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南モンゴルを救おうpart2【×内蒙古】

1 :名無的発言者:2005/04/21(木) 22:39:56
内蒙古でなく、南モンゴルと呼んでください。

Inner Mongolian People's Party
ttp://www.innermongolia.org/
南モンゴル観察
http://www.smhric.org/Japanese%20SMW-table.htm

過去ログ
内モンゴルの夜明け
http://mimizun.com:81/2chlog/china/academy.2ch.net/china/kako/1027/10273/1027315744.html
南モンゴルを救おうpart1
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1104937152/

2 :名無的発言者:2005/04/21(木) 22:46:15
中国人って言うか、現在の中国で
幅を利かせているのは漢民族
蒙古や満州、チベットの人々は
漢人により理由の無い差別を受け
静粛として多民族を迫害虐殺をしている
これは今日始まったものではなく
中国の長い歴史の中に幾度となく
その記録が残されている

3 :名無的発言者:2005/04/21(木) 22:46:51
北朝鮮・チベット・中国人権ウォッチ−東北アジアの全ての民衆に<人権>の光を!
内モンゴルの環境保護計画はモンゴル人遊牧民に移住を強要する(ラジオ・フリー・アジア 05.02.07)
http://watch.blogtribe.org/category-b90f93e916f872f34a4542c38fb07dc3.html

4 :名無的発言者:2005/04/21(木) 22:52:54
>>2
南モンゴルで大きな問題なのは漢人に土地が奪われている事、
それと環境破壊やそれによる生活破壊ですね

もちろん文化破壊や差別もありますが
今は政治犯として捕まらない限りは虐殺は無いようですよ

5 :名無的発言者:2005/04/21(木) 22:53:30
日本国は本来の誇り回復を
モンゴル共和国は内蒙古の独立を
満州人は新満州国建国を
チベットは独立を
漢民族をを挟み撃ちにしましょう。
援護する国は他にもアメリカ、台湾、インド、ASEAN諸国がいます。
がんばりましょう!

6 :名無的発言者:2005/04/21(木) 23:00:17
南モンゴルでもチベット仏教は弾圧されてるのかな?
チベットと同様にダライラマの写真を持ってるだけで逮捕されたりするのかな?

7 :名無的発言者:2005/04/22(金) 22:14:17
南モンゴルはチベットやウイグルと違って亡命政府はできてないよね
国旗は無いのかな

8 :名無的発言者:2005/04/23(土) 14:52:42
>>5
東トルキスタンも独立させて

9 :名無的発言者:2005/04/24(日) 01:52:54
情報が少ない

10 :名無的発言者:2005/04/24(日) 02:54:26




人類史上最悪の殺人組織中国共産党を倒すために立ち上がれ日本人よ!

チベット・東トルキスタン・南モンゴル・ロシア・ベトナム・フィリピン・インド・台湾・日本

隣国と年中国境紛争を起こして、戦火の種を蒔いている悪の国家中国

中国の領土拡張政策によって、国際秩序が危機に瀕している!






11 :名無的発言者:2005/04/24(日) 03:00:11
まずは基礎史料として『徳王自伝』を読みましょう。
これは中共に逮捕された後、反省文として書かされたものだが、
事実関係はきわめて詳細で、紅思想のフィルターを取っ払えば
第一級史料。絶版だが図書館で読んで。

http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/1/0015140.html
徳王自伝―― モンゴル再興の夢と挫折 ――
ドムチョクドンロプ 森 久男 訳
■体裁=四六判・540頁■品切重版未定■1994年2月25日■ISBN4-00-001514-1 C0095
蒙古民族滅亡の危機に直面した“ラストエンペラー”! 
彼は国民党・日本軍・アメリカを利用しつつジンギスカンの
築いた大蒙古帝国の復興を目指す.大国の野望が渦巻く
蒙古草原を舞台にアジア近現代史の空白を解明する風雲回想録

12 :名無的発言者:2005/04/24(日) 03:03:01
> 南モンゴルでもチベット仏教は弾圧されてるのかな?

文革時代にお寺はほとんど破壊されました。チベットと同じです。
ハルハ・モンゴルも相当酷かった。

> チベットと同様にダライラマの写真を持ってるだけで逮捕されたりするのかな?

もちろんです。

13 :名無的発言者:2005/04/25(月) 18:35:26
>>12
やっぱりそうか・・・

中共は死んだほうがいいね!!

14 :名無的発言者:2005/04/25(月) 20:26:22
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2609/sasaki/temple1.html
内モンゴル仏教寺院紀行1〜4

を見よ。破壊の惨状は中共が見せないから、ここで紹介されているのは
復興後の寺院ばかりだが、弾圧の経緯なども報告されているから、
この辺から勉強してくれ。

あと菅沼晃 『モンゴル仏教紀行』 あたりも読んでおくといい。

15 :名無的発言者:2005/04/26(火) 22:06:46
中国人嘘つかない


16 :名無的発言者:2005/04/27(水) 01:09:47
ほらもう嘘ついてるw

17 :名無的発言者:2005/04/28(木) 09:25:02
age

18 :名無的発言者:2005/04/28(木) 23:22:01
漢民族最低

19 :名無的発言者:2005/04/29(金) 16:20:15
>>1
御疲れさん。
しかし、前スレもつぶされたし、盛り上がらんな。

20 :名無的発言者:2005/04/29(金) 16:35:55
モンゴルは元々中華民国の領土であったが
ソ連から無理やり分割させられて独立した。
ソ連製満州国と揶揄されるほどソ連に従属した国でしばしば中国と争った。
もっとも最近、ソ連が滅び、依然として回復しない苦しい経済である。
その生活は苦しく、はっきりいえば中国における内蒙古以上にひどい
モンゴル国民の中には再び中国に吸収されることを望む声が後を絶たないそうだ。

21 :名無的発言者:2005/04/30(土) 08:50:12
と、支那共産党工作員が申しております。



いやはや、モンゴル人の支那豚嫌いを知らないとは。

22 :名無的発言者:2005/05/02(月) 03:23:49
>>20
誇り高きモンゴル人が野蛮で愚昧な支那に吸収されたがってるだと?
ソース出せよ支那畜

23 :名無的発言者:2005/05/02(月) 03:25:22
自分たちでinnermongoliaと言っているようじゃ・・・

24 :名無的発言者:2005/05/02(月) 03:49:23
モンゴル国の厳しい現状からすると、内蒙古自治区の蒙古人は中国の方がいい
  と考えてるかも

25 :名無的発言者:2005/05/02(月) 09:36:39
ちなみに台湾は、いまだにモンゴルの独立を認めてない。
安い店あたりでみかける台湾製の地球儀をよく見ると、MONGOLの文字が、国をあらわす赤字ではなく黒字で書かれているのがほとんどだ。
ちなみにCHINAの首都はNankingになってるし、日本の沖縄も、日本本土とは別の色で塗られている。

26 :名無的発言者:2005/05/04(水) 22:29:55
>>14
酷いね。
中共は宗教弾圧についてモンゴル人に謝罪・賠償すべきだな。

27 :名無的発言者:2005/05/04(水) 22:41:32
チンギスハンは中国の国内史になっていますがなにか?

28 :名無的発言者:2005/05/04(水) 22:43:09
歴史捏造の最たるものだな

29 :名無的発言者:2005/05/08(日) 07:38:27
>>27
支那人は偉大なモンゴル人に征服され奴隷にされたことを恥とも思ってないようだなw

30 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :2005/05/08(日) 08:00:16
>25
いつの話をしているんだ。1992年以降実際の中国大陸の地名にあわせて地図の
作り変えを行っているし、2000年にはモンゴルの前首相が台湾を訪問し、一応
国扱いするようになった。

31 :名無的発言者:2005/05/08(日) 08:48:23
レノボ宜しく!!!

32 :名無的発言者:2005/05/08(日) 10:02:11
つか元はモンゴルの中国支社に過ぎんからな。


33 :名無的発言者:2005/05/08(日) 10:45:59
お前ら、支那はえぐいですよ。
翻訳サイトで読んでください。(英語)
http://www.jamestown.org/news_details.php?news_id=110

34 :名無的発言者:2005/05/09(月) 11:02:59
>>30
「一応」ってのが気になる。

35 :名無的発言者:2005/05/12(木) 06:45:10
南モンゴルから支那人追い出すって
満洲から支那人を追い出すくらい無理じゃないか

でも追い出さないと独立もモンゴル国との再合併もありえないぞ

36 :名無的発言者:2005/05/16(月) 17:04:22
「一つの中国」を言うならます内蒙古をモンゴルに割譲して「一つのモンゴル」を実現させて
自ら大国としての範を示せ。

37 :名無的発言者:2005/05/16(月) 18:50:53
もともと南モンゴルの諸ハンが、金に目が眩んで
土地を漢人に売り飛ばして、漢人入植を推進したのが
漢化の元凶としてある。
その辺の歴史もきちんと抑えておこう。


38 :名無的発言者:2005/05/16(月) 20:34:00
モンゴル、チベット、ウイグル・・・・
数年後の地図が楽しみだなw

39 :名無的発言者:2005/05/16(月) 23:02:48
innerの意味も分からない>>1

40 :名無的発言者:2005/05/16(月) 23:55:05
満州に続いて、チベット、ウイグル、内モンゴルにも漢人の入植をすすめて
取り込んでいくというのが中共の方針なのだろう。さらに台湾併合まで唱えている。

 世界最後の植民地主義侵略国家なのだ。


41 :名無的発言者:2005/05/16(月) 23:59:25
インド政府が、数人暗殺されてます。




42 :名無的発言者:2005/05/24(火) 03:19:21
>>39
Southern Mongolian People's Partyに改称すべきだな

43 :名無的発言者:2005/06/02(木) 22:09:58

リチャード・ギア、チベット問題で欧州の協調求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000594-reu-ent


リチャード・ギアと力を合わせて、南モンゴル・チベット・ウイグルと共に独立を勝ち取ろう!



44 :名無的発言者:2005/06/02(木) 22:51:52
>>43
リチャード・ギアはマジで神がかってるなw

45 :名無的発言者:2005/06/03(金) 14:50:10
一緒にバイトしてる内蒙古の子曰く
「漢民族は大嫌い」
「中国人じゃなくてモンゴル人と呼んで欲しい」
とのこと

最近はかなりの数の内蒙古の人たちが、日本に来ているため
北京はかなり警戒してるらしい。
以前よりも留学の許可が降りにくくなってるって言ってたよ
(もちろん内蒙古限定、漢民族はすぐに留学できるって怒ってた)

46 :名無的発言者:2005/06/03(金) 15:11:42
「ジンギスカン」料理名を変えて

日本は食の豊かな国です。スーパーなどには世界中の食材があふれ、各国の
料理を楽しめるレストランもたくさんあります。一方、食文化に対する理解は
少し遅れているように思います。例えば「ジンギスカン」という料理です。
焼き肉店の人気メニューで、羊の肉が使われていますが、なぜか、歴史上の
人物名がついています。
ジンギスカンの由来となっているチンギス・ハーンは、私の出身地・中国内モン
ゴル自治区を含めたモンゴル民族の英雄で、今も人々の心の中に生きています。
この名前を聞いただけで、モンゴル人は胸がわくわくします。中央アジアのカザ
フ人やウズベク人もチンギス・ハーンを尊敬し、自分たちの精神世界の一部だと
考えています。このような偉大な人物を、日本人は料理の名前にしているのです。
ジンギスカンは、中国東北部にいた日本人が、現地の料理を基に考案したとの説
があります。日本人が大陸で出会った異文化の一つでしょう。異文化に特定の国
名や人名を付けるのも日本流なのかもしれません。ちなみにモンゴルや中国内モ
ンゴル自治区に、日本のジンギスカンと同じ料理はありません。
でも、考えてみてください。外国で、日本人が尊敬する歴史上の人物の名がつい
た料理を出されたら、皆さんはどう思いますか。料理としてのジンギスカンは、
ぜひ呼び名を変えてほしいと思っています。
(大学教員 オーノス・チョクト 40 中国内モンゴル自治区出身=静岡市在住)

47 :名無的発言者:2005/06/03(金) 22:07:25
>>46
嫌なのかな。

ところでそれ、何新聞?

48 :名無的発言者:2005/06/03(金) 22:32:36
305 :名無的発言者 :2005/06/03(金) 12:51:18
楊海英[ヤンハイイン]
1964年、中国内モンゴル自治区オルドス生まれ。モンゴル名オーノス・チョクト。
北京第二外国語学院大学日本語科卒業。同大学助手を経て1989年3月来日。
1990年国立民族学博物館・総合研究大学院大学博士課程入学、文化人類学専攻。
松原正毅教授の指導のもと、カザフスタン共和国、中国新疆ウイグル自治区、モンゴル国、
ロシア連邦トゥバ共和国、ブリヤート共和国にて遊牧民の実地調査をおこなう。
1995年、同大学院博士課程修了、文学博士。関西外国語大学講師、中京女子大学助教授
を経て、1999年から静岡大学人文学部人類学講座助教授

なにが「モンゴル名オーノス・チョクト」だ。完全に中国人じゃねーかよ
ふざけんのもたいがいにしろ

49 :名無的発言者:2005/06/04(土) 01:16:25
じゃ中国で『ジャスコ岡田』という名前で
オカラ料理フルコース作っていいよ

50 :名無的発言者:2005/06/04(土) 14:47:04
南モンゴルは中華民国成立時に入っていたの?
それともチベットのように清から独立したけど侵略されたの?

51 :名無的発言者:2005/06/04(土) 15:18:23
>>48
 中国領内のモンゴル人とか、満洲人とか、名前から日常風習まで、中国風を
 とりいれるのがカッコイイと思い続けて育ち、たんなる中国現代っ子として
 日本に来たあと、歴史学とか文化人類学とか民俗学などが、モンゴルとか満
 洲の固有文化に高い価値を認めいるのに接し、自分自身の民族性に目覚める、
 という例が非常にある。

 知り合いの内蒙古人、満洲人などにも、日本に来てから、パスポートにある
 中国名を名乗るのをやめ、おじいちゃんとかに付けてもらって、家族の中と
 か近所の同族とのつきあいの中でだけ使ってきたモンゴル名、満洲名を、日
 本における論文執筆の再の著者名として用いるようになった連中がたくさん
 いるよ。



52 :名無的発言者:2005/06/04(土) 20:59:12
それだけ洗脳されてるってことか・・

53 :名無的発言者:2005/06/04(土) 21:01:57
>>51 いい話だ。

54 :名無的発言者:2005/06/05(日) 09:47:26
>>50
日本軍の支援で徳王が独立運動をしていた
自治政府を作りあと一歩で独立できるというところで
日本が敗戦し共産軍に制圧された

55 :名無的発言者:2005/06/05(日) 10:41:38

モンゴルの歴史と現状に関する対談
http://www10.ocn.ne.jp/~okamiya/tosuitaidan.html


プロローグ  2
モンゴル人が「モンゴルの通史」を初めて読む!  2
モンゴル国では「悪い歴史」とされてきたモンゴル史  3
二十世紀に粛清されたブリヤート人  4
チンギス・ハーンも「中国人」(!)  5
歴史を学べなかったモンゴル  8
詩人は「危険」?  9
チンギス・ハーンの登場しなかった「歴史」  10
八〇年間、自由にものが言えなかったモンゴル  12
ソ連によるキリル文字政策  14
モンゴル国の縦文字復活決議  16
モンゴル文字のコンピュータ入力  17
モンゴル文字復活に向けて  18
チンギス・ハーンの墓所探し  20
チンギス・ハーンの詣り墓  22
政治と歴史  24
モンゴルの遊牧と農業の現実  25
今後のモンゴル国  27
モンゴル好きな日本人  29
『モンゴルの歴史』『蒙古源流』  30

56 :名無的発言者:2005/06/05(日) 10:45:41
内モンゴルの現況 --- Yet Another Mongolia
ttp://homepage1.nifty.com/asimura/lim.html

フフホト通信 漢化し続けるモンゴル人
ttp://www.geocities.jp/suteichai/06_essey/06_essey.htm

57 :名無的発言者:2005/06/05(日) 11:29:39
>>46
ほぉ、ヤン先生ってモンゴル名持ってたのか。
でもいい先生だよ。「永楽帝をモンゴル人と見立てる理由」なんて面白かった。
けっこう現在の政策には批判的だしね。

58 :名無的発言者:2005/06/05(日) 19:20:06
ヤン先生って誰?

59 :名無的発言者:2005/06/10(金) 12:11:05
現在までに、200万人以上の中国人は自分が共産党から脱退することを
公式に発表しており、脱退を表明する人の数は毎日2万人以上の勢いで増えています。
この空前の脱退現象は確実に共産党を窮地に追いやり、民衆に対する支配力も弱まっていくでしょう。
この脱退現象の発端は、博大出版社が出版した「九評共産党」
(共産党に対する九つの論評)という本です。この「九評」と呼ばれる本には、
中共が犯してきた罪、例えば大虐殺、大量の拷問、洗脳、伝統的信仰の徹底的な破壊など、
その暴虐な成り立ちと手口が詳細に書かれているのです。
「九評」は、今まで中国共産党政府によって故意に歪められ、
隠されてきた中共の真実の歴史を、中国人と世界中の人々に明かしています。

http://www.hakudai.jp/

60 :名無的発言者:2005/06/18(土) 11:18:09
内モンゴル人はまだモンゴル語しゃべれるのか

61 :名無的発言者:2005/06/18(土) 15:44:28
60
 在日をみてもわかるように、ことばを使えるかどうかと、民族意識とは別。
 あと51でも述べたが、単なる中国現代っ子だったのが、日本とか、外国
 に行ってから民族意識に目覚めることもある。

小長谷由紀のアンソロジーに収録されていた内蒙古の人の文章など、
あんた、ここまでいっていいんかい?てほどのものだったぜ。

62 :名無的発言者:2005/07/01(金) 10:40:47
共産党が滅びて、民族自決するのが、最善の道

63 :名無的発言者:2005/07/10(日) 16:52:31
いまや内モンゴルだけでなくモンゴル国も、激しい中国化にさらされてるそうです。
2005年4月にウランバートルに帰国したモンゴル人から聞いた話は衝撃的でした。

漢民族移住者が後をたたず、中国系企業の進出もめざましい。
モンゴル人よりも経済力をつけた彼らは町を堂々と闊歩し、そうした中国人への
不満があっても、官憲は金銭賄賂次第なので、怖くて悪口すら言えない。
モンゴルの若い女性達は貧困のあまり、多数が北京で安価な売春婦となり、
農業地は次々と非公式に漢民族に売却され続けている。
外交面でも中国の脅威・圧力は強力で、何一つ逆らうことができない。
中国の鉄道がモンゴルの国境を堂々とまたいでいても、政府は何の対策もできない。
モンゴルはあと20年で中国に吸収されるという悲観的見解が、
ウランバートルでは次第に一般化しつつあるそうです。

64 :名無的発言者:2005/07/15(金) 01:41:00
>>63
マジかよ・・・

65 :名無的発言者:2005/07/15(金) 01:47:49
でも南モンゴルは絶対にモンゴルの元には戻らないと思うよ。
中国の母なる川である黄河も流れてるし・・・。
重要な農業用水が他国に渡ることを認めることは無いね。
せめて外モンゴルだけは何とか生き残って欲しいな・・・・。

66 :名無的発言者:2005/07/15(金) 15:05:39
オルドスは戻らなくてもせめてチャハルは・・・

67 :名無的発言者:2005/07/16(土) 01:32:12
>>64
それが中国の基本方針、次は東南アジア。

68 :名無的発言者:2005/07/20(水) 09:22:57
>>63
かなりヤバイ鴨

69 :63です:2005/07/20(水) 15:38:14
他にも彼は、興味深い情報を提供してくれました。

中国のTVはチンギスハーンの歴史ドラマを放映する際、中国人向けと
モンゴル人(モンゴル国も含む)向けの二種類を放映する。
元朝は中国の歴代王朝の一つであり、もともとモンゴルは中国と一つであったと
いう歴史認識を、無意識にモンゴル人に植えつける内容であるそうです。

また、中国の売春について、モンゴル人娼婦は文字通り命がけなのだとか。
数年前に強制送還されたモンゴル人娼婦は、もう一人の連れの娼婦が中国で死んだ
事を伝えた。二人は共に逮捕されたが、連れが美貌の持ち主であったため、連行直後に
官憲に輪姦され、そのショックで死んだのを、「処刑」扱いにしたのだそうです。

あくまで「噂」の粋を出ないでしょうが、モンゴル国でそうした「噂」が一般に
出回っているという実態は、空恐ろしいものです。

70 :名無的発言者:2005/07/20(水) 18:46:10
>>69
今のモンゴル人ってチンギスハンの事をあんまりちゃんと知らないらしいね。
モンゴル人も日本人も、自分たちの歴史を取り戻さないと
支那のプロパガンダにやられちまうな。

71 :名無的発言者:2005/07/21(木) 19:47:34
元朝崩壊後のモンゴル帝国の事なんて知らなそう。

72 :名無的発言者:2005/07/22(金) 08:13:34
社会主義から脱却して民主主義国家になったのは
中共が最も嫌いそうなのにな。
日本ももっと支援してやれよ、外交下手すぎ。

73 :名無的発言者:2005/07/22(金) 15:05:28
日本人は元寇を知ってるくせに、ノモンハンを始めとする第二次大戦で
モンゴルと戦争した事実を知らない、都合の良い民族。

・・・・・・と、中国経由でモンゴル人に吹聴されてるな。間違いなく。

74 :名無的発言者:2005/07/24(日) 21:57:12
朝青龍 名古屋場所 優勝上げ

75 :名無的発言者:2005/07/24(日) 22:06:37
朝青龍いきつけの池袋のモンゴル料理店、
まだつぶれてないかな。。。。
内モンゴル人がやってます。
亡命内モンゴル人研究者が応援しています。


76 :宿酔:2005/07/25(月) 19:13:29
初めまして、私は本来2ch見学者ですが、いくつかのスレッドには偶に書き
込みをさせて頂いています。
私の妻は、ダルハンと言うウランバートルから200km程離れた町の出身で
す。
本日、妻がモンゴルの新聞サイトを閲覧していて内モンゴルからウランバート
ルへ脱出した人の手記を見つけました。
http://www.olloo.mn/modules.php?name=News&file=article&sid=13453&catid=150
です。
モンゴルキリルの読める方がいらっしゃいましたら、訳してください。
私は家内より大まかな概要ではありますが聞きました。
家内の日本語語彙が少ないため、ここに掲載する程の訳ではありませんので、書き込み
ませんが、かなり涙ものです。
中国がチベット侵攻の際、内モンゴルからモンゴル人を兵士として連れて行き、
チベット人を殺戮さた後、そのモンゴル人兵士を全員口封じの為殺した事などが
書かれています。
現在家内に翻訳をさせていますので、日本語語彙の不足部分は不詳私が補いつつ
後日概訳を書き込ませて頂きます。
東京外大又は大阪外大のモンゴル語選考の方で、これを訳せる方詳しく訳してくだ
さい。

77 :宿酔:2005/07/25(月) 20:09:26
連続ですいません。
このモンゴルの新聞記事の下に読者の書き込みが多数あるのですが、その中に
この手記を書いた人は2001年スイスで殺され、犯人はまだ判っていない様で
す。
家内に訳させながら聞いたのですが、この書き込みも2chの書き込みと同じで
かなりおもしろいです。

78 :名無的発言者:2005/07/25(月) 20:33:40
翻訳が済んだあと、手記を裏付けるような資料が出てくればいいんだけどね。
もし事実だとしたら、中国共産党はやっぱり非道な団体ってことにはなるが…

79 :名無的発言者:2005/07/25(月) 22:02:38
>>76さん
翻訳を楽しみにしています。が、
「東京外大又は大阪外大のモンゴル語選考の方」と限定するのはなんで???


80 :名無的発言者:2005/07/25(月) 22:27:28
モンゴル語わかる日本人って外大の人くらいしかいないからじゃない?
たぶん

81 :名無的発言者:2005/07/26(火) 22:41:22
>>76さん
すごい情報ですね。モンゴル語の先生とかここ見ていないかな。宮城先生とか。

82 :二本塵=豚の糞:2005/07/26(火) 22:53:09
中国語+英語=日本語

てめぇらの名前もおれたちの漢字を使うなーーー

広島花火、長崎花火、楽しみだね。

二本の男=はげ
二本の女=やりまん、O脚


83 :名無的発言者:2005/07/26(火) 23:05:29
>>76
の奥様、内モンゴルについての印象とかエピソードとか教えてください。
モンゴル国の生の声も聞きたい!!!

以前、大学のウランバートル出身の女性が文化紹介を行なったとき、
「遊牧は田舎の人がやることです」と言って、ウランバートルがいかに都会
で文化的かを一生懸命アピールしてました。。

84 :宿酔:2005/07/27(水) 04:46:31
手記の前段部分を少し訳して見ました。
妻が訳した物を補足し、意味が通る様にして見ましたがこれで良いのか自信が
ありません。

 モンゴル民族は2000年前に最初の国を作り、その後1162年にチンギス
(テムジン)が生まれた事で、強力な国となりアジア・ヨーロッパのほとんど
を領有し、世界中にその名を轟かせた。
 その後残念ながら、内部の結束を失い17世紀には、満州族・チン族連合によ
り植民地の状態に置かれ奴隷化する。
 しかし、モンゴルの戦士たちは自由を勝ち取る為の闘争を続け、1911年に
モンゴル民族は自由独立を手に入れる事ができた。
 1915年、中国・ロシアによるヒャクト(モンゴル・ロシア国境沿いにあ
る町)条約により、国は圧力を受けモンゴル国の国土は今の広さに限定されまし
た。(英国・ロシア・中国・日本による4カ国協定の事か?)
 その条約が締結された時から、中国・日本に支配されたが、モンゴル民族は膝
を屈する事がありませんでした。
 トゴトホ・ガーダ・バワウジャブ・メルセ・デムチグドンロブと言う多くの人
々が、モンゴル国の自由独立の為戦い、大国(中国・ロシア)の政策により殺さ
れました。
 日本の敗戦後、中国国民党軍(モンゴル側呼び名:ガミン軍)が逃亡した事を
期に、中国共産党はプロパガンダを駆使して、1947年に内モンゴル自治区が
作られました。(続く)

85 :宿酔:2005/07/27(水) 05:02:06
長すぎて省略されてしまいました。
お手数ですがクリックして読んでください。

 内モンゴル自治区が出来てから50年になりますが、この50年間内モン
ゴルがどれ程苦しい道を歩いて来たかについて、実質的な証拠に基づき世界
中の方々に(内モンゴルの人々の声が)届く様に頑張って書きました。
 この一文は、アメリカのHuman rights organizationが1991年・199
2年に出版した「分離している内モンゴル」「分離する事が続いている内モ
ンゴル」・デムチグドンロブ著の回想録「招待されて行って逮捕された後」
「内モンゴル青少年センターのメッセージ」・アルタイが1921年に出版
した「内モンゴルの苦しい状態」及び私が体験した事を基に、この小論文を
書きました。(続く)

86 :宿酔:2005/07/27(水) 05:05:26
現在ここまで訳しましたが、丸一日掛かってしまいました。

87 :名無的発言者:2005/07/27(水) 14:16:13
最近ネットで内モンゴル在住のある蒙族の20代の男の子と知り合った。
彼の両親、祖父母とも全員蒙族で祖父母はまったく漢語がわからないというのを
聞いた上で、彼に漢族に対してどう思っているか訊いてみた。
祖父母世代だと漢族に対してあまりよい感情はないと思うけど
あなたのような若い世代だとどうですか? と。
すると「私は自分の民族、祖国を愛している」などといった当たり障りのない返答が。
彼のいう祖国とはどちらを指しているのか?――と思いつつ
もう少し時間をかけて本音を聞き出さねばと感じた次第。。。

88 :名無的発言者:2005/07/27(水) 16:02:06
中国の豚が投稿募集してる。
がんがん投稿しようぜ!
http://www.people.ne.jp/2005/07/22/jp20050722_52027.html

89 :名無的発言者:2005/07/27(水) 16:09:06
>>84-87
お疲れさま!
次からはいよいよ本題となる訳ですね。楽しみです。

90 :名無的発言者:2005/07/27(水) 19:14:23
モンゴルがんがれー!

91 :宿酔:2005/07/28(木) 03:51:27
(続き)
 モンゴルの諺に「一頭の牛の角が揺れれば、千頭の牛の角が揺れる。」と言
うのがあります。
 苦しんでいる内モンゴル民族の人々を支援している、外モンゴルの学生組織
「デムチグノロブ皇太子」の支援を有り難く思っています。
 この世で人は百歳まで生きる事が出来ませんので、自分・自分を愛しましょ
う。(自分自身を慈しむ、もしくわ、人々を慈しむ ??意味が良く通らない
です。)
 私は、この小論文を中国民族に対しては書いていない。
 今でも苦しみながら戦い続けている、ロシアのトワ族、カザフ族(現在独立
国)、内モンゴル族、チベット族、ウィグル族などの民族に「自由の為の戦い
」を呼び掛ける為に書いています。
 私たちが必ず勝つのは間違いない。

  良い望みが実現される。
  蒼い空、宝が一杯の大地
  強きチンギスの庇護の下、
  我らがモンゴルに栄光あれ、
  万歳・万歳・万歳

(続く)

92 :名無的発言者:2005/07/28(木) 04:00:52 ?
上海に日が落ちる。
ゴミの収集分別なしで、猫の死体もそれは、それは。

蘇州の朝焼け

工場にドンドン食われる、蘇州の面影。
すでに天堂は失われ、それでも名は蘇州。

朝焼けに栄えるいびつな工場群の集落。

薬中の公安がシャブを注射しながら警らしている。
瞳孔が完全に開いているよ、公安さん。

中国それは、中国。
中国それは、それは。


93 :宿酔:2005/07/28(木) 04:18:45
(続き)
 私は奏上する。(私は世界に伝えたい、の意味か?)

 人は三回生きると言います。
 一回目は、母のおなかの中で過ごす十ヶ月間、
 二回目は、この世に生を受け過ごす人生です。

 この世に生を受ける時、神は「お前は何処に生まれたいか。」と尋ねるそう
です。
 私は「万里の長城のある所」と応えたのでしょう。
 万里の長城の南には、中国民族が農耕をしながら住み、北には遊牧民のモン
ゴル民族が草原で、家畜を飼い、狩りをして自由な生活を営んでいました。
 神は私の二回目の人生を「万里の長城」の北側に与えました。

 私は、モンゴルのソノド旗(旗:古いモンゴルの行政単位、街の意味に近い
。)と言う所で、1964年、父ダバーイサンブオ、母バダムリャンファの長
男として生まれ、サイハン オルジイト ソムで子供時代を過ごした。
 そこは、母方の祖父の家で、祖父は家畜の世話をし、仲間達と羊毛でフエル
トや布団、ゲル等(一部省略:ヨーグルトや服の話が書いてある。)を作り生
活を営んでいました。
 私は、そこでモンゴル人としての生き方を覚え成長しました。(続く)

94 :宿酔:2005/07/28(木) 04:41:24
(続き)
(一部省略:モンゴルの作法、生活習慣について触れられている。)
 妹が一歳になった頃、今でも忘れる事が出来ない事件が起こりました。
 その時、妹は病気になりマオ(中国共産党の役職名だと妻は言う)である
医者が中国軍と来て診察後、毒を塗った針(針灸用)で妹を刺して殺害、そ
の後母を連行し投獄してしまいました。
 妹の殺害理由は、「モンゴル人の子供だから」と言うものでした。
 一歳の幼児に何の罪があるのでしょうか。
 その時、父と一緒に仕事をしていた女性をモンゴルのスパイと呼び、彼女
の股間(性器と書いてある。)に太い麻縄を通し、鋸を引く様に切り開き、
その後、銃の薬包を切り開いた性器に入れ爆殺してしまった。
 この事件の時、中国軍が沢山のモンゴル人を殺した事は、今でも忘れる事
が出来ません。(続く)

95 :宿酔:2005/07/28(木) 04:44:11
ここまで訳して気分が悪くなったので今日はやめます。

96 :名無的発言者:2005/07/28(木) 05:03:01
92
シャブ注射してシャブシャブを食べましょう!

97 :名無的発言者:2005/07/28(木) 06:04:26
女性と幼児だけ殺された・・・?ん?何でだ?

98 :タヌキ ◆My48Vfouj. :2005/07/28(木) 06:22:36
興味ぶかく拝見。
デムチクドンロプについては「徳王」でググると、関連情報多数。

チベット動乱(1955-59)のとき、青海地方のチベット人の鎮圧に、内蒙古騎兵隊が動員
され、暴虐の限りを尽くした結果、そのとばっちりで、17世紀から青海地方に居住してい
る青海蒙古人とゴロクのチベット人の仲が大変険悪になった。

ゴロクのチベット人たちが、内蒙古騎兵隊にやられた恨みを、青海蒙古人にぶつけるんだね。

遊牧地の境界争いで、ゴロクのチベット人と、青海蒙古人が、それぞれ自民族の公安(警察
官)をひきつれて、乱闘し、両方から信仰をうけているラプラン寺の活仏が調停に乗り出す、
という騒ぎになっている。

以上は、宿酔さんが紹介と翻訳をおこなっているエピソードの裏付けとなる話だとおもう。

99 :名無的発言者:2005/07/28(木) 09:57:39
>>65
黄河が中国の母なる川かどうか知らんが、オルドスは元々漢族の領域ではなかった。
だから中国人はオルドスから退去しなければならない。

100 :名無的発言者:2005/07/28(木) 17:43:03
>>98
おお、知識人降臨!
内蒙古騎兵隊というのは、やはりモンゴル人が主体だったのですね?
「暴虐の限りを尽くした」のは、漢民族のそれは有名ですが、内蒙古騎兵隊もまた
行なったという訳か。おそらくは軍の命令もあったのでしょうね。
かつてチベット密教を信仰していたモンゴル人達にとっての、中共への服従の
踏絵のようなものだったのだろうか。


101 :宿酔:2005/07/29(金) 03:54:59
(続き)
 私が小学校へ入学した6歳の時、中国共産党はモンゴル民族を殺し、モンゴ
ルの文化遺産である寺院を破壊し貴重なモンゴル語で書かれた書籍を焚書して
しまいました。
 私の日本語の先生デルゲルチョグトは1940年頃、日本の学校を卒業し内
モンゴルの若い人々の文化・教養向上の為帰国し先生をしていましたが、中国
共産党より拷問を受け重い傷を受け、彼の奥さんは下半身不随意となり、一人
息子は伝染病を感染させられてしまった。(息子の生死は不明、生体実験?)
 父は私に「もしも、中国共産党から逃げる事が出来て、外国に行く事が出来
たならば、必ず我が国の惨状を世界中の人々に伝える事を忘れてはいけない。
」と言いました。
 時が流れ、1976年私は中学校に入学しました。
 この時期になると、中国共産党がもっと力を持つ様になり、大学へ進学する
には学問を如何に積んでいるかではなく、中国共産党に忠実であるか否かを調
査し許可される為、進学希望の学生達は中国共産党の新聞を読んで試験を受け
進学していた。
 とても恥ずかしい信じられない事でした。(続く)

102 :名無的発言者:2005/07/29(金) 04:09:53
>>宿酔様
興味深く拝見しております。翻訳大変でしょうが期待しております。

103 :宿酔:2005/07/29(金) 04:28:54
(続き)
 中学校の三年間、私は色々な本を良く読み勉強しました。
 私は、その後フフホトの高校で勉強する事になり、その事が田舎と都会の違
いを理解させてくれました。
 1981年、私はウラーアンタブの大学に入学した。
 この時期、中国共産党は内モンゴルへ次々と多くの中国人を入植させ、草原
を開墾し農業振興・モンゴル人学生の減少政策・モンゴル人の長官を更迭し、
中国人の長官を就任させる事などを計画実行していましたが、モンゴル人学生
が、これらの計画を書いた中国共産党の極秘文書を発見し、それが元で大学紛
争へと発展、大学の授業をボイコットする事態となった。(その顛末について
は書かれていない。)
 8月15日の深夜12時頃、モンゴル人学生と中国人学生が喧嘩をする事件
が起きた。
 原因は、中国人学生が西瓜にモンゴル人の顔を描き、月に供えて割る儀式を
行っていた事です。
 この儀式の意味は、中国人が内モンゴルに勝利して、内モンゴルが自分達の
物になったと言う意味で、これを見たモンゴル人学生は激怒し「私達は西瓜で
はない、本物の頭を割る事が出来る。」と叫び、石を拾い中国人学生の頭を殴
りつけて大怪我をさせてしまった。(この事件の顛末も書いていない。)
 1982年始め、私はオルゴン ソムの学校の先生に就職しました。
 その頃の内モンゴルの若い人は私も含め、世界中の発展を知らず、数多くの
中国人入植者と同じ地域で生活しているにもかかわらず、中国よりも色々な点
で内モンゴルが弱体化している事に気づいていませんでした。(続く)

104 :宿酔:2005/07/29(金) 04:45:37
仕事の片手間にやっていますので、なかなか進みません。
8月中旬に仕事が終わり9年ぶりに日本に帰国しますが、それまでに翻訳が終わ
れば良いのですがA4で10枚分です。
帰国後は日本史板で約束した歴史年表の編集に専念したいので、頑張って見ます。
本日はこれにて終了です。

105 :名無的発言者:2005/07/29(金) 12:22:40
【中国】農民2000人が警官と衝突 内モンゴル自治区[07/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122523750/

106 :宿酔:2005/07/31(日) 04:44:46
(続き)
 中国共産党は、外モンゴルとの国境の出入国管理局や税関に、中国人にモン
ゴル語を教育しモンゴル人として配置し、実質中国人による管理を行った。
 内モンゴルに既に入植している中国人達もモンゴル語を巧みに話し、新たに
入植する中国人に徹底的にモンゴル語教育を施し、モンゴル人として入植させ
た。
 この民族入れ替えを行う為、この事に気付く恐れのある内モンゴルの著名な
知識人階級を多数殺害し、内モンゴル人に入れ替えが気付かれないようにした。
 内モンゴルと中国は「平等の権利」を持つと言うが実は平等ではない。
 中国人は「モンゴル人は信用できない。」との理由で職を与えず、自治区と
は名のみで中国共産党の内モンゴル支部が全権を掌握している。
 今の内モンゴルの長官、ウラーアンフウは自分の事を「モンゴル人」と称し
ているが、彼は中国人である。
 1949年にデムチグノロブは、中国の五民団(全人代の事か?)に対して、
内モンゴル自治区を廃止して、独立国とする要望書を提出したが拒否されてい
る。
 この時、日本・アメリカは積極的な支援は何もしてくれなかった。(194
9年当時、日本は自分の事で手一杯の筈、アメリカも戦後の冷戦中で手出しは
出来なかったであろうと思われる。)
 つい最近の「内モンゴルの人権を守る会」が出したレポートに、過去40年
間に中国政府により殺害されたモンゴル人の数が報告されています。
 1947年       12000人
 1948年〜1952年 20000人
 1953年〜1956年 10000人
 1957年〜1967年  6000人
 1968年〜1969年 25953人
 1970年〜1990年  7000人(続く)

107 :宿酔:2005/07/31(日) 07:12:35
(続き)
 拷問により傷害がでた人     79000人
 1991年 政治犯として投獄された人 50人、自宅監禁 400人。
 上記レポートの中で一番無念に思うのは、1969年モンゴル語で授業をし
ている中学・高校・大学を全て廃校とし、モンゴル語の書籍・仏像・古典的価
値を持つ歴史書等を焚書し、モンゴル民族の生活慣習を全て禁止した事である。
 モンゴル民族が居住していた草原には、「鋤」が入れられ農場となり、家畜
を飼育する事が出来なくしてしまった。
 この時期、私の両親は父母共に投獄(時期を考えると政治犯か?)されてお
り、残された私達子供は隣の子供達と一緒に、死んだ鳥を拾い肉を焼いて食べ
たり、人の食べ残しを食べたり、やっとの思いで餓えを凌いで生き抜いた。
 中国共産党がモンゴル民族に対して行った数々の事は大変過酷な物でした。
 例えば、人体に電気を通したり、口の中に人糞を詰め込んだり、舌に箸を突
き刺したり、頭髪に沸騰した油をかけたり、焼けた鉄棒を押し付けたり、燃え
盛る火の直ぐ側に長時間立たせたり、親指を針金で縛りぶら下げる、生き埋め
(頭を出した状態で)にする、炎天下に長時間立たせる、刺草で鞭打つ、木の
ベットに手足を縛り着け石炭で下から焼く、無理矢理大量の水を流し込む、頸
から重い物をぶら下げる、女性の性器を太い縄で擦りきり銃の薬包をいれ爆発
させる、沢山の男が強姦する、生きたまま開腹し内臓を引きずり出す、生皮を
剥ぐ、生爪を剥ぐ、眼をえぐり出す、耳を削ぎ落とす、歯を抜く、指を切り落
とす、頭に釘を打ち込む、男性の性器を切り落とす、等々の拷問を行っていた。
(続く)

108 :名無的発言者:2005/07/31(日) 07:24:26
これも国際問題化できないかなあ。
拉致問題でさえ数十年かかったんだから無理かなあ。

109 :宿酔:2005/07/31(日) 11:41:01
書き込みの106番で「五民団」と書きましたが、中国語もモンゴル語でも発
音が同じで、妻の発音を良く聞いていたら「五民代」のようです。
以前ウランバートルで暮らしている時に、日本語の先生でデンベレルさんと言
う人から聞いた事を思い出しました。
意味は「中国五民族の代表による最高意志決定機関」と言う事だそうです。
ゴミンダイ=五民代

110 :名無的発言者:2005/07/31(日) 20:33:20
手記の段落構成に乱れがあるよね。
書いてて何度も感極まったんだろうな。。。
漢民族の入植地では放牧が禁止される、漢民族が行政上の手続きによって蒙古族と
登録することで、政治的・経済的な要職に就くといった内モンゴルの現状に、
つながる内容だけに色々考えさせられます。

111 :名無的発言者:2005/08/01(月) 21:04:13
すげえリアル・・・

112 :名無的発言者:2005/08/01(月) 21:27:29
ゴミンダイ?
そんなやつらいたっけかなー。


113 :名無的発言者:2005/08/01(月) 22:05:36
中狂による弾圧、拷問などはチベットやウイグルくらいかと思ったけど
内モンゴルもひどい有様なんですね。
チワン族、回族などの他民族もたぶん同じ状況なんでしょう。

114 :名無的発言者:2005/08/01(月) 23:33:22
モンゴルを救う会キボンヌ!
元々、満、蔵、蒙、回はシナ領じゃない。横領し
てるだけ。これをみても、漢民族の恐るべき侵略の
実態がわかる

115 :名無的発言者:2005/08/02(火) 12:21:28
>「歴史を鑑とし、未来に向かう」 投稿募集のお知らせ
>今年は中国人民抗日戦争・世界反ファシスト戦争の勝利60周年に当たります。
>60年前、日本の軍国主義による侵略戦争は、中国に重い災厄を与えたばかりでなく、
>日本の国民にも大きな痛みをもたらしました。
>60年後の今、中日両国の交流は日に日に深まりつつありますが、
>戦争が残した問題はまだ完全に解決されたわけではありません。
>特に戦争に対する認識の問題は、中日関係の発展にとって大きな障害
>となっています。
>真心をこもった交流がなければ、本当の意味での相互理解はありえません。
>このように簡単な道理も、実行するのは決して簡単ではないようです。
>実現のためには、お互いが受け入れられる交流の場が必要であり、
>さらに客観的かつ冷静な交流への姿勢がより必要になるからです。
http://www.people.ne.jp/2005/07/22/jp20050722_52027.html

116 :名無的発言者:2005/08/05(金) 00:07:19
蟲獄及び手先の人たちは、都合の悪いことは
ファシストという。しかし、蟲獄のほうがはるかに
ファシストといえよう。

117 :宿酔:2005/08/06(土) 04:21:10
あと一週間で帰国を控え、引っ越しの準備で荷物を梱包するのに追われ、なか
なか翻訳に取り掛かれませんでした。
やっと少し暇を見つけて、少しだけやりました。
(続き)
 中国共産党に、何故モンゴル民族をこの様に憎しみ殺しているかと問えば、
彼らは「モンゴル民族を殺し終われば、モンゴルの王チンギス・ボグド・テム
ジンが彼の子供達に残した宝と万里の長城より北の広い国土を領有出来る。」
と答えるだろう。
 彼らは南人民政府・円の党・青年達の党・団結党・友情党・文化党・民主党
・南人民連合・赤角党・独党・公平党・砂の党・ゼウェグジャブ党・ゾグトバ
ドロフ党・柳の党・酒飲党・娘党・馬糞党・乾牛糞党・飾党などのモンゴル人
政党をでっち上げ、モンゴル人達をそれらの政党の党員と言う事にして、これ
を理由に政治犯として皆処刑してしまった。(政党名は直訳ですので、実際に
中国側がどの様に呼んでいたかは不明。)
 中国共産党は、何故モンゴル民族や少数民族を抹殺するのでしょうか、私達
内モンゴル人を豚のように柵の中に閉じ込め、豚のように殺して食べても抗議
の声を上げさせない為です。(続く)

118 :宿酔:2005/08/06(土) 04:43:14
(続き)
 今のモンゴル民族は中国共産党の強い掌握下にあり、彼らの意のままに動く
モンゴル人長官により迫害を受けています。
 モンゴル人の長官達は、ロボットの様に中央の宮殿から送られてくる指令書
を読み部下に渡すでけで、自分たちは何一つ権力が無く、自分の政策などを実
行してはいません。
 内モンゴルのモンゴル人には演説や集会などの言論の自由がなく、中国共産
党に入党し何も発言しなければ普通の生活を送る事が出来るが、これでは生き
甲斐も無く何の為の人生でしょうか、この様な人生を送って、これが人の人生
でしょうか。
 1987年、私は二ヶ月間をかけ内モンゴル西端のアルシア・バヤン・ウタ
イ・バヤンヌウル・ブガト・イフズウ・ホホホト・ウラアーンタブ・シレーン
ゴル・ウラーンハト・ジレム・ヒャクガンなど8県・1市・50郡、全部で5
000kmを自転車で旅しながら、自分の眼で内モンゴルの実状を見聞きし、
新しい歴史の資料を集めました。
 1980年、北京からクァンジュウまで中国の北から南まで4000kmの
旅をして中国国内の雇用状況を調査しましたが、これらの旅で私は中国共産党
がさらに大嫌いになりました。(続く)

119 :名無的発言者:2005/08/06(土) 07:32:00
【社会】「苦しむ姿に、性的興奮」 自殺サイトで獲物探し&女性殺害の男、女子中生ら襲うなどで逮捕歴3回
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★ :2005/08/06(土) 02:23:36 ID:???0 ?##
★自殺サイトで誘い殺害、36歳男逮捕

・大阪府河内長野市の河原で今年2月、豊中市の無職長元美智子さん(当時25歳)が
 遺体で発見され、府警捜査1課の河内長野署捜査本部は5日、長元さんとインターネットで
 メールのやり取りをしていた堺市鴨谷台、人材派遣会社契約社員・前上博容疑者(36)を
 殺人、死体遺棄容疑で逮捕した。
 前上容疑者は昨年12月、自殺サイトに接続してきた長元さんに「一緒に練炭自殺しませんか」
 とメールを送信。その後、約20回にわたり、メールで自殺予定場所の写真を送ったり、練炭の
 購入を依頼したりし、「志願者」を装っていた。昨年10月以降、別の複数のサイトでも前上
 容疑者とみられる人物による書き込みが確認されており、府警は他にも殺害対象を探して
 いたとみている。前上容疑者は計3回、傷害容疑などで逮捕されていた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050805-00000215-yom-soci

・調べでは、前上容疑者は自殺するつもりがないのに、サイトで知り合った長元さんを
 「練炭で自殺しよう」と誘い、2月19日午後10時ごろ、レンタカーの車内で手足を縛ったうえ、
 両手で口をふさいで窒息死させた疑い。遺体はスコップで穴を掘って遺棄したという。
 前上容疑者は昨年12月から今年2月にかけ、身分証明書不要のインターネットカフェから
 少なくとも19回、長元さんとメールでやり取りをしていた。事件直前には長元さんに「メールは
 消去して」と指示するなど、隠ぺい工作していた。(一部略)
 前上容疑者は「口をふさいだ相手が苦しむ様子に性的興奮を覚えた」と供述。02年には
 通行中の中学生ら6人の口を次々とふさいでけがをさせた傷害罪などで懲役10月の判決も
 受けていた。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050805-00000135-mai-soci



120 :名無的発言者:2005/08/06(土) 09:50:52
>>117
お疲れです。お気をつけて帰国の途についてください。
>酒飲党・娘党・馬糞党・乾牛糞党・飾党などのモンゴル人政党をでっち上げ
でっちあげるにしても、これは。。。。

121 :名無的発言者:2005/08/06(土) 11:37:17
>>117-118
翻訳お疲れ様、情報に深謝です。

122 :名無的発言者:2005/08/07(日) 00:10:46
貴重な情報でつね!

123 :宿酔:2005/08/07(日) 03:46:27
(続き)
 1987年に父が、1967年の事件による投獄の時拷問で受けた傷が元で
発病し亡くなりました。
 母も同じ年、やはり1969年の事件による投獄の際に受けた傷が元で神経
をやられて亡くなりました。
 私は中国で生活していれば、いつかはみんな殺されてしまう事が良く判りま
した。
 中国共産党の言う通りに、食べて・飲んで・何も言わず生活していてはいけ
ません、これが人の人生と思いますか。
 私達が人間であれば、他の民族の様に公平で民主的な社会で自由に演説をし
、公的な集会や選挙に参加する権利があります。
 1987年、バァートル、ウラァーンゲレル達は「内モンゴルの人権を守る
会」の名に於いて国連に内モンゴルの人権状況を告発する為に、政治に関する
難民(政治難民)として外モンゴルに脱出した。(続く)

124 :宿酔:2005/08/07(日) 04:08:23
(続き)
 その当時、ソ連下のモンゴル人民革命党は世界中の誰も知っている国連の政
治難民の原則に反し、中国共産党へ彼らを引き渡した。
 全てのモンゴル民族の信頼を集め、保護者であるべきモンゴル国が親戚であ
る内モンゴル人に何故この様な事をしたのでしょう。
 チンギスの血肉を分けた親戚は一千万人もいないのです、モンゴル人一人一
人が助け合う事をしないまでも、裏切る事だけはしないでほしい。
 内モンゴル民族は母のいない孤児、内モンゴルを外モンゴルの公安省は「中
国のスパイ」と言い、中国は「モンゴルのスパイ」と呼びます。
 モンゴル民族の全てが一緒になって戦う事が出来なくても、どうして助け合
う事が出来ないのでしょうか。
 人は永遠に生きる事は出来ないのです、人は何の為に生きているのでしょう
か、民族に関係なく只食べる為だけに生きるのですか。
 人は3回目の人生を生きるべきだとおもいます、しかし、その人生は過酷で
容赦のないものです。
 私は2回目の人生を内モンゴル人を助ける為に、残り少ない命を差し上げま
す、それが私の生き甲斐です。(続く)


125 :宿酔:2005/08/07(日) 04:24:50
妻は訳していて、これはモンゴル人が読んでもかなり読み辛い文章だと言いま
す。
文章の脈絡が、あちらへ飛び、こちらへ飛び同じ事を繰り返し書いていると話
しています。
それに結果が書かれていない事が多く、話が途中で途切れていると文句を言っ
ています。
只、私がわかる事は、当時ソ連支配下の外モンゴルと中国は相当のスパイ合戦
をしていたのであろうと言う事です。
国境管理を厳重にした事と考え合わせると、脱出だけでなく潜入もかなり多か
ったのでしょう。


126 :名無的発言者:2005/08/07(日) 06:17:37
アムネスティは何をしているんだ!

127 :宿酔:2005/08/08(月) 03:51:05
(続き)
 モンゴルの方角を向いて歌を歌い腕を折られた。(副題)

 1947年、内モンゴル自治区が公式に公布され、マンバサルと言う若者が
独立国を創ると独立運動を起こし処刑された。
 1948年、20000人の牧民・農民が地主として自分の土地を守る為に
戦いを起こし処刑されました。
 1959年、チベットの自由独立獲得闘争に於いてダライ・ラマの指導した
独立運動を鎮圧する為、内モンゴル騎兵隊を強制徴兵しチベットで軍務に就か
せる。
 チベットの人々は、内モンゴルの騎兵隊を見て「チンギス・ハーンの軍がチ
ベットの援軍に来た。」と信じて、跪くと中国軍と化していた内モンゴル騎兵
隊は間髪を入れずチベット人を殺してしまった。
 この作戦終了後、内モンゴル騎兵隊がどうなったか、内モンゴルの人々は誰
も知りません。(内モンゴルに帰還した者が一人もいない。)
 中国共産党の指導層が、内モンゴル騎兵隊を使いチベット独立運動を鎮圧さ
せたのは、一つ弾で三匹の兎を仕留める中国の悪知恵でした。
(1)内モンゴル軍の兵力を削減する。
(2)内モンゴルとチベットを仲違いさせる。(チベット仏教で結ばれた強い
   絆を断ち切る。)
(3)中国国内に居住する、モンゴル人・チベット人同士を相争わせる。
(続く)

128 :宿酔:2005/08/08(月) 04:06:08
(続き)
 1963年、モンゴル・中国に国境画定問題が表面化するに従い、大学の学
生達が反攻に打って出ました。
 医学部の学生を中心とする学生達は「モンゴル・中国の国境は古来より万里
の長城である。何を今更新しく国境を決める必要があるのか。!」と宣言しま
した。
 その為に60人の学生が処罰され、16年間政治犯として刑務所に投獄され
た。
 1968年は内モンゴル民族にとって一番悲しむべき年であった、北京の指
導層達は昔も今も一度も存在した事のない「内(モンゴル)人民党」と言う、
でっち上げた組織があるとして、「この党は二つのモンゴルを一つする目的の
為に設立された。」といい加減な誹謗をし弾圧を加えた。
 この年、1000人が政治犯で処刑された。(続く)

129 :名無的発言者:2005/08/08(月) 12:34:33
>>127
>一つ弾で三匹の兎を仕留める
むっか〜。まさに中国的な表現であり悪知恵ですな!

130 :名無的発言者:2005/08/08(月) 15:06:40
俺の彼女の留学生は、ずっと自分を漢民族と言ってたけど
この前「実は蒙古族」だと告られた。
他の中国人の友人にも自分は漢民族だと言ってるみたいで、
何か触れてはいけない話のような気がして
「だから綺麗なんだね」と冗談を言ってその場をやり過ごしちゃった。
それ以来その話題には触れてないけど、ここ読んだら思い出したよ。
蒙古族ってそんなに迫害されてるの?

131 :名無的発言者:2005/08/08(月) 15:07:43
蒙古族も頑張れー!
悪漢族に負けるな。

132 :名無的発言者:2005/08/08(月) 15:13:47
おお!こんなスレがあったんですね。
東トルキスタンのサイトを作ってる者ですが「三方連合体」体制で独立運動しているチベトや南モンゴルの事も追加したいと思っていました。でも南モンゴルの情報はあまり見つけられなくて困っていたんです。
ここで勉強させて下さい。

133 :名無的発言者:2005/08/08(月) 15:50:50
オルドス出身の静岡大・楊海英(オーノス・チョクト)さんは帰化したのかな。
最近、中共の南モンゴル政策に対する批判を徐々に強めているけど。

134 :名無的発言者:2005/08/09(火) 16:00:36
終戦記念日が近づくと、楊海英氏のエッセイにあった「八月十五殺韃子」を思い出す。

135 :名無的発言者:2005/08/09(火) 23:54:42
日本で某年某月某所に掲揚された、南モンゴル独立旗。
http://brown.gazo-ch.net/bbs/24/img/200508/385023.jpg

136 :名無的発言者:2005/08/10(水) 01:34:29
皆さんウイグルも応援して下さいね。  
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~

137 :名無的発言者:2005/08/10(水) 02:40:27
モンゴル、ウイグルの独立の承認し支持します

138 :名無的発言者:2005/08/10(水) 03:13:34
チベットもね。

139 :宿酔:2005/08/10(水) 03:28:31
(続き)
 1968年、内モンゴル自治区のモンゴル人の人権が、どの様に侵害された
かを今から書きたいと思います。
 ダルハン・ムウミャンガトで一人の母親が2歳の子供におっぱいを授乳中、
この母親は苦しめて殺され外に捨てられました(状況が良く判らないので、
原文まま)、すると2歳の子供は死んだ母親のおっぱいにすがりつき、おっぱ
いを飲んでいた。
 外モンゴルで大学を卒業した女性が、スノド・ソムで学校の先生をしていた
が、「モンゴルのスパイ」の嫌疑を架けられ性器を太い縄で(股間に通し)引
き切り性器に銃の薬包を詰め込み爆殺した。(随所に女子供が同じ殺され方を
する場面があるが、これはモンゴル民族の子孫を増やさない為と思われる。)
 バヤンノウルと言う所のモンゴル人農場長を逮捕して、「外モンゴルと一緒
となる為の陰謀を吐け」と有りもしない話で、真っ赤に焼けた鉄のストーブで
焼く拷問をしていた時、その農場長は近くに居た中国人を抱きしめて、赤く焼
けたストーブの上に飛び込み一緒に焼け死にました。
 焼けた鉄に張り付いた焦げた肉の様に、赤く焼けたストーブから引きはがす
事ができませんでした。
 内モンゴルの商店主アルタイ(40歳・女性)を強姦のうえ、背骨を折り殺
害した。
 義理の父と息子の嫁、母と息子を大勢の前でSEXさせたり、(遊牧民は家
畜の近親交配で奇形児が生まれる事を良く承知しているので、近親相姦は絶対
にしない。)夫婦を無理矢理離婚させ、その子供を遠方の施設に入れたり中国
は様々な謀をやってきました。(続く)

140 :宿酔:2005/08/10(水) 03:59:52
(続き)
 1968年の内モンゴルの荒廃した状況についての三つの統計を私は持って
います。

(1)ゼンミンジバオ新聞に出た、1976年に中国政府が発表した小報によ
   ると、その年(1968年)内モンゴルに於いて16222名が殺され
   、340000名が傷害者(拷問による後遺症と思われる)となった。

(2)内モンゴルにあった中国共産党の支部長ウランスウの講演録によると、
   35000人を殺害したと書いている。

(3)内モンゴルの大学が集計した統計によると45983名が殺害され、拷
   問による傷が元で障害者となった人は、790名。

 1974年3月、内モンゴル教育大学の学生アルスラン他4名の青年が食事
中、百道(地名?)警察のヤン・ユタサイが指揮するグループが入って来て逮
捕され、あの方法で拷問される。(どの拷問か判らないので、原文まま)
 4月1日、ホホホトに住んでいるモンゴル人が四人の逮捕に抗議してデモを
お越し四人の学生を解放する。
 1974年、ウランサブの27〜8歳のブヤンテルゲル先生が子供達に内モ
ンゴルの現状など明白な事実を話し授業をしていたが、ある日「役所の役人を
殺した。」との嫌疑を架けられ、彼の家は家宅捜索され死んだ人の持ち物が発
見された。
 彼は逮捕され裁判が開催されたが、出廷した検察側の証人は話すことが出来
ない人であった。
 ヒトラーが、この様な事が大好きだった様に中国の裁判所は少しもこの事を
(証人が喋れない事)気にしませんでした。
 そして、ブヤンテルゲルは死刑判決を受けて処刑された。(続く)

141 :名無的発言者:2005/08/10(水) 04:15:12
ごくろうさまです。
ひどすぎる内容ですね。読んでいて漢人に対する憎しみが沸いてくる。
日本も通州事件などでは極めて残酷な殺され方をしたが、
それが南モンゴルやウイグル・チベットで何十年も続いているんですね。


142 :宿酔:2005/08/10(水) 04:23:46
(続き)
 1981年、北京の公式極秘文書が流出し、人の眼に触れる事となりました。
 その公式文書には、内モンゴルの土地を全て中国が領有する事、モンゴル民
族を消滅する事を早急に終了する事などが書いてありました。
 8月22日、この極秘文書に抗議して多量の檄文を内モンゴルに配布しまし
た。
 9月10日、内モンゴル大学の十人の学生が中国共産党に行って、この公式
極秘文書を北京に送り返すべきだと、撤回要求をして座り込みました。
 9月13日、ホホホトに10000人が集結しました。
 10月21日、中国共産党が内モンゴルの学生達の運動を鎮圧する公式命令
を下しました。
 それに抗議して大勢の大学、短期学校、中学校の学生達が授業を放棄して集
結しました。
 学生達はツイメル、ハスエルテヌ、ゾリグト、ナランベレグ他2名の6人を
代表として北京に送りました。
 中国政府は6名の学生達を集めて説得工作をしましたが、学生達は納得せず
抗議を続けました。
 中国政府は「あなた達内モンゴルがチベット、ウィグルと連合して、我々と
戦っても勝ち目は無い、我々には強力な軍隊があり、あなた達は何も出来ない
であろう。」と威嚇し、続けて「我々の言う事を聞かなければ、武器の使用も
ありえる。」と返事をした。(続く)

143 :名無的発言者:2005/08/10(水) 04:37:55
>>141
そうだな・・・、非道な話だが本当だからな。ウィグルもまた・・・。  
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~

144 :宿酔:2005/08/10(水) 04:49:01
(続き)
 29日間学校の学生による封鎖が続き、2月19日この運動に参加したタラ
ンハル、ホホブゥヤン、ジャランタイ、ゼデンドルジ、フチントグス、ハスエ
ルテヌ、ウラーンゲレル、チムゲー達を逮捕、刑務所に収監しこの運動は終わ
った。
 1987年、教養ある女性トルは全中国に向けて「日本への留学試験で最高
点を取って一番になったにも係わらず日本への留学を中国政府に拒否されてし
まいました。」と発表した。
 1989年4月15日、4月21日、テムゼルトと言うモンゴル人の子供が
通う幼稚園に警察官が行き、三歳の子供に対し「あなたの父親に誰か会いにき
ているか、何について話しているか。」と激しく尋問した為、子供は恐怖のた
め神経衰弱となり、軍隊の服を着た人間を見るといつも泣き逃げ隠れする様に
なった。
 その年の秋、教育大学の学生ウルジーテルゲルを半年間尋問し続け「活動家
テムゼルトと関係があるだろう、テムゼルトの有罪証言をしなさい。」と強要
し、彼は証言を拒否した為、内モンゴルから他の土地へ追放された。
 1987年8月5日、シリーゴルと言う所のバートル、ウラーンゲレル達は
内モンゴルから脱出、トヨタの車で外モンゴルの国境を密かに越えスフバート
ル・アイマグの地に入ってモンゴル側に逮捕された。
 彼らは、外モンゴルにある国連の事務所を通して内モンゴルの人権が如何に
侵害されているかを国連に伝えるのが目的でした。(続く)

145 :名無的発言者:2005/08/10(水) 05:04:31
>>144
ムムム・・・。  
  _、_
( ,_ノ`; )y━・~~~


146 :宿酔:2005/08/10(水) 05:09:30
(続き)
 1990年、シレーンゴルのナーダム(モンゴル最大の祭り)の時、内モン
ゴルの学生達が集まりパーティを開いていると、6台の車で軍人、警察官が来
て中止を命令して中止させました。
 1991年7月31日、内モンゴルの人権についての資料を外国人に渡した
と言う冤罪で告訴・逮捕され、今は刑務所に入っているウラーンショブ(37
歳)と言う人は、中学校卒業後1973年にケンジンの体育大学に入学、卒業
後1976年から内モンゴル体育大学で先生として奉職していました。
 1981年から自分の大学で歴史学の大学院生となり、モンゴル民族の歴史
を勉強していた方です。
 モンゴル人民共和国(ソ連支配下のモンゴル国国名)の内モンゴルの人権は
この様に侵害されています。(あえてモンゴル人民共和国の内モンゴルと記す
事で、モンゴルは一つと言いたかったのだと思います。)
 「人は人の友人」と言うコミュニズム(共産主義)の学説がありますが、中
国はこれに反し、この様な事をしています。

1991年9月11日、アルドチラル(民主化)新聞掲載:寄稿者 デ・ムルン

(終わり)

147 :名無的発言者:2005/08/10(水) 05:21:18
  _、_
( , ノ` )
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|

  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~>>146 お疲れさん。一本吸うか?


148 :名無的発言者:2005/08/10(水) 05:22:45
お疲れ様でした。
内モンゴルの現状を知るための貴重な内容でした。
これをもっと知ってもらえるようにしたいですね。

149 :名無的発言者:2005/08/10(水) 07:26:19
あとは具体的な証拠がほしいな。
写真とか中国政府の公式文書とかあればいいんだけど。

150 :宿酔:2005/08/10(水) 08:16:19
稚拙な翻訳で申し訳ありません、大筋の概要はほぼ合ってると思いますが、誰
かに再度検証をしてもうらう方が良いかもしれません。
何処まで意訳して良いものやら非常に悩みました。

私の義父は、モンゴル陸軍の大佐で5年程前に退役しましたが、全軍合わせて
50000人の小さな組織なので情報はあつまる方ですが、彼の弁によると「
内モンゴルの押さえ込みに、中国は成功しつつあるのではないか。」と言うの
が実状の様です。
モンゴルの選挙で首脳部が交代する度に、一番最初に飛んでくるのは中国の首
脳部だそうです。
内モンゴルからの情報も以前程は流れてこない状況のようです。
最近とみにウランバートル周辺は、中国国籍の自称内モンゴル人がやたら増え
ており、どれが本物の内モンゴル人か判断に困るそうです。
ただ言える事は、何れも内モンゴル人にしては金の使い方が荒くお金を持って
いる風との事、本当の内モンゴル人であればあれ程お金は持っていないだろう
し、簡単にモンゴル側に中国から出国させないだろう。と言うのが義父の見解
です。

151 :名無的発言者:2005/08/10(水) 16:49:12
良スレだ。
ここに「南モンゴル」も追加するよう勧めてみるよ。今はチベットと東トルキスタンしかねんだよな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7712/

152 :名無的発言者:2005/08/10(水) 17:16:16
旧陸軍情報部に相当する機関は、もう日本には存在
しないのか。南モンゴル特務機関があってもいいだ
ろう?内閣機密情報費が出所でもいいだろ?
まずは人材育成からか・・・留学生にゼニだしたれヨ。

153 :名無的発言者:2005/08/10(水) 17:45:59
>>149
具体的証拠?そんなもんいらんよ。
中国、韓国のお家芸をそっくりそのまま真似すりゃいい。

154 :名無的発言者:2005/08/10(水) 19:26:23
>>153
いやーそれだけは駄目だろ。
第一中国人のやり方ではまともな人間には嘘だと思われてしまう。

155 :名無的発言者:2005/08/10(水) 19:46:44
ウイグルやチベットではある程度動画や写真が残ってるのにな。
南モンゴルでもきっと証拠となるものが探せばあると思う。
あって欲しい・・・。



156 :名無的発言者:2005/08/11(木) 10:02:36
>>154
どーかな。南京大虐殺は「事実」になってるぞ。
「レイプ・オブ・ナンキン」がイギリスの由緒あるシリーズに含まれてるし。

157 :名無的発言者:2005/08/11(木) 10:13:40
チンギス・ハーンの子孫は絶滅なのか? 救おう!なんてモンゴルに
失礼なんでは?

158 :名無的発言者:2005/08/11(木) 13:16:49
お疲れ様です。文革期以降の内モンゴルの民族政策が目に見えるようでした。
ウイグルと同様、アムネスティの手を借りるのも有効かも知れませんね。
内モンゴルは地理的に北京に近いだけに、その政策も苛烈を極めたのでしょうね。
内モンゴルとモンゴル国の連携が困難な背景もよく理解できました。

159 :名無的発言者:2005/08/11(木) 13:40:30
この前大学のモンゴル人・内モンゴル人留学生のナーダムを見物してきたよ。
言語面でやはり興味深かったのは、モンゴル人と内モンゴル人の会話。
モンゴル語での会話は全体の6割。3割は日本語による会話、
1割は中国語による会話だったね。
内モンゴル人同士の会話の場合、中国語は4割程度だった。
内モンゴル人はモンゴル語を書くも、全員が読解できる訳ではない。
モンゴル人はキリル文字で書き、モンゴル文字はほとんど分からない。
同じモンゴル人という意識はあっても、そうした面ではギクシャクしてたかな。
料理を作ったり幹事役は皆内モンゴル人だったのも気になった。

160 :名無的発言者:2005/08/11(木) 13:42:22
>>157
たしか内モンゴル独立運動に関しては日本の関東軍も関わっていたんじゃなかったっけ?
そう思うと日本はまったく無関係でもないと思う。

161 :馬鹿陽区 ◆nbNzMpmazw :2005/08/11(木) 13:45:01
石原姦爾が内モンゴルから女を売春婦としてもらうかわりに、独立をさせたって?


162 :名無的発言者:2005/08/11(木) 20:19:47
>>161
そういう事言って楽しいか?おい。
スレッドにはな、それぞれの「質」ってものがあるんだ。それを忘れるな。

163 :名無的発言者:2005/08/11(木) 20:35:02
相変わらず在日の発言は程度が低い

164 :名無的発言者:2005/08/11(木) 20:46:23
>>161
このスレッドはとても質の高いスレッドです
書き込む方もそれなりにお願いします

165 :名無的発言者:2005/08/11(木) 21:24:03
あれは中共の手先。放置しておいたほうが、
中共の動向が見えて良い。
1970代以前に、日本に定住した元中国人に
とって、スレの中から中国人を
割り出すことは比較的容易だ。

166 :名無的発言者:2005/08/12(金) 22:35:49
日本人はモンゴルというと遊牧と相撲とジンギスカンのイメージばかり。
しかしせめて、日本とモンゴルがかつて大戦中に戦争をしたこともあれば、
満州国の中での交流もあったことも、歴史の常識として中・高で教えるべきだよね。


167 :名無的発言者:2005/08/12(金) 23:16:24
満州国の「五族協和」の中に蒙古も入っていたしな・・・。

168 :名無的発言者:2005/08/12(金) 23:45:02
売国奴ウランフによって、モンゴルの独立は
妨げられた。しかし、シナはウランフによって
モンゴルを乗っ取ったものの、火種を
抱え込むことになった。モンゴルが1日も早くシナの
くびきから脱することを望む。

169 :名無的発言者:2005/08/13(土) 18:48:21
そのウランフも文革で失脚。その後は漢族が要職を独占している。
植民地化の完了だ。

所詮、中共に組しても最後は始末されるだけ。さもなくば
死ぬまで謀略と暗殺・虐殺におびえながら暮らす地獄の日々。

170 :名無的発言者:2005/08/13(土) 22:40:17
文革の写真見たことあるが凄まじいな。
三角帽かぶせて市中引き回し。支那得意の集団リンチだよな。
売国奴ウランフの失脚は自業自得だが。



171 :名無的発言者:2005/08/14(日) 00:17:27
台湾の馬も王も、いずれウランフの二の舞に

172 :名無的発言者:2005/08/14(日) 00:36:48
旧満州国軍のそれぞれの民族がそれぞれの格好で靖国参拝・・・
できる訳ないか。。。殺されちゃうよね。中共に。。。

173 :名無的発言者:2005/08/14(日) 00:52:20
>>171
韓国のお笑い整形大統領の末路がきっと見事だぞw

174 :名無的発言者:2005/08/14(日) 00:55:58
チベットでもプンツォク・ワンギャルやパンチェン・ラマを
使えるだけ使い倒して、文革で始末。その後形だけ名誉回復して
実権は何も与えない。結局中共には少数民族の自治など
どこを探しても存在しない。

175 :名無的発言者:2005/08/14(日) 02:02:17
漢民族って昔からあんなに残虐なのか?
宿酔氏の>>139と同じ事をチベットやウイグルでもやっている。
人間性の欠如、遺伝子的欠陥を持ってるとしか思えん。

176 :ウィグル:2005/08/14(日) 08:59:26
>>175
かつての国民政府のウイグル族迫害も凄まじかった・・・。
ウイグルでは独立を目指す多くのウイグル人が捕らえられ拷問、虐殺された
といいます。・・・しかしそれはいまだに続いている。


177 :名無的発言者:2005/08/14(日) 09:44:44
内モンゴルで旧満州の工作員手記を発掘
…ソ連参戦直後の居留民の混乱と惨状も生々しく記述[08/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123952869/

178 :名無的発言者:2005/08/14(日) 09:53:53
モンゴル人は
あまりのずーずーしさに
汚い中国をいやいや征服しちゃったら

ちょっと欲が出で
朝鮮は赤子の手をひねるようなもんだったが日本にいって
お宝拝みたかったんかもなー金という。
半島の金さんは反吐がでるほどなついてきたろうが
日本のマジな金を見たかったんだろーなー。
結局、ダメもだつたけど
半島の能無し人間の金さんのおかげで。


179 :名無的発言者:2005/08/14(日) 09:55:32
朝鮮も日本がヤバクなるルートつくつてんじゃねーよ。
そんな屁タレだから、30年殖民してなきゃ日本自体が危なかったし。


180 :名無的発言者:2005/08/14(日) 09:56:33
>>177
対ソ連、対中国との戦いに協力させるつもりだったのか

>1000人以上が死傷した「葛根廟(かっこんびょう)事件」も詳細に・・・

すごいことだこれは!

181 :名無的発言者:2005/08/14(日) 10:16:34
初めて知ったよ葛根廟事件。
老人、女性、子供達1300余名惨殺ってあった・・。

182 :名無的発言者:2005/08/14(日) 10:30:32
南モンゴル独立支援団体はありますか?

183 :名無的発言者:2005/08/14(日) 11:03:32
>>182
はっきりとした独立支援団体ではありませんが、日本では
モンゴル人・内モンゴル人・日本人のメーリングリストが存在しており、
内モンゴルの救済を模索する議論も行なわれています。
また、日本モンゴル学界も、理解者が多く在籍しています。

184 :名無的発言者:2005/08/14(日) 15:54:26
>>183
サンクス!講演活動なども可能なら
頑張って欲しいと思います。応援します。

185 :名無的発言者:2005/08/14(日) 16:40:41
亡命政府はまだ出来てないんですよね?
チベットのように主要国に代表機関を置いて
活動できればいいのだけれど。

186 :名無的発言者:2005/08/14(日) 19:10:58
代表機関設置キボンヌ

187 :名無的発言者:2005/08/14(日) 19:56:20
>>185
内モンゴル人民党。
http://www.innermongolia.org/
ちなみに>>135で紹介したのが、内モンゴル独立旗。
日本のウイグル人が命がけで掲揚したのを撮影したものです。

188 :名無的発言者:2005/08/14(日) 20:14:03
亡命政府すでにあったんですね。失礼しました。
日本で内モンゴル独立旗をウイグル人が掲揚して
くれたんですか!
身の危険も顧みず行動したウイグル人には感動しますね。

189 :187です:2005/08/14(日) 22:22:35
間違えました。モンゴル人が掲揚しました。すみません。

場所や個人を特定されないよう、あのような
小さい写真にしています。ご了承下さい。


190 :名無的発言者:2005/08/15(月) 00:50:47
誰か翻訳してえー

191 :ウィグル:2005/08/15(月) 06:48:12
>>190
とりあえずこの辺りを・・・

中國大陸 駐美使館外 近200人示威
>http://www.innermongolia.org/chinese/index.html

北京に在るアメリカ駐在の公使館では今日(1999年の頃?)政権50周年の祝うパーティー
が行われた時に、2百名近くのチベット人、台湾人、内モンゴル人、ウイグル人、が同時に
会場の外でデモをした。彼らは「恥知らず!」「自由にしろ!」「中国は東トルキスタン
から離れろ!」と公使館の外で高い声でプラカードを挙げて、政府が我々に権力を与え
ない事を政府と今晩の宴会に出席した客らに抗議をした。

・・・というような感じかな。
違ってたらごめん、いろんな意味で。


192 :名無的発言者:2005/08/15(月) 16:09:28
>>191
ありがとう。
1999年にそんなことがあったんですか・・・。
中国国内でやるなんてそれこそ命がけですね。

193 :khereed:2005/08/15(月) 23:35:52
http://www.smhric.org/smw_chinese.htm
内モンゴル人民党代表がトルコで開かれたトルコ系民族祭に招待された
 

194 :khereed:2005/08/16(火) 01:04:49
南モンゴル問題に関心がある皆様に゛モンゴル文化サロン"を紹介しております。
元の名前は゛内モンゴル論壇"でありまして、何年前から中国語で開かれたforumです。
アクセス率が一時中国語圏のHOMOPEGEの中でも高くて、よく知らせていた。
2002年から中国政府の情報封鎖政策によって、中国では制限され、
中国からアクセスできないと言うことです。最近日本語でも書けるように
なっているようですが、皆さんぜひ南モンゴルの方を応援して下さい。

195 :名無的発言者:2005/08/16(火) 16:56:02
>>194
Yahooの所ですか?
違っていたらURL教えてください。

196 :名無的発言者:2005/08/16(火) 19:02:17
>>191を熱烈に支持します。初めて知りました。
日本のマスコミは屑ですか?

197 :khereed:2005/08/17(水) 09:30:24
195へ
URLを書くのを忘れてしまった。御免なさい。
モンゴル文化サロン(元内モンゴル論壇)

http://southernmongolia.hypermart.net/forum/mainpage.pl
モンゴル文化サロン(元内モンゴル論壇)の新設した日本語ページ
http://southernmongolia.hypermart.net/forum2/mainpage.pl



198 :名無的発言者:2005/08/17(水) 21:45:31
救おう!

199 :名無的発言者:2005/08/18(木) 04:11:26
>>197
ありがとう。

200 :名無的発言者:2005/08/18(木) 16:33:03
>>197
何度もやったけど登録できなかった・・・OTZ
その上、変な字に変換されて出てしまった。
削除方法わからん。スマン。

201 :ウィグル:2005/08/18(木) 18:06:01
皆さんはとても真剣ですばらしい、陰ながら応援しています。

202 :名無的発言者:2005/08/18(木) 21:51:04
ウィグルさんのお話もとても素晴しい。
日本は、一部報道機関などに中国批判を許さない雰囲気が
あり、初めて知るお話ばかりでした。

203 :名無的発言者:2005/08/19(金) 00:15:41
>>187
内モンゴル独立旗をデザインしたTシャツ欲しい!!

204 :名無的発言者:2005/08/19(金) 11:49:24
>>203禿堂!
それ、すごくいいアイデア。ウィグル、チベット
のTシャツもいいね。



205 :名無的発言者:2005/08/19(金) 15:38:29
宗像、福津両市の中学生でつくる「宗像少年会議所」のメンバー十人が二十日、中
国の内モンゴルに旅立つ。現地では、「ゲル」と呼ばれるモンゴル民族の伝統的な住
居を自分たちで組み立て、自炊生活を送るほか、内モンゴルの子どもたちと交流、文
化の違いなどを学ぶ。二十七日に帰国予定。
 少年会議所は、宗像青年会議所(田中郁三理事長、六十四人)が、地域の未来を担
う人材の育成などを目的に昨年、スタートさせた取り組み。今春、新たにメンバーを
募り、二期生による新体制が発足した。

 海外研修は、今期のメーン事業。田中理事長の知り合いで、内モンゴル出身の九州
大学大学院生、ナラン・マンドラさん(31)の協力で実現したという。

 五月に現地を下見した際、地元の小学校で文房具が不足していることが分かり、研
修には段ボール箱十五個分のノートや鉛筆なども持参。子どもたちにプレゼントする
計画もスケジュールに組まれている。

西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/fukuoka.html


206 :日本人:2005/08/19(金) 15:54:43
中国産うなぎから、発ガン性物質発見!(まじ)
皆さん注意してください。

次ラスト〜

207 :名無的発言者:2005/08/20(土) 00:53:47
シナ人の土地利用によるモンゴルの砂漠化
はまだ続いているのだろうか

208 :khereed:2005/08/21(日) 09:49:09
ウィグルさんって、あのウィグル太郎さんでしょうか

209 :khereed:2005/08/21(日) 10:58:15
Re 200 必ず登録する必要はありません。フォントが違っていたのを書き換えた。
http://southernmongolia.hypermart.net/forum2/mainpage.pl  

210 :名無的発言者:2005/08/21(日) 20:18:24
>>209
おお、ありがとう!!
登録必要なしでもいいのか・・知らんかった。


211 :khereed:2005/08/22(月) 17:18:29
南モンゴルHP誕生したよね!日本人の皆様、ありがとう ございました。
我々の南モンゴル人も、是非一所懸命頑張ります!
http://uygur.fc2web.com/south_mongolia.html

212 :名無的発言者:2005/08/22(月) 19:23:09
>>211
あんたはモンゴル人だったのか。

213 :名無的発言者:2005/08/22(月) 19:24:21
>>211
このサイトみて少し驚いた
チベットって広いんだね


214 :khereed:2005/08/22(月) 19:39:11
Re 212
はい、私はモンゴル人です。宜しくお願いします。これから、日本の皆様に、
南モンゴルの情況を紹介していきたいので、宜しくお願いします。

215 :名無的発言者:2005/08/22(月) 20:53:45
khereedさん、そのHNは中共のスパイに素性を探られやすいから
変えた方がいいよ。ワン・ハーン万歳!

216 :名無的発言者:2005/08/22(月) 21:13:41
新疆ウイグル自治区の西モンゴルもよろしく!知名度低いけど。。

217 :名無的発言者:2005/08/22(月) 21:31:27
ここシナ人スパイとその手先が多いから
気をつけてね。

218 :khereed:2005/08/22(月) 22:30:56
俺の先祖、ワン・ハーンのことまでよく知っているよね。ありがとう!
僕と同じくモンゴル人ですか?若しかして、モンゴル通の日本の方ですか?
日本では、南モンゴルの方が数多く(2、3000人)いると聞いた。世界
のどこの国よりも、日本では、南モンゴルの方多いけど、何とか、勇気出して
中国と戦う意識が薄いですよね。ちょっと残念ですけれども。

219 :名無的発言者:2005/08/23(火) 17:26:20
でも応援します。

220 :名無的発言者:2005/08/23(火) 17:28:31
俺も応援します。

221 :名無的発言者:2005/08/23(火) 17:30:29
ハシフ・カーンなら知ってます。
残念なことでした。

222 :名無的発言者:2005/08/23(火) 20:25:36
>>214
南モンゴルの状況をぜひ紹介していって下さい。

223 :名無的発言者:2005/08/23(火) 20:44:12
>>218
戦う意識が薄いかどうかは分からないけど、
おれの知ってる南モンゴル人は中国人と言われると否定して
「私はモンゴル人」と答えるぞ。
なんかフェスティバルがあるとモンゴルの民族衣装を着て
モンゴル人として登場している。
まあ普段は漢人とも仲いいようだけど。

224 :名無的発言者:2005/08/23(火) 20:50:41
モンゴルって強い?

225 :名無的発言者:2005/08/23(火) 22:31:46
モンゴル人同士だと元気がいいが、いざ漢民族と向き合うと下を向いてはにかんでいる。
それがモンゴル人の悲しい現実。
漢民族に対する恐怖やコンプレックスを克服するのは相当に困難だろう。

特に都会育ちのモンゴル人ほど、遊牧やチベット仏教というモンゴル人にとっての
エスニック・アイデンティティの必須要素を低く評価する人が少なくない。
チンギス・ハーンをいかに旗印にしようが、それ以上の具体的な民族意識の
形成戦略を立てていない限り、何も生まれてはこない。

226 :名無的発言者:2005/08/23(火) 23:21:52
芦村京
「デード・モンゴル(青海モンゴル)の生活習慣に関する覚え書き」
日本とモンゴル 1998/3

> またある日、チベット僧がお経を読みにきたのであるが、
> 「我々チベットは、いつか独立するのだ。きみたち
> (要するにモンゴル族)は、なぜ独立しない。それとも
> できないのかい?」などと、ことあるたびにいうのが、
> どうも気にくわないようで、「あいつらは、いつでも
> おおきなことをいう」、いい実例となったのであった。

なんとまあ、あのおとなしいチベット人にここまで
言われるなんて、なんておとなしくなってしまったんだ。
大昔の面影はないなあ。でも遅くない、頑張れ。

227 :名無的発言者:2005/08/23(火) 23:41:56
モンゴル国がヘタレだからな。
カザフスタンもクルグズスタンもウズベキスタンも対中政策ではヘタレ。
まあ、日本もヘタレだから文句言っても空しいのだが。

228 :名無的発言者:2005/08/23(火) 23:49:08
中国ではモンゴル人は露骨に差別されます。
この点を、しっかりと認識しておくことが大事です。

229 :khereed:2005/08/24(水) 10:08:32

フフバートル氏、「モンゴル」から「モンゴル」へ
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai98/tz9818g.htm 



230 :名無的発言者:2005/08/24(水) 14:46:24
青い英雄か。いい名前だね。

231 :織瀬:2005/08/24(水) 15:40:44
>>211
喜んでいただけてよかったです。只今「南モンゴルの現状」製作中です。
SMHRICに連絡して記事の使用許可をいただきました。
膨大な量なのですべては無理ですが問題点を抜粋してまとめられたら・・・
と思っています。
南モンゴルは未知の課題でしたので、こちらでも勉強させていただきました。
皆さんありがとうございます。
これからも南モンゴルを考え続け応援していきたいと思っています。









232 :名無的発言者:2005/08/24(水) 16:56:57
今年6月にモンゴルで、騎射競技が開かれて
日本からも参加者があったようだけど、ああゆう交流を
もっと増やしてはどう?オタクな世界でもそれなりに
面白そうだったよ。

233 :khereed:2005/08/25(木) 11:49:16
Re 231 :織瀬
昨日メール送ったんですけど、届いたんですか?
SOUTHERN MONGOLIA と言う英語HPが前からもあった。
http://coranet.radicalparty.org/innermongolia/
The Nationality Question in Inner Mongolia and the Ethnic Opposition
by G. Tsengeltと言う文章で、南モンゴルに起きたいろんなことが書かれている。
できれば、皆さん、誰か日本語で通訳できれば一番いいですよね。著者は僕の友人だから、著作権
に関して、僕がなんとかするから。


234 :名無的発言者:2005/08/25(木) 15:13:26
是非、翻訳して欲しいですね。
ただ、ここは豚や手先が多いので、身元には
十分注意してくださいね

235 :織瀬:2005/08/25(木) 15:28:00
>>233
昨日メールをくださったのはkhereedさんでしたか。
ありがとうございます。
こちらからもメールを送りましたが届きませんでしたか?
「The Nationality Question in Inner Mongolia and the Ethnic Opposition
by G. Tsengelt」翻訳ツールを使って読んでみました。
南モンゴルの歴史が詳しく書かれてありますね。
これをHPに載せられたらいいのですが・・。


どなたか翻訳できる方はいらっしゃいませんか?
とりあえずこのサイトをリンクに加えておきます。




236 :khereed:2005/08/25(木) 16:32:02
メールが届きませんでした。もう一回メールください。
khuvis@yahoo.co.jp でメールください。僕が幾つか隠れても、本当の豚や
手先なら、俺のことをよく知っているはずだ。戦う勇気と決意を持ってこの道を
選んだので後退しない。こうするしか後はない。南モンゴルの方々、皆隠れてやるの
が好まれて、ちょうっと過ぎているじゃないか。それで、我々すべてを失ったんだろう。
今、南モンゴルで中国政府が思いやりにしている、乱暴すぎている。俺は心で痛感して
いる。私たちの土地、権利、民族ってどこにあるの?愚民政策って何ですか?今の南
モンゴルの状態を見ると、すぐわかるべきものだ。手本だよね。


237 :名無的発言者:2005/08/25(木) 16:38:07
>>236
落ち着いてください。情報提供者は理知的なほど強い力を持ちます。
本名を明記したり犯行予告をしない限りは大丈夫なのですから。

238 :織瀬:2005/08/25(木) 17:18:56
>>236
届きましたか?

>>237
そうですね。
できるだけ危険な事は回避したほうが良いと思います。

独裁国家は必ず崩壊します。
力を温存して好機が来たらいち早く独立宣言して欲しいですね。
それには亡命政府です。新しい南モンゴル国運営の
中心となる政府組織。即座に活動できる準備が今から必要ですね。


239 :khereed:2005/08/25(木) 17:32:26
届きました。ありがとう御座いました。


240 :名無的発言者:2005/08/25(木) 20:45:19
>>233
翻訳するにはちょっと長いな

241 :名無的発言者:2005/08/25(木) 20:54:59
まず、the Inner Mongolian Ethnic Opposition これ何て訳そうか。
内モンゴル民族○○

○○=抵抗集団?

242 :名無的発言者:2005/08/27(土) 03:59:48
>>238
もしかしてここの管理人さん?
http://uygur.fc2web.com/uygur.index.html

すごいな。
見てましたよココ。
どんどんコンテンツが増えていくんで、いつも楽しみにしてます。

243 :名無的発言者:2005/08/27(土) 04:28:45
ネーミングは大切ですね。
多くの日本人に支持されるような名前をつけなくては。

Opposition は直訳すれば抵抗、対立
the Opposition で野党、反対勢力

ですよね。
今の日本では「抵抗勢力」だとちょっとマイナスイメージがつくかな。

「反国家分裂法」なんて自分のしてきたことがわかっていて
それを自分で正当化するような国ですからそれに反対するのは正しい。
やはり「独立」の文字は入れるべきですよ。(あるいは自立)

そしていまの中華人民共和国のなかにそういう主張を持つ組織がいることを周知させる必要がありますから

反中共内モンゴル民族独立党

とか、どうでしょう。少し冗長でしょうか。
入れた方が良い要素として

・モンゴル民族であること
・反中国共産党であること
・中国の中にいて今現在戦っている組織であること
・中共からの独立解放を求める組織であること

などが名前だけで理解できるような組織名がふさわしいと思います。
欧米向けには protest あたりの単語を使ってみては如何でしょう。(カソリックの国ではまずいか?)

微力ながら応援させていただきます。がんばってください。

244 :名無的発言者:2005/08/27(土) 04:46:19
The Nationality Question in Inner Mongolia and the Ethnic Opposition

内モンゴル民族抗議集団における
国籍?民族意識の問題

民族自決の探求(quest)
でもいいのかな

思い切って「モンゴル民族の主権回復」ぐらい言い切ってもいいかも。
『内モンゴル反中共抗議集団における民族自決の探求運動』

組織名としては『内モンゴル民族自決探求集団』とか。

あと東トみたいにそれ自体が独立運動を示す名前でもいいか。

『南モンゴル運動』とか。

245 :名無的発言者:2005/08/27(土) 18:29:34
「内モンゴル民族独立党」に1票。
ただし英語と日本語が分かるモンゴル人が日本語の名称を言ってくれれば
それに従いたい。

246 :名無的発言者:2005/08/27(土) 21:18:06
僕としては、「内」ははずしたい。なんだか、元々、
中国領のようなニュアンスを感じるもので。
NPO「自由南モンゴル独立運動」はどうでしょう。
フリーダムは、ある意味で世界語で通じやすいかと
思います。
もちろん、どんな名称でも応援したい気持ちに変わりは
ありません。党でもいいです。

247 :名無的発言者:2005/08/28(日) 00:14:49
内モンゴルでいいよ。
モンゴル民族にとっての「内」であればいい。
中国との友好を選択して内モンゴルの悲劇に見て見ぬ振りをし、
挙句は自国の遊牧文化と草原の生態系をずたずたにする土地の
個人所有化をすすめ、池田大作に文化勲章を授与したモンゴル国は、外(道)蒙古。


248 :名無的発言者:2005/08/28(日) 04:18:53
朝青龍が引退したら大統領選にでるとかどっかで聞いたような・・・

・・・ないかな

249 :名無的発言者:2005/08/28(日) 16:42:30
選挙の代わりに土俵で大統領を決めるとか・・・


250 :khereed:2005/08/28(日) 17:26:59
中国の゛文化大革命゛(1966−1967)の期間、南モンゴル民族は、
どんな災難にあったんですか
? 次の文章の読んで見よう。
Chinese Genocide Against Mongols
モンゴル人に対する中国の大量虐殺

Tsengelt Gonchigsuren
http://www.ibiblio.org/mongol-tibet/archive/genocide.html  



251 :名無的発言者:2005/08/29(月) 00:32:20
誰か>>250の翻訳をお願い

252 :名無的発言者:2005/08/29(月) 01:17:43
満州国臨時政府 (満州独立運動)
http://www.geocities.com/republic_of_manchu

253 :名無的発言者:2005/08/29(月) 02:28:23
満州も独立運動あったのか・・・。

254 :名無的発言者:2005/08/29(月) 10:37:11
>>254
小規模なものなら色々あるよ。
一般にはチベット、東トルキスタン、南モンゴルが有名だけど、広西、雲南あたりにも運動があるようだ。

255 :織瀬:2005/08/29(月) 10:46:51
>>242
遊びに来ていただいてありがとうございます。
南モンゴル、随時追加していきたいと思ってます。

宿酔氏、最近見かけませんね。
翻訳していただいた「手記」を全文載せたいので許可を
いただきたいのですが・・・。(一部は無断で使ってしまいましたが)
満州独立運動初めて知りました。広西、雲南も・・・。


256 :名無的発言者:2005/08/29(月) 12:45:16
モンゴルって独立国なのか中国の属国なのか訳が解らないなぁー 勿論,独立国
で有って欲しいが 中国のバカな独占欲には気違いじみたところが有るからなぁー
静かな遊牧民を脅かして欲しくないね,

257 :名無的発言者:2005/08/29(月) 14:15:26
http://www.geocities.com/hk_front/
香港でも独立運動あります

258 :ウィグル:2005/08/29(月) 16:43:08
>>250
>>251
勝手に訳してもいいのでしょうか?
・・・理解の為に少しやってみます。

モンゴル人に対する中国の大量虐殺

part1 大量虐殺、野蛮行為、残虐行為の実態
part2 歴史的関係における、大量殺戮の規模と重要性
part3 大量殺戮のひどい被害の結果(余波)と法的な結論
付録  IMAR1947-1997のモンゴル人の人口の変化

259 :ウィグル:2005/08/29(月) 16:46:07
part1
(冒頭略)自分で訳してみてください。

Kang Sheng(抗生、抑圧) と「新内モンゴル人民革命党」のFalse Case 第9章Section2、202ページ

抗生と「新内モンゴル人民革命党(NIMPRP)」のFalse Case と呼ばれるMr. Tumen
によって書かれた本は1996年前半に中国で発行されました。また、この年はモンゴル人
に対して中国当局によって実行された中で最悪の民族浄化犯罪の30年の始まりの記念日です。
中国語で「中国共産党中央委員会学校新聞」によって発行された340ページの本は、ただ単に
プロパガンダであり、歴史であるふりをして、文化革命の間モンゴル人の大虐殺の事実を歪めたり
中国の熱狂的愛国者のagenda(計画)を隠す為に中国当局によって使用されていました。
公表のすぐ後に、すべてのコピーが、中国政府によって押さえられてしまい、もはや利用は難しいです。

本の主な目的は内モンゴルに対する残忍な中国の共産党員占領の50年を正当化することです。
この期間の出来事について議論する際に、Mr. Tumen は、この期間の恐怖を顕にするいくつかの事実
を記録しいて、中国の熱狂的愛国者の愛国心とその習慣の乱暴な実態への一瞥を読者に与えます。
本は潔白なモンゴル人に対して冷血な中国の殺人者と苦しめる人によって行われたそれらの言い
知れぬ犯罪のいくつかについて詳細に説明します。 この本で説明される多くの人間に対する拷問は
まさにユダヤ人に対してナチスが行った犯罪です。このような悪が再び近代人類の歴史で、しかも
5000年の文明を有する国で起こったとは想像し難いでしょう。

260 :ウィグル:2005/08/29(月) 16:54:18
その時、いわゆる"NIMPRP"事件はおよそ150万に達する内モンゴルのほとんどの人の耳に触れました。
そのcase はモンゴル人を迫害するために中国一般大衆を扇動するのに中国政権によって使用された
多くの裏工作された口実の1つなのです。 歴史は、この期間が、少数民族に対してどんな政権によって
犯されたよりもひどい民族の大量殺戮の1つと判断するでしょう。
ケ小平後の中国における中国の超国家主義の高まりに直面して、(who)今回モンゴル人を完全に破壊
するための迫害の別のキャンペーンが近くないかどうかを知っている。
私達は、私達の子供が中国当局の犠牲にならないのを祈ったり望むだけでなのです。
いわゆる「普通の中国語」によって実行された(carried out )、Mr. Goldhagen が彼の本「Hitler's Willing
Executioners」で説明したナチスの「普通のドイツ人」に匹敵します。

261 :ウィグル:2005/08/29(月) 16:57:44
内モンゴルでの、50年の中国による植民地支配における最も暗い10年についてのMr. Tumen の分析と
結論は全く間違っています・・・・・。
  _、_
( ,_ノ` ;)y━・~~~  あとはよろしく。

262 :ウィグル:2005/08/29(月) 17:05:15
あぁ、khereedさんが概要を説明されてはどうでしょうか?
ここは日本ですし、日本語が一番と思います。
僕も英語は苦手ですから、皆さんにアピールする為にも、
とても必要のことです。

263 :名無的発言者:2005/08/29(月) 17:11:52
「南モンゴル解放戦線」で軍事組織が「南モンゴル解放軍」てのはどうかね。

264 :織瀬:2005/08/29(月) 19:15:08
ウィグル氏、すごいです。
これは中共の罪過を暴く一級の資料になりそうですね。


265 :名無的発言者:2005/08/29(月) 22:57:26
大躍進や文革期の話題を出すことは、現在の日本の大学では半ばタブーとなっています。
特に中国人留学生や教官を相手にそれらの話題を持ちかけると、
「昔のことを持ち出して恥ずかしくないの?大事なのは今でしょ?」と
日本人からも中国人からも集中砲火を受けます。
こうした問題は特に、歴史学、国際関係学を専攻する現場では深刻です。

民族抑圧の歴史を、遠い過去の思い出す必要のない過去として埋没させようとする
中国の意図に、何としても皆で対抗する必要はあるでしょうね。

266 :名無的発言者:2005/08/29(月) 23:29:50
大躍進やら文革の資料を集めたサイト作ってみようかな。
織瀬氏のサイトみて自分もなんかやりたくなりました。


267 :織瀬:2005/08/30(火) 00:07:34
>>266
ぜひ作って下さい!
日本ではまだこのテーマ中心に取り扱ったサイトはないみたいですね。
仕上がったらリンクさせて下さい。

268 :宿酔:2005/08/30(火) 05:39:26
やっと日本に帰って来ました。
9年ぶりの日本です。
電話回線も引け、ダイアルアップですが接続可能になりました。
家内が見つけた手記はお役に立ちましたでしょうか、掲載可能な方は使用しても
構わないと思います。
それが、この手記を書いた人の思いでしょうから、でも翻訳は再度検証された方
が良いと思います。
こちらは素人ですの間違いがあると思います。

269 :織瀬:2005/08/30(火) 07:15:17
>宿酔氏
お待ちしていました。日本に帰ってきたばかりなんですね。
お帰りなさい。そしてお疲れ様でした。

「手記」をぜひこちらで使わせて下さい。
http://uygur.fc2web.com/south_mongolia.html

レス全文でもよろしいですか?
もしくは手記と宿酔氏の説明部分の抜粋(本人がスイスで殺されたことなど)
を使わせて下さい。よろしくお願いします。

270 :名無的発言者:2005/08/30(火) 12:36:26
>大躍進や文革期の話題を出すことは、現在の日本の大学では半ばタブーとなっています。
>特に中国人留学生や教官を相手にそれらの話題を持ちかけると、
>「昔のことを持ち出して恥ずかしくないの?大事なのは今でしょ?」と
>日本人からも中国人からも集中砲火を受けます。
だったら日中戦争のことも持ち出すんじゃねえよ。靖国参拝でごちゃごちゃ言うな!と言いたい。

271 :名無的発言者:2005/08/30(火) 12:51:22
>>270
文革はもう反省済みで解決済み。日本はごまかして反省しないから駄目。

と、よく語られますね。

272 :khereed:2005/08/30(火) 15:59:48
中国人自身がモンゴル人に対する中国の大量虐殺をどう見ているのか?
 簡単にGoogleで、中国語で゛内人党冤案゛、日本語で言えば゛内モンゴル人民党冤罪"
と書いて捜索すると、すぐに次の文章が出てきた。張生と言う中国人の書いた
゛中国に起きた10件の大きな冤罪"である。
http://www.secretchina.com/news/gb/articles/5/8/22/124834.html
この文章の中、次のように書かれている。
 この時期、内モンゴル地域では、すでに所謂元中国共産党政治局委員
ウランフ氏が創設した、”モンゴル修正主義”(当時のモンゴル共和和
国を指し)を頼る裏切り集団”内モンゴル人民党”を追及する(捕まる)
キャンペンが始まっていた。内モンゴルで起こった”内人党”を捕まる
運動が中国の内陸地域で行った”516” 分子を捕まる事件よりもっと
残酷的でありました。火を燃やした炉で人間の頭を焼く” 猫の洗顔”
など酷刑まで作り出して、十何万の人が障害者になり、何万人が酷刑に
よって死亡しました。でも、最後にも、一人でも本当の”内モンゴル人
民党”の成員であることを実証することが出来なかった。


273 :名無的発言者:2005/08/30(火) 16:06:06
>>272
で、そうした結果に対する謝罪や反省や補償は、中国政府にはありましたか?
と思わず問いたくなりますね。

274 :khereed:2005/08/30(火) 16:14:24
Re:269 (本人がスイスで殺されたことなど) D.Muren氏がスイスで無くなったのは
事実ですけれども、殺されたことではありませんでした。病気で亡くなったんです。
モンゴル国の一部の新聞で、彼の死亡をナイフで十か処刺さられて死亡したと書いていたけど、
実は誤りの報道です。勿論、人間の死亡を政治に利用するのを僕は反対です。彼の無くなったことに
ついて、モンゴル人圏のtsahimurtuuでよく公正的に書かれている。スイスに亡命している
内モンゴルの方にスイスの警察局が彼らの要求で死亡に関する事実書を出したことがあります。
冥福を祈ります。http://www.tsahimurtuu.mn/moron.php

275 :khereed:2005/08/30(火) 16:19:41
スイスでは無くて、スウェーデンで無くなりました。

276 :織瀬:2005/08/30(火) 17:38:40
>khereed氏
ありがとうございます。

宿酔氏の翻訳全文と説明部分の抜粋、
それとkhereed氏の「スウェーデンで病死」を使わせていただきます。

277 :名無的発言者:2005/08/31(水) 00:07:00
場合によっては、高い確率でこれは近未来の
日本になる

278 :?& ◆33j5nMwzNM :2005/08/31(水) 01:21:33
沖縄今やアジアでも有数な民主国家、沖縄の独立を応援しよう!
沖縄共和国建国は日本の国益、アジアの平和にとって極めて重要です。
沖縄が台湾に併呑されてしまうと、アジアの平和と民主主義にとって深刻な脅威となります
みんなで沖縄共和国建国を応援しましょう!
興味がない人は応援しなくてもいいです。でも邪魔しないでください。

279 :名無的発言者:2005/09/01(木) 22:32:58
対シナ網の結成を

280 :名無的発言者:2005/09/01(木) 23:03:27
研究者、作家、詩人、ジャーナリストだけでもいい。
日本はチベット、南モンゴル、ウイグル自治区などからの亡命を認めてやれ。
最高の対中ブレーンになってくれるぞ。

281 :名無的発言者:2005/09/01(木) 23:23:47
ウイグルとモンゴルで全く事情が違うのは、漢民族とモンゴル人の婚姻が多いこと。
「漢民族とは結婚するな!」って言われないの?ウイグルでは徹底してるけど。

282 :名無的発言者:2005/09/02(金) 00:57:04
278>>
台湾今やアジアでも有数な民主国家、台湾の独立を応援しよう!
台湾共和国建国は日本の国益、アジアの平和にとって極めて重要です。
台湾が中共に併呑されてしまうと、アジアの平和と民主主義にとって深刻な脅威となります
みんなで台湾共和国建国を応援しましょう!
興味がない人は応援しなくてもいいです。でも邪魔しないでください。
  ↑
こっちのほうがよいともいますよ。





283 :名無的発言者:2005/09/02(金) 01:48:32
久しぶりにここ見たら何やら話が進んでるな
オラ、わくわくしてきたぞ!

284 :名無的発言者:2005/09/03(土) 00:32:29
満州国当時、満州人とモンゴル人は
質実剛健で正直な人が多く、日本人とはうまくいっていたと
あったよ。やっぱ相性悪かったの支那人だけだな。(今は朝鮮人も入っているが)



285 :名無的発言者:2005/09/03(土) 21:42:10
シナ人と相性のいい民族なんて見たことないんですけど。
もちろん、シナの奴隷(チョウセン)は除きます

286 :khereed:2005/09/04(日) 12:47:04
よかった。このページにアクセスすることが出来ました。
Re: 280 :名無的発言者 :2005/09/01(木) 23:03:27

日本はチベット、南モンゴル、東トルキスタンからの活動家の亡命を認めて
くれましたら、本当にありがたい。中国に対しても、大きな衝撃なるだろう。
中国の民主化活動家と法輪功などに難民と特別滞在許可を与えたことはあるけど、
チベット、南モンゴル、東トルキスタンからの活動家からの活動家に対してどうなる
だろう?注目したい。


287 :名無的発言者:2005/09/04(日) 17:34:17
khereedさん、日本にはモンゴルに友好的な者が多い。特に2ちゃんねるなどでは、
モンゴル人と日本人は顔もそっくりである。中には小学生や中学生でもモンゴルやチベットの
独立を支持する人もいます。我々も中国と同じく被害を受けている。もしかすると中国はモンゴルの本土も侵略するかもしれない
日本も沖縄が危ない!今こそ台湾やチベット、ウィグルと協力し、中国を倒すべきだ!
もしかすると近いうちに中国と戦争になるかもしれませんね

288 :名無的発言者:2005/09/04(日) 19:42:02
シナ人は本気で沖縄領有主張し始めたし、何より
排他的水域なんか平気で侵している現行犯のドロボー
だからね。

モンゴルには好意こそあれ、何も嫌いになる理由は
ない。

289 :橋本元中国大使万歳:2005/09/04(日) 20:00:21
三蒙統一運動は中国の政治的安定を損ない周辺諸国に被害を及ぼすだけである

290 :名無的発言者:2005/09/04(日) 21:19:42
現在の中国が分裂した場合、それは恒常化する可能性がある。
中国に複数の核兵器を持った政体が出現した場合
中国は二度と統一できないだろう。

歴史上、内乱の末に統一国家を作ってきた彼らだが、
ここに核抑止力が働けば内乱に歯止めがかかり統一国家は形成できないからだ。
めでたしめでたし。

291 :名無的発言者:2005/09/04(日) 22:21:29
亡命でなくてもいい。せめて、モンゴル族やウイグル族の優秀な留学生を
先見的な日本企業が積極的に雇用すれば、相当風通しが良くなるはずだ。。


292 :名無的発言者:2005/09/04(日) 22:30:26
内モンゴルにもモンゴル語だけの学校があるらしいが、
漢学校に比べて馬鹿すぎていく気がしなかったと内蒙古のやつが言ってた。
もちろん蒙学校の卒業生は落伍者コース。
モンゴル語は表現力がなさ過ぎて漢語が多量に混じり結局漢語やったほうが就職も何もかにも有利だって。
別に独立したいなんて誰も思ってねーよってさ。


293 :名無的発言者:2005/09/04(日) 22:51:17
>>292
民族学校を侮辱する典型的なプロパガンダだな。
漢語がないと困るのは、せいぜい理数系や経済といった、もともと
モンゴル語に存在しない用語が多い学問だけだ。
モンゴル語の文学や詩を漢語に翻訳したら、逆に漢語の方が表現力がなさ過ぎるんだ。
特に家畜や自然に関する用語・表現は膨大で、日本語での翻訳も困難だ。

漢語ができない人間を排除するのは、まさに今の中国の現状だろ?
独立したいなんて誰も思ってない?そいつモンゴル族か?漢民族じゃないのか?
モンゴル人なら連れて来い。ここにモンゴル語で書いてもらえ。

294 :名無的発言者:2005/09/04(日) 22:57:55
モンゴルを弾圧、侵略したシナは、世界経済や
資源の安定供給、環境保全に被害を及ぼすだけの
存在である。

295 :名無的発言者:2005/09/06(火) 21:02:44
漢語?あの豚の鳴き声のこと?

296 :名無的発言者:2005/09/07(水) 06:56:37
確かに日本人が聞くと漢語は騒々しく聞こえるな・・・。

297 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

298 :khereed:2005/09/08(木) 11:37:51
Re:どうです。とても良いアイデアです!!!

299 :名無的発言者:2005/09/08(木) 12:08:01
ついでにミニ集会を希望します

300 :khereed:2005/09/08(木) 12:29:38
具体案、意見を検討し、交流を深めてもいいです ミニ集会を希望します 

301 :宮本将英:2005/09/08(木) 12:32:46
宮本将英です、SEXしよう!!
ちんこが細くて短いけど
僕の童貞を捧げるに値する女性の方
一緒にSEXしよう!
男性もかまわんあたしは喜んで
君のけつの穴を舐めて差し上げます
http://taidoku.fc2web.com/

302 :khereed:2005/09/08(木) 12:37:32
豚っていつも豚だよね 削除する方法無いか 

303 :khereed:2005/09/08(木) 12:39:03
豚っていつも豚だよね。 削除する方法がないのか?

304 :名無的発言者:2005/09/08(木) 15:02:02
夢のシンポジウムを企画できないものか。

「台湾・チベット・ウイグル・モンゴル 〜21世紀のアジアに向かって〜」
主催:各亡命政権および台の湾独立派
協賛:日米の行政機関、各大学、NGO、政治家ら
会場:東京国際フォーラム

ここまで大規模になれば、世界的に相当なインパクトを与えることは必至。

305 :織瀬:2005/09/08(木) 15:42:54
>>304
いいですね!
個別にやるより4者連合の方が相当な
インパクトがあると思います。

306 :khereed:2005/09/09(金) 19:56:18
今日は何の日 より 

1936/03/12
ソ連・モンゴル相互援助条約が調印される。
1936/05/13
内モンゴルの徳王が、日本の支援で内蒙古自治政府を樹立する。
1936/11/14
関東軍の援助を受けた内蒙古軍が、綏遠東部に進出する
1936/11/18
関東軍の援助を受けた内蒙古軍が中国軍に大敗する(綏遠事件)。
23日には百霊廟が陥落し、中国の抗日運動が高まる。
1936(昭和11)年11月18日−関東軍の援助を受けた内蒙古軍が
中国軍に大敗する。(綏遠事件)。
 関東軍の援助を受けた内蒙古軍は11月14日、綏遠に進出したが、
18日に中国軍に大敗し、23日には拠点の百霊廟が陥落した。そして中国
国内の抗日運動が高まる中、12月12日には張学良が蒋介石を西安で軟禁
し(西安事件)、共産軍との戦争を優先する蒋介石に共同して抗日戦争を行
なうことを承知させた。





307 :名無的発言者:2005/09/09(金) 20:02:25
今度、中国人が歴史問題を持ち出してきたら、内蒙古自治政府について話したいと思います。
質問ですが、徳王は現在の中国の歴史教育では、日本の傀儡として扱われていますか?
そして、当のモンゴル人知識人たちはどう評価していますか?

308 :名無的発言者:2005/09/09(金) 20:43:21
>>304
中国内で、もはや言語も伝統も抹殺されつつある少数民族
はもっとあります。こうした民族の方にも参加を呼びかけたい
と思います。

309 :名無的発言者:2005/09/09(金) 20:56:19
満洲の満州族
黒竜江のダフール族、エヴェンキ族など
広西のチワン族
雲南のイ(ロロ)族、ペー族、タイ族など
貴州のミャオ(モン)族、トン族など

310 :名無的発言者:2005/09/09(金) 21:15:03
>>306
関東軍にもう少し力と策があればなあ・・・。

311 :名無的発言者:2005/09/09(金) 21:35:42
徳王のことはもっと知りたい。
強い愛国心を持ってたんだろうな・・・。

>>304
夢のシンポジウム実現できないかな。

312 :名無的発言者:2005/09/09(金) 21:47:56
>>11
品切重版未定だってToT
古本屋か図書館で探すかー。

>>302-303
khereedさん、2chではバカな豚は無視するのがルールです。
相手にすると豚が喜びますよ。
ところで、>>55-56のリンク先にある文章は読みましたか?
南モンゴルの現状はそこに書いてあるとおりになってるんでしょうか。

313 :khereed:2005/09/09(金) 22:31:02
Re:312 ちょうど、今晩中、日本と南モンゴルに関する30-40年代のことを
読んでみていた。前も、木村肥佐生さんのついて読んで、感動しました。涙が
出るぐら。木村肥佐生について本を図書館から借りてきて読みました。南モンゴル
の現状をあの時代と比べても、もっと酷くなっているよね。南モンゴルのモンゴル民族
がモンゴル人として生けるか?どうか?と選択に挟められているのは現実です。モンゴル
民族に対する感情と態度から見ても、日本と中国、この二つの民族の民族性がはっきり
見られます。僕小さい時から、お婆さんから聞いた言葉をいつも忘れられないんです。
日本って、モンゴルの親族だと。そして、お婆さんが中国人のついていろんなことを
教えられた。お婆さんの遊牧草原に中国人の農民が移民して来て、農業をやって
始まった。モンゴル人の家畜が漢民族の田圃に入りますと、漢民族がすぐ家畜を
殴って殺しました。こんなしんどいことに耐えられなくて、北へ向けて、移動し来た。
中国人がまたついてきた、草原を開墾し、田圃作ります。最後、僕の知っているの限り、
お婆さんの半砂漠地域に移動して暮らした。これは、多分村肥佐生さんの書いていた時代
のことだろう。冬のモンゴル大地に起こったこと。僕が小学校入るころ、
人が死んだら、死体を広い草原に隠して置く習慣がある地域でまた残されていた。それで、
中国人が凍った死体を縄で絞って、立たせたことが起きた。お婆さんが何度も
言いました。中国人が我々をこんなに馬鹿にしているよって。忘れられない。いつも!

314 :名無的発言者:2005/09/10(土) 00:52:10
確かに日本はモンゴルの親族かもしれないな。
最近の遺伝子研究ではバイカル湖周辺に住むモンゴル系のブリヤート人が
日本人のルーツと言われているし・・・。

khereed氏、そういう話もっと聞きたいです。実際の南モンゴルの人の声、
今まであまり日本で知る事が出来なかったし。
お祖母さんも苦労したんだね。
お祖母さんや南モンゴルの実情をもっと教えて下さい。

315 :名無的発言者:2005/09/10(土) 09:26:06
>>313
>中国人が凍った死体を縄で絞って、立たせたことが起きた。

漢人ってさ、死者とか人の命とかに対する感覚が狂ってるよね。
こういうこと平気でできる。
やっぱり、民族性なのかな。

316 :名無的発言者:2005/09/10(土) 11:45:57
黄文雄氏の本だったかな?
台湾の日本時代の50年間で政治犯として投獄された人はいたが、
殺された人はただの一人もいなかったって読んだ。
それ考えると漢人は異常だと思う。

317 :名無的発言者:2005/09/10(土) 22:14:21
確か、モンゴル系少数民族で、言語や習慣が
危機に瀕している民族も少なくないと聞いた。
中華人民共和国は文化弾圧者でもある。

318 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:21:14
漢人って正確な意味では絶滅してるらしい。
今のは新生漢民族かな。
日本はモンゴル系多いから他人とは思えない。南モンゴルー。
(つーか、わしの顔がモンゴル系か)
日本人は東洋の雑種であらゆる顔立ちがあるけどね。

319 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:34:51
>>313
たとえ検証可能でなくとも、そうしたお話は可能な限り具体的に
記録しておくべきです。
遠くない将来、必ず役にたちます。

320 :宮本将英:2005/09/11(日) 14:49:00
宮本将英です、SEXしよう!!
ちんこが細くて短いけど
僕の童貞を捧げるに値する女性の方
一緒にSEXしよう!
男性もかまわんあたしは喜んで
君のけつの穴を舐めて差し上げます
http://taidoku.fc2web.com/

わしは早漏だけど................orz

321 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:13:39
>漢語がないと困るのは、せいぜい理数系や経済といった、もともと
モンゴル語に存在しない用語が多い学問だけだ。

十分就職に困るだろ。

>モンゴル語の文学や詩を漢語に翻訳したら、逆に漢語の方が表現力がなさ過ぎるんだ。
特に家畜や自然に関する用語・表現は膨大で、日本語での翻訳も困難だ。

思いっきり就職に関係ない分野だな。
外国語と表現の範囲が違うのは当たり前。
それでも漢語は説明口調に何とか表現していける。
日本語は漢字を丸呑みにしたしその後は外国語の発音を丸呑みにしてる。



322 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:28:29
あとそいつはれっきとしたモンゴル族だが
はっきりいってモンゴル語はほとんどしゃべれない。
親もモンゴル語を覚えることを勧めなかったそうだ。
はっきりいってこんなやつはいっぱいいる。
独立なんて冗談じゃない。
こう言ってたよ。
独立なんかしたら北京とか上海に遊びにいけなくなる。
モンゴルと内モンゴルの併合なんて絶対にいや。
あんな暮らしはしたくないさとさ。


323 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:31:49
中国人見たら 泥棒と思え。

324 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:37:10
中国女見たら 売春婦と思え。

325 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:38:36
>>322
ああ、いるいる。
モンゴル族と登録したほうが優遇される立場の漢民族もイパーイ。
漢民族の親族に囲まれて魂を売り渡した民考漢もイパーイ。
俺の知り合いの女もそういうのがいたな。モンゴル族のくせに
中国語と日本語とロシア語と英語しゃべって、モンゴル語には何も興味持ってない
痛々しい女だった。

326 :名無的発言者:2005/09/12(月) 01:08:22
ここは中国人のふりして中国と日本仲悪くさせようとしている
米国人や台湾人や韓国人や中日友好離間するのだ
それとネット上の右翼気取りの小心者たちは
あなた方の純粋な心までも悪用して
中国攻撃をしています。ご注意を。

327 :名無的発言者:2005/09/12(月) 01:12:39
>米国人や台湾人や韓国人や中日友好離間するのだ

「中日友好」と言った時点で貴方がどういう国に忠誠を
誓っているかわかりました。

328 :宮本将英:2005/09/12(月) 01:17:51
沖縄共和国建国は日本の国益、アジアの平和にとって極めて重要です。
沖縄が米国に併呑されてしまうと、アジアの平和と民主主義にとって深刻な脅威となります
みんなで沖縄共和国建国を応援しましょう!
興味がない人は応援しなくてもいいです。でも邪魔しないでください。

329 :名無的発言者:2005/09/12(月) 03:00:16
自民党圧勝。
媚中政党・媚中議員完敗。今日はいい気分だ。
日本の蟲国に対する態度は今後一層厳しくなるでしょう。

330 :名無的発言者:2005/09/12(月) 03:43:18
とりあえず、不法滞在豚の徹底取締りから
やって欲しい

331 :名無的発言者:2005/09/12(月) 08:15:16
>>329
いや、公明党という獅子身中の虫が・・・。

ちなみに池田犬作はモンゴル国からも南モンゴルからも色々買ってるな。
勲章とか名誉博士号とか。

332 :名無的発言者:2005/09/12(月) 08:23:38
モンゴルの人は知らないかもしれないから一応書いておくが

日本には創価学会という巨大な反社会的宗教団体がある。
そのボスが池田大作という男で、信者から激しく崇拝されている。
公明党は創価学会が作り支配している政党で、
周恩来の時代から中国共産党と友好関係にある。

もしも大学などで信者に声を掛けられ勧誘されても、きっぱり断りましょう。

333 :名無的発言者:2005/09/12(月) 12:52:37
【社会】自称モンゴル人、タクシー運転手を10カ所くらい刺して逮捕 千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126494129/

334 :名無的発言者:2005/09/12(月) 22:49:37
中国行きたいっ!

335 :名無的発言者:2005/09/13(火) 00:08:45
もう帰らなくていいよ。永住シナ

336 :名無的発言者:2005/09/13(火) 01:37:13
沖縄共和国建国は日本の国益、アジアの平和にとって極めて重要です。
沖縄が米国に併呑されてしまうと、アジアの平和と民主主義にとって深刻な脅威となります
みんなで沖縄共和国建国を応援しましょう!
興味がない人は応援しなくてもいいです。でも邪魔しないでください。

337 :名無的発言者:2005/09/13(火) 02:12:23
>>333
カムチャックって名前、あんまりモンゴル人っぽくないような・・・
と思ったらそのスレでも韓国人説が出てるなw


338 :名無的発言者:2005/09/13(火) 15:29:56
沖縄共和国より耽羅共和国の建国が先だ。

339 :名無的発言者:2005/09/13(火) 17:51:24
>>338
渋い!


340 :宮本将英:2005/09/14(水) 17:06:38
真のサンフランシスコ講和条約(本物)

第二章 領域
第二条【領土権の放棄】

(a)日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を
含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
.
.
.
.
(n)日本国は、内蒙古及び南モンゴルに対するすべての権利、
権原及び 請求権を放棄、中華人民共和国に返還する。

341 :名無的発言者:2005/09/14(水) 17:15:55
>>340
サンフランシスコ講和条約全文
http://homepage2.nifty.com/jomako/industrialism/works/sanfran.html

嘘つくな。スレ荒らしもいい加減にしろ。


342 :名無的発言者:2005/09/14(水) 17:18:54
歴史もすべて捻じ曲げるチャンコロw

343 :名無的発言者:2005/09/14(水) 17:45:55
沖縄共和国建国は日本の国益、アジアの平和にとって極めて重要です。
沖縄が米国に併呑されてしまうと、アジアの平和と民主主義にとって深刻な脅威となります
みんなで沖縄共和国建国を応援しましょう!
興味がない人は応援しなくてもいいです。でも邪魔しないでください。

344 :名無的発言者:2005/09/14(水) 19:53:43
モンゴル頑張れ!

345 :名無的発言者:2005/09/14(水) 19:57:47
中国乞食賃金は 世界の迷惑。

346 :名無的発言者:2005/09/14(水) 20:53:42
外蒙古を救おうだろ

347 :名無的発言者:2005/09/14(水) 21:06:25
チャンコロを絶滅させなければ人類の未来はない
一日一匹、一日一膳。

348 :名無的発言者:2005/09/14(水) 21:09:54
>>347
一日一匹といわず、せめて十匹ずつぐらいにさせてくれ
ゴキブリ、多すぎてきりがないwwwwwwwww

349 :名無的発言者:2005/09/14(水) 21:14:41
>>347
>>348
日本の自殺者のほうが
10倍多いじゃねーかw


350 :名無的発言者:2005/09/14(水) 21:17:37
>>349
そのソースだしてみろ
お前、そんなことこの中国版で話せば笑われるぞwwww
もっと、中国の実態を直視しろw

351 :名無的発言者:2005/09/14(水) 21:22:24
真のサンフランシスコ講和条約(本物)

第二章 領域
第二条【領土権の放棄】

(a)日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を
含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
.
.
.
.
(n)日本国は、内蒙古及び南モンゴルに対するすべての権利、
権原及び 請求権を放棄、中華人民共和国に返還する。

352 :名無的発言者:2005/09/14(水) 21:24:52
>>351
バカ
リンクを貼れ
そんなコピペ貼っても真実味ないだろwwwwwwww

353 :名無的発言者:2005/09/14(水) 21:37:27
ちょっとはひねろばか在日

354 :名無的発言者:2005/09/14(水) 21:38:47
小選挙区で負けたことは悔しい気持ちを
通り越して、国民の選択に疑問符がつくくらい不可思議な気持ちでした。
 ただ、ウソでもなんでも小泉のとった戦略は、政治のことを知らない人々に
対しても、分かりやすい言葉で自民党への支持を勝ち得たということです。
民主党は政策をきちんとつくりあげて、自民党よりはるかにまともな政策を
掲げたけども、「分かりやすさ」という点で小泉党に及びませんでした。
 でも、小泉党のアピール手法や政治手法を真似る必要はありません。自民党
がやっていることは、やはりしょせんは「政治屋」レベルですから。
http://prakihiko.exblog.jp/


355 :名無的発言者:2005/09/14(水) 21:39:35



-------- 在日は、頭が悪く話が通じない件について ----------




356 :警告!:2005/09/14(水) 21:42:06
   ┌──────────────┐
   │  ◆◇◆警戒警報発令◆◇◆  │
   │┏━━━━━━━━━━━━┓│
   │┃ ∧南∧  / 支\  ∧北∧ .┃│
   │┃<ヽ`∀´> ( `ハ´) <ヽ`∀´>.┃│
   │┃━━━━━━━━━━━━┃│
   │┃◆◆◆特 定 ア ジ ア◆◆◆┃│
   │┃━━━━━━━━━━━━┃│
   │┃強姦・強盗・強請・嫉妬・歪曲┃│
   │┃捏造・妄想.に御注意下さい。┃│
   │┗━━━━━━━━━━━━┛│
   └──────────────┘

357 :名無的発言者:2005/09/14(水) 21:43:51
347 名前:名無的発言者 :2005/09/14(水) 21:06:25
チャンコロを絶滅させなければ人類の未来はない
一日一匹、一日一膳。


348 名前:名無的発言者 :2005/09/14(水) 21:09:54
>>347
一日一匹といわず、せめて十匹ずつぐらいにさせてくれ
ゴキブリ、多すぎてきりがないwwwwwwwww


349 名前:名無的発言者 :2005/09/14(水) 21:14:41
>>347
>>348
日本の自殺者のほうが
10倍多いじゃねーかw


358 :名無的発言者:2005/09/15(木) 12:06:45
モンゴル人は、いつから馬肉に対する嗜好を放棄したのだろうか・・・?
チュルク系民族はいずれも馬を愛する一方で、馬肉を大変に好む。
特にカザフ族にとって馬肉は、冬季の最高のご馳走だ。
モンゴルの場合、足を骨折した、あるいは頭数調整の時のみ、処分した馬を
食べるのだが、決してご馳走ではない。
(内モンゴルで飼育される馬の多くは漢民族の食用、というのは皮肉な話だが。)

チンギス・ハンの時代あたりは確か、モンゴル族も好んで馬肉を食べていたような
内容の文献を読んだ気がする。いつからモンゴル人は、馬を好んで食べなくなったか?
やはり、チベット密教の影響なのであろうか。

359 :名無的発言者:2005/09/17(土) 03:05:08
倭国が内蒙古独立チベット独立を煽り
中国をばらばらにしようとしている
なぜなら倭国は一つ強い中国が怖がっているからだ

360 :名無的発言者:2005/09/17(土) 11:54:25
先日大学図書館で、イギリス人研究者による世界の馬大辞典というのを手にした。
各品種について詳細な内容で、モンゴル名「タヒ」の、世界最古品種とされる
プルジェヴァリスキー馬まで掲載されていた。
だが、面白いことに気がついた。
馬の用途という欄に、どの品種のウマにも、「食用」というのはなかった。

プルジェヴァリスキー馬 用途:なし
これには笑ってしまったが。

361 :名無的発言者:2005/09/17(土) 12:05:35
>>360
だって野生馬だもん

362 :名無的発言者:2005/09/17(土) 12:27:55
わあ、大中国が怖いよう。ベトナムもフィリピンも
台湾も印度の一部もロシアの極東軍管区も飲み込ん
でしまう大中国は怖いようw

朝鮮半島は中国領でも可。

363 :名無的発言者:2005/09/17(土) 15:23:36
倭国が内蒙古独立チベット独立を煽り
中国をばらばらにしようとしている
なぜなら倭国は一つ強い中国が怖がっているからだ

364 :名無的発言者:2005/09/17(土) 15:24:38
中国人を愛してます
だって・・・
本当はいい人ばかりですよ
ウソと思うならこれ見ていただければ
判ります

 http://pkg2.minghui.org/mh/2004/8/26/torture/Torture_exhi.htm













あれれ、中国酷刑写真集と間違えちゃった
めんごめんごリンク先間違い^^;
 




365 :名無的発言者:2005/09/17(土) 15:25:18
>>364
おめえバカだろ
これのこと言ってるのか?


http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

















【中国人は赤ん坊を食べる】だった
おかしいな


366 :名無的発言者:2005/09/17(土) 15:25:52
>>364-365

おい、お前達、もっとこれをつかって身も心もキレイになれ
今なら間に合うぞ

→ http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126627933/



367 :名無的発言者:2005/09/17(土) 15:50:40
倭国が内蒙古独立チベット独立を煽り
中国をばらばらにしようとしている
なぜなら倭国は一つ強い中国が怖がっているからだ

368 :名無的発言者:2005/09/17(土) 15:53:06
いや、中国崩壊は日本人は望んでいませんよ。
あくまで、平和的な独立を望んでいます。

369 :名無的発言者:2005/09/17(土) 15:54:10
>>367-368

一人二役 乙w

370 :368:2005/09/17(土) 16:05:04
>>369
一緒にするな(泣)
プルジェヴァリスキー馬や食用馬の話をしてるのが、俺だよ。

371 :名無的発言者:2005/09/17(土) 16:10:35
倭国が内蒙古独立西蔵独立新彊独立台湾独立を煽り
中国をばらばらにしようとしている
なぜなら倭国は一つ強い中国が怖がっているからだ

372 :名無的発言者:2005/09/17(土) 17:07:23
おおおおおっと。新手の中国共産党名物コピペが
始まったぞ。

373 :名無的発言者:2005/09/20(火) 11:18:44
南モンゴルの独立の機会は、東トルキスタンや台湾よりはるかに困難だよ。

第一、国境を接している面積があまりにも広い。
第二、農業利用地面積が広い。中国の牧場とも言える。
第三、漢民族割合および民考漢割合が多い。

南モンゴル独立は、中国が政治的・経済的混乱を回避するために東トルキスタンや
チベットを手放すぎりぎりのタイミングで、一気にモンゴル国の協力で独立運動を
爆発させて主要な都市を制圧しないと、まずもって独立は困難かと。


374 :名無的発言者:2005/09/20(火) 23:01:56
五原−包頭−フフホトのラインはもう無理だろう
あとはシリンゴル中心にどれだけ回収できるかだ

375 :名無的発言者:2005/09/21(水) 23:53:15
残留日本人孤児の民族ってどういう扱いなのかな?
以前NHKで、モンゴル族に育てられた孤児を見たけど
モンゴル族扱いに見えた。
モンゴル族の戸籍に入ればモンゴル族なのかな?

376 :名無的発言者:2005/09/23(金) 23:47:17
救済あげ

377 :名無的発言者:2005/09/24(土) 01:23:50
中共人て楽だよなあ。自分で何も考えずに
中共の公式発表をコピペしてればいいんだからw。

ま、その末路が悲惨なことにも気づかない頭なわけだが。

378 :名無的発言者:2005/09/24(土) 03:41:35
中国は日本固有の領土である。日本がODAで購入したわけだからな。中国人は出て行け。


379 :名無的発言者:2005/09/24(土) 03:43:49
あのあたりは独立するとなるとチベット、ウイグル、南モンゴルの3か国になるのかな?

あるいは南モンゴルはモンゴルに吸収?


380 :もはや日本人 ◆hWTRfNABt6 :2005/09/24(土) 03:50:21
>>378
総額、いくらで買ったの?

381 :名無的発言者:2005/09/24(土) 05:43:46
>>380
6兆円ほど

382 :もはや日本人 ◆hWTRfNABt6 :2005/09/24(土) 05:46:21
>>381
領収書みせて。

383 :名無的発言者:2005/09/24(土) 10:19:10
シナの圧政に断固反対だ

384 :名無的発言者:2005/09/24(土) 12:37:07
圧政をやめたら、独立しなくてもいいですか?
少数民族への圧力を放棄したら、中国は存続不可能なのかな…。

385 :名無的発言者:2005/09/24(土) 13:28:08
不可能なわけないと思う。ただ、中華思想に基づく壮大な
勘違いをしてるだけ。

中国の支配下にある限り、圧政は続くよどこまでも。

386 :名無的発言者:2005/09/24(土) 21:44:53
>>382
小泉に見せてもらいな。

387 :名無的発言者:2005/09/24(土) 22:19:49
シナ人にとって、大きいことは無条件でいいこと
だからね

388 :名無的発言者:2005/09/25(日) 00:03:26
http://www.geocities.com/republic_of_manchu/
満州国臨時政府

389 :名無的発言者:2005/09/26(月) 11:26:32
昨晩、「さんまのからくりTV」観て、ほとほと嫌になりました。

モンゴルパブの女性が顧客とお笑いデュエットを唄うという内容だったが、
「モンゴル国、ウランバートルの出身。職業、遊牧民。」
「馬頭琴の演奏や馬乳酒、歌(おそらくオルティンドー)でもてなす」と彼女。
中国語なまりで、都市のウランバートルの遊牧民で、モンゴル国には少ない
オルティンドーや馬頭琴のできるモンゴル人という点で、内モンゴルの女とばればれ。
いや、多くのモンゴルパブの例にもれず、漢民族の可能性だって高い!!

♪遊牧民は お風呂が嫌い だから臭いと言われるの

こんな女、日曜のゴールデンアワーのTVに出すなよTBS!!
モンゴル人からも抗議してやってくれ!

390 :名無的発言者:2005/09/26(月) 11:48:54
>>389
でも、けっこう可愛かったな

391 :名無的発言者:2005/09/26(月) 12:29:21
>>390
可愛かったけどさ…

♪彼氏がいるの 彼、地主♪

なんなんだよ…って思ったよ。
スレ違いの話題になってきてスマソ。

392 :名無的発言者:2005/09/27(火) 16:16:58
 民主党の見解を簡単にまとめると、「郵政民営化には反対してい
ない。小泉法案に対して反対した」ということ。郵政公社が340
兆円という莫大な資産(邦銀最大のみずほで100兆円、東京三菱
とUFJが統合しても190兆円)を抱えたまま民営化すると、い
ろいろと問題が残るので、保有資産を減らす必要がある、というこ
とです。
 そこで民主党はマニフェストで(1)06年度までに預け入れ金額
の上限1000万円(現状)を700万円に引き下げ(2)その後、
500万円まで引き下げ(3)最終的に資産を220兆円くらいまで
減らしてから民営化するなどの手を考える、としています。

 では、下記に千葉県内の候補者が郵政民営化法案に対して、どの
ような発言をしているかに関して、朝日新聞で記事が掲載されてい
たのでそのまま転載します。(書き手=山田 明彦)

http://prdemocra.exblog.jp/

393 :名無的発言者:2005/09/27(火) 20:59:21 0
中国軍による大規模な軍事演習「北の剣2005」が27日、内モンゴル自治区で始まった
http://www.asahi.com/international/update/0927/016.html

394 :名無的発言者:2005/09/27(火) 22:09:34 ID:0
>>393
軍靴の音が(ry

395 :名無的発言者:2005/09/27(火) 23:58:51
>>393
記事引用
>米英独仏など24カ国の中国駐在武官や軍関係者ら約40人を参観者として
>招待した。日本からは招いていないという。

つまり、仮想敵国は日本。陸自の防衛計画への反発による嫌みだなこりゃ。
OK、南モンゴル!日本人は内モンゴル独立運動の暁には、共に戦うぞ!

396 :khereed:2005/09/29(木) 10:37:13
【大紀元日本7月30日】ロイター通信の報道によると、中国北部にある内モン
ゴル通遼市・前進村で7月21日、地元政府の土地収用をめぐり、約 二千人の
農民が数百人の警察と激しく衝突した。この衝突で数十人の負傷者が出た。

 ある村民は、電話取材に対し、地元政府に雇われたチンピラらが夜中に村
民の家を襲撃したと指摘し、警官らが村民に殴りかかったと証言した。ある
村民は、最後まで当局と戦う決意があるという。一方、同村の主任である韓
国武氏は、警官は村民を襲撃していないと答えた。また当局の警察は取材を
拒否した。

 共産党の機関紙・人民日報は、7月21日の論説の中で、「社会安定に危険
を招く恐れのあるもの」を
事前に砕くようにと各政府機関に要求した。その後、新華社は、この論説を
引用し、党の要求をさらに強調し報道している。

 香港メディアによると、土地の収用や官僚の腐敗・汚職、貧富の差の拡大
による抗争は、1994年の1万件から2004年の7万4千件に急増した。香港紙
「大公」では、中国公安部部長・周永康氏の発言を引用し、全国における
抗争への参加者が10年前の73万人から2004年の376万人に上昇したと報道し
ている。


397 :名無的発言者:2005/09/29(木) 11:14:19
モンゴル人はあんまり独立しようと思ってないみたいだよ。

http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50048882.html
内蒙古を政治カードに使おうとしている人たちは彼らの生活のことまで考えたことがあるのでしょうか?
友達なんてはっきりと

そんなことしてどこに遊びに行くの?北京にも上海にも遊びにいけなくなるでしょ。


398 :khereed:2005/09/29(木) 11:30:02
地元の有力者である友達のお父って、やっぱり中国の餌を食べたり、中国の
ために働くやつでしょう?゛彼らはもうモンゴル語も片言しかしゃべれません
。でもモンゴル人であることだけは決して忘れてないそうです。゛カワイイそう!
そんな人間って、モンゴル人と言えるでしょう?臭い中国人とどんな違うあるの?
消えてしまった満州族ようね。じゃあ、こんな人間ならないように、南モンゴルの
モンゴル人達は民族自決、独立を目指すしかないと言うことだ。ありがとう!





399 :名無的発言者:2005/09/29(木) 12:03:56
>>398 Khereedさん、どうどう!落ち着いて。
冷静さを書いたら、学問文系板で情報提供・論者は不利ですよ。

カワイイそう→かわいそう(可哀想)
言えるでしょう?→言えるでしょうか。
満州族ようね→満州族のようですね。
※「どうどう!」:興奮した馬を落ち着かせる掛け声。

>>397のソースの私見
・内モンゴル独立の可能性を日本国内で議論しているのは、まだ極めて少数。
・米国の南モンゴル独立党の存在自体、知っているモンゴル人も日本人も少ない。
・特にフフホトなど大都市の場合、「中国の中のモンゴル」で満足する人が多い。
・報告者の日本人は、モンゴルの乳製品の知識も、ゲルという名称も知らない。
・観光用・レジャー用のゲルで歓待を受けたのは一目瞭然。
・「そんなことしてどこに遊びに行くの?北京にも上海にも遊びにいけなくなるでしょ。」
 これは、見る人が見れば明らかに、議論も話題も回避した言説です。
 ロクに内モンゴルのことも知らない日本人に、命の危険すらある独立の話題など
 するはずがありません。
 内モンゴル人との親交が深い私でさえ、独立の話題は極めてデリケートなので、
 時と場所と相手を見定めた上で、慎重に会話しています。
・モンゴルのようなあんな暮らしはしたくない
 ウランバートルの現状(貧富の差の拡大、失業者の増大など)などを語っているのでしょう。
 フフホトで安定した経済基盤を持っているモンゴル人なら、急進的な独立を
 主張することはないと思います。
・>でもモンゴル人であることだけは決して忘れてないそうです。
 この一言にどれだけの意味があるか、報告者が考えてくれることを祈りましょう。

400 :名無的発言者:2005/09/29(木) 13:29:29
>>397 の「内蒙古の風」の続編には、フフホトにおける羊のと殺が
映像つきで紹介されているね。

http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50051514.html

心臓の頸動脈を指でおさえてと殺し、地面を血液で汚さないという
モンゴル式のと殺・解体方法でることはほぼ間違いないのですが、
と殺を他の羊の前で行なうという点で、やはり違和感を感じます。
遊牧を行なうモンゴル人の場合、複数の家畜のと殺をおこなう場合、
どういった手段を用いるでしょうか?

401 :名無的発言者:2005/09/29(木) 14:50:37
モンゴル人がそこまで考えるわけないだろ。
ただ単にいちいち一匹づつつれて来るのがめんどくさいってだけだろ。

402 :名無的発言者:2005/09/29(木) 16:08:37
シナ豚のシンパも入り込んでいることを忘れないで
下さいね。

モンゴル独立を応援したい日本人は、まだまだ増えます。あなた方
次第でもありますよ。

403 :名無的発言者:2005/09/29(木) 16:19:47
独立しないと民族的アイデンティティは保てないのか?
>>397が彼らのうちの大部分の本音なんじゃないのか?
チベットとはかなり事情が異なるようだが。
このスレを読むと、まるでアイヌの人たちに日本からの独立を焚き付けているような
違和感を持つのは俺だけか?

404 :名無的発言者:2005/09/29(木) 17:07:38
>399

妄想くさいな。
おまえそのモンゴル人たちと話すとき何語でしゃべってるんだ?

405 :名無的発言者:2005/09/29(木) 17:33:02
>>404
>妄想くさいな。
具体的に

>おまえそのモンゴル人たちと話すとき何語でしゃべってるんだ?
その質問にどれほどの意味があるのか?
個人特定のおそれもあるので、非解答。

406 :名無的発言者:2005/09/29(木) 18:37:58
お前何語でしゃべったかぐらいで個人が特定されると思ってるのか?
嘘だろモンゴル人としゃべったなんて。
ならモンゴル語で英雄って名前のやつのほとんどが使う中国語の姓を答えてみろ。
言っとくけど内モンゴルに知り合いが多いならわからないはずないからな。

407 :名無的発言者:2005/09/29(木) 19:03:10
「中国語の」「姓」だって(プ)


408 :名無的発言者:2005/09/30(金) 10:51:32
内モンゴルのお友達に、内モンゴルに招待されました。
乳製品や羊を食べました。
友達もお父さんも、内モンゴルの独立なんて考えていないそうです。

これだけを理由に、「内モンゴル人は」と話を一般化するアホは見たことないな。

このスレで独立という言葉が出ても、やれ戦争だとかテロだとかの話をしているか?
文革期のモンゴル人の殺害や迫害、現在の政策や社会現象によるモンゴル人への圧力の
情報を共有化し、議論してるスレだぞ。

>>399-400も、ブログの資料価値自体は否定していないだろ。批判と否定をはき違えるな。
>独立の話題は極めてデリケートなので、時と場所と相手を見定めた上で、慎重に会話しています。
↑これのどこが妄想くさいんだ?

409 :名無的発言者:2005/09/30(金) 15:19:20
>>408
に一票

410 :名無的発言者:2005/09/30(金) 16:25:21
>408
399のやつが
モンゴル語で英雄って名前のやつのほとんどが使う中国語の姓を
答えられないなら確実に妄想。


411 :名無的発言者:2005/09/30(金) 18:29:58
ひとつ教えてやるが
モンゴル族も部族によって様々で名字のない人もたくさんいる
あと、396だが、漢族の街の話だろ
モンゴル族の集落は「村」ではなく「旗」だから


412 :名無的発言者:2005/09/30(金) 18:44:05
いいから早く答えろ。
内蒙古の人間に通じてるなら確実にわかるはずだから。

413 :名無的発言者:2005/09/30(金) 18:56:58
あっ誤魔化しはいらないからまず答えてね。

414 :399ですが:2005/09/30(金) 22:02:25
>>405
一応聞いてきたよ。「よく分からないが、『包』かもしれない」とのこと。

今度はこちらが質問する番ですが、なぜ>>399のレスにそこまで敵意むき出しで
攻撃し、内モンゴルの知人がいるかいないかの一点だけに執着するのか?
あなたの一連のレスは、内モンゴル人の友達の存在と言説をかばう目的なのでしょうか。

あなたは大分前からこのスレッドで、独立なんて考えてもいない内モンゴルの友人が
いることを積極的にアピールし、このスレの存在そのものを意味のないもののように
叫んでいると思いますが、なぜそこまで情熱を燃やしているのでしょうか?
独立を考えていない内モンゴル人なら私の知人にも複数いましたし、あなたの友達の
存在や彼の言説自体も、その存在を否定することはありませんよ。

あえて言いますが、私は先のレスで、南モンゴル独立旗の掲揚を撮影・紹介した者です。
私が撮影を申し出た時、モンゴル人たちは何と言ってくれたか。
「あなたなら信頼できるから」と、撮影を二つ返事で快諾してくれました。

あなたも今後、得意な中国語で内モンゴル人との親交を深めていくことでしょう。
しかし、あなたは今後、モンゴル人の友人である日本人として、
彼らの「信頼」を得られると思いますか?

415 :名無的発言者:2005/10/01(土) 01:43:31
アイヌ人にも色々いて、本土の人間を今でも「和人」と呼んで
自分たちと区別し、民族の諸権利を主張する人々もいれば、
完全に同化し観光向けアイヌとして経済活動を行う人々もいる。

アイヌへの歴史的迫害を理由に北方領土返還の世論放棄を主張する
人もいれば、アイヌの言葉や伝統文化を守るのに尽力する人もいる。

だが、アイヌには独立の意志はなく、アイヌ語なんか役に立たず、
さっさと同化した方がいいに決まってる。
飼ってた小熊殺すよカワイソーなんて、北海道旅行した日本語の
上手な中国人が得意気にブログを作成し、挙句はアイヌスレに乱入して
アイヌと話したことがあるかと騒いでたら、どう思うか?

416 :名無的発言者:2005/10/01(土) 16:46:17
東トルキスタンもモンゴルもガンガレー!

417 :名無的発言者:2005/10/01(土) 17:15:04
>414

はずれ。
どうせ鬱憤溜まったニートが中国のこともモンゴルのこともよく知らずに
適当に騒いでるだけだろ。
その独立旗アップできる?
独立なんて内蒙古で考えてるやついたとしても基地外の類なの。
せっかく中国と一体になって豊かな生活してるのに。
まあこっちはなんかあったら実際に内蒙古のやつに聞けるからそこのところよろしく。

418 :名無的発言者:2005/10/01(土) 21:24:59
中共にチクりそうな野郎、実名が特定できるような形で
公表しそうな野郎に、本音を言う馬鹿はいないよw>417

お前らの言いぐさは、人の首締めといて「ほら何も不満言わないでしょ」
と脅迫してるだけだ。

419 :名無的発言者:2005/10/01(土) 21:53:25
独立を考えてる南モンゴルの人間がどれだけいるかは知らないが、
連中の共産党に対する拒否感は相当のもんがあるぞ…
とりあえず、自分が中国人と呼ばれることを嫌がるからな。

420 :名無的発言者:2005/10/02(日) 00:49:39
>>417
その質問に答えられる事が、内モンゴル人留学生であることの
必要条件であると、どうやって証明できるわけ?解説して。
おっと、俺の知り合いは知ってるから、なんて検証不可能な回答はなしな。
クイズ出題しといて、説明責任なしで勝ち誇ってても、意味ないぞ。


試しにこのスレ見てるお前ら、知人内モンゴル人に聞いてみ。
それぞれに検証してみようじゃないか。

少し興味出てきた。

421 :名無的発言者:2005/10/02(日) 00:52:28
【ガス田】中国軍艦が砲身向け威嚇…警戒監視中の海自P3C哨戒機に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1128179806/

こんな国と友好なんてできるんでしょうか?
俺らができることは、中国製品をボイコットすること。
中国製の表示がなくとも、安物や、コンビニ弁当&外食産業の食材にもつかわれてます。
電化製品とかは、店の人に聞くなりしてなるべく中国製品を避けましょう。
戦闘行為は出来なくても、中国に思い知らせることができます。

422 :名無的発言者:2005/10/02(日) 21:37:46
>418、420

何も証明していないのはお前のほうだろ。
そんな危ないなら最初から何も書くなよ。
どうせ妄想なんだろが。
さっさと答えろよ。
内蒙古人なら普通に知ってるはずだから。

423 :名無的発言者:2005/10/03(月) 00:28:44
なんだか必死すぎ。
妄想だと思うならほっときゃいいじゃん。なにか自分に都合が悪いのか?
それとも妄想と馬鹿にしていた事が実現してしまうのが怖いのか?
(日本はアメリカほどではないにしろ、かつて革命家を育て上げた実績があるからな)

中共と一緒に居たい人間も居れば、独立したい人間も居る。それは当たり前の話。
このスレは独立を望む勢力を支援するだけだし多数が独立を望むように持って行くためのスレ。

お前が中共と一緒に居たい勢力を応援したいなら邪魔はしないし好きにしてくれ。

424 :名無的発言者:2005/10/03(月) 04:34:53
中国で大ヒットしているモンゴル語曲の「吉祥三宝」にちょっとだけふれてるスレが
立ちましたよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128273162/l50
【中国版マイアヒ?電車男?】「豚の歌」「ネズミは米が好き」の曲付きFlashで人気爆発の網絡歌手「香香」 携帯向け西遊記アニメに曲提供
布仁巴雅尔/吉祥三宝 ほのぼの牧歌的。。。 http://www.gaoshou.net/flash/show.php?id=6782
http://www.digitalfortune.com.cn/flash/20054121553008324.html

425 :名無的発言者:2005/10/03(月) 06:45:40
我愛和平.希望世界和平.地球上的人都是一家人!

426 :名無的発言者:2005/10/03(月) 15:48:02
徳王をどう評価すればよいのでしょうか?内モンゴル独立ってありえるの?



427 :名無的発言者:2005/10/03(月) 16:19:10
チャンコロの「一つの夢」は世界の悪夢

428 :名無的発言者:2005/10/03(月) 16:21:41
>423

お前こそ危うい独立派の存在をさらすなよ。

429 :名無的発言者:2005/10/03(月) 20:04:34
俺は内蒙古なんてどうでもいいという考えだけど、
この前聞いたよ。日中友好パーティーで油だらけの揚げ肉まん作ってた蒙古人に。
「巴特爾です」だってさ。紙に書いてもらった。

430 :名無的発言者:2005/10/03(月) 22:20:48
>>429
この前聞いたって、それだけじゃ何を聞いたか分からない。バートル?

431 :名無的発言者:2005/10/04(火) 10:34:53
独立はともかく、無理な漢民族の入植・開発による砂漠化だけは何とかして欲しいな。

文化的な面から言えば面白いのが、文字やさまざまな伝統文化。
カザフにも共通しているが、独立している方が独自の文字を放棄してしまっている。
いわゆる遊牧・牧畜文化についても、表面上伝統が残っているのは、中国の方だ。
国家の独立と伝統文化の存続の関係はなかなかに複雑なところが面白いな。

432 :khereed:2005/10/04(火) 10:40:28
Re:426 . 簡単に言うと、徳王とは私たちのモンゴル人民族の英雄です。徳王
は満州国皇帝溥儀のような単なる飾り物の皇帝ではなく、明確で強固な政治
的意志をもち、日本軍の力を利用してでも蒙古独立の悲願を達成しようとした
モンゴル王公であると日本の研究者が評価している。 内モンゴルの独立とは、
モンゴル民族の理想として、長く間存在して来た。これからも、理念として、
権利として求められていくのだろう。将来の中国共産帝国の崩壊を伴って、必ず
チャンスが来ると思う。独立するか、連邦共和国になるか。これをチベット、
東トルキスタン、南モンゴルの人民が決めることと思います。

433 :名無的発言者:2005/10/04(火) 10:48:43
>>432
khereedさん待ってました。。。

>>406の、
「モンゴル語で英雄って名前のやつのほとんどが使う中国語の姓を答えてみろ」
という質問、わかりますか?
彼は、内モンゴル人なら絶対にわかると言って聞かないのですが。

434 :khereed:2005/10/04(火) 11:21:21
どう言うことですか?意味がわからない話です。内モンゴルのモンゴル人は、
中国語の姓を使っているって?

435 :名無的発言者:2005/10/04(火) 12:11:17
烏蘭かい?これは赤か、、、バハードゥルって漢字でどう書くの?

436 :名無的発言者:2005/10/04(火) 12:59:16
>>434
やっぱり変な質問ですよね。
おそらく、モンゴル歴代の英雄の人名を中国語の漢字表記にしたときに、
ほとんどの人名に用いられている漢字は何か、という意味だと思うのですが。

>>429
「英雄」を表す「バートル」…?それが答なら鬱。

437 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2005/10/04(火) 13:15:06
国際法上、内モンゴルは正当な中国領である。

438 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2005/10/04(火) 13:23:27
道義上も内モンゴルは正当な中国領である。

モンゴル人は過去2000年にわたって漢族中国人が苦労して作った国境線の
万里の長城を無視し続けた。つまり、モンゴル族には万里の長城を国境線
と主張する権利はない。
しかも、満州族の清朝中国時代にはモンゴル族は中国で漢族の上に君臨した
特権階級だった。
つまり、モンゴル族は武力によって中国から甘い汁を吸い続けた報い
によって自らモンゴルを中国領にしてしまったのである。

439 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2005/10/04(火) 13:27:21
>>1

そんなに少数民族の事を独立させたいなら国際法上も違法な武力併合した
琉球王国の沖縄を独立させ、国際法の「無主地先占」の法理が変更された
19世紀以降に支配した東北海道をアイヌに返したらどうだ?

440 :khereed:2005/10/04(火) 13:30:34
モンゴル人の名前を侮蔑な中国漢字で書いているところも多いです。
例えば モンゴル国の建国父、Shuhabaatar氏を中国漢字で 苏 K巴托尔
 su hei ba tu er ,ソ連の黒い英雄と表記していた本も北京で出版されました。゛外モンゴルの独立
内幕"と言う本でした。外交問題となされて、禁止されたこの本は、ネット中にも
今も存在したいる。 (http://daylily.nease.net/book/wmg.html

441 :名無的発言者:2005/10/04(火) 13:46:28
中国共産党が国際法とか道義とか言ってもねえ。
そういうものに最も縁遠いやつらじゃないか。

442 :khereed:2005/10/04(火) 13:55:38
test it

443 :名無的発言者:2005/10/04(火) 14:56:46
国際法と歴史と実効支配をカチャカチャ切り換えて議論を
長丁場にしたがる浅見さん、お待ちしてました。
内モンゴル人なら誰でも知ってる、モンゴルの英雄の名前の
ほとんどに使われる中国語の姓、分かりますか?
あなたの卓越した検索能力が、頼みの綱!


444 :khereed:2005/10/04(火) 16:45:20
Re 443 : シナ豚を無視した方がいいです。王と言っても、中国奴らと関係無いぞ。
中国の方が徳王と言うけど、モンゴル人は当時徳王をDe noyon と読んでいました。
Jahachid. Tsetsen 氏の書いた本゛私の知っている徳王と当時の内モンゴル"より。

445 :名無的発言者:2005/10/04(火) 16:47:28
khereedはトリップ使ってみたら?

446 :khereed:2005/10/04(火) 17:15:37
1October , 2005
内モンゴル人民党と東トルキスタン運動メンバー達が中国大使館の前、
抗議活動、写真付 http://www.smhric.org/Latest_C.htm 


447 :織瀬:2005/10/04(火) 22:00:03
>>446 :khereed氏
使わせてもらいました。ありがとうございます。

448 :名無的発言者:2005/10/05(水) 12:26:52
>>439
それを言うならチベット、東トルキスタン、モンゴル、台湾だけじゃなくなるな。
雲南、貴州、広西、広東西部、青海、四川西部も独立させなきゃな。
それから耽羅を韓国から独立させ、北朝鮮を中国に併合させなきゃいかんぞ。
そうそう、任那日本府も返してもらわなきゃ、、、

449 :名無的発言者:2005/10/05(水) 21:01:53
唐代に長安を占拠したチベット人に陝西省を差し上げるべきだな
もちろん住んでる漢族全てカタワにして奴隷として使役させろ

450 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2005/10/06(木) 10:02:11
>>443

>内モンゴル人なら誰でも知ってる、モンゴルの英雄の名前の
>ほとんどに使われる中国語の姓、分かりますか?


ジンギス・カーン(成吉思汗)、クビライ・カーン(忽必烈汗)だから「汗」ですか?
それがどうかしましたか?

451 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2005/10/06(木) 10:12:20
>>448

台湾本島東岸・蘭嶼島の台湾原住民居住地は19世紀半ば以降に清朝中国の
実効支配になり台湾本島中央山岳地帯は一部が19世紀末に実効支配された
だけなので、台湾本島中央山岳地帯・台湾本島東岸・蘭嶼島は不完全な
中国領で潜在的な独立の可能性が国際法上あります。
ちなみに、日本でも、沖縄(旧・琉球王国)と東北海道(旧・アイヌモシリ)
も国際法上潜在的独立の可能性が認められます。(ただし、アイヌは圧倒的に
人口が少なく圧倒的多数の和人が入植してるので独立は非現実的。)
また、アメリカのハワイ(旧ハワイ王国)やアメリカ本土で19世紀半ばに
インディアン居住地だった所も国際法上は潜在的独立の可能性があります。

しかし、中国本土の少数民族居住地は国際法的に見て完全な中国領です。

452 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2005/10/06(木) 11:26:27
>>451の訂正

(誤)東北海道(旧・アイヌモシリ)
(正)東北海道(アイヌモシリ)

453 :名無的発言者:2005/10/06(木) 12:34:09
独立なんてほとんどのやつがやる気ないよ。
なんでここまでしてあおらないといけないんだろうね。

454 :名無的発言者:2005/10/06(木) 12:34:51
>>448
国際法を無視してやまない中国豚に国際法など無用。
そもそも国際法を基準に裁定し、強制する能力のある機関などない。
中国豚どもが沖縄、アイヌを持ち出すなら、雲南、貴州、広西、広東西部、青海の少数民族も独立させなきゃな。
元々異民族が住み中国豚どもの支配すら満足に及んでいなかった。それを中国豚どもが武力で制圧し、略奪暴行放火殺人の限りを尽くして現在に至っているわけだ。

455 :名無的発言者:2005/10/06(木) 13:43:59
>>450
浅見先生!いくらなんでも、英雄=「汗(ハン)」ではありません!

それと質問ですが、国家の独立には国際法が絶対不可欠なのでしょうか!
中央アジア諸国のいわゆるソビエト連邦崩壊に伴う「棚ぼた独立」の道もあります。

また、国家を形成するに足る特定地域のマジョリティが大規模な独立運動を起こし
国際社会の一定以上がそれを応援・承認し、従来の国家による抑制が不可能になって
独立するというケースもありますね!

国際法が国家独立の絶対条件なのか、それとも国際理解を得る一手段として必要なのか、
どちらなのでしょうか!ご解説ください!!

456 :名無的発言者:2005/10/06(木) 13:50:53
>>454
その認識自体ですでに負けてるw

457 :名無的発言者:2005/10/06(木) 15:12:27
>>453

「ここまでして」 って、ネットに書き込んでるだけじゃんW
そうビビるなよ。

ところで、中国東北部の独立も煽ろうぜおまいら。

458 :名無的発言者:2005/10/06(木) 17:00:33
アホの浅見君がまた中途半端な知識で脳内妄想を炸裂させてますねw

>>457
「中国東北部」などというと鳥取県と間違えてしまうではないかw
満洲と言ってくれ。


>>448>>454
青海と四川西部はチベット王国固有の領土ですよ。


459 :名無的発言者:2005/10/06(木) 19:35:28
とりあえず独立運動が起きてる地域に関心を持つのは当然だな。
北海道や沖縄で独立運動があるなら別に対話するのにやぶさかではないぞ。

ところで、

>>457
> 457 名前:名無的発言者 [sage] :05/10/06(木)15:12:27
> ところで、中国東北部の独立も煽ろうぜおまいら。

ひょっとしたらありかもなあ。
意外とあの辺って独立意識があるからね。
資源が豊富なのに中央政府に虐げられてるって思ってるやつは結構いるし。

460 :名無的発言者:2005/10/06(木) 20:55:08
支持!

461 :名無的発言者:2005/10/06(木) 22:26:57
浅見先生はディベイトの鬼。
同時に検索の鬼なので、質問すると正直に調べてくれるよ。
異論、反論、オブジェクション!になると、ディベイトゆえに永遠議論になってしまうけどね。

462 :名無的発言者:2005/10/06(木) 23:03:29
あほくさ。ディベートなんて結局前提条件のすり替えの巧妙さを競うだけ
しょせん自分の意見なんてものを持ってない奴のおもちゃだろ
麻美のようにシナの洗脳丸出しなんて相手にしてられんよ。
全ての少数民族と呼ばれる人たちが口を揃えて漢族大嫌いと言う事実を
無理矢理ねじ曲げようとするな


463 :名無的発言者:2005/10/06(木) 23:40:24
>457
>ところで、中国東北部の独立も煽ろうぜおまいら。


ステキ!まるであの頃みたい!

464 :名無的発言者:2005/10/07(金) 09:19:30
モンゴル統一悲願あげ。

465 :名無的発言者:2005/10/07(金) 16:51:15
満州も独立しよう

466 :名無的発言者:2005/10/07(金) 17:28:40
満州の独立運動ってあるの?
満州国臨時政府のサイトって個人でやってるっぽしな。
あるなら応援するが・・・。


467 :名無的発言者:2005/10/07(金) 18:22:06
応援なんて単なる負け犬の遠吠えみたいなもんだろ。

468 :名無的発言者:2005/10/07(金) 19:39:14
>>463
いつだよ

469 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2005/10/07(金) 20:12:56
>>455

>国際法が国家独立の絶対条件なのか、それとも国際理解を得る一手段として
>必要なのか、 どちらなのでしょうか!ご解説ください!!


国際法は国内法と違って絶対的な拘束力は現段階においてもありません。

国際法で独立に正当性があっても独立できない場合もありますし、国際法で独立の
正当性が不足している場合でも不足分を「血と涙」で補える場合もあります。
(ただし、いくら「血と涙」を流しても独立できない場合もあります。)

470 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2005/10/07(金) 20:20:14
>>455

>中央アジア諸国のいわゆるソビエト連邦崩壊に伴う「棚ぼた独立」の道もあります。


旧ソ連共産党政権の崩壊で旧ソ連諸国が独立できましたが、それらの諸国は本来
国際法上の独立の正当性を内在していました。(旧ソ連が武力等でしばりつけて
いただけです。)

中国では独立の国際法上の正当性を内在しているのは台湾原住民の台湾本島東岸・
中央山岳地帯・蘭嶼島の居住地区だけです。また、実際問題として万が一仮に
北京の共産党政権が崩壊しても中国本土の少数民族居住地が独立できる可能性は
低いと思います。

471 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2005/10/07(金) 20:29:35
>>470の訂正

(誤)それらの諸国は
(正)それらのうち中央アジアの諸国は

472 :名無的発言者:2005/10/07(金) 20:37:23
東トは無視か

473 :名無的発言者:2005/10/07(金) 20:57:57


韓国国会、日本無視して竹島訪問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000014-san-int

のん気に他国の心配をしている場合か?
 
 


474 :名無的発言者:2005/10/07(金) 21:15:18
浅見先生!さすがのご卓見です!

>>469を見て、国際法と独立は不可分でないことを知り、大いに
勇気を授かった勇敢なモンゴル人も多いことと思います!

>>470の質問です!中央アジア諸国は、必ずしも独立したくて独立した
訳ではありません!あくまでソビエト連邦の経済体制が崩壊したためであり、
切り捨てられ見捨てられた結果の独立と言える面が多々あります!

国土が砂漠化や環境汚染によって修復不可能な状態に追いやられ、
少数民族の社会・生活の維持に多大な経済的負担がかかるに至った場合、
独立を主張する少数者がいるという理由だけで独立が強行される可能性も
決して空想の範囲内ではありません!
その場合、国際法によって「見捨てられ独立」は阻止できるでしょうか!

475 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2005/10/07(金) 22:52:00
>>474

>国土が砂漠化や環境汚染によって修復不可能な状態に追いやられ、
>少数民族の社会・生活の維持に多大な経済的負担がかかるに至った場合、
>独立を主張する少数者がいるという理由だけで独立が強行される可能性も
>決して空想の範囲内ではありません!
>その場合、国際法によって「見捨てられ独立」は阻止できるでしょうか!


万が一、中国がそういうようになれば、もはや中央政府には独立阻止する能力が
なくなるでしょう。しかし、過去の中華民国時代に破産状態・群雄割拠状態になり
中央政府が著しく統治能力を欠如させだった時でも、漢人軍閥の力と少数民族の
国際法に対する無知と外交能力不足と国際情勢から独立できませんでした。現代では
中央政府が統治能力を失って義務を果たさずにいて少数民族が独立運動すれば独立
できる可能性は昔よりは少しは高いでしょう。しかし、旧ソ連と異なり中国の場合には
共産党政権の中央政府が万が一崩壊しても、昔の中華民国時代のように漢人軍閥が
地方で群雄割拠する可能性が高く、少数民族は簡単には独立できないのは昔と同じ
でしょう。ただ、漢人居住地域が軍閥単位で分裂する可能性はある程度はあるでしょう。


476 :名無的発言者:2005/10/07(金) 23:14:49
>>475
なるほど!では、少数民族は来たるべき時に備えて国際情勢を味方にできる
外交能力を備え、国際法上の保証に頼らない強い行動力を身につけるべきなのですね!
更に言えば、現在の強大な中華人民共和国を相手にした戦略だけではなく、将来の
中国崩壊のシナリオで考えられる軍閥単位の群雄割拠状態にいかに対応するかを、
シビアに想定することが現実的であり有意義な訳ですね!

さすがは浅見先生です!モンゴル人たちも、馬の鞍の紐を締め直すことでしょう!

それではお聞きします!中国が崩壊し漢人軍閥の群雄割拠状態になった時、
主な少数民族地域で独立紛争が起き、日本に対して見返りを含む協力を求められたとき、
日本はどちらの味方をするべきでしょうか!
より正確には、いかなる立場を有したものを支持すべきとお考えでしょうか!

477 :名無的発言者:2005/10/08(土) 10:56:53
自作自演しておもろいか?バレバレだぞ?

478 :名無的発言者:2005/10/08(土) 13:15:18
南モンゴルは中国ではありません。

479 :名無的発言者:2005/10/08(土) 22:47:57
浅見なんてただ中国が好きで好きでたまらんだけのやつなんだから、ほっとけよ。
えさなんてやるな。

480 :名無的発言者:2005/10/10(月) 09:52:39


481 :名無的発言者:2005/10/10(月) 17:46:10
モンゴル人は日本のジンギスカンブームに乗れなかったね。

482 :名無的発言者:2005/10/10(月) 18:57:12
ジンギスカン料理は日本料理(モンゴルには存在しない)
だから当たり前だ。

483 :名無的発言者:2005/10/11(火) 00:03:26
あっちに羊肉あるのかな。

484 :名無的発言者:2005/10/11(火) 02:07:26
>>483
ありまくり。
肉といえば羊ですな。



485 :名無的発言者:2005/10/11(火) 14:07:59
ロシアにも占領されてるところあるだろ。

486 :名無的発言者:2005/10/11(火) 17:07:37
>>483
羊肉が日本の米みたく食の中心ですぞ!
でも脂身の塊は素人は食べないように。

487 :名無的発言者:2005/10/11(火) 19:11:41
内蒙古自治区に蒙古族の知人が何人かいますので
客観的に見た彼らの様子をお伝えします。

彼らは蒙古族(少数民族)としての自覚は強く初めて会った時も
自らすすんで『自分は蒙古族だ』と言っていました。

また、蒙古族同士で話す時はモンゴル語でした。
周りの漢民族ともとても仲良くやっていて私が見てきた限り
では民族同士の対立などの意識はまったくない様子でした。
蒙古系の学校に通っていたという人もいれば漢民族系の
学校に通っていたという人もいます。
前者の方が比較的モンゴル文字を読み書き出来る割合が
多いと感じました。
漢字の名前とモンゴルの名前の両方を持っている人もいれば
モンゴルの名前だけの人もいます。

民族としての自覚は人それぞれなのが当たり前だとおもいますし
それぞれの地域や育った環境、家庭(両親)の教育や意識
によって全く異なるということも強く感じました。

遠く離れた我々日本人が彼らの気持ちを勝手に解釈して
一概に中国の政策や歴史を批判することは出来ないのではないでしょうか。
感情をむき出しにして無責任な事をココに書き込むのは
簡単です。一度現地に赴き実際に彼らの生活や他の民族との関わりを
直接見て感じてみる事が大切なのではないでしょうか。



488 :名無的発言者:2005/10/11(火) 19:12:46
民族としての自覚は人それぞれなのが当たり前だとおもいますし
それぞれの地域や育った環境、家庭(両親)の教育や意識
によって全く異なるということも強く感じました。

遠く離れた我々日本人が彼らの気持ちを勝手に解釈して
一概に中国の政策や歴史を批判することは出来ないのではないでしょうか。
感情をむき出しにして無責任な事をココに書き込むのは
簡単です。一度現地に赴き実際に彼らの生活や他の民族との関わりを
直接見て感じてみる事が大切なのではないでしょうか。

489 :名無的発言者:2005/10/11(火) 21:47:47
>>487-488
私はあなたのように内モンゴル自治区に行ったわけでもないが、
日本には多くの内モンゴル人がいる。
彼らはチベット人やウイグル人ほどではないが、同じように
中共の民族政策に対する強い批判と現状を、日本人に知って欲しいと切願している。
そうした人達に何らの耳も貸さないとすれば、日本人も墜ちたものだ。

感情むき出しで無責任なことを書くなとは言うが、同時に
知っている者が知らない者に対してメッセージを発する場でもある。
そのメッセージを受信し、気になった者が情報を追いかけ真実を模索するきっかけを作る。
より多くの知識を有する人間が議論に参加し、かすかな世論の火口を産み出す。
それが、2ちゃんねるの醍醐味だ。

さて、どの情報を信頼するか、どの情報に基づいて行動するか。こればかりは
各人の判断力に任せる他はないのではあるが。

あなたはせめて、日本語で書くときくらいは「蒙古」と書くのはやめてくれ。
「蒙(くら)くて古(ふる)い」という悪意の当て字で、それを嫌悪するモンゴル人も
非常に多いのだから。それすらも、あなたの知人は教えてくれなかったのだろうか?

それを知ってて、あなたがあえて「蒙古族」と書きたいのなら、話は別。

490 :名無的発言者:2005/10/11(火) 22:43:05
残念ながらあなたは日本にいる内モンゴル人の強い批判の声を
ただ聴いただけにすぎません。自分で事実を確かめたわけでもないのに
知らない者にメッセージを発するなどという事自体が無責任なのではないでしょうか。
そもそも『中共』などという言葉を使っている人が他の民族の気持ち
を理解出来るわけがありませんよね。

またまた残念ながら、蒙古という字は「蒙(くら)くて古(ふる)い」
という悪意の当て字なのではなく中国語の発音から来ています。

私は2ちゃんねるの醍醐味など考えたことはありませんが
ここは知らない者に対して間違えたメッセージを発する場と化しています。
この板の中での情報の信憑性が極端に乏しいのも
あなたのような一部のステレオタイプが利用している事が原因なのが
よくわかりました。さようなら。

491 :名無的発言者:2005/10/11(火) 23:08:47
オレの知ってる蒙古族は漢民族と一緒にされるのがいやで
自分の国籍をあまり言いたがらない
彼らから見ると漢族は規律も何もなく、自分勝手でかつブタと一緒に住む
身も心もともに汚らしいというイメージで、
連中と一緒くたにされるのが堪えられないんだそうだ

492 :名無的発言者:2005/10/11(火) 23:17:21
>>490
馬鹿丸出しだな、あなたは!

在日内モンゴル人の必死のメッセージは、ただ聴いただけでは情報価値はないと?
現地に行き現地人の話を聞かなければ無責任であると?
「中共」というのは、中共≠中国人一般ではない、という意味だ。
特に政策的な批判を行なう時に用いる言葉だ。
よく用いられる「漢人」よりは、感情的にならない立場を守る言葉だ。
それすら、あなたは理解できないのか?

ましてや「蒙古」が単なる発音上の当て字?????もう、救いようもない。

「知らない者」を単なる愚民と考えるあなたは、思い上がりも甚だしい。
「情報の信憑性が極端に乏しい」って、あなた、良レスも糞レスも全部
舐めるように読んで、その全体的な感想から語るという、
空前の間抜け作業をやってないか?
「知らない者に対して間違えたメッセージを発しない場」というのは存在するのか?

ああ、二度と来るな!あなたの偏狭な正義と稚拙な情報判断力では、
2ちゃんねるを訪れるのは早い!てか、生理的に、無理!
自分のホームページなりブログなりに逝って、現地レポでほのぼのしてなさい!
気が向いたら、ねらーがここで記事引用して、コメントつけてあげますよw

493 :名無的発言者:2005/10/12(水) 00:04:40
>>490
氏ね!豚女!

494 :名無的発言者:2005/10/12(水) 00:05:35
『モンゴル』は現地の人が発音すると『マングォ』という感じにます。
その『マングォ』の発音に近いものを漢字で表すと『蒙(マン)古(グォ)』になります。
「蒙(くら)くて古(ふる)い」という意味から来た言葉ではないのです。
この様に蒙古という字は中国語の発音から来ています。
いっている意味が分かりましたか?

あの、中共≠中国人一般という事ぐらい知っていますけど。

どういう意味で
【『中共』などという言葉を使っている人が他の民族の気持ち
を理解出来るわけがありませんよね。】
といったのかぐらい分かれよな。まぁ250な多分お前には分からないだろうが、、。

あと最後に、
>>中共≠中国人一般ではない(←≠の使い方違うよ)

495 :名無的発言者:2005/10/12(水) 00:36:18
では、「蒙古」という当て字に悪意や不快感を感じないか、
あなたの知人蒙古斑とやらに聞いてみそ。
俺の知人は南も北も、はっきりと悪意の当て字だと断言している。
何が民族の気持ち、だ。「中共」という言葉がそんなに嫌か?W
「米帝」や「親日」みたいに、キナ臭い言葉に聞こえるか?W

てか、さっさと出てけよ。さようなら言ったくせに女々しい奴め。

だから「豚女」なんて言われるんだ。


496 :名無的発言者:2005/10/12(水) 00:46:15
だいたいチャンコロは蒙だの卑だの奴だの胡だの
故意にこんな漢字を当てて表記するんだな
卑弥呼もこんな屈辱的な漢字表記やめれば?

497 :名無的発言者:2005/10/12(水) 00:53:08
欧米諸国には「美」だの「徳」だの「法」等という漢字を当てているところが余計に腹立たしい。

498 :名無的発言者:2005/10/12(水) 01:15:30
>『マングォ』の発音に近いものを漢字で表すと『蒙(マン)古(グォ)』

古は「クー」であって「グォ」ではない。
「グォ」で当てるならまだ他に適当な漢字があるだろうが

499 :名無的発言者:2005/10/12(水) 10:59:57
>>487
現地を旅行しただけで知ったかぶりしていると、痛い目に遭いますね。
現地に何度も足を運んだ人間がより本当のことを知るというのなら、
そうした親中派に日中関係を任せてきた結果の今の日本を、どう見ますか?
たかが旅行者のあなたなんかに、モンゴル人が何を語ると思いますか?
もっと身の程を知ることが、あなたには必要だと思います。出直しなさい。

ところで、>>494の「まぁ250な多分お前」って?
まさか>>250のコテハンに喧嘩売ってる訳ではないですよね?

500 :名無的発言者:2005/10/12(水) 11:09:00
またまた残念ながら、蒙古という字は「蒙(くら)くて古(ふる)い」
という悪意の当て字なのではなく中国語の発音から来ています。

またまた残念ながら、蒙古という字は「蒙(くら)くて古(ふる)い」
という悪意の当て字なのではなく中国語の発音から来ています。

またまた残念ながら、蒙古という字は「蒙(くら)くて古(ふる)い」
という悪意の当て字なのではなく中国語の発音から来ています。

またまた残念ながら、蒙古という字は「蒙(くら)くて古(ふる)い」
という悪意の当て字なのではなく中国語の発音から来ています。

501 :名無的発言者:2005/10/12(水) 11:25:59
何も知らんで適当なことほざいてる奴等よりマシだと思うが

502 :名無的発言者:2005/10/12(水) 11:48:18
適当なことをほざいてる奴等の文章気にするようなら、2ちゃん利用は無理ね。

503 :名無的発言者:2005/10/12(水) 19:11:35
悪意の当て字から別の字に変えた例は多い(はず。咄嗟にでてこないスマソ)
蒙古の文字を変えないのはモンゴルに対する現在の漢族の意識が透けて見えるな
あいつら未だにモンゴル国の領土化をあきらめてねーしな

504 :名無的発言者:2005/10/12(水) 20:13:22
おれも中国人であることをひたすら否定する内モンゴルのモンゴル人を知ってる。
「内蒙古出身?」と言ったら「んーん、内モンゴル」と言われた。
なんか催し物があるときでも、中国人としてではなくモンゴル人として参加してる。

旅行好きの人にはたったこれだけのことがそんなに許せないのか?

505 :名無的発言者:2005/10/12(水) 23:00:20
>>490

『中共』 って中華人民共和国の略でしょ?大韓民国を『韓国』って言うように。
何がイケナイの?

ついでに、『支那』 ってCHINAの日本語読みでしょ?イングランドを『英吉利』って言うように。
何がイケナイの?

506 :名無的発言者:2005/10/12(水) 23:00:33
今年モンゴル族の暴動があったらしいがいつだったっけ?

507 :名無的発言者:2005/10/12(水) 23:57:34
モンゴル国より内モンゴルに住むモンゴル人のほうが人口多いんだっけ?

508 :名無的発言者:2005/10/13(木) 00:58:25
中共は、中国共産党政府の略。
支那は、清朝末期から中華人民共和国建国までの期間における、
現在の中国、台湾、モンゴル南部、ロシアの一部などを含む、
中国文化圏にあるとイメージされる漠然とした地域を指す。

支那は差別的・侵略的イメージが強いとして中国人が嫌う名称で、
それ故に日本人の多くも使用を控えている。

しかし、内モンゴル人やウイグル人が「中国人」と呼ばれるのを
嫌う気持ちは、まだまだまだまだ日本人は知らな過ぎる!!!

「あなたお国は?え?内モンゴル?ああ、中国の。じゃあ中国人ね」
今日も彼らは涙をこらえ、半ばあきらめながら、
圧倒的大多数の「無知で無関心な日本人」と会話しています。

2ちゃんまで出張して言葉狩りをするような悪良識は気違いです。

509 :名無的発言者:2005/10/13(木) 12:44:40
モンゴルも中国領とか言い出しそうだ

510 :名無的発言者:2005/10/13(木) 15:21:03
俺たちはモンゴル人だ、て言い出してくれたら助かるんだがな。

なんか仕込んでくれよ、学者先生方。

511 :名無的発言者:2005/10/13(木) 15:59:58
私は中国人poperse

下等日本人質香田証生斬首映画: 爆笑
http://poperse.blogchina.com/2444401.html

イスラムと日本人は友達です?? wwwww

512 :名無的発言者:2005/10/13(木) 23:27:32
人肉を喰う民族は人殺人画像で口の中に唾液がわくんだなwww

513 :名無的発言者:2005/10/14(金) 11:26:07
age

514 :名無的発言者:2005/10/14(金) 23:45:51
角界も外国出身力士が増えてるけど
その中の中国出身力士ってのは結局は内モンゴル人で、やっぱりねーと思った。
漢族はハングリー精神でのし上がることより犯罪で荒稼ぎするほうが性に合ってるのかも

515 :名無的発言者:2005/10/15(土) 13:33:09
>>514
呼び出しの時、「中国フフホト市出身、○○部屋」とか言うのかな。
それだと一般には分からないよね。
せめて、「中国内モンゴル自治区、○○市(旗)出身、○○部屋」と言って欲しい。

516 :名無的発言者:2005/10/15(土) 20:10:50
基礎知識としてこれは読んでおこう。内容評価については各自判断。

http://www.fubaisha.com/search.cgi?mode=close_up&isbn=4042-X

中国21 Vol.19
特集「内モンゴルはいま 民族区域自治の素顔」
著者: 愛知大学現代中国学会 編
本体価格: \1,500(税別)サイズ: A5判 246頁
ISBN: 4-8331-4042-X 発行年月: 2004年5月刊

517 :名無的発言者:2005/10/15(土) 22:57:26
>>516
愛知大学現代中国学会
http://leo.aichi-u.ac.jp/~genchu/gakkai/index.html

文革研究や少数民族問題研究もやってるんだね。愛知大頑張ってるじゃん。
本屋か図書館で読んでみるよ。

518 :名無的発言者:2005/10/15(土) 23:59:08
皆でモンゴル救済しよう。

519 :名無的発言者:2005/10/16(日) 00:33:26
キラーカーンてモンゴル人なのか?

520 :名無的発言者:2005/10/16(日) 01:43:30
違うよ

521 :名無的発言者:2005/10/16(日) 02:02:41
救いましょう

522 :名無的発言者:2005/10/16(日) 02:03:12
でも実際ニートがやってんのは2ちゃんで中国人叩きとオナニー位なんだな。

523 :名無的発言者:2005/10/16(日) 02:04:07
大多数のモンゴル人が虐待、虐殺されているなんていう
ニュースを今まで見た事がありません。


524 :名無的発言者:2005/10/16(日) 02:07:27
報道規制だろ

525 :名無的発言者:2005/10/16(日) 02:18:00
>>524
( ´,_ゝ`)プッ

お前マジで信じてるのかw

海外のマスコミが黙ってるわけ無いだろw

つうか、誰がそんなこと言ってんの?


526 :名無的発言者:2005/10/16(日) 03:02:44
支那畜必死w


527 :名無的発言者:2005/10/16(日) 03:05:29
>>526
日本の民間防共エージェント
カコイイ なw

528 :名無的発言者:2005/10/16(日) 03:07:52
隠蔽工作お疲れw


529 :名無的発言者:2005/10/16(日) 03:16:52
TBSでバレーボールの試合を放映しています。
中国VSオーストラリア
いい勝負です!

530 :名無的発言者:2005/10/16(日) 03:22:14
>中国VSオーストラリア
>いい勝負です!

中国のストレート勝でしたw
 
 


531 :名無的発言者:2005/10/16(日) 22:02:41
今新シルクロード見たが
ひどいな。NHKははぐらかすようにしていってないけど
漢族の農地を潤すためダムをつくりモンゴル族の遊牧地を滅ぼしてる
それをオアシスを守るという綺麗事を理由にモンゴル族を余所に移住させてる
今夜は怒り心頭ですぐに寝付けないな

532 :名無的発言者:2005/10/17(月) 06:07:09
南モンゴル解放

533 :khereed:2005/10/17(月) 09:54:36
Re531 僕も見ました。ひどく現実を我々に報道してくれたNHKに感謝してます。
涙が出るそうになった。やっぱり政権を取れないと、この問題を解決できないと
言うメールもその時届いて来た。皆も見ているだ。中国の政府が我々の内モンゴル
人民ではない。モンゴル族の遊牧民の生存することにまったく関心が無いという事実
をよく伝えてくれました。とても良い番組と思います。

534 :名無的発言者:2005/10/17(月) 10:06:27
ただ、東トルのようにこちらで応援できる団体などが
あればいいのだが。

535 :名無的発言者:2005/10/17(月) 16:01:31
今回の『新シルクロード』は是非、大学のゼミで使って欲しいね。
モンゴル研究者よろ!!

536 :名無的発言者:2005/10/18(火) 04:23:49
やっぱり独立して「臨河あたりで黄河の水をせき止めるぞ」
くらい言ってやりたいもんだね。

537 :khereed:2005/10/18(火) 17:43:59
今回の『新シルクロード』をどうすれば入手できるか?是非教えてください。

538 :名無的発言者:2005/10/18(火) 18:05:05
宇宙船打ち上げたね。で、あの宇宙船に使ってる燃料がもの凄く猛毒なんだけど、大丈夫なのか?

539 :名無的発言者:2005/10/18(火) 18:31:55
内蒙古で打ち上げたロケットに、ヒドラジンと言う毒性物質が使われているらしいね 。

540 :名無的発言者:2005/10/18(火) 20:37:46
>>537
今日の11時から再放送がありますよ

541 :名無的発言者:2005/10/18(火) 20:45:57
NHK新シルクロードを見て
中国中央部の砂漠化は600年も前から始まっていたのですね。
人間が手を加えようが加えまいが自然は変化を続ける。
そんな中で逞しくそしてイキイキと生活するモンゴル人の人達の笑顔に
真の幸せを見たような気がしました。

542 :名無的発言者:2005/10/18(火) 21:15:12
>>541
ついでにいうと自然破壊も2千年以上前から始まっています
黄河流域は森林が広がっていたが鋳鉄に必要な木材を切り尽くした結果
いわゆる中原はやせた農地と荒れ地しかなくなった
漢族はそれにも懲りず破壊を周辺に拡大していきました


543 :名無的発言者:2005/10/18(火) 22:23:21
殷周ころの森林に覆われた中国を見てみたいよ

544 :名無的発言者:2005/10/18(火) 22:24:17
>>540
24時15分から1時間

545 :khereed:2005/10/19(水) 09:53:32
>>542 544
残念、もう過ぎたよね。こっち、早く着たらよかった。
ありがとう ございました。

546 :名無的発言者:2005/10/19(水) 23:47:40
内モンゴル人に苦言を言うならば、困ったときは相手に頼るくせに
いざ問題解決して優位な立場に立ったら、今まで世話してきた人間も平気で
見下し、用済みと判断したら関係を切り捨ててしまうこと。
この性格は、漢人そのままだと思います。
漢民族よりもおだて上手な人間が多いだけに、一層嫌になります。
モンゴル国のモンゴル人は、内モンゴル人に比べて比較的さっぱりしています。

547 :名無的発言者:2005/10/20(木) 02:09:49
敢えて内モンゴルと書いてる旦那、
この問題を解決するためにどうすればいいと思うかね?

548 :khereed:2005/10/20(木) 12:31:34
>>546 低いレベルの話と思う。例えば、一人あるいは一部の内モンゴル人の
ことで内モンゴル人全体をこう評価するのはどうだろう?

549 :名無的発言者:2005/10/20(木) 17:48:29
このスレの趣旨からは少しそれるかもしれませんが、モンゴルについて質問。

チンギス・ハーンの子孫はいないのでしょうか?
子孫を探し出してモンゴルに君主制を復活するというのは無理なのですか?

あと、内モンゴル自治区が独立して漢族を追い出してモンゴル国と統合を目指す場合、ブリヤートにも
統合運動が出てくることは避けられないと思いますが、ブリヤートがロシアから分離するとシベリア鉄道とか
バム鉄道がモンゴル領土で分断されることになりロシア極東が不安定化しそうに思われます。
ブリヤート人は自分達はモンゴルに統合されるべきと考えているのでしょうか?それとも、ロシアの一部で
あるべきと考えているのでしょうか?

550 :546:2005/10/20(木) 18:09:26
>>548 khereed氏
全体の評価まではいかないが、傾向としてはある。
あなた自身、感じたことはないだろうか?

「漢民族と一緒にするな!」と怒る気持ちは分かる。
しかし、普段から漢民族の社会と接する機会が長いだけに、どうしても
漢民族的な性格や相手の人間との接し方が身についていると思う。
それが、日本人相手では弊害になることもままあるはずだ。

「ああ、やっぱり中国人だね」と思われることのないようにあって欲しい。

551 :名無的発言者:2005/10/20(木) 18:47:24
>>549
ロシアが許すわけ無いだろ。モンゴルもそんな力ないし。露蒙で協力して対中包囲がただしい。

552 :名無的発言者:2005/10/20(木) 21:29:51
>>551
ロシア政府が許さないとしても、ブリヤート人にもしモンゴルへの統一運動が高まれば
押しとどめるのは困難だと思われ。ブリヤート共和国やチタ州のうちブリヤート人の
比率の高い地域をモンゴルに割譲するといった形で決着をつけるべきでは?

553 :名無的発言者:2005/10/20(木) 21:45:45
困難と言っても、プーチンなら平気で軍隊よこしてくるだろうし、
その次の大統領がものわかりいいやつとは限らない。
中国ほどでないけど、ロシアも分裂や独立を許したらキリがないからね。

554 :名無的発言者:2005/10/20(木) 22:31:00
ブリヤートには昔から「大モンゴル主義」が何度も興り、
その都度ロシア・ソ連につぶされている。ただし議論が
拡散してしまうから、ブリヤートの話は別板でした方が良かろう。
世界史板などでも類似スレあり。

555 :名無的発言者:2005/10/20(木) 23:30:00
ブリヤート、カルムイク・トルグートみんな合わせて大モンゴルウルス復活だ。

556 :名無的発言者:2005/10/21(金) 02:00:17
だったら大トルキスタンのほうがいい。
まあムリだけどな。
西トルキスタンのほとんどを占めるトルクメニスタンはいまクレイジーな状態だからな。

557 :名無的発言者:2005/10/21(金) 09:55:09
モンゴル国のような生活はしたくありません。byロシア国民

558 :名無的発言者:2005/10/21(金) 13:06:15
>>551
ロシアが今より更に没落し、中国が崩壊するような事態になれば実現するかもね。

559 :名無的発言者:2005/10/21(金) 16:12:54
ロシアが没落するわけ無いだろ。資源どんだけ見つかってると思ってんだ。
中国崩壊はありえてもロシアはありえない。
中国がありえるのは資源が少なすぎるから。
逆にロシアは笑いが止まらないくらい資源で儲かってる。

560 :名無的発言者:2005/10/21(金) 16:18:50
>中国がありえるのは資源が少なすぎるから。

言い換えるなら崩壊させないために中共は資源のあるところに侵略を始める。
ロシアは_だが中央アジアやアフリカあたりなら食い込めると思ってどんどんでしゃばり始めてる。
東シナ海だってそうだ。
ロシアもシナはいいお客だからいまのところ組んでいるが侵略の度合いがきつくなってきたら警戒感を強めるはず。
そこで日本はロシアと組んで包囲網を作るべき。

561 :名無的発言者:2005/10/21(金) 19:10:51
>>560
実現性は高いな。ロシア人もキタイスキー(中国人)は大嫌いだからな。
「アー!キタイスキー!」といって舌打ちする。
ちなみにカレツキー(韓国人)も人気がない。威張り屋で利己的で暴力的だから。
ヤポンスキー(日本人)は好かれる。性格の優しさがとにかく評価される。

562 :名無的発言者:2005/10/22(土) 08:18:45
チベットや東トルキスタンには亡命政府があるけど、
在外南モンゴル人には亡命政府を作ろうという動きは無いんですか?

モンゴル国と統合するのが目標だから、無いほうがいいのかな?

563 :名無的発言者:2005/10/22(土) 09:14:25
>>559
ロシアはこれからどんどん人口が減ってくから、かなりきつそうだよ。
その一方で国内のイスラム人口は増えていくし。

564 :ウィグル:2005/10/22(土) 22:26:27
ロシヤが資源で儲かったも一部的企業です。Putin政権は問題ある。
専制的で学校や企業は危機、将来的中国のようだ。
多いロシヤ正教に対して最近ではNeo Nazismがあると聞きます。
露蒙の協力も一の道かな。しかしロシヤは不審で警戒すべきだけど。

565 :名無的発言者:2005/10/22(土) 22:33:08
けっこう前にアメリカがモンゴル(共和国の方)と話し合いを持ったというニュースがあった。
詳細は憶えてないけど、中国を牽制する意味ではかなり行けるアイディアだと思う。

566 :名無的発言者:2005/10/23(日) 08:35:01
>>563
ロシアの人口は1991年から減少し続けてる。今年になってから既に50万人以上人口が減ってるらしい。
日本と違って高齢化は酷くないという見方もできるが、やはり国力低下は避けられない。
ttp://news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=535&ncid=535&e=5&u=/ap/20051021/ap_on_re_eu/russia_population_1

チェチェン紛争の影響もあってイスラムへの敵意が増大しているから、将来的には北カフカスのイスラム系共和国を
分離独立させる可能性もあり得るだろうけど、それで更に人口が減る事になる。

>>564
プーチン政権は問題もあるが、開発独裁的手法は成功するだろう。あと、もはやロシアは脅威ではない。
ロシアにとってのモンゴルは、中国国境の緩衝国として高い価値がある。

21世紀のユーラシアでは、日本・ロシア・分裂後後の中国・インドの4大国がモンゴル・朝鮮・台湾・ウイグル・チベットといった
緩衝国の領土を保証する多国間安全保障システムが必要だ。朝鮮半島では実際にその様なシステムが生まれつつある。

567 :哈克 ◆.UnR..8t3g :2005/10/23(日) 12:08:11
議論しやすいよう、簡単にまとめておきます。
「NHK新シルクロード 第8集 カラホト 砂に消えた西夏」

内モンゴル自治区のエチナ旗は黒河下流域のオアシス都市であり、
トルグート・モンゴル人による家畜群の放牧も伝統的に行なわれている。

しかし近年、黒河上流域で農業用地開拓のために100以上の堰が設置され
黒河の水の96%が農業用水路に回された。エチナ旗への黒河の水流は、
ほぼ完全に消失した。用水路の影響で地下水脈も枯渇したのである。
そのためエチナ旗は今、急速な砂漠化に見舞われている。

政府はエチナ旗のトルグート・モンゴルの放牧地を自然保護地に指定し、
植物にダメージを与え砂漠化を促進するという理由から「遊牧」を批判、
放牧を禁止する政策をすすめている。そのため、放牧を行うトルグートの
家族は、政府が指定した定住地への移住と放牧の放棄を強制されている。

568 :名無的発言者:2005/10/23(日) 12:11:12
>>567
九州の諫早湾問題との違いは何処にありますか?

569 :名無的発言者:2005/10/23(日) 12:15:38
根底に政府による漢族的な生活(=農耕社会)優先の政策があり、
少数民族である遊牧民の生活を切り捨てている点に尽きるでしょう
簡単にいえば民族差別、漢化政策ということですね

570 :哈克 ◆.UnR..8t3g :2005/10/23(日) 12:25:22
(続き)
エチナ旗の砂漠化の現状は、かつての黒河流域に存在した西夏の都市、
カラホトの滅亡にも通じるものがある。

カラホトもかつてエチナと同様に、黒河流域に栄えていた。しかし、
カラホトが砂漠化に見舞われた600年前は、黒河の水源である氷河の
融氷が急激に減少した時期であったことが近年の調査で分かった。

そして、トルグート・モンゴルの伝承によれば、カラホト滅亡の際、
カラホトに侵攻した明朝の軍勢が上流に巨大な堰を設け、水流を遮断
することでカラホトの水供給を絶望的なものにしたとされる。
その堰らしき砂丘も近年の調査によって発見されている。

571 :哈克 ◆.UnR..8t3g :2005/10/23(日) 12:35:44
議論する価値がある各シーン:
@農業用水路の恩恵を受ける農民(漢民族)へのインタビュー
 「下流の人達はかわいそうだよ。私たちが使う水を制限しなければ、
  エチナはだめになってしまう。」
A定住地への移住を決めたトルグート・モンゴルの家族
 「故郷を離れる、もう戻れない」という惜別の民謡を歌い、人々と
 別れを惜しむ。
 ある家族は定住地への移住を受け容れず、家畜群とともに北部の
 国境地帯へと移動していった。(演出上は行方不明)
B映像に出た家畜の種類はヤギ。カシミアヤギの可能性あり。
 中国政府が砂漠化の元凶として批判する一方、輸出用の高価な毛を産出
 するため、政府主導でその飼育頭数が急増している。
 主な輸出先には日本があり、10月からユニクロがカシミア製品の大々的な
 PRを開始したのは、記憶に新しい。(CMはモンゴル族とホーミー)

572 :名無的発言者:2005/10/23(日) 12:51:56
>>568
諫早湾の問題とエチナの問題を並べるとは面白いなw
漁労の民と、遊牧の民か。。。
違いがあるとすれば、エチナの堰と用水路は実際に
広大な農業用地の確保に成功したという実績があることで、
今更以前の水流に戻すことは無理だろうってことだな。
流量の調整は必要だろうがな。

573 :名無的発言者:2005/10/23(日) 19:43:06
諫早はやるべきじゃなかったと思うが中共の政策と並べられたく無い。
土木工事収入か漁業収入かの選択だからな。
勝手に自然破壊してその責任をモンゴル人におしつけるのとは違う。

574 :名無的発言者:2005/10/23(日) 20:59:39
砂漠化の本当の理由:農業用河口堰と用水路の乱開発
砂漠化の非難の対象:トルグート・モンゴル族の遊牧

ひでえよな…。
NHKもよくここまで報道してくれたよ。
分かる人間には分かる。

575 :名無的発言者:2005/10/24(月) 11:30:22
モンゴルに領土返せ!

576 :名無的発言者:2005/10/24(月) 13:03:24
>>499


確かに「250」って言われたって普通の日本人にはわからないよね。
「250」っていうのは詳しい意味はしらないけど
相手を罵るときや馬鹿にする時に使う数字だよ。
中国人はひどくこの数字を嫌っている。

値段交渉の時にそれを知らずに「250元にしよう」って提案したら
それなら240元で良いって言われた事がある。
誰か詳しい意味を知っていたら俺も知りたいなぁ
>>494殿 or エラい人 or 中国の方教えてください)
使い方は日本語に無理やり組み込むとしたら形容詞的に使うのが正しいと思われ、
「250なお前らには多分わからないだろうが」っていう使い方が標準的だろうから
>>494殿の日本語だと「250」が文の中でどう機能しているのかさえもわからない。
これじゃ相手には全く伝わらないでしょう。
まぁ俺も時々日本語間違うからあまり人の事いえないけど、
まぁ「わからない側」の>>499を多少フォローするって意味で付け加えてみました。

577 :名無的発言者:2005/10/24(月) 21:15:58
>>576=>>494
自分に「殿」つけて微妙に優越感感じて恥ずかしくないのか?(プ)
てか、お前以外すでにその話題はもう覚えてなかったし。

578 :名無的発言者:2005/10/24(月) 23:26:11
>>577

576だが俺が思うに
小学生レベルの読解力があれば
576と494が別人なのは明白だろ。
ちゃんと読んでもらえないかな?
俺は単に「250」の本当の意味を知りたくて、
その後誰かのフォローが入るのを待ってたんだが
なかなか情報が出てこないから、カキコしてみただけ。
494は「250」っていう普通の日本人が知りえないであろう中国語単語を
使っており、その点ではかなりのツワモノと見受けられるので
尊敬の念を込めて「殿」って付けてみただけ。
わかった? 恥ずかしいのは自分で自分の読解力の無さをさらした577。



579 :名無的発言者:2005/10/28(金) 16:13:01
救おう。

580 :名無的発言者:2005/11/01(火) 17:22:10
頂!

581 :名無的発言者:2005/11/01(火) 20:00:18
中国の少数民族保護政策は、行政が区分した55民族に対して行なわれる。
しかし、トルグートは本来、使用言語がモンゴル族とかなり異なり、
実際、文字も話し言葉もモンゴル語とトルグート語は、相通じないものである。
しかし行政上はトルグートもモンゴルも同じ『蒙古族』に区分されるため、
現在の民族保護政策はトルグートに対して『蒙古族』への同化につながる内容となり、
言語や歴史などを中心に、トルグートの伝統文化の破壊・変容に拍車をかけている。

582 :名無的発言者:2005/11/01(火) 21:41:42
モスクワ 28日 ロイター] カルムイキア共和国(ロシア連邦内の自治共和国)の大統領が、
防腐処理が施されているレーニンの遺体の新たな安置場所を提供し、100万ドルを投じる意志が
あることを金曜日に明らかにした。
先月、プーチン大統領の首席補佐官がレーニンの遺体を埋葬することを提案した。現在、
レーニンの遺体は赤の広場にある霊廟に安置されており、多くの観光客が訪れる人気スポット
となっている。
カルムイキア共和国のイリュムジノフ大統領は、同国の首都であるエリスタに霊廟を移設する
ことを申し出た。一部の歴史研究者は、レーニンはカルムイキア人のクオーター(血を4分の1
受け継いでいる人)だとしている。
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081130635324.html

18世紀にトルグートはボルガ河周辺から新疆に帰還した、なぜなら清によってジュンガル帝国が滅亡し、
ジュンガリアが不住の地となったからである。そしてボルガ流域に残ったトルグート族が現在カルムイク
と呼ばれている人たち。

583 :khereed:2005/11/02(水) 10:13:27
re>581 :名無的発言者
トルグートに対して『蒙古族』への同化って何ですか? トルグートの伝統文
化の破壊・変容?トルグートモンゴルは、他のモンゴルとまったくモンゴル族
ですよ。 何を思って、変なこと書いているの???

584 :581:2005/11/02(水) 11:21:35
>>583 Khereedさん
トルグートとモンゴルが全くの別物と言っている訳ではありません。
しかし、言語(文字も含む)の違いや生活様式、歴史認識の違いは大きく、
それを地域・地方の違いによるものと解釈するが妥当かは断言できません。
また、新疆のトルグート自身からも、「モンゴルとは異なる」という言説を
複数聞くこともできます。(この点、先行研究が存在しているかは不明です。)

トルグートを、モンゴル族を構成する諸集団のひとつに位置すべきなのか、
モンゴル族とは別個の、しかし関係が非常に深い民族として位置すべきなのかは、
多方面からの議論も必要になるかも知れません。

加えて、「モンゴル族」と、行政上の『蒙古族』を私が書き分けている点にご注意。
>>581で私が言いたかったのは、行政上の民族区分と諸政策の問題の方です。

585 :名無的発言者:2005/11/02(水) 11:47:37
>ならモンゴル語で英雄って名前のやつのほとんどが使う中国語の姓を答えてみろ。
言っとくけど内モンゴルに知り合いが多いならわからないはずないからな。

これどうなった?妄想ニートども。

586 :名無的発言者:2005/11/02(水) 12:04:57
>>585
虚偽でることが検証されたので、終了。

587 :名無的発言者:2005/11/02(水) 12:31:06
ヘヴィーな情報です。

去年から今年にかけ、日本に、モンゴル人暴力集団が急増加しているとのこと。
関東では特に千葉県に、そうしたモンゴル人が増加しているそうです。
韓国で近年、モンゴル人暴力団の一掃を行なったため、その避難先として
彼らが日本に流れ、住み着いているとのこと。
飲酒後のモンゴル人の暴力行為はすさまじいとの事です。
くれぐれも繁華街ではご注意ください。
まだ伝聞なので、ソースが用意できずすみません。

日本のモンゴルに対するイメージは、遊牧にばかり傾いているものの
現在とても良いだけに、今後を考えると心配な情報です。

588 :khereed:2005/11/02(水) 15:12:17
Re: 584 モンゴル歴史をもっと勉強した上でこんな議論をしてください。
どちらのモンゴルとは構いません、みんなモンゴル人です。私の知っている限り、
新疆のトルグートモンゴル人たちのモンゴル民族意識は、今の南モンゴルの
モンゴルたちよりも、もっと強いです。満族がモンゴル民族を分裂させ、
お互いに闘争させて上でモンゴル民族地域を長く占領することをできた。
お互いの不団結もわがモンゴル人の天性だろう。今、モンゴル民族の中、
モンゴル国内では西部モンゴルと中央halhモンゴル,南モンゴルでは東部
モンゴルと西部モンゴルの間の文化の違いと歴史問題を元にお互いに分けて
見るすることが今も残っている。中国共産党の支配者は、南モンゴル人のこの
弱点のよく狙って、いろんなことをやって来た。

589 :名無的発言者:2005/11/02(水) 15:36:40
つまり、歴史を勉強すればモンゴル族はすべて同一の民族であり、民族団結には
中共の画一的な『蒙古族』同化政策は良い政策だと解釈してよろしいでしょうか。

私の知っている限り、現在のトルグートは自分たちの言語・文字に対する危機感を
強く持っていますし、ジャンガルに代表される特有の民族意識に対しても
その存続を危ぶんでいる人々が多いのですが。

日本人からすれば、たしかにトルグートもモンゴルにしか見えません。
ゲルに居住して遊牧してほとんど同一の民族衣装を着ていますしね。
なのでモンゴル人から「トルグートもモンゴル」と言われても、ほとんどの場合
何も反対しないと思います。

別にトルグートとモンゴルを切り離して対立させようとか、そういう話では
なかったのですが、南モンゴル独立やモンゴル民族団結という目的にとって、
トルグート問題は邪魔な議論なのでしょうね。

590 :名無的発言者:2005/11/02(水) 16:49:59
モンゴル人の同一性なんてかなりいい加減なもんなんだが。
何せ混血もすごければ遊牧もしてるし歴史的な記述までほとんどない。

591 :名無的発言者:2005/11/02(水) 18:38:40
>>587

呑んで暴れるのは確かにモンゴル人っぽいんだが
行状からするとシナ人か韓国人がモンゴルを名乗っている可能性もあるな

592 :名無的発言者:2005/11/03(木) 23:53:41
内蒙古が独立するとして、フフホトとか包頭とかオルドスは取り返せないだろう。

変わりに甘粛省西部と黒竜江省北部を中国から割譲させてはどうか?

593 :名無的発言者:2005/11/04(金) 21:20:56
内蒙古

594 :名無的発言者:2005/11/05(土) 20:37:57
エチナ旗の水資源問題は「中国21 19号」に詳しい論文がある。
NHKのネタ元もこれでしょう。

色音(モンゴル族)「研究ノート 川の水は誰のもの?−内モンゴル
エチナ旗と甘粛省河西回廊における水資源紛争をめぐって」p.167-176

595 :タヌキ ◆My48Vfouj. :2005/11/06(日) 20:11:42
新疆のトルグートだけでなく、青海モンゴルもオイラト系で、
元来はザヤパンディタ制定のトド文字を使用。

青海モンゴルの中には、トルグートもジュンガルもいるよ。

596 :名無的発言者:2005/11/07(月) 00:02:53
中国を倒して独立と自由を勝ち取ろう!

597 :名無的発言者:2005/11/12(土) 13:08:50
>>594 さん
>>595 タヌキさん
貴重な情報ありがとう。
行政や学術的な民族区分よりも大事なのは、その地の人々の意識だよな。
青海モンゴルやトルグートの強い民族意識ってのは、具体的にはどんな
内容なんよ?「不団結」ってことは、別民族だという意識なのか?
それともウイグル人のような、地域的な感情対立のレベルなのか?

598 :名無的発言者:2005/11/13(日) 23:57:22
モンゴル族やモンゴル国に対する仕打ちはチンギス・ハーンへの漢族の復讐なのかねえ。
最終的にはイヌイットやアボリジニ並みの扱いにしてチンギス・ハーンを「中国人」としたいんだろう。
そして同じことを日本に対してもやりたくてたまらないのだろう。

599 :名無的発言者:2005/11/16(水) 02:43:30
支那は昔、モンゴルが支配していたんだから
中国をモンゴルが侵略しても文句は言えないよね?
解放になるんだよね?
だって、中国も同じ理屈でチベットを侵略したもんね。


600 :名無的発言者:2005/11/16(水) 05:43:23
モンゴルマンの正体はラーメンマン。

601 :名無的発言者:2005/11/16(水) 07:08:41
>>597
青海モンゴルの「自分探し」の動きについては、これまた「中国21 19号」に
興味深い報告がある。

シンジルト「周辺からみる内モンゴル」p.123-150

モンゴル族と名乗りながら、モンゴル語が話せない我々はチベット人に
なってしまったのか?これではいけない、モンゴル語を勉強しよう。

と始まったモンゴル語教育だったが、結局日常生活や就職には
役にたたないため、教育効果へ疑問の声が挙がり、一時に比べて
モンゴル語熱は下火になった。

ただし、モンゴル語教育の成果として、フフホトの大学へ進学できる学生が
現れ、その意味では効果あったといえる。しかしフフホトの大学へ行っても
モンゴル語で話す機会はほとんどなく、むしろ漢語を話し漢人社会へ参加する
ステップとして機能することになった。

という何というか皮肉な結論で、考えさせられる。

青海モンゴルの人々は複雑な歴史・文化を持っているが、今まで日本では
紹介されてこなかったため理解が難しい。しかし最近シンジルトさんなどが
続々と研究を発表しているので注目しておきたい。

602 :馬鹿陽区:2005/11/16(水) 07:56:22
>>598
北一輝先生が中国人にされるって?
そりゃないよ。純正日本人が中国人に?
支那が今いるのは北一輝様のおかげなのに…

603 :名無的発言者:2005/11/16(水) 11:13:22
>>601
なるほど。ご教授ありがとう。
経済的・あるいは社会的地位を保証しなければ、言語は普及しないという事か。
文化的な、あるいは民族意識だけではどうにもならないのですね。
いやはや・・・

604 :khereed:2005/11/16(水) 23:19:03
2005年11月11日  
胡錦濤ドイツ訪問 内モンゴル人民党メンバー抗議 

ドイツ ZDF TV の報道を見てください
http://www.heute.de/ZDFmediathek/inhalt/5/0,4070,2395749-6-wm_dsl,00.html#

抗議活動の写真
http://www.smhric.org/Latest_A.htm

605 :名無的発言者:2005/11/17(木) 02:59:53
南モンゴルを中国の侵略支配から解放するべき。

606 :名無的発言者:2005/11/17(木) 16:01:16
中国に死の制裁を!南モンゴル独立万歳!

607 :名無的発言者:2005/11/17(木) 19:34:51
>>604
コキントー、イギリスでもドイツでも熱烈に歓迎されてるな(笑)

608 :名無的発言者:2005/11/17(木) 19:36:40
内モンゴル小姐をモンゴルパブで見かけたら、言ってやれ。
民族の恥ってな。

609 :名無的発言者:2005/11/17(木) 21:10:04
>>298
モンゴルパブって地方在住なんでよくわからないが
シナ人が経営してるの?だから恥になるの?

610 :khereed:2005/11/18(金) 00:10:50
RE>> 607 コキントー 奴ら、いつか日本に来ると我々も熱烈に歓迎しなければ、
失礼かも(笑)

611 :名無的発言者:2005/11/18(金) 18:52:17
>>608
それはどうかと思う。
世界中どの民族にも水商売で働く女というのはいるものだ。

612 :名無的発言者:2005/11/18(金) 20:25:24
胡錦濤が日本に来たら、どんな歓迎をしてやろうかねw

613 :名無的発言者:2005/11/18(金) 20:34:36
日本は中国共産党ほど周りが敵だらけではないから、
けっこうくつろげるんじゃないか。

614 :名無的発言者:2005/11/18(金) 22:51:11
マスコミや政治家に学者センセとシンパだらけ

615 :名無的発言者:2005/11/19(土) 13:02:45
>>610 >>612
日本には日本の戦い方がある。
従来のように中国批判の横断幕と悲痛な表情で訴えるようではだめだろうな。
感情的なデモはかえって外交カードに利用されやすい。

俺が夢見ている反中「デモ」は、こうだ。
南モンゴル、東トルキスタン、チベット、台湾、それぞれの独立旗を持った
2ちゃんねらーら、有識者が大勢集まる。
そして、いたって平和に、冷静に、笑顔で力強くデモを起こせばいい。

独立旗は、各団体が大きな国旗を用意するのもいいが、一般参加者はそれこそ
各国旗をプリントアウト・カラーコピーしたものを即席で作っても
いいはずだ。そうしたファイルはネットで配布すればいい。
気合の入った参加者には、民族衣装の着用なり楽器演奏もおすすめしたい。
最低でも200人、十分に準備できれば1000人から2000人が集まるはずだ。

視覚的にはこれ以上ない、最も平和で最も好戦的なデモになるはずだ。
何より、現地の人々に届けたい。大勢の日本人が応援していることを。

616 :名無的発言者:2005/11/19(土) 13:58:07
別に民度が低い某国みたいに大使館に投石して暴れるわけじゃないし、
外交カードに利用されることなんか無いと思うが。
つうか誰が利用すんの?
まともに相手したら自爆するのは共産党だし。

まあそういう旗が目に入るだけで共産党のお偉いさんにとっちゃさぞかし気分が良いだろうな。
ついでに帝国海軍旗とかw日本軍国主義の復活wwwww

617 :名無的発言者:2005/11/19(土) 15:13:19
モンゴル国には反中のための新聞まであることが分かった。
民間はもちろん政治まで、中国政府のイエスマンが急増している。

近年地下資源採掘をはじめとする貿易のため日本企業を誘致する
「ジャパン・タウン」がウランバートル郊外に着工されている。

一方でモンゴル国の貧富の拡大はもはや絶望的なまでであり、
すさまじいのになると、墓地で埋葬が行われたその晩には、
副葬品の貴金属が盗まれ、時に死肉を食べる者もいるくらいだそうだ。

特に、遊牧経営が困難になり家畜を売却してウランバートルに
流れ着いたモンゴル人の多くが、ホームレスになっていく。
モンゴル国の遊牧民は現在、全体の1/4程度。

日本は、モンゴル国のことも知るべきだろう。内モンゴルを知ると同時に。

618 :名無的発言者:2005/11/19(土) 21:38:19
シナや朝鮮なんかにくれてやる金があったら
もっとモンゴルを援助すればいいのに。
ほんっと日本害務省は糞だな。

619 :名無的発言者:2005/11/28(月) 21:22:15
どっかの新聞に載ってたが、モンゴルの糞漢民族系ホテルでテロだっ
て?独立運動なら、是非応援したい!

漢民族のために、いくつもの少数民族の言語、習慣が消滅している。

620 :名無的発言者:2005/11/28(月) 21:23:51
>>618
奴らは国民の税金を自分の金と勘違いしてるからな

621 :名無的発言者:2005/11/28(月) 21:39:31
>>615
>2ちゃんねらーら、有識者が大勢集まる。
>そして、いたって平和に、冷静に、笑顔で力強くデモを起こせばいい。

想像しただけで、噴出したのはオレだけか?

622 :名無的発言者:2005/11/28(月) 22:41:46
噴出?噴飯じゃなくて?

623 :名無的発言者:2005/11/28(月) 23:11:01
>>621
ネット右翼イケメンコレクション
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg


624 :名無的発言者:2005/11/29(火) 00:13:04
>>619
そりゃ南モンゴルじゃなくて、モンゴル国のほうでしょ。


【モンゴル】首都ウランバートルで数十人が中国人所有のホテル・レストランなどを襲撃
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133139935/
【モンゴル】ウランバートルで中国系ホテルなど襲撃 [11/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133144336/
【モンゴル】中国との友好協力関係を重視-ナンバリン・エンフバヤル大統領[11/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133021103/

625 :名無的発言者:2005/11/29(火) 08:25:55
ふーん。そうなんだ。

626 :名無的発言者:2005/12/12(月) 17:26:03
救済あげ

最近モンゴル関係で静かなブームなのは、モンゴル岩塩とサジー。
いずれもモンゴル国産と内モンゴル産がある。

モンゴル岩塩で美味いのは、モンゴル国オフス県産の岩塩で、
内モンゴルの岩塩とは雲泥の差。しかしパッケージを見た上では
どちらもモンゴル風なため、判別しにくい。
http://www.hikarij.com/moukoorosi/toppage.htm


サジーの場合は、今の所内モンゴル産が、国内シェアでは優勢。
サジーは砂漠化防止の樹木でもあるらしく、売り上げの数割を
サジーの植樹のために寄付していると謳っている業者も多い。
だが、元来自然の植生が存在する土地を伐採し、そこに商品価値のある
サジーを植えているような気がするのは、俺だけだろうか?
http://www.sajihb.com/index.html

627 :名無的発言者:2005/12/17(土) 17:53:36
母なる大地モンゴルよ。

628 :名無的発言者:2005/12/18(日) 15:26:39
支那豚を殲滅せよ。

629 :名無的発言者:2005/12/25(日) 21:43:29
内モンゴルの環境保護計画はモンゴル人遊牧民に移住を強要する

http://watch.blogtribe.org/category-b90f93e916f872f34a4542c38fb07dc3.html

630 :名無的発言者:2005/12/25(日) 21:49:48
脱線w

631 :名無的発言者:2005/12/30(金) 19:54:22
オイラト人と呼ばれる人々は、15世紀から18世紀にモンゴルと並ぶ
モンゴル高原の有力部族連合であったオイラト部族連合に属した諸部族の
部族民たちである。
彼らは中華人民共和国、モンゴル国ではモンゴル民族の一員とみなされており、
西モンゴル人(Baruun Mongol)と呼ばれることが一般的になっている。
ただし、ロシア連邦ではカルムイク人と呼ばれ独立した民族とされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%88

632 :名無的発言者:2005/12/30(金) 19:56:07
新疆のオイラト人は、民族的に圧倒的に少数派であり、周辺の漢民族、
ウイグル人、カザフ人などとの混交が進んでいる。
中華人民共和国においては蒙古族として識別され、内モンゴルの
モンゴル人と同一民族として扱われた。その後、文化的自覚を強める
中で新疆においてもトド文字にかわってモンゴル文字が使われるなど、
内モンゴルのモンゴル人との民族意識の一体化が進み、
積極的に西モンゴル人という用語で呼ぶ局面が一般的となっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%88

633 :khereed :2005/12/31(土) 02:24:40
所謂新疆のオイラト人について無知な話を繰り返して、書き込む行為に関して、
一人のモンゴル人として、非常に残念なことだと思っている。中国政府はオイラト
モンゴル人をモンゴル民族と認めているのは、仕方ないことからだ。なんと言うと
これは事実です。ハルハモンゴル、オイラトモンゴル、チャハルモンゴル、フルチン
モンゴル、ブリヤトモンゴル等等すべてのモンゴル人はモンゴル民族である。この誇り
を誰も奪うことができません。中国政府ができるならすでにevenki . dagur などモンゴル
周辺の民族を別の民族として認めたようにモンゴル民族を分裂し、いろんな民族として
扱うでしょう。ジンギスハンとはチャハル、ハルハだけの先祖ではなく、オイラトモンゴル、
などすべてのモンゴル民族の先祖です。オイラトモンゴルのアマルサナ、ガルダン
などはオイラトモンゴル人達だけの英雄だけではありません。すべてのモンゴル民族の英雄、先祖
です。確かに、今日の中国歴史教科書でも、アマルサナ、ガルダンなどオイラトモンゴルの歴史を
国家分裂と教えている。でも、全てのモンゴル人はよく知っているように、満族の侵略に対して
、全てのモンゴルの統一するまで、最後まで満州と戦って来たモンゴル部落はオイラトモンゴル、
所謂西モンゴルです。オイラトモンゴル人について、どんな目的でこんな乱暴な解釈をしているのか?
周りのモンゴル歴史に詳しい日本人の知識人に聞いてください。そして、日本に住んでいるオイラト
モンゴルにも聞いて下さい。あなた達のオイラト人って、モンゴル人ではありませんとオイラト
モンゴル人に聞く勇気ありますか? ばかにするな!


634 :名無的発言者:2005/12/31(土) 14:20:18
>.633
あなたの言いたいことは承知しています
ですが、全モンゴル人の誇りであるチンギスハンを介してしか
モンゴルを統一する象徴がないのが現在の状況ではないでしょうか
あなたのいう統一されたモンゴルmpイメージはモンゴルの人みな持っていても
それをより明確にしてわっかりやすいようにする必要があると思います
例えばチャハルの人たちは何かというと「東の連中は・・」といいます
これは漢化の度合いが強くモンゴル語も純粋度が低いことをなじっています
おそらくは彼らもハルハからそう思われていることを無意識に反復するのでしょう
これではモンゴルのアイデンティティは単なる漢化の裏返しでしかありません
結局、モンゴル人の統一したアイデンティティを学ぶ場所がないのです
当然ながらシナ政府もこれを阻害しているでしょう
民族教育のできるものを何らかの形で発信できる場をつくるべきだと思います
(ちなみに私は631でも632でもありません。念のため)

635 :名無的発言者:2006/01/02(月) 01:32:47
巧妙な分断工作

636 :織瀬:2006/01/02(月) 19:54:29
皆さん明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

637 :さるまぐちん:2006/01/06(金) 01:20:33
モンゴル人の統一しようとするアイデンティティも
伝統的な作法、習慣や音楽、
そしてチンギスハンといった過去からの継承に拘って
未来志向の意識がないのが気になります。

もちろんそれらは大切な事ですが、
それだけを軸に民族意識を統一させようとしても、
「あいつらはモンゴル人の癖に作法を知らない非モンゴル人だ」
などと、些細な違いに執念を燃やすようになります。

伝統は大切です。しかし未来に向けれる思想も必要です。

私は若輩者で、あまりモンゴルのことは判りません。
このスレにはいろんな方が居られるでしょう。
是非モンゴルの未来に向けたアイデンティティを話合いませんか?



638 :名無的発言者:2006/01/23(月) 11:13:04
こういう基地外がいまだにいるんだよね。
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=38415&range=1

639 :あのー:2006/01/23(月) 11:50:37
ニワカ発言で申し訳ないんですが、
バイカル湖周辺ってモンゴル人にゆかりの有る土地じゃないの?
なんでロシア領なんですか?

640 :khereed:2006/01/23(月) 19:32:18
バイカルをモンゴル人はBaigal nuur と読んでます。バイカル湖周辺だけが
ロシア領になっているんではなく、ボリヤトモンゴル共和国(今の名前はボリ
ヤト共和国)そのものがロシア領になってます。ロシアはボリヤトモンゴル
地域を三つに分けて統治して来た。何十年来、沢山のボリヤトモンゴル人の優秀
な大モンゴル民族主義者が犠牲になったことがあります。ロシア革命の際、
ボリヤトモンゴル人の一部分が集団的に、南のモンゴル国へ、そして内モンゴル
へ逃げ出したことがあります。スタリン独裁の時、ソ連に指示で、モンゴル国に
いたボリヤトモンゴル人たちが種族的な被害にあった。内モンゴルへ逃げ出した
ボリヤトモンゴル人たちを中国共産党の部隊が匪賊として武力で弾圧した。今
の内モンゴルシリンゴル盟の近代史では、ホトランガなどの匪賊について詳しく
書かれているはずだ。 新疆のオイラト人モンゴル人をモンゴル人と別の民族
として解釈しようといる馬鹿な人達の考えている通り、ソ連の時代からボリヤト
モンゴル人に対して、彼らの民族意識を洗脳する教育が強く行われ来た。その
教育の結果、今のブリヤト共和国の若者達の大勢がボリヤトモンゴル語もしゃべられ
無くなって来た。自分達がモンゴル人ではなく、ボリヤト人であることを強調する
人も多くなっているかも。 

641 :名無的発言者:2006/01/23(月) 20:34:43
内蒙古不是中国。

内蒙古是蒙古的。



642 :newlife ◆HaGSQrLZdg :2006/01/23(月) 21:11:36
国家は民族に関係ない、元の外内蒙古も中国の一部だ、今は独立の国家。
世界地図によって、今の内蒙古は中国の一部だ、中国をまた侵略しないでください。
中国は日本と違う、多民族の国家だ。


643 :名無的発言者:2006/01/23(月) 21:28:33
(歴史的真実)
・1947年 中国は、解放と称し内モンゴルを侵略占領した。
だから内モンゴルは歴史的民族的に中国ではない。
ゆえに内モンゴルはモンゴルに返還すべきだ。

644 :名無的発言者:2006/01/23(月) 21:31:06
>>682
シナ人はあれだけモンゴル人に嫌われても懲りないんだな
モンゴルはシナと文化携帯も全く違う。同一国家内にあるってことは
どちらかが支配民族になるってことよ
そこまでいうなら君たちこそモンゴル国の保護国として隷属しモンゴルに奉仕しなさい

645 :newlife ◆HaGSQrLZdg :2006/01/23(月) 22:09:23
643<貴方は一面が見ている、も一面が見えない。
中国の歴史上の地図を見てください。
どうして外蒙古は中国から分裂されたのは考えてください。
今の中国は今の世界地図の一部だ。よく見てください。
中国を侵略しないでください。中国はソ連ような分裂は行く欲しくない。

646 :名無的発言者:2006/01/23(月) 22:17:01
>>645
まず君がモンゴル語学習する気あるの?
多分何でそんなことしなけりゃならないのと思うだろ?
モンゴル族も同じなんだよ。仕事つけなくなるからやむなくやってるだけ
君の世界地図の見方の方が狭隘なんだよ

647 :名無的発言者:2006/01/23(月) 22:22:06
中国って言葉は辛亥革命のとき漢族が満州人の遺産を総取りしようとして
でっち上げた造語なんだよ
本来の漢族が独力で支配できる地域は明国事大の領域までで
万里の長城以北はモンゴル領ですよ
ソ連の分裂の例にあがってるけど、比較するならオスマン帝国の方がいい

648 :名無的発言者:2006/01/23(月) 23:25:22
ソ連の分裂では取り残されたロシア人が問題になったが、
もし中国が分裂するなら、漢族が率先して裏切りそうだ。
民族の色分けだけじゃ将来はわからない。
むしろ一部少数民族の方が中国に義理立てして心中しかねない。

649 :名無的発言者:2006/01/23(月) 23:56:21
>>633 khereedさん
オイラートの問題について提言してきた者です。どうか落ち着いてください。

しかしあえてはっきり明言しますが、
・「蒙古族」としての同化政策に強いストレスを感じている。
・行政上は「蒙古族」とは別の民族として固有の言語・文化政策を維持したい。
という点、私は複数の「西モンゴルのモンゴル人」から証言を得ています。
その言説主張は別に、モンゴル族との決別を何ら意味するものなどではない。
民族を人工的に細分化して団結を阻止しようとか、そういう話ではありません。
日本の学会でも、オイラトが別民族か同民族かについて解釈上の議論はあっても、
反対意見を一方的に排除するようなことはない。
あなたが留学生なり研究者なら、そのことは十分に知っているはずです。

あなたの過剰な反応は、失礼ですが常軌を逸しています。
異なる意見を一方的に侮辱し恫喝し排除する文体は、「中国人」そのものです。
本当にナンセンスな話題なら、あなたは心の余裕を失い豹変しないはずです。
あなたの中の「中国人」の部分を、どうか自覚した上で理性的なレスを求めます。

650 :名無的発言者:2006/01/24(火) 00:42:23
「中国人」て、そりゃ中国人に失礼だろ。
漢族は上海人、広東人が北京人と違う、独自の文化を持っている
と言われたって、分裂の陰謀だなんて怒りだしたりしないよ。
台湾人は漢族じゃないと言われると怒るかもしらんが。
結局は政治的な悪意があると感じるかどうかどうかだと思うね。

651 :名無的発言者:2006/01/24(火) 09:47:21
>>642
だったら中華民族なるものをでっち上げないでください。

652 :名無的発言者:2006/01/24(火) 14:47:58
>台湾人は漢族じゃないと言われると怒るかもしらんが。

これ逆。台独派が、台湾人と中国人は別個の民族だと主張し、
中国人様のほうがお怒り遊ばしておられる。

653 :khereed:2006/01/24(火) 16:47:07
Re:649 彼方は日本人ですようね。シナ豚かなと思ってたので、すいません。
中国の大漢民族の歴史家の解釈によく似ているから、モンゴル人として、
怒るのは当たりあえのことだ。このサイトで、無意義な弁論をしたくないので
、サヨナラ! 


654 :名無的発言者:2006/01/24(火) 22:45:40
ブリヤートはモンゴル国の北部のバイカル湖東岸に位置し、カルムィクはカスピ海
北西部に位置している。現在ではこの三つの地域に住む人びとは別々の民族とみなされ、
言語も別個のものであるとみなされているが、
著者は、こうした現在の状況が1920年代から40年代にかけておこなわれたソヴィエト連邦の
言語政策によって定着したことを強調し、その言語の統合と分離の過程を具体的に
あとづけようとする。

「モンゴル語」「ブリヤート語」「カルムィク語」という三つの「言語」が成立
していく過程には、「モンゴル全体を統合する動きと各地域へと分離していく動き」と
「各地域内部での統合と分離の動き」が重層的にからまりあっているととらえる。
前者はモンゴル文語からの距離をどうとるかという問題であり、
後者は各地域の「言語」の基礎方言の選定の問題である。

論文提出者:  荒井 幸康
http://gensha.hit-u.ac.jp/japanese/dtheses8b.htm

655 :名無的発言者:2006/01/24(火) 22:56:30
新彊ウイグル自治区では、モンゴル語の三種類の新聞と雑誌が七種発行
されているという。また、口承文芸の叙事詩であるジャンガルの音声と
語りの採集を勢力的に行なっていた。
この叙事詩は、オイラート部族に固有の文化・風習も伝えているので、
自分たちの文化の伝承と発掘という意義を持っている。しかし、今日では
その歌詞を若者が分らなくなっており、当然のことながら、継承者も育たない。
研究者たちは、この点に僅かな苛立ちをみせた。
トド文字はこうした研究には欠かせないものであるが、生活する上では、オイラートの
方言はかなり薄れてきている。
それでも、草原で老人の歌う歌は、伝統的なオイラート方言でチンギス・ハーンを讃える
ものであった。チンギス・ハーンはこうして、今なお彼等の生活の中に生きているが、
ジャンガルの中には、チンギス・ハーンの名前はない。こうした点では、事情がチャハル部族と
かなりよく似ている。つまり、チンギス・ハーンの名前の登場しない口承文芸の世界を各部族が
もっている。
にもかかわらず、統一した意識を形成する上でチンギス・ハーンは重要な位置を占めているのである。
こうした意識のあり方をナショナリズムということは出来ない。むしろ、遊牧の民としての共通感覚の
確認と言った方が適切であろう。

三橋修 共同研究・モンゴルの変容する社会と文化の諸相
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai98/tz9819.htm


656 :名無的発言者:2006/02/04(土) 15:22:18
内モンゴルの旧正月も、やっぱ、ボーズとかホーショール作るの?
西モンゴルはどうかな?

657 :名無的発言者:2006/02/28(火) 16:37:20
日 あ 日 白
本 あ の 地
の 美 丸 に
旗 し  染 赤
は い め  く
     て




658 :名無的発言者:2006/02/28(火) 17:10:38
南モンゴルは1990年代に独立運動が一時盛り上がったけど、その後の経済発展でモンゴル本国より金持ちになった時点で下火になってるよ。

659 :名無的発言者:2006/02/28(火) 19:17:13
内蒙古是蒙古的。

660 :khereed:2006/03/18(土) 16:58:58
内モンゴル人民党「東京宣言」

21世紀を迎え、自由や民主主義、人権などの概念を尊重することは、
新しい時代において世界の常識となっている。その一方で、中国国
内では社会の様々な矛盾が顕在化し、崩壊寸前の状態に至っている。
中国政府が南モンゴルに対しておこなってきた植民地政策はその峻烈
さをいっそう増し、南モンゴルのモンゴル人は滅亡の危機に瀕してい
る。われわれ南モンゴルのモンゴル人が自らの運命に歴史的選択を決
断する時期が到来している。
歴史的に重要なこの時期に、わが内モンゴル人民党は特別会議を招集
するに至った。アメリカ合州国、カナダ、ドイツ、スイス、フランス、
オランダ、ノルウェー、モンゴル国、南モンゴルなど十数か所におよぶ
国と地域から100名近い党代表が日本国の首都東京に集結し、南モンゴル
がかかえる諸問題について協議を重ね、以下に挙げる項目を決定した。
1.南モンゴルの自由と独立を実現するため、引き続き非暴力を貫くこと。
2.党本部をアメリカ合州国から日本国に移転すること。
3.日本、ヨーロッパ、アメリカ合州国、モンゴル国に支部を設立すること。
4.党の規約、制度、組織を刷新して整備すること。
5.臨時政府樹立のための準備を始め、条件が整い
次第「南モンゴル臨時政
府」を樹立すること。
 

661 :khereed:2006/03/18(土) 16:59:49
南モンゴルの人権を取り巻く状況、モンゴル文化と
自然環境が危機に瀕して
いることに注目して民族独立のための正義の闘いを支援
するよう、各国政府、NGO、あらゆる階層の人々に対
して呼びかける。
 南モンゴルのモンゴル人の政治的権利を尊重すること、
そして、南モンゴルの人権を踏みにじり、モンゴル文化と
自然環境の破壊を即刻やめ、現在拘留中のハダ氏をはじめと
する政治犯を即時釈放することを、中国政府に対して強く
要求する。
 「大モンゴル国成立800周年」という記念すべき年にあたり、
中国の暴政に反対するわが党の活動を世界中のモンゴル人が支援
し、積極的に参加するよう呼びかける。
聖主チンギス・ハーンの不屈の精神を尊び、モンゴル人の尊厳を
回復して、南モンゴルのモンゴル人の自由と独立を実現しよう。
 永遠なる蒼天のご加護あれ。

チンギス・ハーン暦801(西暦2006)年2月26日  日本国東京にて


                     内モンゴル人民党


662 :名無的発言者:2006/03/20(月) 11:01:09
>>660
うわー。知らなかった。あげあげ。

http://www.smhric.org/images/Asahi_Temtsilt.gif

663 :大阪:2006/03/20(月) 14:11:47
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/oshirase/katsudo/yukodantai/uchimongoru_180304.htm
「内モンゴル独立支援集会」報告
 三月四日、京都市の京都ガーデンパレスにおいて「内モンゴル独立支援集会」が開かれました。
 主催は長く独立運動を支援してこられた殿岡昭郎事務所、新風は後援として集会を全面的に
バックアップしました。
 集会は、主催者の来日歓迎と集会の意義について挨拶の後、内モンゴル人民党主席
ショウブチド・テムチルト氏、同じく日本代表のエンフオチル・フビスガルト氏の挨拶
と報告が行われ、この中で過日開催された秘密会において、独立運動の拠点を
ヨーロッパから日本に移し、運動のための人づくり、資金づくり、組織づくりを行う
ということが決定されたという報告がなされました。そのための日本における支援要請
が行われ、その決定をうけ、東京において中国
領事館へ独立要求行動を行ったことも報告され
ました。

 このようなお二人の命をかけた決意表明に対し、
東トルキスタン亡命政府日本名誉領事の佐藤なぎ子女史、
維新政党・新風の岡村明人氏、参加者からは金沢在住の
森下利夫氏より、熱い連帯のエールが送られた。その後の
質疑では内モンゴルの現状、各国で行われている独立運動の
進歩状況などが説明され、主席への元冠への質問などは、
主席のウイットにとんだ応答により、参加者になごやかな
ほほえみを与え、最後に亡命先のドイツ、スウェーデン、
アメリカなどから参加された人民党のメンバーが紹介されました。
 

664 :大阪:2006/03/20(月) 14:13:38

、維新政党・新風の岡村明人氏、参加者からは金沢在住の森下利夫氏
より、熱い連帯のエールが送られた。その後の質疑では内モンゴルの
現状、各国で行われている独立運動の進歩状況などが説明され、主席
への元冠への質問などは、主席のウイットにとんだ応答により、参加
者になごやかなほほえみを与え、最後に亡命先のドイツ、スウェーデン
、アメリカなどから参加された人民党のメンバーが紹介されました。


集会後の懇談会では、会場の隣がかつて天皇のおられた御所であり、
明治維新に遡りまさにここで戦いがあったことなどが紹介され、モンゴル
の人たちからは、亡命の苦しみの中で故郷を想う歌が合唱されました。
彼等の悲しみとすずやかな表情には、戦後の日本人が忘れた民族と国家へ
の深い愛情と志が感じ取れました。新風は中国の覇権的膨張主義に対し、
チベット独立運動と同様に内モンゴル独立運動にも強固な連帯を表する
ものであります。






665 :名無的発言者:2006/03/29(水) 15:30:27
白鵬関、大関昇進おめでとう。あげ

666 :名無的発言者:2006/03/29(水) 23:52:15
>>662
え、ええええ?
「人民日報築地支社」こと朝日新聞が記事載せてくれたの??!!!!
これも凄いなあ!

667 :名無的発言者:2006/03/30(木) 00:24:24
ハワリンバヤル2006に、内モンゴル独立党はもしかして
出店するのかな・・・。

668 :名無的発言者:2006/03/32(土) 22:50:33
映画「蒼き狼」に横綱朝青龍が出演志願−モンゴル英雄の生涯描く

モンゴルの英雄、チンギス・ハーンの生涯を描く初の日蒙合作映画「蒼き狼〜地果て
海尽きるまで〜」(澤井信一郎監督、来年3月公開)の製作発表が29日、都内の
ホテルで行われた。

製作総指揮の角川春樹氏(64)は「全世界で1億人を動員する」と宣言。

日蒙協力の象徴として、大相撲の横綱、朝青龍(25)が角川氏に出演を志願して
いることも明らかにされた。

引用元
http://www.sanspo.com/sokuho/0329sokuho039.html

669 :名無的発言者:2006/03/32(土) 23:00:59
祭りだわっしょい!!!!!!!!!!!!

4/5(水)中国最大掲示板『 百 度 』にみんなで行こーぜ!
ただいま人員大募集中!

宣伝部隊(他の板によびかけ)
中国語部隊(翻訳)
突撃部隊(前線で(ry)
特攻隊(覚悟して(ry)
資料集め隊(中国事情に詳しい奴)
パソコン得意隊(いろんな効果的な画像やら作る) etc.

人海戦術でいくので大量の人員が必要です。
ってか来い!!!!!!!!!!!!!
詳しくはこちらへ↓
【金曜】暇つぶしで中国共産党嫌がらせしようぜ【ロードショー】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143824997/

670 :名無的発言者:2006/04/12(水) 20:41:27
問題:

朝青龍と旭鷲山
モンゴル国で力士として人気があるのはどちらでしょうか?
理由も含めてご回答ください。

ヒント:強さは関係ありません。

671 :名無的発言者:2006/04/13(木) 22:28:16
答え、白鵬
理由 お父さんが英雄だから。

672 :名無的発言者:2006/04/14(金) 22:00:25
外蒙古の復帰まだ〜!

673 :名無的発言者:2006/04/15(土) 18:27:26
ハワリンバヤル2006、みんなで行こう。

日本における最大級のモンゴルの祭り
開催日:2006年 5月3日(水) 祭日 12:00〜17:00
           5月4日(木) 祭日 10:00〜16:00
場所 : 東京都練馬区 都立光が丘公園  
     (東京メトロ、大江戸線、「光が丘」下車 約5分)
参加 : 入場料無料

http://harumatsuri.net/2006/index.htm

674 :名無的発言者:2006/04/15(土) 18:41:34
お前らモテたいのだろ! オンナにモテたければ左派から学ぶべし!!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1144837071/l50
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675 :名無的発言者:2006/04/17(月) 03:04:15
中国人は本当にクズだな。


676 :名無的発言者:2006/04/17(月) 16:35:13
>>672
世界平和の敵=支那帝国主義者発見!
モンゴル国までも侵略してアジアの平和を破壊しようと企んでいるな!

677 :名無的発言者:2006/04/19(水) 10:14:19
日本ではほとんど話題になってないけど、
モンゴル国大統領、ハワリンバヤルの媚中政策は常軌を逸しているよ。

@南ゴビの銅山・炭鉱と中国を結ぶ鉄道・道路開発を、全面的に中国に許可。
 →モンゴル国の貴重な鉱産資源が、買い叩き同然に大量流出。
  大型トラック数十台〜数百台による石炭の大量盗難(国境警察黙認)が頻発。
A中国からの無償援助資金を全額、モンゴル国の中国系企業斡旋に使用決定。
 →中国企業・中国人労働者の大量誘致。経済的イニシアチブの譲渡。

「売国」という言葉は、まさにモンゴルのためにあるのではないかという位。
モンゴル国の国民の政治的不満は、もはや臨界点に近くなっています。
中国人は嫌われているが、中国政府は怖い。これが多くのモンゴル人の心境。
ダライラマがモンゴル国を訪問しても、中国の反感を怖れて政治家や著名人が
会見しないのも、日本と共通です。

678 :名無的発言者:2006/04/20(木) 00:12:48
ハワリンバヤル→エンフバヤル

やっぱ人民革命党はダメだな。かといって他の政党も・・・

679 :名無的発言者:2006/04/21(金) 21:52:24
モンゴルに多いのは韓国人の買春ツアー。
奴らはそれに飽き足らず、法律違反のヌード撮影までする始末。
1件や2件の話ではなく日常茶飯事で、モンゴル人の不満も強い。
モンゴル人にとって買春で始末が悪い国は、中国人。韓国人。

http://www.dailymotion.com/visited/dandar/video/125369

680 :名無的発言者:2006/04/23(日) 12:45:34

政府 モンゴルに食糧支援決定

政府は、大雪や干ばつなどの影響で食糧不足に悩むモンゴルを支援す
るため、小麦の購入費用として、2億円の無償資金協力を行うことを決め
ました。政府は、中国とロシアの間にあり、地理的に重要な位置を占める
モンゴルの安定に貢献したいとしています。モンゴルでは、1991年の
市場経済への移行に伴って国営農場などの生産現場で混乱が起き、食
糧の生産量が大きく落ち込んだうえに、2000年から4年続いた大雪
や、2004年の干ばつの影響で、深刻な食糧不足が続いています。政
府は、モンゴル政府の要請を受けて、食糧不足に悩むモンゴルを支援す
るため、小麦の購入費用として、2億円の無償資金協力を行うことを決め
ました。政府は、今回の支援によって、中国とロシアの間にあり、地理的
に重要な位置を占めるモンゴルの安定に貢献したいとしています。
NHKニュース
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/23/k20060423000013.html

681 :名無的発言者:2006/04/23(日) 12:58:17
モンゴル帝国+満州帝国+大日本帝国+台湾国
合併万歳

682 :名無的発言者:2006/04/23(日) 13:05:54
支那包囲網 その他 印度+トルコ+新疆ウイグル国 

683 :名無的発言者:2006/04/24(月) 17:52:29
>>681
お前さん、「合併」って言葉の意味知ってるの?
酔ってるのか?

684 :名無的発言者:2006/04/24(月) 19:31:17
朝昇竜が引退したら大統領になって、モンゴル帝国を再建すると思うよ。

685 :名無的発言者:2006/04/25(火) 11:24:01

【外交】自民党の武部勤幹事長、中国、モンゴルを訪問

 自民党の武部勤幹事長は、28日から7日間の日程で中国、モンゴルを
訪問する。中国では遼寧省瀋陽市など地方都市を訪れ、中国共産党の
次代のリーダーの1人とされる李克強遼寧省党委書記らと会談する。
北京入りの予定はないとしている。
モンゴルではエンフバヤル大統領などとの会談を調整している。

日経新聞 
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060425AT3S2401C24042006.html

686 :名無的発言者:2006/04/25(火) 11:52:05
モンゴル帝国+満州帝国+大日本帝国+台湾国
合体万歳


682 名前:名無的発言者 :2006/04/23(日) 13:05:54
支那包囲網 その他 印度+トルコ+新疆ウイグル国 


687 :名無的発言者:2006/04/25(火) 15:52:24
【相撲】 モンゴル巡業は見送り 来年の開催を検討 [04/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145947150/

688 :名無的発言者:2006/04/26(水) 09:57:52
モンゴルで高まる反韓感情
 最近一部韓国人らの醜悪な行動でモンゴル人の反韓感情が高まっているという。
 今月11日午後11時に放送されるMBC番組『PD手帳』は、モンゴルにおける韓国人の問題行動を告発する。
 モンゴルでは最近韓国の組織暴力団が幅を利かせているという。また、韓国人社長が経営するカラオケではいわゆる“2次会”に行くのが基本。一晩で10万ウォンという。
 また韓流を利用した就業詐欺、アパート分譲詐欺。今年3月には韓国のあるインターネットモバイル業者が国立師範大学のある講義室でモンゴル女子大生の淫乱物を撮影したことが発覚した。
 このような事件のせいか、現在モンゴル人が嫌悪する外国人の2位が韓国人という世論調査の結果が出たという。朝鮮日報





689 :名無的発言者:2006/04/26(水) 10:00:19
一位は、中共

690 :名無的発言者:2006/04/26(水) 10:03:14
どこへ行っても嫌われる挑戦人、超賤人  入国禁止

691 :名無的発言者:2006/04/26(水) 10:06:18
よかったな、チョン、2位になれて。
今度は1位をめざすんだぞ。

692 :名無的発言者:2006/04/26(水) 10:40:04
モンゴルにおける韓国人の問題行動を告発する>>北側
日本もそろそろビザ発給停止にしたらどうだ
各地方の観光誘致にも目に余る。

693 :名無的発言者:2006/04/26(水) 10:44:54
モンゴル国には反中の話題一色の新聞がある位、中国人は嫌われています。
しかし正確には、嫌われている以上に、怖れられている。
「中国には逆らえない」という、油煙のような重い空気が流れています。
独立国でさえこうなのですから、内モンゴルやウイグルは推して知るべし。

中国は、北京五輪後、台湾統一を早期に進めることがほぼ確実です。
また、「台湾の次はモンゴル」と、中国の教科書にも書かれているという
情報が、モンゴル国のネットでは流れています。
(この点ソースが不足しています。すみません。)

694 :名無的発言者:2006/04/26(水) 10:53:56
北京五輪前後、台湾憲法改正、独立宣言かなり難しい状況である
国民党が総統に就く可能性があるため。日本としては、なんとしても台湾を統一させては
はいけない。台湾国民としては反対多数が殆どある。
モンゴルに関しては、ブッシュが訪問している 何のため行ったのか
覚えてないが  モンゴルに米軍が進駐すべきです。

695 :名無的発言者:2006/04/26(水) 23:21:29
>>687
残念だな

696 :名無的発言者:2006/04/27(木) 16:14:22

【南モンゴル】「土を食べないと、眠れないのです」

19歳の少女 11年で1500キロの土を食べる[06/04/27]

南モンゴルに住む19歳の少女、ウチバラチチグミョウさんは、日ごろから
土を食べる習慣があり、これまで一日に3回ぐらい食べないと気がすま
ないとしており、彼女自身もその理由についてはよく分からないと話し
ています。ウチバラチチグミョウさんは、7歳から土を食べ始めたもの
で、その一年後、このことを知っていた両親は、彼女をを病院に連れて
行きましたが、身体検査の結果、彼女は正常だとのことです。ウチバラ
チチグミョウさんが食べる土の量も増えてきており、彼女は、「毎日、
食事以外に土を食べています。食べる良も少ないときで一日に100グラム
から300グラム、多い日は1キロぐらいになります。土を食べないと、眠
れないのです。一日に350グラムで計算すれば、これまでの11年間、彼女
は合わせて1500キロ食べたことになる」と語りました。

ttp://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/04/27/1@62027.htm

697 :名無的発言者:2006/05/01(月) 13:29:23
【芸能】菊川怜が来春公開映画「蒼き狼」でヒロインに チンギス・ハーンの正妻ボルテ役[04/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1146089843/

698 :名無的発言者:2006/05/04(木) 22:36:52
報ステで黄砂問題やってるが、内モンゴルの砂漠化=牧民の過剰放牧
のせいにして、漢族のための灌漑でモンゴル人の水を奪っていることには
触れない。中共に奉仕するのもいい加減にしろ>テレ朝

699 :名無的発言者:2006/05/05(金) 18:44:42
>>698
だな。
しかもその過剰放牧は、すべて政府によるノルマによるものだ。
牧民だって馬鹿じゃない。砂漠化など望んでいない。
政府が輸出用のカシミア山羊の大量放牧をノルマとして命令し、
砂漠化したら強制移住命令を出すという、異常な世界なんだ。

中国で砂漠化防止の緑化活動をしている日本企業・NGOは多いが、
彼らの活動している地域はすべて漢族の民家・農地に近いところだけ。
肝心な放牧地の改善は一切なし。あろうことか、牧民に対しては
植林した苗木を食い荒らす敵と考えている有様です。

700 :名無的発言者:2006/05/06(土) 12:01:42
>698
落ち着けよ

TV朝=赤日新聞だよ


701 :名無的発言者:2006/05/08(月) 10:54:19
内モンゴルスレとは別に、モンゴル国スレを中国板に立てるのはどうか?

スレタイ:「中国よりモンゴルと仲良くしろ!」(仮題)
趣旨:中国とモンゴルの比較によって、21世紀はモンゴル国との友好を
   より深め、経済・政治・文化の中国偏重とモンゴル軽視を改める。



702 :名無的発言者:2006/05/09(火) 10:14:33

モンゴル訪問中の盧大統領、経済人と対話

「韓国の経済人たちは無から有を創造した」[05/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147101610/

703 :名無的発言者:2006/05/12(金) 15:58:11
>>677
そりゃソ連に無理矢理作られた国だもん>モンゴル
後ろ盾がなくなれば、中国に媚びを売るしかない。

704 :名無的発言者:2006/05/12(金) 21:09:09
モンゴル統一祈願。

705 :名無的発言者:2006/05/15(月) 02:27:03

右翼に狙われた「朝青龍」〜週刊新潮6月5日号

実は例の”キムチ野郎”発言が物議をかもした5月上旬から、複数の右翼団体が、
これは聞き捨てならじと次々と”決起”。相撲協会や、文部科学省の競技スポーツ課、
九重親方の後援会事務所、はては首相官邸や日韓議員連盟会長の森善朗前首相など
にも「朝青龍をどうにかしろ」と、執拗な抗議行動を繰り広げていたのだ。
なかには”天覧相撲で弁当に排泄物を入れてやるぞ”と脅迫じみたものもあって、
相撲協会も一時は緊張状態になったという。


【解説】
何故「キムチ野郎」という言葉に右翼がキレて抗議行動をするのか、
また、何故天皇を敬愛しているはずの右翼が「天覧相撲」を「排泄物」で汚す
ようなこと言うのか、理解できない日本人の方は、「右翼 在日」或いは
「排泄物 朝鮮」で検索されたし。


鮮人「横綱はちゃんこ鍋が好きですか?キムチは食べないのですか?」
朝青龍「好きだ。キムチは食わんな」
鮮人「キムチは優秀な食べ物で体によく、食べれば食べるほど壮健になります」
朝青龍「食べないと言っているだろうが」
鮮人「キムチはSARSも予防するし、たとえモンゴル人であろうとも食べなければならない」
朝青龍「うるさい!キムチ野郎!」

韓国人記者「日本での差別はひどかったでしょう?」
朝青龍「いや、別になかったっス」
韓国人記者「隠さなくてもいいですよ。どんな差別にあいましたか?」
朝青龍「いや、だから特になかったっス」
韓国人記者「"特に"ってことは、やっぱりあったんじゃないですか?! どんな差別でした!?」
朝青龍「だから、無えって言ってんだろ!このキムチ野郎!!」


706 :名無的発言者:2006/05/15(月) 02:27:43

 『週刊新潮』は、その場面をこう書いている。

『…冷静かつ穏やかに説明し続けた記者に対し、次第に激昂してきた横綱は、
あろうことか「バカ野郎」「このクソ外人」と面罵し、挙句の果てに「キムチ野郎」と罵倒した』。
この記者は留学生として来日した後、新聞社に入社した韓国人記者で、
国際問題にもなりかねないひどい侮辱である。
http://web.archive.org/web/20030603213046/http://www.sanspo.com/top/am200305/am0508.html
朝青龍キムチ発言応援リンク
http://web.archive.org/web/20040208021927/http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c15.htm


707 :名無的発言者:2006/05/22(月) 11:40:03
中国ではここ数年、カシミアは減産傾向にある。
・・・・・・つまり・・・・・・
もう砂漠化が、相当やばいとこまですすんでる証拠。

708 :名無的発言者:2006/05/22(月) 21:22:04 ?
中国人の流入は止まらず人口は増え続け土地が枯れ不毛の地となる。

709 :名無的発言者:2006/05/23(火) 22:22:49
南モンゴルへの漢人の流入を止めるにはどうすればいいの?

710 :名無的発言者:2006/05/24(水) 13:16:40
内モンゴル自治区で植林事業を行なっている団体は56団体。
いずれも「砂漠化防止のための植林」をうたっている。

でも、内モンゴル人からは日本の植林援助の話は聞いたことがない。
実際のとこ、現地ではどうなってるんだ?
詳しい人教えて。

711 :名無的発言者:2006/05/27(土) 22:48:45
五独を保守

712 :名無的発言者:2006/05/27(土) 22:55:10
日本がモンゴルを支援して関係を強化すべきだインドとも連携して
シナを包囲すべし!


713 :名無的発言者:2006/06/13(火) 23:15:31
 言論については自由なんですけど、ただし汚辱の言葉をつけないでほしいです。


714 :黒黒:2006/06/22(木) 20:42:34
内蒙が今も蒙古字を使う。少数民族文化の保護は良い。外蒙は蒙古字使わない。
どうして中国の悪口言うですか。勉強してください。

715 :名無的発言者:2006/06/23(金) 09:26:08
>>714
日本語でOK

716 :名無的発言者:2006/06/27(火) 07:03:42
知り合いの内モンゴル人の留学生に、家には羊が500頭いるという話を聞いた。
わざわざ女口説く間に言うくらいなんだから多分自慢なんだろうけど、
いまいちその凄さがわからん。


717 :名無的発言者:2006/06/29(木) 23:40:58
>>714
モンゴル国民の八割〜九割はモンゴル人
南モンゴルの住民のうちモンゴル人は何割だ?

718 :名無的発言者:2006/06/29(木) 23:41:57
 ↑
「モンゴル人」は「モンゴル民族」ってことね

719 :名無的発言者:2006/07/19(水) 14:42:20
内モンゴル人て、モンゴル国人と仲悪いの?
なんか互いに出会ってると、気まずそうなんだけど。
モンゴル国の人は、「あいつは中国の内モンゴル」とか差別的だし。
内モンゴルの人は、「彼は外モンゴル」とか、疎外的だし。
いまいちわからない。誰か教えて!!!

720 :名無的発言者:2006/07/25(火) 20:02:40
>>719
それより漢族と仲が悪いです。

721 :名無的発言者:2006/07/25(火) 22:53:07
ちょうど5年前にモンゴル行ってきたんだけど、
通訳のモンゴル人が無茶苦茶中国人嫌っててワロタw


722 :名無的発言者:2006/07/26(水) 02:37:46
べつに独立派でもなんでもないモンゴル小姐、
会社の同僚の女の子三人の内訳が、
 モンゴル、朝鮮、漢
だとわかったとき、朝鮮と組んで、漢族小姐
を仲間はずれにしたらしい。

理由をきいたら、なんとなく嫌いだから、とさ。

723 :名無的発言者:2006/07/26(水) 10:58:51
>>722
蒙古族と朝鮮族が何を言おうが、所詮は少数民族。
漢族小姐には、痛くも痒くもないだろうな。
日本だったら、蒙古=遊牧民、朝鮮=キムチでしかないから、
やはり漢族の勝ち。
・・・てか、仲間はずれの話、ヨクナイ。
もっとレベルの高い話しようよ。


724 :名無的発言者:2006/07/28(金) 10:51:38
「所詮少数民族」とか中国全体では「漢族が勝」ってようが、
むくつけきオッサンの海の中の三人娘で、ひとりだけ浮いてたら
「痛くもかゆくもない」はずなかろ。

どんな内容であれ、事例は事例なのであって、その事例より何が
読み取れるかは、受け取る側のレベルにも依存する。

この「仲間はずれ」の事例は、「少数民族」の間では、「反漢」
と「反中国」「反中国現政権」とが、かならずしも結びついていな
いことを示す一例である、とも紹介しておく。


725 :名無的発言者:2006/08/10(木) 12:20:12
中国が小泉首相のモンゴル訪問に警戒と冷ややかな声がある中、
中国素通りで小泉首相、モンゴル訪問に出発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000041-mai-pol
南モンゴル独立も取り上げられてくればねぇ〜

726 :名無的発言者:2006/08/10(木) 12:44:10
【日蒙】 モンゴル首相きょう来日 二十八日に小泉首相と首脳会談 [03/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143345748/l50

727 :名無的発言者:2006/08/10(木) 12:53:11
中国をは挟み撃ちだ!!

728 :名無的発言者:2006/08/10(木) 12:58:28
ウルルン滞在記で、蒙古人は20歳くらいまで
母親のおっぱいを飲むといってたな。映像つきで。
蒙古人テラキモス。

729 :名無的発言者:2006/08/10(木) 13:15:33
>>724
お前、東トルキスタンスレで中国人に無残に論破されたイタタ君だろ?
人のレスを御丁寧に「 」でくくって引用してみせたり、
人が使ったキーワードを鸚鵡返しで流用して煽ったり、超うざすぎ。
ここは大学の発表じゃねえんだ。揚げ足取りばかりでキモいんだよ。
>>723はな、「仲間はずれの話、ヨクナイ。」て言いたかっただけだろ。
レスの真意をというやつをちゃんと察してからレスれよな。わかったか?

730 :724:2006/08/14(月) 03:37:19
>>729
 妄想乙。

 >723はな、「仲間はずれの話、ヨクナイ。」て言いたかっただけだろ。
いいや?723は次のような意味不明のお笑い電波を発信している。
 【蒙古族と朝鮮族が何を言おうが、所詮は少数民族。】
 【日本だったら、蒙古=遊牧民、朝鮮=キムチでしかない。やはり漢族の勝ち。】
721, 722の文面からどのようにして↑こんな電波を受信できるのか、
芸術的で感動すら覚える。

問題の仲間はずれの事例は、
 「漢族ぎらい」と「民族独立意識」が必ずしも正比例、連結していない
ことを示す観察として、きわめて貴重である。

731 :名無的発言者:2006/08/15(火) 14:14:35
>>730
本物のイタタ君だな。
本気で>>721>>722の「事例」とやらが「きわめて貴重」と思うのか?
単に中国人あるいは漢族が嫌いで、>>722の場合2対1の優越をバックに
仲間はずれにしただけの話だろう。
俺は>>723じゃないが、前半は煽りで後半が本題としか読めないぞ。
それに、「日本だったら、蒙古=遊牧民、朝鮮=キムチ」って、
ごく一般的な話であって、妄想や電波と否定するほうが電波だろう。

ひょっとして、単なる中国嫌いの蒙古オタ?


732 :名無的発言者:2006/08/15(火) 15:33:50
 ↑↑↑
ナミダメでヒッシ(ワラププ

733 :731:2006/08/15(火) 22:02:31
>>732
ああ。涙目で必死だよ。
もうこのスレのレベルを下げるのは頼むからやめてくれ。
sage進行してる理性があるのなら、そのくらい簡単だろう。

>>728
に関しては遅レスながら、ため息ものだよ。
ウルルンの母乳は明らかにヤラセだが、
番組制作には在日モンゴル人が多数関わっているんだ。
なので彼らはまともに抗議すらできない。
マスコミなんてこんなものだ・・・。ひどいものだよ。

734 :外モンゴルとは:2006/08/17(木) 12:28:32
サーチナ中国、すごくいい解説してるよ。抜粋引用。

【内蒙古】/Neimenggu
2005/10/20(木) 19:41:17更新

内モンゴル。モンゴル語では「オボル・モンゴル」

内蒙古の名称は、清朝時代の統治方法にもとづく。モンゴル人の居住地域のうち、
南部を「内蒙古」として、清朝の皇族とモンゴルの地方領主との間で盛んに
婚姻関係を結ぶなど優遇する一方、挙動を厳しく監視するなど「アメとムチ」の
政策を実施。一方、北部地域に関しては、比較的緩やかに統治した。

「外蒙古」あるいは「外モンゴル」という名称に関しては、モンゴル国側の
「中国を中心とした名称だ」という反発もあり、中国国内の公式文章や
報道などで使われることはない。「蒙古」あるいは「蒙古国」という言い方に
統一されている。(編集担当:如月隼人・恩田有紀)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1020&f=keyword_1020_001.shtml

735 :名無的発言者:2006/08/17(木) 12:32:31
『右翼思想』

自己中心的でかつ無謀的な行動をとる思想。自らの考えと一致しない者を放火や殺人等の
手段を用い、消してしまう考えが目立つ。また、右翼思想は、コミュニケーション能力
が欠けるニートに多くみられる。自作自演しながら、正常な者を売国奴と呼ぶ。
このような非民主主義的思想は決して許すべきものではない。
実際、次のようなコメントを残した者がいたことが正直
驚いている。
「俺、バイトもサークルもやってないから、周りから変な目で見られている。コミュニケーション能力が
だんだん衰えている、社会から見捨てられる感がすごい、この板にきて中国人のせいだとわかった。」

このように、彼らの脳はもうはや正常とはいえない状況にあるようだ。放火、殺人も平気で行うであろう彼を
常時警戒すべきである。彼らはテロとは何の変わりもないことに気づこう。



736 :名無的発言者:2006/08/17(木) 14:26:58
倭畜めが片思いしてる台湾も反倭総攻撃開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060817-00000034-mai-int&kz=int

737 :私が愛した世界の女たち Vol.022  内モンゴル自治区 フフフト :2006/08/17(木) 14:45:06
  
草原でアィーン 一発
 
白音呼(バイインフー)に着いた。
どこまでも広がる青い空。緑の草原に放牧された白い羊たち。
のどかだ。
遊牧民であるモンゴル族の組み立て式の家、パオに宿泊している。
日本人が滞在している噂を聞いたガイドが昼食後にやって来た。
モンゴル族ではない。
中国の主流を占める漢民族だ。
 
「要不要按摩?」
マッサージをしたくないかと尋ねてきた。
疲れを取るためのマッサージではない。
中国語の按摩はセックスの意味にもなる。
こんな草原で風俗店があると思われなかったが、ガイドの手綱に引かれた馬に乗ってとぼとぼ草原を進むことにした。
30分ほどすると小川の近くにパオが5件並んだ集落が見えてきた。
 
    http://www.ne.jp/asahi/nagumo/kaito/sex/022-mo/sex022.htm

738 :名無的発言者:2006/08/17(木) 17:55:24
売春窟なら、パオ(包)って名前もお似合いだな。
包とは、「草原に『瘤』のようにある、家ではないもの」って意味らしい。
幕で包むから包、包子のようだから包ってのは、あくまで後でつけたこじつけ。

739 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

740 :名無的発言者:2006/08/17(木) 19:29:20
>>739
で、内モンゴルでモンゴル人とオフィシャルな関係を持てず、
漢民族とロシア人を抱いたろくでなしのレポートを、
学問文系板に貼り付けて喜んでる君の感想をきかせてくれ。

モンゴル人はチンギスハーン建国800周年を荘厳に祝い、
日本人も中国人も終戦(戦勝)記念日をそれぞれに公の心で迎え、
紀子様は日本のためにご出産に臨まれ、
ビジネスマン達はお盆あけに仕事に励み一日の労をねぎらう中、

嬉しそうに内モンゴル自治区の売春話をコピペした君の存在は、いったい何なのか?

741 :名無的発言者:2006/08/20(日) 08:27:43
イタタ君は負けて逃げました。

742 :名無的発言者:2006/08/23(水) 00:38:33
 ↑↑↑
ナミダメでヒッシに勝利宣言(ワラププ


743 :名無的発言者:2006/09/10(日) 13:39:23
内蒙古でなく、南モンゴルと呼んでください。

744 :名無的発言者:2006/09/10(日) 15:33:34
>>741
俺の知ってる内蒙古の人は自分達で「内蒙古」と呼んでるよ

745 :名無的発言者:2006/09/10(日) 15:39:10
惜しいね。モンゴルだったら、カナダや他の先進国からの投資がわんさか来てるのに。

746 :名無的発言者:2006/09/18(月) 18:38:03
独立を支持します。

747 :名無的発言者:2006/09/18(月) 20:11:51
チャンコロ氏ね

748 :khereed :2006/09/30(土) 22:24:07
アジア民主同盟、米国会議事堂で誕生
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/09/html/d84096.html

749 :名無的発言者:2006/10/08(日) 22:11:40
ブリヤートは、何モンゴル?

750 :名無的発言者:2006/10/11(水) 23:46:34
>>749
何モンゴル?って?質問自体が…

751 :名無的発言者:2006/10/12(木) 00:43:12
>>749
大阪人って何日本人?
っていう感じの質問をしているのだが…

752 :名無的発言者:2006/10/12(木) 00:44:32
ホロン部は自分の身を心配すべきでは?


753 :名無的発言者:2006/10/12(木) 05:29:08
>>744
内モンゴル「オボル・モンゴル」なら、今のモンゴル国でも言う。
「蒙古」という漢字が問題。

754 :名無的発言者:2006/10/13(金) 15:51:03
えっと…モンゴルで聞いた歴史秘話なんだけど、

清朝に制圧された時、ハーン(?)が自分の愛する息子の命だけは
助けてくれと懇願したら、
その息子がお前も含めて一族全員を自らの手で処刑したら、
息子の命だけは助けてやると命令し、
息子は父を、母を、妹を、親戚を処刑し、結局、彼も殺されるという
内容。
モンゴル人なら誰でも知ってる話らしいけど、
いつの歴史の誰のことなのか失念してしまいました。

もし知ってたら、教えてください。

755 :名無的発言者:2006/10/13(金) 15:51:53
スマソ。
>>754
×秘話
○悲話

756 :名無的発言者:2006/10/16(月) 01:47:40
内蒙古要獨立 才有前途


757 :名無的発言者:2006/10/17(火) 00:50:31
ダライラマの東京公演、まもなく開催されるぞ。
お前ら行く?

758 :他の中国人:2006/10/17(火) 01:05:10
公演って?サーカスか?

759 :他の中国人:2006/10/17(火) 01:05:59
>>756
漢字で書くか?(藁)

760 :名無的発言者:2006/10/17(火) 16:48:14
>>758
スマソ。講演だった。
http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/2006japan/index.html

でも、サーカスいいかもな。
コントーション(女性の軟体芸)は本来モンゴルの伝統芸能で、
今じゃサーカスや中国雑技団のものと勘違いされている。
ダライラマの講演の後の公演として、いいかもしれない。

761 :名無的発言者:2006/10/17(火) 17:53:00
日本にいてできることなにかないか?

762 :名無的発言者:2006/10/20(金) 20:15:43
>>761
まずはモンゴル文化の日本への紹介が第一だな。

763 :名無的発言者:2006/10/20(金) 21:52:09
>>761
チャンコロを見掛けたら、とにかく石をぶつけろ。

764 :名無的発言者:2006/10/20(金) 22:05:42
チョンコになら毎回ぶつけてるよ

765 :名無的発言者:2006/11/10(金) 23:44:41
救済あげ

766 :名無的発言者:2006/11/24(金) 17:01:35
内モンゴル人の誰もこのスレの存在知らないのかな・・・
知ってたら逆に恥か?
なにしろこんな有様だし・・・
俺が盛り上げてやればいいのか?

767 :名無的発言者:2006/11/24(金) 18:59:59
お前頭おかしいんじゃないの?
誰も独立なんて望んでないのに他国民がとやかく言ってるのって馬鹿丸出し

つうかそんな暇があるなら北朝鮮の方を何とかしてやれよw

768 :名無的発言者:2006/11/24(金) 22:17:32
>>767
ああ、北チョンの難民が国家崩壊後に日本に大量流入しないよう、
遊水地としてモンゴルを利用する計画中だよ。
漢人が荒らすより、チョン農民が開拓したほうが100万倍ましだしな。

てか別に、ここ、独立支援だけのスレッドじゃないんだけどね。
南モンゴルって、モンゴルじゃ普通に言うよ?

769 :名無的発言者:2006/11/28(火) 06:49:00

>遊水地としてモンゴルを利用する計画中だよ。

おまえは政府の要人か?妄想も程々にして早く職を探せ。

770 :名無的発言者:2006/11/28(火) 12:21:42
>>769 =>>767
>妄想も程々にして早く職を探せ。

お前だろ、お前。
何朝一番の、社会人なら通勤前の多忙時にカキコしてんだよwww
何も知らないくせに、モンゴルに関心もないくせに、スレ汚すな。

内モンゴル人とモンゴル国人、どうやったらもっと仲良くなれるの?

771 :名無的発言者:2006/11/28(火) 15:56:53
>>770
>>768
>遊水地としてモンゴルを利用する計画中だよ。
「モンゴルを利用する」という奴が、>>770では一転「どうやったらもっと仲良くなれるの?」
ほんと偽善者もいいとこ。
おまえみたいな「モンゴルを利用する」奴がいなくなれば仲良くなれるだろうな。


772 :767:2006/11/28(火) 18:28:46
>>770
お前は何を知ってるんだw
馬鹿な事を言ってるヒマがあるなら
中国語をちゃんと勉強して現地に行ってみろよ

773 :名無的発言者:2006/11/28(火) 19:37:04
>>771
無知乙。
北朝鮮人の農民が草原や農地を開拓する分には、モンゴルにメリットあり。
今何が起こってるかって、中国人・中国系企業の内モンゴル制圧と
モンゴル国への大量入植だよ。
試しにある程度レベルの高いモンゴル人に、この話してみ?
この程度の知識もなくて茶々入れられてもつまらないね。

>>767
内モンゴルに行く暇は、今のとこないな。お前が現地報告しろ。
ま、どうせ漢族べったりの視点でしか語れないだろうが、
何の情報もないよりはましだな。頼んだぞ。

774 :名無的発言者:2006/11/28(火) 19:39:44

朝鮮総連「科協」幹部親族 点滴薬、大量輸出図る 生物兵器に転用可能
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164583206/
朝鮮総連都本部、薬事法違反容疑で家宅捜索
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164588870/

【社会】朝鮮総連東京都本部を捜索、「万景峰号で点眼薬大量持ち出し」の薬事法違反容疑で[11/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164588826/
【社会】警視庁の朝鮮総連家宅捜索、実は傘下「科協」が狙いと毎日新聞 万景峰号で医薬品を持ち出そうとした女の家族に科協幹部
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164599313/
【社会】朝鮮総連関係者とみられる約50人の男女、警視庁の捜査員ともみ合いに 朝鮮総連東京都本部前
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164598814/
【社会】 「日本当局、弾圧やめろ!」 朝鮮総連の強制捜索で、総連関係者抵抗…生物兵器に転用可能な薬不正入手★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164604319/
【社会】 朝鮮総連への強制捜索、実は「科協」狙い…日本人拉致、陸自の最新型ミサイルデータ漏洩にも関与?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164599755/

【点滴薬不正入手事件】警視庁公安部が朝鮮総連本部など6ヶ所を強制捜査…介在組織解明急ぐ★2[11/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164603920/
【在日】 総連「科協」は1200人組織、北朝鮮工作機関の直轄機関〜日本技術の核開発に転用か [11/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163844739/



775 :名無的発言者:2006/11/28(火) 23:14:42
朝鮮総連は敵性国家の工作機関。全員強制送還が相応しい。

776 :名無的発言者:2006/11/28(火) 23:20:13
同意
つうか北朝鮮なんて地球のゴミ
日本生まれの在日は可愛想だけど、北朝鮮籍を捨ててないから自業自得

777 :名無的発言者:2006/11/29(水) 02:26:08
>>773
何が「頼んだぞ。」だ。
何から何まで他人任せ、行動力ゼロの引きこもり野郎。
ネットで全てを知ったつもりになって得意になってるようだな。
まあこういう現実がみえてないバカでも、偉そうにもっともらしく
発言できる場所は2chぐらいのもんだからなw



778 :767:2006/11/29(水) 03:13:47
多感な青年が、PCを通してもっともらしく発言したくなる気持ちもわかるが
>>773がまず出来る事は、現地を見てくる事なのだ
その場所に行って、人々と同じ空気を吸って、同じものを食べ、語り会って
それから自分が出来る事を考えればいいのだ。
ネット上の情報を全部否定する事はできないが、
パソコンの前に座って得た情報が正しいかどうか判断できるのか?



779 :名無的発言者:2006/11/29(水) 11:02:05
>>778
現地を見てきた感想を聞かせてください。



780 :778:2006/11/29(水) 13:51:25
>>779
遠慮しとくよ、どうせ書いても、妄信的な突っ込み入れられるのがオチだしね。
このスレも見直してみたが、一部の反体制論者の意見を鵜呑みにしているとしか思えないよ。

中共のやった事が正しかったとは思わないが、
政治的なこと云々よりもっとやる事が他にあるだろ。

781 :779です:2006/11/30(木) 10:37:51
>>780
>政治的なこと云々よりもっとやる事が他にあるだろ。

たとえば?
植林活動ですか?技術援助ですか?民族文化復興支援ですか?

「一部の反体制論者の意見を鵜呑みにしている」は間違いですね。
このスレの500番台から600番代は、Nスペやオイラト民族の話など、
独立派のモンゴル人との激論も展開していますよ?
モンゴル国の現地情報を報告している人もいますよ?

逆に、中国語を勉強しろとか現地を見ろという人が、まともな議論を
展開したことは、ほとんどありませんね。
2ちゃんは突っ込まれて上等、煽り煽られて上等の世界です。
しかし、茶々入れでスレの質を低下させるようなことは止めてほしい。

あなたは荒らしではないと思うのでお願いします。

782 :名無的発言者:2006/12/01(金) 10:11:24
内モンゴル人のモンゴル料理店が「大蒙古」と名乗っている件はどうよ?


783 :名無的発言者:2006/12/03(日) 17:04:40
外モンゴルと内モンゴルが何故仲良くなるためには?
外モンゴル自身が田舎者であることに気付き、
モンゴルの中心であるかの様な自大を捨てれば仲良くなれる。
外モンゴルは独立とは名ばかりのロシアの傀儡国家だったので、
夢見がちな人間が多いのだ。

784 :名無的発言者:2006/12/04(月) 06:46:20
>>783
「田舎者」はともかく、内モンゴルを見下げる態度はね・・・。
内モンゴル:外モンゴルはロシア化してしまった。本当のモンゴルじゃない。
モンゴル国:内モンゴルは古い伝統的な生活のまま。メンタリティも中国化。

ちなみにモンゴル語では内も外もない。
モンゴル国:モンゴル・ウルス(国)
内モンゴル:オボル(南)・モンゴル

しかし、「内蒙古」でなく「南蒙」と表記すると、中国ではタイーホ。

785 :名無的発言者:2006/12/06(水) 11:47:21
朝鮮人のモンゴル国移住&開拓の話は、モンゴル国じゃけっこう普通だって。
セレンゲ県とか有数の農場地帯は、どんどん漢民族が入植中なのも事実。

786 :名無的発言者:2006/12/06(水) 14:59:33
内蒙古是蒙古固有的領土!侵略国家小中国最低!

787 :名無的発言者:2006/12/06(水) 19:56:01
>>786
蒙古っていうな。

788 :saran:2006/12/13(水) 14:38:52
モンゴル語話せますか?


789 :名無的発言者:2006/12/14(木) 11:26:50
>>788
内蒙古自治区でそれ禁句だしw
特にフフホト出身の女なんかは、
自分の名前を略称にして二分割して
姓と名みたいにしてる。
ここまで来ると痛すぎだよね。

790 :名無的発言者:2006/12/14(木) 17:18:11
あげとくよ

791 :名無的発言者:2006/12/14(木) 20:02:44
中国人は何でも盗むな BY石原慎太郎

792 :名無的発言者:2006/12/14(木) 23:05:28
石原か・・・
日本人のルーツは中国とか、
中国人もアメリカ人も嫌いじゃない・・・などとも言っていたな。
安倍さんに至っては、「私は中国人が好きです(が)」と言って
いたし・・ついでに奥さんは韓流ドップリだ。

なんだかな。愛の裏返しか?

793 :名無的発言者:2006/12/14(木) 23:09:02
在チョンは、帰化せよ
しないなら帰れ 総連解体BY石原ゆう太郎


794 :名無的発言者:2006/12/16(土) 14:19:18
お前らの大好きなモンゴル人が、"JAP"を使ってるよwww
駐日中国大使館のwebページと同様、URLに使ってる。

サイト名:南モンゴル観察
http://www.smhric.org/Japanese%20SMW-table.htm
http://www.smhric.org/jap_71.htm←ここw

795 :名無的発言者:2006/12/19(火) 10:07:50
>>794
メールで抗議したよ。そしたらなんと、こう返ってきた。

Japaneseを省略しただけで差別語ではありません。
jap_71はただのURLなので、意味はありません。

結局、メンタリティは中国人そのまんまってこと。

796 :名無的発言者:2006/12/21(木) 11:06:11
もう一つの満洲>辛亥革命の前年、外モンゴル(現在のモンゴル国)が活仏、ジェプツンダンパ8世を君主に独立を達成、その後、モンゴル人民共和国を経て、
現在のモンゴル国に至ります。独立を達成した外モンゴルとは反対に、内モンゴル(現在の中国・内モンゴル自治区)は中華民国の治下に、
いまだ独立はもとより自治さえ認められませんでした。そんな内モンゴルに一人の男が現れます。
その男の名は、徳王。内モンゴル・チャハル部の王公の子として生を受けた徳王は、自分の住む内モンゴル(南蒙)、外モンゴル(外蒙)、そして、ロシア領ブリヤート(北蒙)を統一し、
大モンゴルを再興すると言う「汎蒙古主義」を胸に、1934年、百霊廟蒙政会を組織し国民政府(中華民国)に対し、完全独立の前段階、高度自治を要求します。しかし、
蒋介石率いる国民政府は様々な理由で内モンゴルの自治を阻害します。そんな中、満州を勢力圏に納めた日本、とりわけ関東軍に注目した
徳王は、日本の影響力を背景に中華民国からの独立を企図します。
徳王等、内モンゴルの指導者達は、1936年、関東軍の支援の下、蒙古軍政府を樹立します。翌年には蒙古連盟自治政府と改称します。


797 :名無的発言者:2006/12/21(木) 11:06:46
この時、内モンゴルには同じく日本の支援の下、察南自治政府・晋北自治政府が樹立されましたが、1939年、日本の興亜院蒙疆連絡部・蒙疆軍司令部の下で三自治政府は統合され、
蒙古連合自治政府が樹立されます。そして、1941年には、非公式ながら、蒙古自治邦と改称し半独立国となります。そんな独立前夜だった内モンゴルの夢、
終始、内モンゴル独立に尽力した徳王の夢が遂に叶う事はありませんでした。1945年、玉音放送。大東亜戦争は日本の敗戦により終結します。
そして、日本の支援の下、成立した満州国と蒙古自治邦もその命運が尽きるのです。
その後の内モンゴルはそれぞれ、東部に東蒙古人民自治政府、内蒙古第二自治共和国が、西部に徳王が組織した蒙古自治準備委員会、
蒙古自治政府が樹立されましたが、1947年、中国人民解放軍による「解放」後、内モンゴル自治区が設置され、遂に独立の夢はついえたのです。
一方、内モンゴル独立運動の指導者・徳王は、1950年、張家口収容所に収監、1963年に釈放、そして、1966年、内モンゴル自治区フホホト市で逝去しました。
それはモンゴルの「ラストエンペラー」の64年に及ぶ波乱に満ちた人生の終幕でした。




798 :東アジアニュース速報+:2006/12/31(日) 20:28:31

東アジアニュース速報+ 板
ttp://news18.2ch.net/news4plus/

【中国】 英FT紙「中国でジンギスカンを中国人化する試み、波紋」[12/30]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167487196/

【公明党】日本が基金を創設してアジアの起業家支援を〜安倍首相に申し入れ[12/30]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167480843/

799 :名無的発言者:2007/01/06(土) 13:51:07
>>789
結局モンゴル民族の歴史・文化を抹消して漢民族で全部塗りつぶそうとしてるんだろね


800 :名無的発言者:2007/01/07(日) 21:00:41
モンゴルは昔「蒙古」ではなく「萌古」という記述があった。
・・・・・・このネタ、うまくいけば祭りできないかな?
http://www.univs.cn/univs/lzu/minzufengqing/info_display.php?id=100165

801 :名無的発言者:2007/01/07(日) 21:06:01
何故、日本の国技の相撲とやらは蒙古人が日本一なの?

802 :名無的発言者:2007/01/07(日) 22:11:01
>>801
力士を志す相撲人口が、日本で激減したから。
中国56民族中、喧嘩最強なのは蒙古族。
内蒙古出身の力士も今後どんどん活躍するだろう。

803 :名無的発言者:2007/01/08(月) 11:19:26
>>801
中国と違って日本は国際化が進んでいるから。
>>802
モンゴル民族を勝手に中国人にするなよ。
モンゴル民族は中国を支配したことはあるが漢民族にモンゴルが支配されたことは無いのが
モンゴル民族の誇りなんだけどね。

804 :名無的発言者:2007/01/08(月) 11:52:40
>>803
>漢民族にモンゴルが支配されたことは無い
今支配されてるじゃん。
中華人民共和国は、明らかに漢民族主体の国家だよ。

805 :名無的発言者:2007/01/08(月) 12:04:25
実態は漢帝国なのかね。

806 :名無的発言者:2007/01/08(月) 12:05:03
漢帝国主義を粉砕せよ!

807 :名無的発言者:2007/01/08(月) 12:06:01
妬むな!単細胞低等民族!

808 :名無的発言者:2007/01/08(月) 13:48:11
>>804
モンゴル国の事は無視ですかああそうですかw
漢民族なんぞ異民族に支配された歴史が全体の三分の二を占めてる民族ですよ〜


809 :名無的発言者:2007/01/08(月) 15:21:17
>>808

モンゴル国もあと20年で消滅するよ。台湾の次は外蒙。
モンゴル国の人口知ってる?たったの275万人だよ。
そこに中国人が間もなく入植するの。開拓民としてね。
政府はもう中国の言いなりだから、入植は秒読み段階。
人口275万人のモンゴル国に数百万人の漢民族入植。
経済的な実効支配はほぼ完全に、中国のものになるよ。
もちろん非経済的な遊牧は全面禁止で灌漑農業の開始。
内蒙古自治区の草原が、見事な農地となったようにね。
モンゴル人は相撲と馬頭琴と肉まんだけやってれば吉。
ウイグル人が回教と胡旋舞と羊肉串だけやってる様に。

君の反漢史観・慰撫史観は、リアルの前じゃ限りなく無力だよ。

810 :名無的発言者:2007/01/08(月) 16:06:51
>>809
無問題。
今モンゴルに最大の援助を送ってるのは日本です。
あとモンゴル政府の何処が中国の良いなりなんですか、嘘つかないでください。
モンゴル人は中国人には無茶苦茶敵意持ってますよ。

811 :名無的発言者:2007/01/08(月) 16:26:36
大清国滅亡より後、漢人は一貫して満洲の土地を占領している。
中華民國及び中華人民共和国政府は共に満洲族の文化を滅ぼすことを目標とし、
今日、漢人の同化政策の下で、満洲語を解する満洲人は既に殆どいない。
更に満洲の文化は影も形もなく消滅させられ、満洲族はいつでも歴史上の名称となり得る。
拠って、我等満洲人は必ずや立ち上がり、我が民族の尊厳と高尚な文化を守るのである!

  満洲は昭和七年成立以来、すでに一つの独立国家となり、中国の一部分ではない。
しかし日本が昭和二十年に敗戦したことに伴い、中国はソ連軍と共に不法に満洲國領土を
侵略、占領して、満洲國政府を転覆させた。
その後、中国政府は更に虚に乗じて今尚満洲を併呑している。

  敗戦した日本はその後も国家の独立を維持したにも拘らず、罪無き満洲國は併呑の
運命に遭った。
我が国は何故日本に勝った中国の戦利品になるのか?
斯様なことが理に適うのだろうか?

  これが故に、満洲が再び独立することは非常に合理的な訴えだ。
独立を果すことによってのみ、我等の国家を恢復し、我等の文化を恢復し、
我等の民族を復興することが出来るのだ!
従って、我々は満洲の再度の独立建国を推進することを決定し、併せて、「満洲國臨時政府」
を創立した。


812 :名無的発言者:2007/01/09(火) 18:45:26
>>810
「モンゴル人」と「モンゴル国政府」は全然違うよ。
「モンゴル人」にとって、「中国人」は最大の侮蔑対象。
「あなたは中国人ですか?」「中国人のようですね」は禁句中の禁句。
モンゴル国人が内モンゴル人と仲良くなれないのは、
「内モンゴル人は中国人」という意識が根強いからだ。

>>811
何の引用?教えて。

813 :名無的発言者:2007/01/09(火) 18:57:10
>>809中国が砂漠に埋もれて無ければな。


814 :名無的発言者:2007/01/09(火) 19:00:29
>>812内モンゴル独立後 中国人にモンゴル語、モンゴル文化を教えればいいだけだろ
バルト三国が独立した後、バルト三国にいたロシア人は肩身の狭い思いを
してるしな。

815 :名無的発言者:2007/01/09(火) 19:06:35
「内モンゴル人は中国人」という意識が根強いからだ。
         ↑
 馬鹿じゃねーの、中国共産党の手前そう言ってるだけだろ
中国人としての意識が強いって中国共産党のプロパガンダそのままだろ
本当に調べたのか?
 もしそうでもモンゴル国との再統一あと教育しなおせば大丈夫。

816 :名無的発言者:2007/01/09(火) 19:21:29
>>813
内モンゴルの草原はほぼ砂漠になってしまったので、
次はモンゴル国に移転、というわけ。
モンゴル国内の中国系企業による農産物に限定して、
中国への輸出は無関税という特別法が、制定される可能性大。

>>814,>>815
内モンゴルのモンゴル人は、
「外モンゴル人は伝統的な文字も文化もロシア化して忘れた」と、
モンゴル国人を馬鹿にしている。
モンゴル国人は主にメンタリティの違いを理由に、
「内モンゴルはもう中国人になってしまった」と、
内モンゴル人を馬鹿にしている。

実に厄介。いい解決策はないものか?

817 :名無的発言者:2007/01/22(月) 16:17:55
北京オリンピックの開会式イベントで、
数千台の馬頭琴による演奏が行なわれることが確定。
残念ながら現時点でソース提示はできないが、
中国で最も有名な馬頭琴演奏者が指揮を取る。
これで世界は、「モンゴルは中国」と思うだろう。
アジアに疎い欧米人は100%そう信じる。

818 :名無的発言者:2007/01/22(月) 16:31:36
>>817
その考えはネガティヴ過ぎる。
今まで知らなかった世界中の人々が、モンゴル独自の文化を
知ることができるきっかけになるいいチャンスだよ。

819 :名無的発言者:2007/01/22(月) 18:14:45
>>818
あくまで「中国少数民族としての蒙古族」、という
イメージのもとでね。

They're Mongolians! Chinese minority !!
Now they're playing Chinese traditional instruments
Horse-head fiddle, "Matouqin" !!
Great Chinese music!

おそらくこんな具合で、世界に配信されるんだよ。
どちらにとっていいチャンスだと思う?

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