭誤魔化す 中国人

53 :名無的発言者:2005/08/04(木) 03:20:37
日本人って言ったら 部屋物色される

54 :名無的発言者:2005/08/04(木) 13:51:13
やたら反日される原因は小泉と石原だろ。

55 :名無的発言者:2005/08/04(木) 13:59:35
病死したブタ肉を平気でソーセージに加工。
くれぐれも現地の食品は食べないようにな。
1週間くらいならば、日本から持参すべし。
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/08/200508032053.shtml


56 :名無的発言者:2005/08/04(木) 15:44:54
>>54
日本への妬み嫉妬もあるんじゃないかな?
裕福な生活ウラヤマシス(´ハ`)

みたいな、

それから、政府側の情報政策による半分洗脳に近いのとかとか

57 :名無的発言者:2005/08/04(木) 15:48:57
つまり中国人に嫌われる小泉首相と石原閣下は正しいってこったな。
売国奴の橋本や村山なんて中国人の間では高評価だったぜ。

58 :馬鹿陽区:2005/08/04(木) 16:02:23
恥本元総理は汚職も得意でしたね。


59 :名無的発言者:2005/08/04(木) 16:32:35
おまいら中国オリンピック潰してみないか?
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1123006406/
おまいら中国オリンピック潰してみないか?
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1123006406/
おまいら中国オリンピック潰してみないか?
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1123006406/

60 :名無的発言者:2005/08/04(木) 16:57:38
中国政府の高官なんてのは裏で何をやってるかわからないな。
汚職で捕まるのは地方の低級官吏だけだろう。
法治国家ならぬ、放置国家中国。はやくまともになってけろ。

61 :名無的発言者:2005/08/04(木) 17:11:05
>>60
>はやくまともになってけろ。

無駄な祈りだ。賢明な人間なら頭を切り換えられるはずだ。

62 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆ePOonrVZq6 :2005/08/07(日) 17:10:17

トリップ変更〜


拝金主義だからそれはしょうがないでつね。。

はじめて行くのなら、できればよく事情に精通してる人と行った方が絶対いい。


まぁ身分偽らなくても同じですよ。



63 :名無的発言者:2005/08/07(日) 17:31:21
薄消しパンティ

64 :名無的発言者:2005/08/09(火) 03:10:48
こんにちは、ちょっとお聞きします。マジレス希望。

中国に数ヶ月住んでいるものですが、8月中にどこか旅行に行っておきたいと思っています。
一応最低限の中国語は喋れるつもりでいると言うことを前提で、なのですが、中国で皆様のオススメの旅行先ってどこでしょう?
四川は今危なさ満点なので避けようかと思っているのですが(病気さえなかったら行きたかった…)、
ここは行くべき!という場所や、ここの遺跡最高!とか、ここの景色すごい!とか、ここの住人は人がいいよ、とか何でもいいので教えてください。

ちなみに一人旅、女性です。(危ないということは重々承知してますが、その上でお願いします)

65 :名無的発言者:2005/08/09(火) 03:17:26
>>35
やっぱり北京がいいよ。
資本主義の国から社会主義の国へ来たんだなーと感慨深い。
食中毒には気をつけてね(・∀・)
薬まみれだから身体への影響も心配 (ノД`)アチャー

66 :名無的発言者:2005/08/09(火) 03:27:35
>>65失敗(ノД`)アチャー
>>64
中国に住んでいるんだったらウイグルに逝ってみて!
スイカ?メロン?みたいなものが名産でやたらと歯医者が多かった。
ハンチング帽子はお土産に最適ですよ。
敦煌遺跡もウイグルの辺りだったと・・・


67 :名無的発言者:2005/08/09(火) 03:35:34
>>64
絶対四川省。俺は今、成都から2ちゃんしてます。
病気で騒がれてますけど全く危なくありませんから、
ぜひ遊びに来てください。素晴らしいところですよ。
病気だとか伝染病だとか、みんな大げさ過ぎます。
四川人は女性に優しいですよ。親切で他地域の中国人
とは別人種かのようです。四川料理は全部辛いと誤解
されてますけど辛くない料理だってありますからご安心を。
とにかく、貴女の目で真実を確かめてください。
四川省は旅人を暖かく迎えます。


68 :名無的発言者:2005/08/09(火) 03:36:36
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒




69 :名無的発言者:2005/08/09(火) 11:50:09
>>64
私なら九寨溝かなー。あと普通に桂林。
九寨溝や黄龍は標高が高いので体力がかなり必要らしいけど、
お若いのなら大丈夫かと。
大陸の友人が新婚旅行で行って来たのですが、写真だけ見ても
信じられないほど綺麗です。

桂林なら日本人が多いから友達ができるかも。
桂林から漓江下りで到着する陽朔という町で「印象・劉三姐」
というショーがあります。これ最高でした。
(開始以来の動員数が中国国内でトップになったそうです。)

70 :名無的発言者:2005/08/09(火) 16:20:59
>>69
桂林最悪だったぞー。観光目的地まで未舗装道路を汚いゴミバスの中で
ガタガタ揺られて2時間かけて着いたあげく、雨で漓江下りはできんわ、
ガイドの気まぐれな予定変更で余計に金取られるわで最悪の思い出だった。
九寨溝や黄龍、桂林に限らず中国の観光地は写真だけ見ると綺麗ですが、
現地は信じられないほど汚いです。




71 :名無的発言者:2005/08/09(火) 16:39:40
広州から北京に行けば資本主義の国から社会主義の国へ来たんだなーと
いう感慨を味わえるよ。北京は人々のマナーと店のサービス精神が低すぎて
社会主義中国の継続を実感できる。広州だって日本や香港から着いたばかりの
人なら所詮は大陸って感じだろうけど、広州が当たり前と思って生活してきた
後に北京に行くとびっくりする。首都の方が不自由で垢抜けないのだから。


72 :64:2005/08/12(金) 01:22:49
レス遅くなりましたが、ありがとうございます!
みなさん四川がオススメなんですね〜。
やっぱり一番行きたかったのが四川なので、ちょっと考えてみます。

73 :名無的発言者:2005/08/12(金) 02:17:35
確かに広州から見れば北京は不便だな。
でも北京のホテルで年明けに自動販売機を見たぞ。
超市も増えた、というか最近、どこの地方都市にもあるが…
この季節なら年中いつでも心地よい西南より、
短い夏を慈しむ東北もいいだろうな。
ハルピンビールのHAPPI飲みたい。

74 :名無的発言者:2005/08/12(金) 03:53:52
>>72
四川いいですよ〜。絶対お勧め。沿海部みたいに発展しまくってるわけでもなく
貴州や雲南ほど田舎過ぎるわけでもない四川は本当の中国を知るのには丁度いいのです。
何より料理が旨い!辛いのが多いけど甘いのもある。それにあののんびりした四川人の
気質が大好きですね。ちょっと考えるじゃなくて、ぜひ体験してください!

75 :名無的発言者:2005/08/12(金) 03:55:58
本当の中国を知る!?

76 :名無的発言者:2005/08/12(金) 04:02:01
>>73
広州は鉄道、地下鉄の駅とかホテル、なぜかデパートの洋服売り場の前
にも自販機があるよ。

77 :名無的発言者:2005/08/18(木) 06:55:08
レトロなところ行くとゲリラに合うから注意
あと、不用意にわけのわからない漢方薬とか買うと
胎児とかだったりするから注意
生水は汚染されてる可能性が高いので絶対に飲んではいけない
(あっちは未だに乾電池の中に水銀を大量に使っているらしく水銀汚染されてたりする)
引っ手繰りが多い、特に日本人はかもにされるので注意

78 :69:2005/08/18(木) 12:05:37
>>70
それは残念だったなぁ。
船の出発地まで2時間もかかるん?俺は中国人用の船だったから
早かったよ。雨だったからかもね。

>>72は帰ってきたら感想教えておくれ

79 :64=72:2005/08/20(土) 06:32:07
>>78
結局四川にしました。
親が心配して止められてたんですが友達が一緒に行ってくれることになって解決しました。
月曜か火曜くらいから行くことになりそうです。
帰ってきたら感想書き込みますね〜

80 :名無的発言者:2005/08/20(土) 06:40:15
中国と日本は経済分野では切っても切れない中なのだ。
日本の国益の為に親中派の議員に投票すべきである。


81 :名無的発言者:2005/08/20(土) 06:52:52
>>80
断る。

82 :名無的発言者:2005/08/20(土) 06:59:55
拉致は2002年以降も発生しています。
自分や自分の家族、友人、恋人、知人が拉致されるまで気付かないものです。
民主党は拉致事件をどう考えているのか?
本当に主権を放棄して、日本国民を地獄に落し入れるのでしょうか?


83 :名無的発言者:2005/08/21(日) 02:45:12
壁|-`).。oO(ここは旅行スレだと思ってたんだけど)

84 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆ePOonrVZq6 :2005/08/23(火) 13:14:19
トリップかわりましたよー

で、あげ。旅行いきたい。。。

85 :名無的発言者:2005/08/24(水) 09:21:57
>>79
気をつけて行ってらっしゃい。

86 :名無的発言者:2005/08/24(水) 09:33:31
中国か〜、いいな〜、俺も行ってみたい。俺はね、語学留学
してみたいんだ。北京語習ってるから、やっぱり北京かな〜。
行ってみたいな〜。

87 :名無的発言者:2005/08/24(水) 09:34:10
死ぬ覚悟でいってらっしゃい

88 :名無的発言者:2005/08/24(水) 09:36:32
中国に旅行行きたいとか言ってるやつって 中国人の自演だろ。
http://blog-n.m.livedoor.jp/safe_food_of_asia/c.cgi?id=50010839
この中国の真実を隠すため。

89 :名無的発言者:2005/08/24(水) 09:53:41
変な伝染病はやってるから、気をつけな

90 :名無的発言者:2005/08/24(水) 10:02:08
>>86
ぜひ、行くべきです。行くことができない理由があろうと、
中国で得られる体験の貴重さから見ればくだらないものだったと気づきますよ。

91 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆ePOonrVZq6 :2005/08/25(木) 22:29:17
病気には気をつけて。

僕も気をつけよ。。
何か情報あったら書きこしますね。



92 :名無的発言者:2005/08/25(木) 23:31:56
32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆ePOonrVZq6 さんは今日本にいるのですか?

93 :名無的発言者:2005/08/25(木) 23:39:14
上海に旅行しようと思っています。
中国各都市に比べ地下鉄、タクシー 移動手段が発達していますが、
♀一人で行っても大丈夫でしょうか。

94 :名無的発言者:2005/08/25(木) 23:46:58
海外旅行@2ch掲示板に行け!


95 :名無的発言者:2005/08/25(木) 23:49:56
ひと多杉〜

96 :名無的発言者:2005/08/26(金) 00:02:01
>>93
痴漢に気をつけてください。
スカートなんてものをはいていくと狙われます。
なんせ彼らは血に飢えた狼ですから。。

97 :名無的発言者:2005/08/26(金) 00:33:56
>>96
マジ?中国ってそんな危険あるの?

98 :名無的発言者:2005/08/26(金) 00:51:38
>>97
あるよ。マスゴミが全く報道しないから日本にいたら実像がわからないけどね。

99 :名無的発言者:2005/08/26(金) 06:07:43
シナ人はスカートをほとんどはかない。
文化大革命以来の伝統のようだ。


100 :名無的発言者:2005/08/26(金) 11:17:06
希少なだけにスカートを履いてる女を見かけるとブスでも注目してしまふ。

101 :名無的発言者:2005/08/26(金) 13:44:29
夏場に田舎者の小姐がスカート持ち上げてパンツ丸見えで
ばっふんばっふん扇いで腰回りや股間の蒸れに風を入れる仕草に萌え

102 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆ePOonrVZq6 :2005/09/12(月) 23:37:09
スカートとか結構はいてるけど。。
ファッションも都会人と田舎の人ではやっぱり違うと思うよ。

とにかく今はどこもかしこも抗日60周年でもりあがってます。テレビ本屋、バスのテレビに至るまで。


103 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆ePOonrVZq6 :2005/09/20(火) 14:04:56
冬には又大陸に行ってきまつ。
バイクか何かで西まで行ってきまつ。



104 :名無的発言者:2005/09/21(水) 15:46:04
}// ,=ミ、ヽ    `ー、_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
/ /,.- 、 ヽヽヽ      `゙''‐、;:;:;:;:;:;:;:;:|
  _rー、ヽヽ     ー 、_    ブ;:;:;:;:;:} 
  ミヽ● ! | |    `ー‐ 、ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
   `ー' V  , -──一ミ、 l/:;:;:;:;:/
 ___   /  r'´,二二`ヽ | |/;:;:;:;:;/
,',',',' (    /  〈 ● 〉l l/ /;:;:;∠
,','il',',',ヽ   ヽ  ヽ二    /'´ ノ
,','ヾ、',','`ー'ー^!      / _r-'´
, ' , ' `ヽ、__, ' !、    // シナ畜のふりして抗日ごっこするってのも楽しいもんだぜ
' , ' , ' `ー, ' , '! `ー'/ ̄   
ヽ、, ' , ' , ' , ', -' ,'/   
  ` ̄ ̄フT ´
-----一'´ |
::::::::::::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::/



105 :名無的発言者:2005/10/18(火) 20:45:15
中国小姐最新スカート事情

北京 5%
上海 30%
南京 15%

106 :名無的発言者:2005/10/19(水) 14:52:17
中国小姐最新スカート事情 追加速報

広州 5%
香港 3%
成都 1% 



107 :名無的発言者:2005/10/19(水) 15:37:34
中国小姐最新美人事情

蘇州 30%
上海 15%
東京 10%

108 :名無的発言者:2005/11/25(金) 20:18:04
中国軍事演習で着陸できず 日航機、成田に引き返し

 25日午後、成田空港から中国・アモイに向かった日航607便が、現地で軍事演習が始まったため
着陸を許可されず、成田空港に戻るトラブルがあった。
 国土交通省成田空港事務所によると、滑走路の使用制限などがある場合は通常、乗り入れる航空会社などに
事前に連絡するが、今回日航への連絡はなかった。
 日航などによると、607便は乗客179人を乗せ午前10時30分ごろ成田を出発。約4時間半で到着の
予定だったが着陸できずに引き返し、午後4時25分に戻った。こうしたトラブルは年に数回あるという。
 日航は「中国側は引き返しのコストを負担してくれない。予定が狂った旅客への対応もしなければ…」と
頭を抱えている。乗客らは26日の便で現地に向かう予定。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005112501004642


109 :名無的発言者:2006/01/06(金) 05:25:05
なんか中国旅行への興味がわいた

110 :名無的発言者:2006/01/19(木) 00:44:58
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060118i312.htm?from=main3

南京事件、ハリウッド映画に…メリル・ストリープ出演

【上海=加藤隆則】旧日本軍による1937年の南京事件を題材にしたハリウッド映画の制作が決まり、
来年12月の事件70年に合わせ、世界で同時公開されることが明らかになった。

 18日付の上海紙「文匯報」が報じた。

 同紙や制作協力する江蘇省文化産業グループによると、映画のタイトルは「南京・クリスマス・193
7」で、当時、南京にいた米国人宣教師の目を通して、旧日本軍が行った中国人への殺害行為を描くスト
ーリー。クリント・イーストウッドが監督を務め、同氏と「マディソン郡の橋」で共演したメリル・スト
リープの出演が予定されている。

 中国では旧日本軍が南京を包囲した12月13日を「南京大虐殺記念日」としており、70年にあたる
来年は、各種行事が行われる予定。

111 :名無的発言者:2006/04/23(日) 00:08:54
【軍事】中国拳法の達人がマケドニア軍特殊部隊を訓練(写真有)[4/22・ロイター]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145706848/

112 :名無的発言者:2006/04/23(日) 02:57:37
>>110
ガセネタでしょw


113 :名無的発言者:2006/04/23(日) 22:44:52
>>112
ガセネタというか、支那共産党が裏で糸を引いて
在米支那塵団体を操って流した意図的な捏造情報だけどね。


クリント・イーストウッド側もそんな捏造情報流されて迷惑してたわけで。


【中国】「イーストウッド監督で南京事件映画」 代理人「全くの嘘」〜中国側の故意の虚報の可能性大[060226]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140891763/

【米国】南京攻略描く米映画制作情報〜在米反日団体が昨年流布…中国当局と密接に連携[3/7]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141687498/



114 :名無的発言者:2006/05/16(火) 01:17:09
さぁもう海南島、香港では夏っぽい季節になってきました!
香港→マカオ→海南島とリゾートを3週間くらいかけて言ってこようと思ってます。

何か面白い所あります?あと気をつけなければ行けない場所とか。


115 :名無的発言者:2006/05/16(火) 02:03:01
中国の黄砂の被害はどうよ?

116 :名無的発言者:2006/05/16(火) 13:15:06
思ったが、最近になってから未来の予測が出来ないよな?

この間までは、あと数年後にはこうなるだろうとかそう言う予測は出来てたし、
いろいろと情報が入って来てたよな?

例えば携帯とか。白黒からカラーになった時、ネットが普及し始めた時、ITバブルとか言われてた時。
将来はこうなるとか。だが、これからの未来は?中国オリンピック、万博の次は?

地球にいる生き物は地球と見えざる意思、元素レベルで共感していると言われてるよな?

俺が感じるのは恐ろしい感じだけ。明るい兆しが感じられない。数年先までなら普通の人も感じる事ができる
はずだ。おまいらはどんな感じがする?直感だけで言ってみろ

俺は思う。情報が見えないのはもう既に来るべき恐ろしい出来事を予測してる人達によって情報が封じられて
居るからだと思う。
それに加え、もう既に先の先までシナリオが出来てるのだろうと思う。漠然とした恐ろしい感じが強くなってく。



117 :名無的発言者:2006/05/16(火) 13:17:27
ふむ。

118 :名無的発言者:2006/05/16(火) 13:27:23
よく考えたら、キリストが歴史や科学技術をかたくなに禁止。神を超えてはならないと、研究者なんかを
弾圧したりしてたのは知ってるよな?
昔まで地球はまっすぐだったとか、地動説を信じてたんだよなあとか思ってたら、実はそうではない。
人々にそう信じさせるためだったのだなと感じる。
なぜか?
宇宙は神、つまり進化した人が居ると言う事が分かってたからだと思う。
神が全てそれから降りてくるのも変だ。

アレクサンドリア図書館が焼かれたのも過去の高度な文明の痕跡を消すためにキリスト教徒がやった事だ。
そもそも聖書やマハーバーラタや各地の言い伝えは実は現実的に考えたら現代以上の文明の戦争やその後始末
何かを書いてるって結論にいたると思う。

俺たちは本当に家畜なのかもな。存在意義ってなにか考えてしまう。

で、中国旅行と何が関係あるかっていうとだな、別に何もねーけど、青海省あたりは人跡未踏の地が1000km
にわたってある。
遺跡があってもおかしくない。昔は海の底だった。それが気になる。





119 :名無的発言者:2006/05/16(火) 13:29:06
>神が全てそれから降りてくるのも変だ。

神が全て空から降りてくるのも変だ。の間違いだ。

120 :名無的発言者:2006/05/16(火) 13:44:08
まず冷静に、自分が神のように地球を冷静にじっくり見れる立場にあると仮定する。
中国、インドは人が多い。しかも成長まっさかり。
これからも酷い汚染や資源の浪費が増えてくる。環境破壊が進んでくる。
アメリカは移民がそろそろ最低下層の生活に不満が頂点に達しようとしてる。

自分は気に入らないよな?何せ自分の世界が汚される。人が乱れに乱れている。一度整理したいと思わないか?
じゃぁどうするよ?
古い家は壊さなきゃ新しい家がたてないわな?じゃぁどうやって壊すか?

とりあえず人を避難させるよな?でも自分と人種も違うし、自分とは関係ない人が死んでも関係ないわな?

芸術家は芸術家で集まり、研究者は同じ研究者とかとコミュニティ何かで合うし、交流もあるわな?
同じ業界の者同士で集まるのも分かるよな?お互いに利害関係が一致するように努力するよな?
それ以外の人達がどうなっても関係ないわな?


121 :名無的発言者:2006/05/16(火) 13:48:05
>>120
非常に面白い。続けてくれ。

122 :名無的発言者:2006/05/16(火) 13:52:02
補足だがこの場合の神とは超上流階級の事な。
120の意味は、自分がその立場になったと仮定してって事な。

で、その人達はやはりなれ合いってのがあると思わないか?俺たちが2chで中国はryだryだとか
言ってるのと大して違わないが、彼らとの違いは「お金」と「実行力」にある。

例えば俺らが脳内でこうすれば今の生活がもっとよくなるはずだ、こうすればもっと儲かる、と考える。だが考える
だけで終わってしまうよな?
だが神は違うよな?例えばアメリカのブッシュ。石油が欲しいから戦争したよな?
明らかに石油業界のなれ合いだよな?それと武器を売りたい在庫処分したい人らの利害が一致してたよな?



123 :名無的発言者:2006/05/16(火) 14:03:31
>>122
うむ。たしかに。神には力がある。世界の事柄は神の都合で動く。
だが神の都合さえ理解できていれば・・・・

124 :名無的発言者:2006/05/16(火) 14:08:10
つまり神は何でも出来るよな?なにせ俺たち2chネラーと違って「実行力」が伴う訳だから。

で、冷静によく今の世の中と世の中の流れを見てみろ。おまいら。
アメリカがなぜ不利益な中国との貿易赤字を生み出してる?

その代価として何かを得ているとしか思えない。近い将来にその代価が見える形で現れるのではないかと思う。

仕事には労働力が必要だわな。雇われる方が奴隷の様に純朴だったら最高だよな?
だがその奴隷も文句が多いわな。最近最悪だわな。
じゃぁ自分(神と仮定してな)だったらどうするか?2ch的にはお前ら低学歴はだまってろって考えるわな?
それでどうやったら奴隷のような労働力が確保できるか考えるわな?
よく社会人として・・とか、それが当たり前とか思い込んでるのは洗脳されてるからだと思わないか?

今は管理社会の基礎を固めている時期ではないかと俺は感じる訳よ。俺たちが自分は自由に仕事して生きてるって
思ってても、実は神の目の届く範囲、手のひらの範囲の中での自由なわけよ。それを自由に生きてると勘違い
してる人が多すぎると思う。

125 :名無的発言者:2006/05/16(火) 14:09:56
まったくそのとおりだと思う。続けてくれ。

126 :名無的発言者:2006/05/16(火) 14:12:56
米国は中国から何を得ているのか・・・・
それはわからないけど、与えるものがあるうちは
中国は安全ということだね?

127 :名無的発言者:2006/05/16(火) 14:21:46
実際自由じゃないしな。仕事に縛られてるわな?疲れて家に帰って一息する程度、休日に出かける程度だよな?
神みたいに実行力もないわな?例えば思い立ってすぐ旅行にも行けないし、したいと思った事も出来ないわな?

例えば、警察は不正が多いし、交通警察もむちゃくちゃな交通違反のとりしまりをしてる。
だが俺たちはせいぜい2chで「警察死ねヴォケ!」とか言うくらいで終わりだわな?交通違反の罰金は
警察のOBの馴れ合いの組織に流れて行ってるのは知ってるよな?
だが俺たち家畜は何も出来ないわな?第三国みたいに爆弾テロしたり出来ないわな?
(あくまで例だからな。誤解なきように)

話がまとまってねーし、文章が変だが、俺が言いたいのは、これからの未来が恐ろしい事になる予感はすごく
感じるって事だ。いい予感やいい感じは感じ取れない。お前らの直感はどうよ?
俺は今はすごく不安定な漠然としたイメージと恐ろしい予感を感じる。







128 :名無的発言者:2006/05/16(火) 14:36:08
で、俺たち家畜は何をすべきか?何も出来ないわな?せいぜい、自分が感じるいい職場に就いて、給料
をもらう事で幸せを感じるくらいだわな?あと趣味やせくーす程度で幸せを感じる程度だわな?

話は変わるが、本当に宇宙に神が居るとしたら(おまいら一通りネットで検索してるだろ?だから詳しく言わんが)
俺たちの存在価値って何なんだろな?バベルの塔も神に近づこうとして壊され、
人は神の奴隷として作られたと書かれてるし、
そして全ての物事はシナリオに沿って進んでるとしたら、かなりやるせないな。

で、中国旅行となんの関係があるのかといえば特にはないが、さっきも言ったが中国の人跡未踏の地が
すごく気になった訳ですよ。衛星写真もないからな。実は俺たちは地球の地理についても詳しくは知らされて
ない訳なんだよな。








129 :名無的発言者:2006/05/16(火) 14:36:20
敬虔なキリスト教信者のアメリカ人的に言えば黙示録の最終章ってやつかな。
ゲームオーバーの時期は確実にやってくるだろう。リセットボタンは差別も区別もしない。
ただ、神の行く手の障害となる存在だけが消え去るのだ。

130 :名無的発言者:2006/05/16(火) 14:59:08
後、これは俺の妄想だがな、選ばれた超上流階級の人は安全な宇宙や衛星なんかに住めるだろう。

人が人でなくなるきっかけは知識だと思う。今は貨幣経済が効率的な奴隷管理の方法だが、いずれ超上流階級
の人達は・・

131 :名無的発言者:2006/05/16(火) 17:02:46
共産党や社会主義はユダヤ人が作ったのは何かで読んだ。
日露戦争もアメリカのユダヤ人銀行家が日本に資金貸した。
金儲けのためだ。
すべての出来事には裏があるのは理解出来る

132 :名無的発言者:2006/05/16(火) 18:41:57
っつーことは、ユダヤとつるめば勝つことができるけど
ユダヤに敵対すると負けるってわけやね。

133 :名無的発言者:2006/05/16(火) 20:54:15
ちょっと聞いて下さい。北京で刀削麺を食べたんですけど、テーブルの上にあった赤い調味料をかけたんです。
そしたらめちゃくちゃ辛かったんですよ。一口でむせて、涙がいっぱい出ました。
信じられないです。中国人ってなんであんな辛いもの食べれる訳?


134 :名無的発言者:2006/05/16(火) 21:03:38
ナイーブ君?

135 :名無的発言者:2006/05/16(火) 21:56:32
中国行ってみたかったけどもう無理だな。
あれだけ反日教育受けてたら無理ぽ。
20年前に一回行ってみるべきだったかな。
あの頃はまだ、ましだったし。まさか中国がこんな国になると思わんかった。
認識不足だったわい。

136 :名無的発言者:2006/05/16(火) 22:42:55
>>135
昨日中国から帰ってきたけど、反日ではなかったよ。
一時期だけと思われ。

137 :名無的発言者:2006/05/16(火) 22:50:22
ネットしてる奴らは過剰反応してるけどな。イパーン人は別に反日とか関係ないと思うよ。


138 :名無的発言者:2006/05/16(火) 22:55:20
何この流れ?


139 :名無的発言者:2006/05/16(火) 22:56:40
アンチチャイナ派的には気に入らんな

140 :名無的発言者:2006/05/16(火) 23:20:15
>>136
中国に何しにいったの?何か面白い所いった?
今度旅行に行こうと思ってるけどどこにするか悩み中

141 :名無的発言者:2006/05/16(火) 23:37:01
>>140
俺は旅行で上海だけど、中国は広いからね〜


142 :名無的発言者:2006/05/17(水) 00:32:27
上海って今何気に万博の為に工事が盛んだね。北京も市内外環あたりとか道路をよくしてたな。
そーいや上海の黄蒲飯店のドミトリーはまだ健在?

143 :名無的発言者:2006/05/19(金) 00:20:28
誰か参考までに何か写真アップしてくれょ。
旅行の写真とか


144 :名無的発言者:2006/05/19(金) 11:17:10
>>133
俺には少し辛いくらいでヒーヒーわめく日本人のヤワな口の方が信じられない。

>>134
そういえば10年くらいまで、名前何て言ったか忘れたけど、たしか
外国人専用の紙幣があったよな。でも使えるところが限られてたし、
普通の人民元と交換できないんで不便だったけど、今みたいに偽札の
被害に遭うこともなかった。今じゃ中国人と外国人の区別なしに中国を
訪れようものなら、釣り銭に交じってくることもあれば、中国の権威
ある銀行で換銭しても偽札が交じってる。
もし偽札を掴まされても全て自己責任。銀行は相手にしてはくれない。
真札か偽札か外国人にわかるかっつーの。
よしんば、区別できたとして、何で外国人がそんな難儀を被らなにゃいかんの?
専用紙幣があったときは不便だったけど偽札掴まされる損失は回避できたし・・・・
複雑だ・・・・

>>136
うーん。変だな。そんなはずないんだけど。旅行してるだけじゃわからんのかも。
仕事や留学、またはドロップアウト(笑)などの長期滞在で一度住めば1日でわかる
んだけど、おそらく旅行では何十回行ったとしても感想は同じなんだろうね。

145 :名無的発言者:2006/05/19(金) 21:04:19
神の意思なぞない
意思が神なのだ

146 :名無的発言者:2006/05/19(金) 21:32:24
>>144
つまり、中国は肌で感じられる程反日(なぜか一発変換by Mac ことりえ)の度合いが強いって事だね?
具体的にどの地域が危ないか教えて下さい。
やはり大都市以外の地区が危ないのか?

そろそろ夏休みの旅行の計画でも練ろと考えてる所です。


147 :名無的発言者:2006/05/19(金) 21:35:48
>>偽札掴まされる損失
って????

あれはババ抜きでしょ

148 :名無的発言者:2006/05/20(土) 20:04:50

西安の見所って何があるのかなぁ。
数日の滞在なら観光どころ巡ったりして、飽きずに過ごす事も出来るけど。


149 :名無的発言者:2006/05/21(日) 13:39:41
>148

西安碑林 華清池 ・・でもあまり面白くないか。

150 :名無的発言者:2006/05/21(日) 16:44:00
始皇帝の墓も西安じゃなかったっけ?


151 :名無的発言者:2006/05/21(日) 20:10:11
ネットの普及によって情報が一瞬で世界中に広まるようになったから、
各国の情報規制が強化されたんだろ
神とか馬鹿なこと言うなよ

152 :名無的発言者:2006/05/22(月) 01:22:46
>151
確かによく考えたら、全ての出来事は筋書きで決まってる気がする。
革命も戦争も流れで起きたんじゃない。

何気に気がついたんで調べた。新1000円札の裏、富士山が書かれてるけど、
下に写ってる山を逆さにしてよく見て。
富士山じゃない。ノアの箱船のシイナ山だ。なぜ日本の1000円札にシイナ山が?





153 :名無的発言者:2006/05/22(月) 01:23:36
ね?新1000円札の裏の写り込んでる山は富士山ではありえないでしょ?

154 :名無的発言者:2006/05/22(月) 08:33:05
7月に南昌に行く予定です。
直行便てないですよね?虹橋から乗り換えかな?
南昌情報ありましたら何でもいいんで教えて下さい!

155 :名無的発言者:2006/05/22(月) 09:11:27
>>154
普通ならば上海浦東空港から虹橋空港に行って国内線利用ですね。
時間的なアクセスが良ければ当日南昌に着きます。でもほとんど
不可能でしょう!
中国語が出来れば上海で格安ホテルに一泊して、南昌行きの格安航空券を
探すのも一つの方法です。
他には上海経由南昌もしくは広州経由南昌行きの航空券購入です。
これは結構ありますのでネットで探して下さい。
更には上海から汽車で南昌まで行く方法です。上海から南昌までは10〜12時間
かかるようです(以前江西人の友人から聞きました)

いずれにしても南昌に行く日本人は少ないです。情報も多くないでしょう!
お役に立てず、すみません!!

156 :花心:2006/05/22(月) 10:12:05
今、広東省に住んでますけど、一度は「ラサ」に行ってみたいですね。


157 :名無的発言者:2006/05/22(月) 14:36:19
ラサ!ラサ!鳥葬の写真をうぷ希望 ノ

158 :花心:2006/05/22(月) 15:50:04
>>157

鳥葬ってどういう意味なの?

159 :名無的発言者:2006/05/22(月) 18:25:55
鳥葬とは、葬式の一種。チベットの葬式方法。
死人をハゲたか(ハゲワシ?)に食べさせる。
ハゲたかは神聖な鳥らしい。

観光客にも公開してるけど撮影は禁止です。

鳥葬で検索してみては?

160 :名無的発言者:2006/05/22(月) 23:43:31
155
154です、丁寧にありがとうです。
確かに情報少ないです。貴重なレス、感謝!!

161 :名無的発言者:2006/05/23(火) 00:40:15
http://www48.tok2.com/home/sawakon/1-02Asia1/china08.htm
鳥葬を見た人の感想を見つけた。
オレは見たいとは思わんがな。こえーよ。インドでも死んだ人を焼く所を見れるらしいが。

162 :花心:2006/05/23(火) 09:06:14
>>159

返事が遅くなりましたが、有難う御座いました。
早速調べてみます。


163 :名無的発言者:2006/05/23(火) 16:24:00
一度内陸の砂漠とやらを見てみたい。黄砂と砂漠の区別もつかないが。

164 :名無的発言者:2006/06/03(土) 21:01:04
>>152のシイナ山って何だ?

165 :名無的発言者:2006/06/03(土) 21:06:56
164 聖書呼んだ事ありましゅか??

166 :名無的発言者:2006/06/03(土) 21:12:47
あー、シナイ山! 明白明白。

167 :名無的発言者:2006/06/08(木) 00:19:45
人いないなー。画像アップローダ作って見たが、需要なさそうだ・・



168 :名無的発言者:2006/06/11(日) 11:56:02
google earth を使って旅行気分なおいらは負け犬ですか?そうですか?



169 :名無的発言者:2006/06/11(日) 13:38:48
>>168
中国緑少なくね?

170 :名無的発言者:2006/06/11(日) 17:36:06
数々の嫌な思いではあったが陽朔(ヨウサク)はよかった。 バックパッカーーにはお奨め。そこのガイジン向けカフェでブラピのセブンイヤーズインチベット見た。もち海賊版だが英語に完璧に字幕翻訳されてた。

171 :名無的発言者:2006/06/12(月) 12:04:54
通巻第1480号  by miya
「泰山鳴動して江沢民一匹」  ゴールデンウィークに観光客が排除されて不満、憤怒、抗議の声
 ゴールデンウィーク中の中国国内の人出は一億人を軽く突破、どの観光地も人人人で埋まった。
(たまたま小生も山西省の各地を旅行していたので、ごった返した名所旧跡、ホテルの雑踏を目撃したが)。
 山東省済南の南にひろがる泰山は、かの名言。「泰山鳴動して鼠一匹」でしられる。
 五月一日、珍客が現れた。
前国家主席の江沢民が泰山に登攀したのである。
 鉄道、バス駅はおろか、一帯は突如、戒厳令下のような厳戒態勢が敷かれ、殆どの道路が封鎖され、登山客は道を失い、ホテルから宿泊客は追い出された。
これから登山しようとして待機していた庶民は、登山禁止措置に憤りを示した。
山麓付近の安宿が一杯となって、日頃二百元ほどの宿泊費が千四百元に跳ね上がった(香港『開放』、六月号)。
 江沢民は済南、青島をまわって泰山を目指し、山頂の宿にとまった。このためゴールデンウィークの観光客をあてにしていた観光業者が、
一般庶民が近づけないために収入を絶たれる結果となり、
悲憤慷慨の憤怒の声はいまもつづいているという。  嗚呼、「泰山鳴動して江沢民一匹」。



172 :名無的発言者:2006/06/12(月) 16:41:14
憤っても痛くも痒くもないんだろうな。
ある意味というか、超勝ち組みっていいよな。
所でグーぐるアースっておもろいなww
観光名所をグーぐるアースの座標かスクリーンショットなんかでうぷしてよ。





173 :名無的発言者:2006/06/14(水) 18:39:22
そういやブータンってどうやって行くの?

174 :名無的発言者:2006/06/14(水) 22:22:11
おいら昨年の抗日戦勝利60周年の終戦記念日に中国居て「リーベンレン」と言っていたけど身の危険感じなかったぞ。
筆談したよ、街中のお店で。店員さん「厄介な野郎が来た」といぶかしく思っていたけど。
日本人がたくさん来るような店は強欲ババーみたいな日本語ペラペラのおばちゃんが言い寄ってきてひいたなぁ。

175 :名無的発言者:2006/06/15(木) 10:43:42
>>154
反応遅すぎかもしれんが、2月に南昌行ったで
八一広場北側のアーケード?に入っているパン屋の毛虫パンは、
自分の中で最高の毛虫パンだった
あまり滞在しなかったけど、招待所の小姐の雰囲気も良く、
南昌は良い街だったというイメージがある

176 :名無的発言者:2006/06/16(金) 22:14:18
>>175
その毛虫パンをもっと詳しく

177 :175:2006/06/16(金) 23:43:41
毛虫パンという名で、ゲテモノ系を期待させてしまったかもしれんが、普通のパンです
ホットドックのパンを細長くした感じで、だいたいあいだにクリームが挟まっている
で、表面にブールみたいな生地で縞模様をつけているから「毛毛虫」ていう名前で売られている
ほとんどのパン屋でもこの名で売られている
写真もあるけど、どうすりゃいいのかわからない

178 :名無的発言者:2006/06/16(金) 23:47:29
>>173
ブータンは半鎖国状態なんで
政府主催の高額団体ツアーに申し込まないと観光できない
さらにブータン国内に保証人になってくれる知人がいないと駄目だったはず


179 :178:2006/06/16(金) 23:50:48
そういや俺のタイ人フレンドがブータンに知り合いいるって言ってたような記憶が
恐らく国際学会か何かで知り合ったのだろう

180 :名無的発言者:2006/06/17(土) 08:13:34
ブータンってみな英語が喋れるってテレビでやってたな

181 :名無的発言者:2006/06/17(土) 08:31:50
>>174
別に身の危険はなくても、常にリスクはあるだろw
60周年だろうが、何もないときだろうが、いつ行っても同じ。
何せ日本大使館も外務省も邪魔はすれど助けてなんかくれねーんだからよ。
無責任で売国的な自国政府のおかげで特亜じゃ、権利が保護される保障は
ねーよ。俺はもう行かねー。


182 :名無的発言者:2006/06/22(木) 00:12:40
>>181 おぃ。何があった?ぼったくられた?ww


183 :名無的発言者:2006/06/22(木) 00:42:04
多分だが、小姐に騙されたんだろう。
一晩を供に過ごし、うかつにも寝てしまい、朝起きたら全てが無くなっていた。
そして泣きながらパンツ一枚で大使館に駆けこもうとしたが、明らかにきょどってるパンツ一枚男は門前払い。
又々泣きながらホテルに戻るが、そこでも・・・orz

帰国出来た奇跡に干杯。
おそらく強制送還だろうがw

184 :名無的発言者:2006/06/22(木) 01:18:56
ははは。ダセーw

185 :名無的発言者:2006/06/23(金) 13:01:14
>>183>>181ですか?そうですか?

実体験をありがとう

186 :名無的発言者:2006/06/24(土) 00:08:57
181はずばり君だろW185先生W
しかし街中をパンツ一枚でチンコおさえながら
内股の爪先立ちで小走りした気分は?
さあ!書き込んでくれ!


187 :名無的発言者:2006/06/24(土) 10:19:16






未開な国ってすばらしい

188 :私が181:2006/06/24(土) 12:40:40
>>183
妄想爆発してるなあ。っていうか君の身近に起きた実体験か?
幸いにも俺はひどい目にあったことはないが、今のヘタレの
日本政府じゃ万が一のときは心配でな。


189 :名無的発言者:2006/06/24(土) 14:22:58
だまされた挙げ句ぼこぼこにされてお金取られて病院に行ったけど、
日本大使館は何もしてくれませんでした。
中国の警察に任せなさいとか、中国の習慣に従ってください、で終わり。

個人は死んでも知らないとよ。個人の安全を守るのが大使館の役目なのに。

まじで日本はもう一度滅びたほうがいいね。
こんな大使館とか国民が望んでないから。


190 :名無的発言者:2006/06/27(火) 18:11:16
>>189
これじゃ日本政府は在中邦人の面倒は見ないと公言してるような
もんだから、シナや朝鮮に旅行に行くのは自殺行為だな。
シナ旅行で儲けようとしてる旅行会社なんて確信的詐欺犯だぞ。
ビジネス等のやむを得ない場合を除き、中国人のいる国・地域への
旅行は避けなければならない。日本にやる気がない以上、台湾や
香港だから大丈夫なんて保証は全然無い。もちろん、他の国でもね。
でも、敵意と悪意は似ているようで違うから、危険への遭遇率も
現地の官憲からの扱われ方も違ってくるはず。香港や台湾は日本嫌い
多いよ。生活水準が高いから表面化しにくいだけ。本心は敵意でドロドロ。
賢明な日本人は気づくが、何も考えてないお人好しは誤解して帰ってくる。

191 :名無的発言者:2006/06/27(火) 18:17:00
その前に部屋から出ろよ、ひきこもり。

192 :名無的発言者:2006/06/27(火) 18:32:46
>>191
お前ごときに心配されなくても俺は毎日ちゃんと外に出てるよ。
もちろん日本の外にもね。
2ちゃんで誤爆ばかりしてるお前みたいな、ひきこもりは
知らない世界を見てきてる。

193 :名無的発言者:2006/06/27(火) 18:34:49

ひきこもりの見てきた「知らない世界」とは?


194 :名無的発言者:2006/06/27(火) 18:35:26
日本人の友達に「日本語って、汚い言葉があるか?」と聞いた

友達は「2chを見て・・・」と言っていた

私の日本語が下手なので、笑わせるかもしれない、でも、自信を持ってます!だって、あなたたち日本語しか書けないでしょう!


195 :名無的発言者:2006/06/27(火) 20:05:59

ドゾー( ゚д゚)つ 象徴的貧困>>192

196 :名無的発言者:2006/06/27(火) 22:35:51
>>191-194
流れが意味不明。日本語がおかしいんじゃない?
あちらの方ですか?

中国の動画
http://www.youtube.com/watch?v=56lrLDvsy1Y


197 :名無的発言者:2006/07/08(土) 16:19:19
ほしゅ

グロ動画はやめてょ


198 :名無的発言者:2006/07/10(月) 04:31:32
日本円で100円あれば、中国で何を食べれますか?

199 :名無的発言者:2006/07/10(月) 04:34:39
198 1個の饅頭

200 :名無的発言者:2006/07/10(月) 10:05:32
>>198
100円って、だいたい7元でしょ・・・
とりあえず、ビッグマック以外のハンバーガー単品、
1リットル入りネクター2パック、
大盛り炒飯、または大盛り炒面の打包と缶入りの飲み物。
内陸なら腹一杯食事が可能。

201 :名無的発言者:2006/07/12(水) 11:59:01
100円でラーメン二杯
肉まん14個〜
500mlのコーラ二本、水三本

市内バスに約7回乗れる
省内約7〜14分の通話



202 :名無的発言者:2006/07/12(水) 12:28:21
>>200, >>201
 
朝早く、まんじゅう屋さんの店先に行く。
もう、ひとだかりができている。
 
あんちゃんが蒸籠(せいろ)の一番上の蓋をあける。
白い湯気のなかから、いろいろなまんじゅうがぽわーっと現れる。
それを指でさして二つ、三つ買う。
ついてでに豆乳も買う。
 
歩きながら、まんじゅうを食べ、
ストローでなま暖かい豆乳をちゅうちゅうと吸う。
 
あぁ、今日も幸せな一日が始まったなぁ。

203 :名無的発言者:2006/07/21(金) 14:59:54
あ、まだあったんだこのスレ。

豆乳いいよね。

204 :名無的発言者:2006/07/25(火) 14:03:31
豆乳もいいが、ザリガニ料理が今が旬!上海
にゅーそくより
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153616076/l50


あーくいてー!!!!10元くらいでボールいっぱいにつくってくれるし。




205 :名無的発言者:2006/07/26(水) 01:43:22
北海道にはさみのでかいざりがにがいるな。

食用に輸入したやつ

206 :名無的発言者:2006/07/29(土) 15:42:00
夏休み中に中国に行ってみたいけど、チベットって行ける?
鉄道が出来たみたいですけど。

207 :名無的発言者:2006/08/03(木) 14:18:06
チベットは正規で行ったら10マンくらいとられるって、旅行した人のページには書いてるね。
でもほとんど、バスに隠れていったりしてるみたい。

ネパールを越えていくってのも楽しいかもね。


208 :名無的発言者:2006/08/03(木) 14:23:06
チベットに行って住む場所あんのかな?香港と上海がお勧め


209 :名無的発言者:2006/08/03(木) 14:24:46
http://www.tibet.to/travel/

ネパールからチベットには入れないらしいぞ〜♪

210 :名無的発言者:2006/08/03(木) 14:33:55
それと、チベットあたりの犬には気をつけろだってw
噛まれたら、狂犬病になる確率が高いんだってあそこは・・・
最近駆除されてるけど、ここのニートには虐待として取り上げられたようだがw

211 :名無的発言者:2006/08/03(木) 15:29:26
ニートが叩かれる理由

1.ニート対策とかいって無駄な税金使っている
2.無能なくせに妄想自己正当化
3.親が可哀相
4.そもそも犯罪者(就労は義務であり、権利でもある)

212 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

213 :名無的発言者:2006/08/05(土) 02:14:11
         ,. -──- 、           ミ r‐、
       / _ -v-- 、  \          ノ)  }
      / / rv、  、`ヾヽ /ハ         l  ! / ))
      l/ //   | l  l  lヾヘマヽ     / \/
      / /ー '^′`ー:: ┼l_」ヘ/|   /     />>209
       H'´ ≡/////≡  | /  | j  /     / はい!>>207の発言はチベットからネパールへだと思います!
      l{ ::::: ┌─ ┐ :::::: 冂ヽ lく /    / >>208
     八   |   |   l´レj /    / はい!もちろんあります!検索しましょう!
     / /\ |   |   | |/    /    >>210
     〈_/ rく ` ー--‐ 7´:! {:{    / それは初耳です!
      /\    /  l/Ll:|:. .:/|
     /  / ー-/   :|:  l:l:/  l
    /  /    i   :|:  //:.    ヽ
   /ヽ   ヽ、 __::人 __:ノ:/'´|:. l:  __ノ
   \ \_ { ,,,):::::l(,,.;;}   .:|:.__冫´
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214 :名無的発言者:2006/08/05(土) 02:15:04
         ,. -──- 、           ミ r‐、
       / _ -v-- 、  \          ノ)  }
      / / rv、  、`ヾヽ /ハ         l  ! / ))
      l/ //   | l  l  lヾヘマヽ     / \/
      / /ー '^′`ー:: ┼l_」ヘ/|   /     />>212
       H'´ ≡/////≡  | /  | j  /     / うざいです!交流なんて2chで十分です!
      l{ ::::: ┌─ ┐ :::::: 冂ヽ lく /    /   他の掲示板の生真面目ぶりについていけません!
     八   |   |   l´レj /    /
     / /\ |   |   | |/    /
     〈_/ rく ` ー--‐ 7´:! {:{    /
      /\    /  l/Ll:|:. .:/|
     /  / ー-/   :|:  l:l:/  l
    /  /    i   :|:  //:.    ヽ
   /ヽ   ヽ、 __::人 __:ノ:/'´|:. l:  __ノ
   \ \_ { ,,,):::::l(,,.;;}   .:|:.__冫´
   / `ー/ー┤:::l      .:|




215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

217 :名無的発言者:2006/08/05(土) 02:31:17
        ,. -──- 、           ミ r‐、
       / _ -v-- 、  \          ノ)  }
      / / rv、  、`ヾヽ /ハ         l  ! / ))
      l/ //   | l  l  lヾヘマヽ     / \/
      / /ー '^′`ー:: ┼l_」ヘ/|   /     / はい!ところで中国に行ったら病気が心配です!
       H'´ ≡/////≡  | /  | j  /     /  
      l{ ::::: ┌─ ┐ :::::: 冂ヽ lく /    /
     八   |   |   l´レj /    /
     / /\ |   |   | |/    /
     〈_/ rく ` ー--‐ 7´:! {:{    /
      /\    /  l/Ll:|:. .:/|
     /  / ー-/   :|:  l:l:/  l
    /  /    i   :|:  //:.    ヽ
   /ヽ   ヽ、 __::人 __:ノ:/'´|:. l:  __ノ
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   / `ー/ー┤:::l      .:|



218 :名無的発言者:2006/08/05(土) 02:41:16
>>215 また嫌中商法でつか

こないだのチャイナゲーム糞だったよ 郵送料ふくめて2500円とられたよ。

219 :名無的発言者:2006/08/05(土) 14:29:50
>>218
チャイナゲームってなんだよwwwww

220 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

221 :名無的発言者:2006/08/05(土) 20:21:52
あぼーん


222 :あぼーん:2006/08/05(土) 20:46:30
>>220
あぼーん

223 :名無的発言者:2006/08/05(土) 20:51:22
ちべっとって何気に紫外線が強いから、紫外線対策はちゃんとしていきたいね。


でもどうやっていくのがべたーだろう?


224 :名無的発言者:2006/08/06(日) 02:07:29
上海からテスト


225 :他の中国人:2006/08/06(日) 02:09:32
>>215
おい、おい、屑!大橋巨泉なら別だ!

226 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

227 :名無的発言者:2006/08/06(日) 04:01:12
>>226
いい加減うざいから広告やめれぼけ。


228 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

229 :名無的発言者:2006/08/06(日) 09:27:46

IP勝手にさらされるBBSなんか誰が書くんだよ。
お前上海語スレのやつだろ。

230 :名無的発言者:2006/08/07(月) 08:12:17
1元って、日本円だと何円になるんですか?

231 :名無的発言者:2006/08/07(月) 21:26:53
14円くらい

232 :名無的発言者:2006/08/08(火) 13:35:53
こんど北京に行くんだけど、中国板的に美味しい観光ポイントはどこですか?
たとえば抗日記念館とかそういうネタが拾えそうなところがいいです

233 :名無的発言者:2006/08/08(火) 13:37:31
【日朝】「戦争になれば日本は殲滅」「1億人が死ぬ」
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006080720.html


234 :名無的発言者:2006/08/08(火) 13:38:14
>>232  『初めての中国なら上海へ行け』

235 :232:2006/08/08(火) 14:04:10
>234
いや仕事のついでだからさ。北京は確定。
だが2日間フリーの日があるの

236 :名無的発言者:2006/08/09(水) 12:55:15
>>232
抗日記念館は改装されてトーンダウンした気がする
マニアックさを求めるなら北京郊外の焦庄戸地道博物館をすすめる

237 :名無的発言者:2006/08/10(木) 21:28:19
北京ならむしろ西へ飛行機で砂漠とかいいんじゃない?
それか近場を列車の旅とか

238 :名無的発言者:2006/08/10(木) 22:18:42
二日自由なら日本円で二千円程度で本番エッチできるからマッサージ屋や散髪屋めぐりもいいんでない?

239 :名無的発言者:2006/08/16(水) 00:16:53
保守あげ
中国語関係の仕事がしたいけどどうやって探す?

駐在っていいよね、ずっと旅行気分見たいだし

240 :名無的発言者:2006/08/16(水) 00:39:16
>>238
床屋に行け

>>239
ググレ

241 :名無的発言者:2006/08/25(金) 20:58:23
旅行

242 :名無的発言者:2006/08/26(土) 17:38:49

【国際】 "中国人観光客、マナー最悪"で、中国が旅行代理店の責任にする方針…代理店100社は"宣戦布告"署名★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156568019/

【国際】 "中国人観光客、マナー最悪"で、中国が旅行代理店の責任にする方針…旅行代理店100社は"宣戦布告"署名
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156531260/


243 :名無的発言者:2006/08/26(土) 21:26:30
農村で男の子ではなく女の子が生まれた場合、何処か他の家に引き取られたら
その後の人生はどのように送られているんでしょう?どなたか知っている方が
いたらお願いします。

244 :名無的発言者:2006/08/27(日) 19:29:32
>>243
お水か風俗。

245 :名無的発言者:2006/08/27(日) 19:35:36
>>239
うん、場所によっては旅行気分です。1年くらいなら楽しいもんだよ。
パソナが派遣で駐在員を募集してるよ。問い合わせてみたら?

246 :名無的発言者:2006/08/27(日) 20:02:58
質問です
重慶付近の縦じまの森っていったい何なんでしょうか?
人工物でしょうか?ものすごい不自然なのですが。

http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=k&om=1&z=11&ll=29.560318,106.589355&spn=0.422866,0.659866

247 :名無的発言者:2006/08/27(日) 20:47:32
シナ畜のクソが堆積してるんだよ。

248 :名無的発言者:2006/08/28(月) 06:57:47
244さん回答有難うございます。
なぜ、お水か風俗なんでしょうか?

249 :名無的発言者:2006/09/05(火) 08:05:37
>>248
理由はその家によって違う

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