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<社会人>受験科でなくデッサンを教えてくれる場所

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 01:17
受験対策ではなく、本格的にデッサンの基礎から技術を身に付けたいと思っています。
週1、2ではなく毎日かける場所で、研究所・アトリエなどデッサンを学べるところを探しています。
来年一年、仕事を辞め絵だけに集中したいと決めています。
予備校でも一般部や場所を開放してる所があると聞きました。
良い所や悪い所の部分含めて情報お願いします。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 01:20
場所は関東でお願いします。


3 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/11 01:26
刑務所・拘置所

4 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/11 08:26
タウンページ。
グーグル。

どうやら1はチチョウの様だ。

5 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/12 15:51
このようなスレは話が広がるものではないので、基本的には
質問スレで伺うべきです。
さて解答ですが、東京で暮らしているのであれば、有名予備校
の浪人生の通うコースを受けてみてはどうでしょうか。初心者
を対象とした基礎科というコースがたいていの塾にはあります
が、当然の事ながら、周りはとにかく下手です。デッサンでは
上手な作品を見る、または比較することがものすごく重要です。
ですから、浪人コースに通うべきです。また、周りについてい
けるだろうかという不安があるかもしれませんが、受験生で高
3から、または浪人してから初めてデッサンする人も多々いま
す。ですから、そのような人のためにも浪人コースでも通常は
1から教えていただけます。塾によっては浪人コースを初心者
組と経験者組に分けて教えていただけるところもあります。
また、受験するつもりがないことは講師にあらかじめ説明する
ことで解決します。実際私が通っていた塾にもそのような方が
いましたし、塾生になるためのルールにも受験しなければなら
ないといった決まりはありません。ですから、臆することなく、
予備校に伺ってみてはどうでしょうか。

6 :1:03/12/13 02:23
>>5
親切なスレありがとうございます。

予備校はどうしても受験用デッサンを教えるところ
といったイメージがあって、一度大手予備校に通って
何も教えてくれなかったという経験もあり食傷気味でした。


>>塾によっては浪人コースを初心者
組と経験者組に分けて教えていただけるところもあります

因みにどこですか??
今の実力をいえば現役生との差が激しいのは事実だと思うので…。
予備校なら初心者とあまりかわらないと思います。

7 ::03/12/13 06:20
まずどういう経緯でデッサンから始めようと思ったのでしょうか。
以前に予備校に通っていたこともあるようで。あと最終的に何に
なりたいのでしょうか。そのあたりがまるで見えてこないので、
私も何を言ったらよいのか。
あと上記の文章を読むにちょっと教育に依存しようとする傾向
がみられます。理想的な教育環境、教育者なんてほとんどいな
いのが現実ですし、摂取した諸情報を吟味するなどして分析し、
効率的に学ぶよう努力するしかないと思います。もう二十歳を
越えているかと思うのですが、正直にいいますと現段階でその
ようなことであれこれ躊躇するようなレベルでは、かなりやば
いかなぁという感じです、、。

8 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/13 09:25
大手予備校のデッサンは受験対策に偏向しているため、多少癖っぽい絵を
描かせるところもある。ま、その中の社会人コースとか選べば問題ないか。
でも受験コースに比較して、当然生ぬるい環境だ。あまり知らないけど、
「太平洋絵画研究所」あたりとか、社会人向けで、なんか良さげ。

9 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/13 18:06
大きなお世話かもしませんが、年齢的にそれなりの覚悟を
しておいた方がよいです。芸術学等を学ばれていた方が実
技の方へと移行される場合は豊富なバックボーンがあるわ
けですし、まだなんとかなるかもしれません。しかし、経
験的にも知識的にも現段階でデッサンのデの字から始める
となると想像以上にきついものがあります。作家になるつ
もりなら最低でも10年捨てるつもりで真剣にやらないと
いけません。上記にもあるように、まずどのような経緯な
のか、現段階でどの程度の実力、知識があるのかを説明す
べきです。

10 :1:03/12/14 03:06
>>7
1年半前から絵をもう一度やりたいということで
アトリエに通ってます。レベルはというとその程度です。
最初は趣味程度でやっていましたが、中途半端かもしれませんが、
色々作品を作った中でもっと上手くなりたいという気持ちがでてきて
毎日かくにはというので場所を探しています。
趣味にしても、自分のかきたいものを描くときにデッサン力の
ある絵が描きたかった場合選択肢が狭くなりますよね、
その部分で基礎をもっとやりたいなと今の段階で感じまして。

7、9 さんがいうように美大出の方(違うかもしれませんが)からしたら
この年令でこういう事を考えているのは甘いかもしれない。
実際芸術学的知識はありません。
(個人で芸術書を見たり美術館へ行くらいです。)

目的は単純です、絵が好きだから上手くなりたいだけです。
若しくは絵によって表現したいだけで。

特別作家になろうとは思ってもいないです。
40くらいになって何か自分で納得のいくものができたらな、ぐらいで。

いろいろ経験をしてきた中で
同じ流れにのっていくのだとしたら
何が大事か、詰まるところ
自分の為に自分のしたいことをすることだとわかった
という感じですか…。

甘いといえばその通りですが。




11 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/14 06:56
つかぬ事お伺いしますが
>>1さん、年齢はおいくつでしょうか?

12 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/14 10:36
受験予備校に1年集中して通うと、相当勉強になると思います。
以前、何も教えてくれないという印象を感じたなら、学校選びに失敗したのでは?
私はすいどーばた美術学院でめちゃくちゃしごかれて勉強になりました。
ダメなデッサンは講評の対象にもならず、悔しい思いをしましたが、受験寸前にはかなり上達して、無事合格しました。
本格的な絵と言う定義もよくわかりませんが、立体的なデッサンを学ぶというのであればやはり集中して予備校通うのがいいと思いますが…

13 :1:03/12/14 20:11
>>11
今年で24になります。
再起できるかどうかギリギリな年ですよね。

>>12
レスありがとうです。
大手予備校、今からいろいろ見学等してみようかと思います。

14 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/15 10:50
その年齢で絵で仕事したいなら弁護士などかなり難しい国家資格をとりなされ。
なぜなら、弁護士に絵が特異なやつは殆どいないのと弁護士になってまで絵で
暮らそうというやつはいないからです。そこに隙があります。
敵多ければ勝つこと難し、敵少なければいながらにして勝者也。
これが戦術の基本です。
私の場合もそうして敵無しなので私に仕事が集中せざるを得ないのです。

15 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/15 13:55
そのとおり。
>>1よ、絵の実力で勝負するより、話題性で絵を売るのだ。
タレント弁護士の坂下徹を見習って、
弁護士画家、または公認会計士画家、または国T官僚画家になるのだ。


16 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/15 14:25
24なんて、まだまだまだのヒヨッコじゃん。全然OKだよ。ま、そのくらい
の年齢の方が逆に意識しちゃうのかな。>9 みたく大げさに脅かすヤシも
いるが、芸術なんてそんな構えたもんじゃない。思いつきでけっこう。
思い立ったら吉日だね。とりあえずやってみなよ。後悔は後でするもんだし。

17 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/15 15:00
9はバカじゃないのか?

お前は何様かと。

18 ::03/12/15 16:56
私の文章の何処に、取り上げて批判すべきところがあるのでしょうか。
私は会社をお辞めになるまでして、画業に進みたいとの事で本格的に
作家の道を歩まれるのかと思い、それを前提とした場合の提言を書い
たまでです。気楽にやれとは見識があるからこそ出てくる余裕のある
人が言える言葉です。忘れがちですが、予備校、現場、作家の話、作
品、雑誌等の情報が蓄積したことでこの分野の外観を、つかみ取るこ
とができているのです。その上で気楽になれる余裕がもてているのです。
美大予備校に行く前のことを思い出して下さい。その段階の人に気楽
にやれば作家になれるよと言えますか?“無職になって”ですよ。
もちろんこれはプロの美術作家になることを前提とした話であり、上記
でそれは取り消されましたが。

19 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/15 18:00
漏れ的には9は真摯な回答しているから好きダ

20 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/15 21:03
>>18
言い訳に必死だな、ハゲ
プププ


21 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/16 00:45
そんな事よりスーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラですよ?
なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう?
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻!!卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか!!クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか?よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。


22 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/12/16 01:51
団体の研究所は?
予備校は若い人多いけど
そんなところなら20代も結構いるし。

23 :1:03/12/16 02:54
>>16 さん、その他の方もレスありがとうございます。
もっと色々叩かれるのかなと覚悟はしてましたけど
案外親切な方が多いですね。

>>22
研究所と講師のいるアトリエの差ってなんですか?
自分の中で一緒くたにしてました…。

来月から予備校も含めて、無料体験や見学を
大方の所全部行ってみようと思います。
その中で良い場所があればレス頂けると嬉しいです。

ちなみに職に関してはあんまり執着がないんですよね…。
仕事なら最低な場所でも探せばあるだろうし
貯蓄もあるので数年は無駄使いさえしなければ
絵だけで暮らしてけると思います。

24 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/16 09:34
就職にこだわりが無いなら、正直70歳だってOK
よくわかんねーゴミタレが個展を開く御時世ですから。

25 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/16 09:42
そりゃそうだな

26 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/16 12:05
就職気にするようなヤシは、ファイン系に限っては少数だろうよ。生活は大事
だけど、自分はなんとかなるんだ、って根拠無く信じるヤシじゃないと、この
世界を渡っていくのは辛かろーよ。ちょっとの生活苦でビビるヤシは、ハナから
近づくんじゃねー、って言ってんだよ。生活や就職のことは、ケコンして、
子供でもできてからゆっくり考えるこったな。

27 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/16 17:50
小学生から中学まで油絵とデッサンをそういう所でならって
それが今でも凄い役にたってます。
年齢の問題で本当はいれてもらえないとこでしたが
頼み込んで入れてもらいました。
その経験からいくと、デッサンとかでも
基礎をみっちりやってくれるとこが良いと思います。
その後の発展は自分次第なので。
講師が自分の個性をおしつけずに、基礎的なとこだけ
的確にアドバイスをくれるとこを探すと良いと思います。

28 :1:03/12/18 01:35
レスありがとうございます。

>>27
自分も基礎だけ、と思っているのですが
基礎だけのコースや社会人コースなんかは週1・2くらいに
なってしまうんですよね。

とりあえずひと月タメしで行こうか、という候補は
いくつかあげてますが
本当にいいところを探してます。

HPがないような場所なんかはもう
こういう掲示板や、知り合いの情報でしか
知りえないので情報あったら教えてください。


29 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/18 02:57
池袋にいいとこあるよ。
鉛筆画家の建○修志さんが講師をしているよ。
一応同業者の目として言うけどこの方スゴイから。
学ぶ事多いんじゃないかな。
作家さんに迷惑かけたくないので伏字でごめんね。

30 :自称「猛者」:03/12/19 22:03
オレは優に10を超える美術研究所や予備校、各種学校、専門学校、
美大等を渡り歩いた、自称「猛者」だけど、オレの一押しはズバリ
三鷹の「アトリエ・フラン」だな。そこは予備校だけど規模は小さく、
個人の方針を聞いてくれるよ。社会人だけど毎日本格的にやりたいんです、
と言えばなんとかしてくれる。こんなこと、大手予備校では無理だと思うな。

31 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/20 01:38
研究所ってよく聞くけど一体何?
どこが金出して何を目的に研究してるの?

32 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/20 02:28
オレのオヤジは小さな書斎を「研究室」と称していた…

33 :1:03/12/20 03:14
親切なレス本当ありがとうございます。

>>29 ネットで探してみましたよ。
とても面白そうで興味でました。
でも今のアトリエの先生と結構繋がりがあったりして
ちょっとびっくりしました。
一度体験しに行こうと思います。

>>30
そういう方のレス待ってました!
アトリエフランいいですか?
実は既に資料請求していて今の候補の最有力で考えてました!
教え方もよろしいのでしょうか?

午前中毎日行って、午後また違うどこかで
とも考えているので色々行ってみるつもりです。
予備校の場合なら今の段階だと四月から行けたら行こうかな、
という感じです。


34 :29:03/12/20 04:48
1さん、頑張ってくださいね。

35 :1:03/12/20 15:47
29さんありがとうございます。頑張ります。

>>8
遅レスで申し訳ないのですが(見てらっしゃるのか不安ですが)
「太平洋絵画研究所」とはどこにあるのですか?
少し調べましたが電話でも登録がないようで…。
もし見てらっしゃたらレス頂けるとありがたいです。

36 :8=自称「猛者」:03/12/20 17:17
>>1
ふるーい美手帳の学校案内にあった。「太平洋美術研究所」というのが
正しい名称。ここんところの不況で、学校もいぱーい潰れたからなあ、
まだあるのかなあ。
荒川区西日暮里3−7−29  TEL 03-821-4100
地下鉄西日暮里より歩いて2分。

37 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/20 18:43
関西も仲間に入れてくれ

関西で良いトコないですかねぇ?

38 :1:03/12/21 01:14
猛者さんは色々知ってるんですねえ。
本当にありがとうです。
連絡してどういうところか聞いて見ます。

>>37
東京在住なので詳しくはわからないんですが
他の板で質問したところ
「大阪市立美術研究所」という所が
変わっていて面白そうです。
問い合わせたら月謝も前期4800円で、
近ければ行ってました。
自主学習が主らしいのですが
数年経ったら私もちょっと行ってみたい場所です。



39 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/21 15:43
荻窪の美学○はどう?>>1
僕は来年1月からここ行きます

40 :1:03/12/21 20:54
>>39
来年行くのですかー。
資料請求はしましたよ。
悩みましたが高いかな…?と思ってて。
でもそこは週5までですよね。
多くて週4が多い中それはいいなと思います。

41 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/21 23:44
世界最強チャンネルとは・・・世界最強チャンネルは画像投稿掲示板の集合サイトです。
様々なテーマの掲示板があるので、きっとあなたの興味のある話題が見つかるはずです。


http://www.kiken.nu/

42 :37:03/12/22 14:44
>>38
1氏
貴重な情報どうもありがとう!
検索して調べてみます
ちなみにどこの板のスレで聞きました?
「美術系学校」板ですかね?

関西は美術研究所がドンドン潰れていってて
地元にあった3件ほども今年なくなってしまいました
特に兵庫県がひどい状況になりつつあります
もう河合塾とか、そーいった
大手の受験用しかなくなりつつあるようで・・

43 :1:03/12/23 02:42
>>37
電話で問い合わせた所、資料請求等はないとのこと。
直接見学して判断してもらうそうです。
ホームページも詳細はほとんどないに近いので
大阪まで見学に行くか真剣に悩んじゃいました。
37さんが見学にもし行きましたらどういうところか
レス頂けると嬉しいです。
関西も色々あるようですが頑張ってくださいね。

因みにこの板です。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1046591101/-100

44 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/23 13:19
お茶美は?フランと迷ってるんだけど・・・

45 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/24 10:20
皆さん中国や中国人の犯罪行為や悪口をこちらの翻訳サイトで中国語に訳して
http://www5.j-server.com/LUCGBOC/contents/translation.html?ACTION=PAGE_ADD,SEARCH_ADD&REFERER=1
こちらの中国のサイトにカキコしてやって下さい
http://dynamic.sohu.com/template/news/discuss.jsp?ENTITYID=217302288
http://dynamic.sohu.com/template/news/discuss.jsp?ENTITYID=217262862



46 :自称・猛者:03/12/24 11:15
>>44
受験であれば実績から言うと、芸大狙いなら「お茶美」、武蔵美狙いなら
「フラン」だろうけど、社会人だったらやっぱり「フラン」の方が
居心地はいいかも。最近はフランも経営難で社会人・年配者をドンドン
受け入れ、だんだんカルチャーセンター化しているような。陶芸教室
だってあるし。


47 :自称・猛者:03/12/24 11:45
連続カキコ、スマソ。
>>1
目的を何に置くかでやり方は決まってくるだろうけど、本格的に画家を
目指すならば、今からでも遅くはないから、状況が許すなら美大を狙う
べきかと。漏れもだらだら在野の美術学校を漂流したけど、結局美大に
逝った。美大に逝かないなら、美術団体に所属するなど、それに代わる
肩書き・実績を持つようにした方が、この世界では何かと都合が良い。

48 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/24 23:43
>46
一応念のためのツッコミだが。
芸大狙いならで「お茶美」てのはあくまで「フラン」との
二者択一に限っての話だよね?
美大受験全般に於いての予備校で「お茶美」って言うわけでないよね?

いや、悪い予備校とは言わないけど良いとも言えないからさ。受験て話では。

49 :37:03/12/24 23:46
>>43
自分でも探しましたが、どうやらサイトはあそこだけで
しかもほとんど情報が掲載されてない・・・
しかも電話がつながらない(どうやら、今年はもう終わりだそうで)

なんとか別ルートで情報収集した結果
毎年 3月、10月に「入所検定」という試験があり
それで入所者が決まるのだそうです
結構ふるい落とされるみたいです・・安いから人が多いのか・・・・
入ってもほとんど何も教えてもらえず
独学でやっていくみたいですね

来年は6日から
可能な限り見学に行き、レポします

50 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/25 00:07
すごいスレだ。レス数50前後なのにこの内容の濃さ!参考になります。

51 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/25 06:40
>>50
糞レスこいてるのはお前だけだよ、ハゲ
プププ


52 :自称・猛者:03/12/25 10:54
>>48
漏れは昔になるが、短期間「お茶美」や「ドバタ」にも在籍したことが
ある。つまり、漏れは美術予備校からの落ちこぼれでもある。その時の
イメージだが「お茶美」>>「ドバタ」だ。レベル云々ではなくて、総合的な
感触で。でも、もう一度芸大狙いで受験しろ、と言われたら「代ゼミ」か
「河合塾」、「新美」に逝くだろうな。

53 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/25 22:43
>52
なとーくしたよ。
漏れは昔、さいまたのちゅーしょーどころから藝だったんだけど
そんときから昔はお茶よかったけどね…なんて言われていたからさ。

54 :1:03/12/26 02:07
>>37
見学レポ期待しとります。頑張ってくださいね。

>>52
助言ありがとうです。
猛者さんのように沢山色んな場所を経験してる方に
進路の美大考慮を言われると悩みますね…。
今行っているアトリエの先生や他に絵で仕事をしてる
方達と話すと大抵行く必要性はないんじゃないの?ってことを
いわれるんですよね。
どこの大学でも入れば結局独学であるから、らしいのですが。

でも今の段階だと確実に手探りでやってく感じですね…。
今細かくどこにどう行くか、
というのはまだ見えないのが事実でして…。
基礎をみっちりやる必要があるってのしかない状態ですから。
やっぱり自分もうろうろしちゃうのかなー…。しかしそれは避けたい…。

でも一応頭にいれて置きたいですね、レスありがとうです。



55 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/26 10:30
行けばわかるさ!

56 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/27 15:59
どこに行っても、結局「描く場」を提供してもらえるだけだもんね

57 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/28 11:41
意志強固であるならどんな環境でもやり抜くことができるだろうが、悲しいかな
思ったほどに人間は強くはない。それでも描き続けたいという欲求だけは、人並み
以上にはある場合、美大進学は有効な手立てだと思う。

58 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/28 12:11
一度武蔵美出たんだけど、基礎デ(入試が色彩構成でデッサン無し)
だったもんでもっかいデッサンやり直したいんですが、いいとこないっすかね?
一応デザイナーで働いてるので働きながら通える所を考えてます。今のところ
お茶美の社会人の所かなぁ・・・。でも週一なんだよね。現役の頃は予備校いってたけど
さぼってばっかりで。今そのつけが回ってきてるような。でも大学入ってから
分かること多いじゃんかよー。現役の頃は受かればいいやって、デッサンあんま重要視
してなかったんだよ・・・。アトリエ・フランが良いのですか??

59 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/29 13:13
あの、デッサンというのは鉛筆で絵を描くことですよね?
スレ違いですいません。

60 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/29 22:27
デッサンはもう必要無い世の中なのでは
来年は2004年になるんだぜ
中世じゃあるまいし、なんで今頃デッサンなんだ?
写真があるだろ写真が、それなぞってろや
デッサンなんかする意味無いだろ、時間の無駄

61 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/30 10:59
>>60
ふ〜ん‥‥‥。

62 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/30 12:50
>>60
英語なんか必要ない世の中なのでは
翻訳ソフト使ってろや

つーか、写真があるだろと言うが
写真は誰が撮る?写真やできあがった絵の善し悪しは誰が判断する?
デッサン力が無いと判断できないぞ。
デッサン教室で石膏像を囲むのは時代遅れだろうが、
それに代わるシステム化された目の訓練が無いんだから。

63 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/30 13:48
デッサンなんか無駄だ、つーヤシに限って、無茶苦茶デッサンやって
たりする。漏れも他人には、必要だと思うならやってみたら、としか
言わないが。

64 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/30 14:59
デッサンなんか無駄だ、つーヤシは生まれながらにして絵のうまいやつ
だからデッサンの苦労がわかんないんだよ。

デッサンを重要視するやつは、元々絵の下手なやつが多い
絵は下手だが絵を描くのが好きだ
絵の下手な部分をデッサンをする事によって、努力して絵がうまくなろうと
必死に努力してるんだ、努力して描いた絵ってのは、見てて疲れる絵が多い
「よくがんばりました」って感じの絵だから、がんばった部分の努力は
認められても、絵を描く才能からはほど遠い絵しか描けない
言うなれば、下手の横好きってやつ、せいぜい日曜画家でも気取ってなよ
本当に絵のうまいやつはデッサンなど学ばなくても絵がうまいのだ。

65 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/30 15:22
生れつき絵は上手い方だが、デッサンは基本中の基本と思ってたりするが。
でもデッサンに縛られたような絵はキライ。

66 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/12/30 15:58
生まれつき絵のうまいやつはデッサンなんか基本とも思ってないだろう
だって生まれつきデッサン力あるんだし、学ぶ必要すら感じないんだろうな
何故凡人がデッサンを必死に学ぶのか不思議に思ってたりして・・・。

67 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/30 16:42
>>64
最初から素質を持ったやつがいるのは事実だが、
最初に描いたデッサンと受験直前のデッサンではっきり上達してるんだから
習うのは無駄じゃないだろ。
それと、オレの経験では、生まれつき絵がうまいやつは上達の喜びが無いせいか
絵とはちがう方向に進むやつが多い。うまいといっても学生にしてはうまい水準だがな。
うまいやつはその水準にとどまってしまうらしい。
基本は基本だからな。それを土台にして何をするかが重要で、
土台が生まれつきあるか、後で身につけたかは関係なさそうだ。

68 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/30 18:02
つか先天的にそんなに描けるやつなんているんか?
ピカソですらスパルタ教育受けてるしな。
生れつきデッサン力あるなんて、どんな妄想だよ。

69 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/30 19:39
自分に言い訳したいだけでしょう。

70 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/30 21:13
何か空論になってきたな
デッサンの先に何があるのかが問題

71 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/31 00:04

デッサン否定論者は怠け者の自己弁明。
相手にするな、怠け癖が染るから。

72 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/31 01:36
デッサンの先には、スタート地点が見えるのさ。

73 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/31 01:48
皆さん、東海地方(名古屋)で良いトコ知りませんかねぇ?

74 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/31 02:18
名古屋城

75 :58:03/12/31 16:41
私の書き込みからデッサン論になってしまったようで・・・。
デッサンは必要ないという人に限って理論ばっかで実技が伴ってないような。
やはり必要ですよ。デッサン。受験デッサンはやりすぎると駄目だけどね。
習えそうな予備校情報あったらお願いします。

76 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/31 20:24
デッサンって自然に身につくもんだろ
日本人が自然に日本語喋れるようになるみたいに

77 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/31 20:37
描かなきゃね

78 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/31 23:13
描かなきゃみにつかんよ。

79 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/01/01 14:38
地味なデッサンしてるより絵を描いてる方が楽しい

80 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/01 15:08
デッサン力のない絵はいずれ限界がくるよ。

81 :1:04/01/01 17:57
あけましておめでとうございます。

今年から頑張る人も
この板から何人かいるようで。
ここはマイナー板ですが社会人やそうで無い人も
真面目に絵をやりたい人のための情報板になると良いですね。

私も本当スタート地点ですので
ドキドキしつつも頑張りたいと思っております。

>>ちなみに自分も絵が上手いわけじゃないですが
デッサンない絵を描いてたら
80さんの言うように限界を感じたので
今年はデッサン、となった次第です。

82 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/01 19:40
デッサン「が」必要ではなく、
デッサン「も」必要と考えてみてはいかがでしょうか。
画法の中心点にデッサンがあるのではなく、
デッサンの1点を含めた様々な基本諸要素の点が網状に
結ばれて画力が形成されると考えてみてはどうでしょうか。
デッサンを行う上でもそれが他の点とどのように関連性を
もつかということを意識していないと、一つの点ばかりが
大きくなってしまいます。お気をつけ下さい。

83 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/01 22:39
デッサンが必要ないという香具師に限ってデッサンが描けない。ピカソ並に
デッサン極めてはじめて「必要ない」ということを言っていいと思う。悟っても
ないのにデッサン不要論は描けないだけだ。

84 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/01 23:19
感想文のような「煽り」になっていることに気づきなさい。
大概デッサンが描けない連中、ピカソレベルの描画力
を身につけてから言え。」等の「感情」をぶつけて
デッサン不要論者の意見がどうにかなるのですか。
そしてデッサン不要「論」を唱えている人はどこにいるのですか。

85 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/01 23:42
取り合えずデッサンうpしる

86 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/01/02 00:37
しかしデッサンにとらわれすぎると、クソ面白くない作品になってしまう
デッサンはあくまでも基本、基本を身につけてそこからアレンジしないと
いつまでたっても学生みたいな作品しかできないのでは?
デッサン力に溺れてしまって創意工夫を怠るとただの日曜画家止まりになる

87 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/02 03:24
>>84

デッサン描けないやつハケーン

88 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/02 14:56
絵を描く人ならデッサンなんかできてあたりまえだよ。

89 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/02 17:42
>>87
程度の低い奴発見。

90 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/02 17:44
マターリやろうぜ













デッサンができる奴だけで

91 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/02 17:53
>>87
あのな、1のためにもまともに論じる姿勢を見せなさい、。
匿名掲示板においてその意見が誰にでも当てはまる何の
根拠もない言葉であることに気づきなさいよ。
論理的になりなさい。
「87は予備校の基礎過程に通う高校生に思える。」

92 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/02 21:58
↑何か空気読めてない香具師が一人いるな。

93 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/02 22:06
________.   |  ・・・「からけ」?
|||          |  \____ __
|||          |  )\        ∨
|||    空  気.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^  ●Д゚,,) 
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
            ∧          .し`J,,.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\
 空気読めてないよ・・・

94 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 00:41
真面目にやろうぜ、情けない、、、。
1がメリットのある情報を摂取するためのスレだろ?
でも、ここには書き込まれた情報を精査し選別できるだけの
「論理的な情報と展開」というものが完全に欠如しているや
ろ、、。2ちゃん歴が短いもしれないが、84が言ってるみ
たいにいずれもスレは「結果だけ」のぶつけ合いになっていくのよ。
自分の意志と共鳴できるレスの流れにするには楽な方法だから。
まずスレの内容上、よい情報を得たければ1は船頭をとり
なさいや。「ルール」を設けることよ。

95 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 00:47
>>94
スレ立てれ

96 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 01:17
つうかデッサンて習うもんじゃないでしょ。受験目的じゃないなら余計。
モチベーションを高めるためにどこかに通いたいってのなら
わからなくもないけど結構金の無駄だと思うな。どうかなー。

97 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 02:20

84=87=96が通わなければよい

98 :96:04/01/03 02:23
>>97
勝手にイコールにしないように。

99 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 09:59
>>94
君2ちゃん歴短いでしょ?または真面目な人なのかな??


100 :100:04/01/03 10:50
>>85
こんなヤシ?
http://gold.jpg-gif.net/bbs/1/img/17868.jpg

101 :100:04/01/03 12:05
デッサンが大好きなヤシもいる。むしろ普通の絵画よりも。
そういや部活で運動やってた時も、漏れは試合よりもむしろ
練習の方が好きだったなあ‥‥‥

102 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 12:43
これはデッサンというよりクロッキーじゃ??
もっと塗り込んだ方がいいよ。

103 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 12:49
>>100
このデッサン(クロッキー?)はレベル的にどんなもんなんでしょう。
@小学生レベル
A日曜画家レベル
B美大レベル
C芸大レベル
D神レベル

たぶんAとBの間くらいだと思うのですが・・・・(100さんの描いた絵だったら、失礼なこと言ってごめんなさい)

104 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 12:59
日曜画家がクロッキーって一体何が楽しいの?

105 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 13:12
自己鍛錬

106 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 13:14
>>104
日曜画家レベルの人が全員日曜画家とは言ってないよ。

107 :M美生某デザイン科:04/01/03 14:41
俺もあんま上手くはないほうだが、基礎科レベルじゃない??中学生講座とか。
まだ書き始めかもしれないけどね。これから積めていく課程かもしれないが。

108 :?l?u¨?¶?^?f?U?C???E`:04/01/03 14:42
日曜画家をバカにするのは気にくわない。美大でて、日曜画家になるひともたくさんいるんだから。
みんながみんな作家になれるわけじゃない。

109 :M美生某デザイン科 :04/01/03 14:42
107=108です。文字化けした。

110 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 15:09
貶すことにかけては神レベルだな、モマイラ。
んじゃ、これは?
http://gold.jpg-gif.net/bbs/1/img/19022.jpg

111 :M美生某デザイン科:04/01/03 15:10
これピカソだろ。

112 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 15:15
場が荒れるので、これにて終了。

113 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 16:21
なるほど、>>100はデッサン覚えたての中学生レベルか・・・・
まだまだ先は長いなあ・・・・

114 :M美生某デザイン科:04/01/03 16:32
もうちょっと、こう、鉛筆の濃淡意識すると良くなるよ。
とかいって、どっかの偉い先生のデッサンだったりしてW

115 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 16:51
偉い先生だろうが不完全に見えればそれまでの話じゃん

116 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 16:54
これくらい描けるようになろうぜ。

ttp://webclub.kcom.ne.jp/ma/teppei/image/Tenonaka.jpg

117 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 16:58
>>116
たーへー

118 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 18:08
http://www.ackland.org/art/exhibitions/traveling/motm/images/seurat.jpg

これぐらい書けなきゃだめだめ〜

119 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 18:15
>>116
気功砲?(笑)

120 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 22:17

どうせ、言うほどには描けやしないんだよ。M美?(ぷw



121 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 22:59
デッサンおぼえたいとか、絵が上達したいとかいうのもあるけど、
美術の一つのコミュニティに属していたいという欲求もある。
この世界の人間だという確証が欲しいという‥‥‥

122 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/04 00:48
>>120

美大コンプうざい。

123 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/05 13:13
M美、T美にコンプ持つヤシっているのか?そんな高い授業料払う
くらいだったら、漏れなら場末の美術研究所にでも通うな、実際。

124 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/05 18:07
でも金があるなら予備校通って入学したいよ、実際・・・・。
私大の美術系大学って、4年でどれくらい?一般の私大と比べるとそんなに学費違うの?

125 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/05 23:23
初年度150〜180マソ、4年間で500〜600マソくらい?
文系一般大学の1.5倍はあるかな。

126 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/06 10:09
突然失礼します。絵本を制作したい。趣味の領域程度ですが・・
関東でお勧めな教室ってありますかね?

127 :126:04/01/06 12:17
>>1さん
割り込んですいません




128 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/07 22:34
俺も昔の事だが 新美 お茶美 ドバタ 鷹美 代ゼミ 等 渡り歩いた経験あり。
新美は型にはめたがる講師が多い。いくんだったら お茶美 ドバタ のどれか
かな。 それぞれ一長一短ある。 どこに行くんでも、自分からハードに取り組むことが
大事だな。 予備校で昼間中描いたら、 帰りは茶店などによリ道して、今日描いた絵の
ことを色々考えたりする。 俺の話で申し訳ないが、当時はほんとにうまくなりたくて
仕方がなかった。浪人生の猛者どもの絵や参考作品をほんと毎日食い入るように研究したよ。
あらゆる角度から絵のことを考えた。参考作品だけでなく、巨匠の絵やデッサンもかなり見た。
デッサンにもレベルがあるが、大別して 人物デッサンが苦手のやつ、石膏デッサンが苦手
な奴 にわりかし分かれる傾向があると思う。人物が得意で石膏および静物が苦手な奴は女性に
多いが、全体の大きなムーブメントを捉えるのはうまいが、細かい質感描写や静止した物体をリアル
に描くのは得意ではない。逆に石膏や静物が得意な奴は男に多いが、人物のように絵を全体で
捉えるのは下手で、どうしても部分から入ってしまう。

129 :128:04/01/07 22:35
俺は後者だったんで、人物は意識してハード
に練習した。毎日クロッキーブック一冊ずつ 街中の通行人を片っ端からクロッキーして鍛えた(金の事は考えない)。
半年くらいつづけたが、ある日を境にして、全く自分が別人になってしまった。対象の人物を見ただけ
で、どこから描き初めて次はどういう風に手を入れていくかということが、考えるより先に閃きまくる
という感覚だ。対象の人物および画面が勝手に導いて俺の手を動かしている感じにちかい。
しかもその閃きに従って筆をおくと まず絶対に変な一手にならない。99.9%確実に対象を捉えた一手
になっている。あとはその感覚に従って作業を進めていけば、毎回ほぼ完璧に対象を捉えた絵に
なってる。 自分で言うのもなんだが 某大手予備校の辛口ご意見番講師に「完璧だ」と言われたことも
ある。ただ 閃かない時もあるし アホな試みもしょっちゅう試していたんで、うまくいかない時も
結構あるんだが。 と 俺の話は置いといて、ただ通って絵を描いてるだけでなく、家に帰って予備校とは
別の絵を描いたり、マチエールを研究したり、自分で理論を構築したり。思考錯誤を継続してづづける。
俺も予備校5年通ったけど、閃きをつかんだのは最後のとしだったし、4〜5年くらいみっちり腰すえて
ハードにやれば 絶対道は開けると思う。 がんがれ!


130 :128:04/01/07 22:50
追加で申し訳ないが、128の感覚を推し進めると非常に少ないタッチ数で絵が決められる
ようになる。極端なはなし、画面上のごみや染み等も全て形に活かせてしまう。描きこみ等
をしないでも、最初の30分くらいで絵がほとんど出来てしまう。ただ調子に乗りすぎると
講師に嫌われるんで、俺はいろんな試みをしてあまりその感覚だけに安住しないようにした。
 たぶんビカソとかマチスなどは最初からそれより数段上の身体感覚を持っていたんじゃないか
と今は思うが。

131 :通りがかり:04/01/07 22:54
抽象的で、自己完結していて、
嘘だか本気だかコピペだか分からん

132 :128:04/01/07 23:25
>131  スマン  いやただ当時を思い出すとこれだけは言っておきたくて
つい長文になってしまった スマソ(しかもスレ違いか?)。 俺が言いたかった
のは 絵でもデッサンでも ある境地というのが確実に存在していて(それは 自分
がその何かをつかんだ瞬間にはっきりと肉体で理解できる)、一段上のレベルに行った
時 確実にはっきりと自分が変わったと理解できる。俺は5年かけて(幾多の失敗作あり
 長期スランプあり、殴りこみで受けた某予備校コンクールでは100人中ビリっけつを
取ったこともある。)その境地の入り口を掴んだが、同じ予備校でそういったものを掴め
ないままの人が大勢いて そのまま流されていくのを沢山みてきた。俺の他にも 「あっ
この人は最近何か掴んだな」と傍から見ていて確実に変化した人もいるんで、できれば
そういったものを掴んでほしくて書いたまでだ。たとえば棟方志功にしても あれは
オーソドックスなデッサンはできないけど、なにか得たいのしれない感覚をもっているわけ
でしょう? そういったものは俺は非常に重要だと思うんで、今でも上の境地は狙っているよ。
要は 自己満にならずに、今はわからなくても必ずそういう境地が 上にあるんで、狭い見識
に囚われずに 常に未知のものに挑んで欲しいとおもう次第です。(また抽象的になってしまった
かな、 スマソ)

133 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/08 00:01
すげえ
雲の上の話だ

134 :126:04/01/08 00:27
とにかく描けということで・・・

135 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/08 01:17
>>126 イラレスレ行ってみたら?

136 :126:04/01/08 01:38
とりあえず自分で探してみます

137 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/08 11:19
絵を描くとわ‥‥‥
技術的なことも含め、画家として生きていくための自覚へ至る道程だと思う。
誰がなんと言おうが、画家としての自覚のもとに、描き続けていけるように
なるのなら、それが正解なのだと思う。宗教での悟りに至る道筋に似ている。

138 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/08 11:35
>>137
すばらしい

139 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/08 11:41
>>137
だから画家には、独善的で宗教がかった社会不適格者が多いのですね。

140 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/08 12:47
>>139社会不適格者???
職業に限られてないですよ

141 :自称・猛者:04/01/08 13:32
いちおうオレのことも話しておこうか。18で上京しドバタにいって、
3ヶ月で早くもドロップアウトしてしまった。田舎育ちのオレには、
押しくらまんじゅう状態の狭いアトリエに我慢がならなかったんだ。
それから某所美術研究所で芸大目指したが、生まれつきの根性なしに
加え、受験期の最中に彼女を孕ましたりで、一浪したきりさっさと
受験を諦めてしまった。それからながいオレの放浪が始まったんだ。
酒と女とギャンブルと‥‥絵よりもそちらの方が熱心だったかもね。

142 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/08 14:36
>>141
20代でしょ?これからじゃないですか
芸大でても食えない人たーくさんいますが

143 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/08 17:32
頭固い人が多いね。
絵描きってこういう人が多いのかな〜。
人生何も知らないで絵しかやらないんだろうね。

144 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/08 21:25
他の仕事兼ねて絵描いてる人たくさーんいまーす。
弁護士、教師、サラリーマン、OL,そのほか大勢。
絵描きの人でも社会人経験してからの人もいますね。
いまどきこんな見方する人まだいたんだ。化石発見。

145 :自称・猛者:04/01/09 00:05
紆余曲折の末、今では無事美大も卒業し、ケコーンもし、安定した仕事を
しながら、年に数度の展覧会をこなしながら、美術団体の運営委員も
任せられていまつ。めでたしめでたし。

146 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/09 01:35
ttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n429.jpg
ttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n428.jpg
ttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n427.jpg

キッチンタイマーを使って5分のクロッキーの練習を自己流でしています。休みの日は15体、仕事のある日は5体ほどです。
やりかた間違ってたりしてないですか?へんなくせとかついてないですか?この春から予備校に通おうと考えている25歳です。アドバイスお願いします。

147 :146:04/01/09 01:37
参考にしてるのはエルテ出版のポーズファイルです。

148 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/09 05:30
>>147 モデルは誰なり?

149 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/09 10:54
ポーズ集の写真のお姉さんです。白黒です。

150 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/09 11:50
写真をクロッキーってどうなんだろ

151 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/09 13:13
絵の初心者はアートスクールなどに通い
地道に描くのがよいのでしょうかね



152 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/09 15:35
>>146
写真があるなら、それを元に画像ソフトなどで加工して作製すれば良いです。
ちまちまと手で描いているのは格好悪いです。



153 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/09 16:04
手で書くことも大切だよ、とあえて釣られてみる

154 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/09 20:43
絵描きって本当のところ飯食えるの?

155 :sage:04/01/09 21:59
>146 いいじゃない。割と正確にプロポーションとれてると思うよ。
油絵をやりたいのですか? アドバイスできるとしたら、人物の場合 いかに
対象をリアルに描けるかを思考錯誤しつづけて下さい。 人物は本当に難しい。
正確に形をとったとしても、出来栄えは木彫りの人形のようになってしまったり
、顔が似ていなかったり、骨格が変だったり、動きが硬かったり、 私の経験では
時間をかけて正確に形をとるよりも、一瞬で瞬間的に相手の雰囲気とイメージを
掴むことが重要だと思います。物に鉛筆だけでなく 淡彩など併用しても面白いんで、
相手の全身のバランス、しぐさ、顔の表情などを さっさっさっとそれこそ1〜2分で
紙に定着できるよう練習したら良いと思います。失敗しても ぜんぜんオッケー。そのまま
次のクロッキーに移る。うまくいったらそのままもっと時間をかけてもいい。
コツを得るとあるとき急に それまで目や顔などの輪郭を追っていた自分の手が 輪郭では
なく一手一手がダイレクトにモデルの表情を捉えるようになります。その感覚を掴めば
10時間かけてタブローを描こうが、ほんと楽にしかもモデルそっくりに描けるようになり、
ほんと楽しいです。時たま10手先ぐらいが見えて思い切った色面バーンとしょっぱなから
入れたりすると ディフェンスラインから一気にフォワードまでスルーパス通したような心境
になります。

156 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/10 02:03
>>155
うざいんだよ、カス


157 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/10 02:55
155はいいヤシ。

158 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/10 03:29
156こそホンマのカス!

159 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/10 05:39
自作自演に必死だな、カス


160 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/10 12:23
漫画以外に読書をしたことのない無教養な2ちゃんねらーに対しては、
どんないいことを語ろうとも、ただそれが長文であるというだけで
反感を持たれるようですな。

161 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/10 12:28
>>146
立体の際に従って、線の強弱に留意すべし、ってとこかな。
形を取るだけで手一杯かもしれないけど。

162 :釣られますた:04/01/10 12:36
>>152
手で描くことが楽しいからそうやって描くのであって、PCで加工する
のが楽しければそうすればよろしかろう、と。カッコは関係ない。
ファイン系は元来地味でダサイものだよ。

163 :146:04/01/10 13:51
>>161
写真を写生してるんだから、
形取るだけで手一杯なわけないだろ、ハゲ


164 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/10 13:54
>>160は、>>155の程度の短文を「長文」だと思い込んでいる無教養低学歴。
もっと勉強しなさいね。


165 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/10 13:57
>>164
まあいいじゃない。>>155>>160は、自分が何時間もかけて一生懸命書いた駄文を他人から一笑に付されて落ち込んでいるんだよ。
プププ



166 :160:04/01/10 14:06
>>155>>160 なんだが‥‥‥
>>155は長編大河小説かとおもたよ。


167 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/10 15:40
>>155に反応してるやつが一人いるみたいだが
仕事をとられたと思った予備校講師かなにかか?

168 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/10 16:00
>>155に反応してるやつに反応してる奴が一人いるみたいだが
予備校講師に恨みを持った落ちこぼれかなにかか?


169 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/10 17:07
俺が155なわけだが(160ではない)こんなに影響を与えていたとは W。ちょっと偉そうに書いてしまった。スマン
ただ 165の言うように落ち込んでいる、、、わけないだろ アホか。 最も実名が出てしまったら
そりゃ焦るがな。W   なかなかいないが先輩で俺より巧い人は一人いたよ(その人ちょっと次元が違ってた。)。


170 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/10 17:16
>>169
実名と絵を晒してくれくれ

171 :169:04/01/10 17:36
>170 最近彫刻ばかり作ってるんで ここ10年デッサンは全くしていない。
しかも人物なんて もうかなりやってないぞ。よっておそらくかなり下手になって
いると思う W。 実名、、勘弁してよ。多少 誇張して書いてるから W。ただ 
当時はかなり有名人だったよ 俺様(ま 所詮浪人時代の話だが W)。それより
これから ほんまもんの戦い征しないといけないんで、悠長なことは言ってられないよ。必死だよ W。
君もそうだろ。 

172 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/10 17:38
155は128の人か
すげーな
ますます絵晒しキボン

173 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/10 17:40
彫刻キボ〜ン

174 :169:04/01/10 17:49
今 ここに晒すわけにはいかないのダ 。
 ただ 私の楽観的観測では10年以内に BT他 美術系雑誌に頻繁に顔を出す予定なのダ W。
 もう これにて消えるのダ。 

175 :AA探してきたのに〜:04/01/10 18:05
                                   γ
                                 (  オネガ〜イ
                                 (  晒して・・・?
                  __        ___    ゝ
               f  ̄ヽ ,,-‐" ̄ ̄' ̄ ̄゛‐-、,´ ̄フ   /ノ ` ―――――――
               `ヾγ: .             . :ヾ ソ!
              ___゙/: : .  . : .      . : : :ヽ'_
            /|  ノ: : l : . . i : , : . 、 : .  . : : : ゝ |\
           /  |  ノ: :ソ リ ハ乂乂ノヽ、ノ レ i | ! : ゝ|  \
         /    |  ノ : i リ-=-、`     ´ ,-=-、リ ハ :ゝ   \
        /      |  ノ メハ"(。,,!        !。,,)゙ル ソ :ヽ,     \
      /      nmn: | ;! ー―'   、  ー―' ! ;nmn        \
     /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\
   /  |   "                       "            |  \
  /   |                   "               "    |   \
/     |     "                               |     \
       |             |              "       |
       |             |  ,   ー――                |
       |    "           し '                 "        |
     ''""|                                        |"''
    '""''"|         "              "               |" "" ''
 '''""" ""|_______________________________|''"" ""''
  ''""" ''"" ""''"" ""'' ''"""" ""''"" """'' """" ""''"" ""''"""" ""'' ""''" ""''"

176 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/10 18:35
>>163-165
>>159

177 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/11 02:01
 

178 :AA探してきたのに〜:04/01/11 02:10
箱入りしーでもだめか?
さっさとBTに晒されろゴルァー

179 :おまけだゴルァ:04/01/11 02:13

       ∧ ∧___  マッテルワ
      /(*゚ー゚) /\
    /| ̄∪∪ ̄|\/
      |        |/
        ̄ ̄ ̄ ̄


180 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/12 09:13
基地外が一匹紛れ込むと良スレが糞スレになるのって簡単だな

181 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/12 09:21
基地外登場!

182 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/12 09:40
>>163-165

183 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/13 02:05
大塚美術学院はいいところだって知り合いが言ってましたよ。
社会人科で絵を描くか基礎科で高校生に混じって描くかで違うと思いますが。
受験科とは別なので安心して学べるところだと聞きました。

184 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/13 03:54
>>183
宣伝すなや、カス


185 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/14 18:22

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | >>184のヴォケが氏にますように‥‥‥
    /  ./\    \_____________________
  /  ./( ・ ).\       o〇
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧
 ̄|| || || ||. |っ¢..||    (,,  ,)
  || || || ||./,,, |ゝ||ii~   ⊂  ヾ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜

186 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/14 21:00

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | >>183>>183のカスが死にますように‥‥‥
    /  ./\    \_____________________
  /  ./( ・ ).\       o〇
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧
 ̄|| || || ||. |っ¢..||    (,,  ,)
  || || || ||./,,, |ゝ||ii~   ⊂  ヾ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜




187 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/14 21:00

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | >>183>>185のカスが死にますように‥‥‥
    /  ./\    \_____________________
  /  ./( ・ ).\       o〇
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧
 ̄|| || || ||. |っ¢..||    (,,  ,)
  || || || ||./,,, |ゝ||ii~   ⊂  ヾ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜




188 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/15 10:23
── =≡ =!!
── =≡( ・3・)  ≡  ズガッ    
─ =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/-=≡ r(    )    :
── =≡ >   __ ノ ))<   >  -= 〉#  つ >>184..
─ =≡  ( / ≡  _/VV\-=≡⊂ 、  ノ
── .=≡( ノ =≡   /|   ,,   -=  し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ,,,   ─━━━─

189 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/15 15:40
>>184は、よしお君だろ

190 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/15 21:08
>>188
必死だな、カス
プププ


191 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/15 21:16
美術板のスレとは思えない幼稚な応酬だな。面白いからもっとやれ。
タマには厨房をからかうのも息抜きになるし。

192 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/15 21:25
だからよしお君てだれよ!?

193 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/15 23:19
>>191
言い訳に必死だな、ハゲ
プププ
 

194 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/16 00:57
>>193
悪いこと言わないから、ちゃんと明日から学校いけよ。
先生が心配しているぞ。

195 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/16 18:57
>>190
コラ!よしお!

196 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/18 14:59
美大受験的レベルのデッサンに甘んじているヤシらに言っとく。
予備校の講師がいくら藝大院生などであっても、彼らはあくまで作家未満
であり、受験界のデッサンには精通してはいても、本当のところのデッサンは
彼ら自身理解に乏しいから、あまり信用するなよ。

197 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/19 00:10
で、結局社会人がデッサン習うところでよさげなところはどこなのよ?

198 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/19 00:13
うっせーなー、オレが教えてやるよ。作品をうpしてみろ。

199 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/19 02:00
>>198


ところで↓ここってアプローダとしてどうよ?
http://www.domo2.net/bbs/picture/
デカいとリサイズされたり、消せなかったり、Top激重だったりするけど、
親しみやすくて適度に寂れてる

200 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/19 02:02
脊髄反射で200Getシトキマース

201 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/20 16:10


202 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/20 20:55
1さんどうなった?

203 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/23 00:17


204 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/23 00:23
>>73
亀レスだけど、東海地方ならこちらをどうぞ。
http://shuxx.hp.infoseek.co.jp/nagoya.html


205 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/23 03:18
関西地方では無いですか?

206 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/23 04:05
>205
過去レス良く見れ

207 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/23 04:46
>>205
さいたまならなんとかあった。
http://hotate.org/saitama.html


208 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/24 18:09
名古屋、さいたまに対抗できるのは大阪くらいだよなー。

209 :1:04/01/25 02:44
どうも、お久しぶりです。
行く場は絞ってあるのですが
まだ実は通ってません…。
今月中旬から行く予定が仕事関係で延び、
来月から行きます。
なのでカキコできなくて申し訳ない。

いつの間にやらレスも伸びてますが…。

通うようになったらまたレスします。

49>>
大阪市立美術研究所に見学行かれました?
レス待ちしてます。

210 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/25 19:57
>>1
仕事は辞めれそうですか?
大変でしょうけど、応援しますよ。
人生は1度きりしかないから・・・
後悔のないようにね。

211 :1:04/02/01 19:40
210>>
ありがとうございます。
春まで延びる感じになりそうですが今月からは始めます。

実はまだちょっと悩んでて。
太平洋行った方とかいます?
猛者さん通ったことあります?

ま、3日以内に入金するつもりなんですけど
最後の最後でもう一つのどっちかで少し悩んでます。
最後に決断するのは自分なんですけどね…。


212 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/01 23:28
週何回で通うん?一回何時間?

213 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/02 09:42
>>211
だいぶ以前に現地に行って職員から話しだけは聞いたことがあるが、
アトリエ内部は見ていないし、講師と直接にお話していないので、
何とも言えません。ただ、学校案内からの印象で良さげと思っただけ。
しかし歴史も古くかなりの有名画家も出しているらしい。
http://www4.famille.ne.jp/~okazaki/taiheiyougakai.htm

214 :1:04/02/02 21:57
講師の方は話したところよさそうでしたが
スケジュールが微妙な部分があってですね。
石膏デッサンだと月〜金曜日までのうち
月・木の10:00〜12:00までだけ講師がいるという。
上の階の絵画と両方行き来してる状態です。
月・木は残ってやってもいいという点では自由なんですけど
火水は完全自主錬。
実際教えてもらえるのが週2になるのが
悩みどころです。

ちなみにアトリエは凄く古いのがいい感じ。
けど人も誰もいない感じ…。
(見学時に大分遅れて年配女性一人だけ来てました。)



215 :1:04/02/02 22:02
あ、金曜日も自主練ですね。

216 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/02 22:13
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

217 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/02 22:53
太平洋は20代、30代はいるのかしら?

218 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/02/03 00:42
2万ぐらいで月〜金まであって土日はクロッキー。
実質毎日開いてるところがあった。
今もあるのかな。
名前が思い出せない。

219 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/03 13:38
>>218
えー!そこいきたい

220 :1:04/02/03 23:25
218>>
アトリエ新松戸かな?
今のアトリエの友達が行ってる場所です。
被るので私は行くつもりないのですが
友人は上達してましたね。
あんまり詳しい事は聞いてないんですけどね。
条件は凄くよさそう。でも東京からじゃ遠いかも。

あと場所決めました。
入金して今週末か、来週から行く予定です。
情報くれた方々ありがとうございました。
通ってみないとわからないですが
自分でも楽しみ。


221 :218:04/02/04 00:26
2年位前に予備校探してた時のことなので記憶があやふやになってるけど
東京の美術団体の附属の絵画教室でした。
今検索して調べた所たぶん光風会か示現会とのどっちかだと思います。
安くて毎日行けるのだけが記憶に残ってます。
昔電話しただけなので実際どんなところかわかりません。


222 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/05 01:44
>>214
絵つーものは、そんなに手取り足取り教わるモノじゃなくて、講師に何か指摘
されると、その理解・消化に何週間もかかるもんだろ。だから週一で講師に
見て貰うだけでも十分だと思うんだが。美大なんか、教授から教わるペース
なんて、月一、二、くらいのもんだぜ。

223 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/05 14:13
だから日本はダメなんだよ

224 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/05 15:58
>>223
外国のことは知ってのかよ。

225 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/02/05 16:09
デッサンって習うものなの?ずっと練習するもんだと思ってた

226 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/05 22:21
大阪市立美術研究所のT・T先生ってどうですか?

227 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/06 11:05
どなたか福岡での情報もお願いします。

228 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/07 10:11
太平洋のHP覗いてみたけど高くない??二時間で月謝15000円て・・・。普通に美術予備校行った方がリーズナブルだと思った。

229 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/04 12:45
test2

230 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/05/02 18:31
1さんはどうなったのかなぁ

231 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/06/22 15:37
わー

232 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/10/23 15:19:31
ageてみる

233 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/02/02 15:24:57
社会人教室のある大手美術予備校ってありますか?
誰か知っている方教えてください。お願いします。

234 :?w??}?O`:05/02/10 01:00:32
http://tokutyann.hp.infoseek.co.jp/index.html

235 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/02/10 05:12:34
>>233
どうしたいかにもよると思うけど。。。

絵画系なら大手に縛られずご自身の足で探される方が良い。小さい所でも
指導の上手いところは案外多い。(受講料も安い)

デザイン系なら、専門学校系で探す方が実践に近い。

受験を視野に入れてるなら、そのまま現役受験生のクラスに飛び込む。

大学の資格が欲しいなら通信教育(出会い系の要素もおまけつき)

236 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/02/16 04:26:38
もし東京ならお茶美とか

237 :アシュリー:05/03/14 20:57:33
京都でデッサン(お薦めで)短期間集中的に

教えてくれる所(個人)ありませんか?



238 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/03/18 13:48:07
アトリエフランも少し高くないですか?
本当にいいところなのでしょうか…。

239 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/03/24(木) 11:13:19
いいって程ではない

240 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/03/29(火) 17:52:10
池袋で社会人が学べるデッサン教室ってないですか?

241 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/03/29(火) 17:53:11
池袋に、社会人でも学べるデッサン教室ってないですか?

242 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/03/29(火) 17:55:01
二重カキコすみません

243 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/05/05(木) 12:01:23
マーカーの技術を教えてくれる教室知りませんか?
関東地方で。

244 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/08/07(日) 18:12:50
>>237
京都なら関西美術員がオススメ。石膏デッサンなら月1万で朝9時から夜9まで毎日描き放題。プラス1万で月2回の一週間固定ポーズ裸婦デッサンに参加出来ます。朝9:30〜昼12:30まで。教官は週2回顔を出しに来ます。


245 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/08/08(月) 01:43:17
>>244
どういう雰囲気ですか・

246 : :2005/08/08(月) 04:48:23
>>245
244氏ではないが、近代美術史に名の出る「浅井忠」が創設したところで、
244氏の「員」は変換ミス(?)で「院」が正しい。
雰囲気は、10年前の方が良かったようにも・・・
平安神宮東隣の少しわかりにくところにあるのでHPを調べてね。
カルチャーセンターでもなく、予備校化しつつある面もあるが、
(財政上の理由で)プロ養成の雰囲気があるところ。

247 :245:2005/08/08(月) 23:23:36
>>246
ありがとございます。
クロッキー会に行ってみます。
私は237さんではありませんが、、、

248 :はーどげいじゅつか:2005/08/09(火) 17:43:26
ちょっと待ってください。これから表現者を目指すのに、なんで人に習ってしまうんですか。
絵は習わなければならないという決まりはありませんし、変な絵描きにデッサンを
ならうと自分の絵が変になってしまいます。海外に行かれたらいかがですか。

249 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/08/09(火) 21:18:26
>>248
何で海外に行くの?
習う必要ないんだし、別に海外にいく必要ないじゃん。

250 :はーどげいじゅつか:2005/08/10(水) 14:49:38
国内のいいですね。

251 :はーどげいじゅつか:2005/08/10(水) 14:50:35
国内もいいですね。

252 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/08/10(水) 16:53:09
>>244みたいなところが、大阪にもないものでしょうか?

253 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/08/13(土) 12:14:40
やはり師匠の愛人になり夜昼関係なく手取り足取り教えてもらうのが良いんじゃ
ないっすか?

254 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/08/13(土) 12:36:34
>>252
大阪市立美術館付設 美術研究所
ttp://osaka-art.info-museum.net/outline/out_lab.html

美術館の地下室にある美術研究所。
かつては、発狂する人も出たから、受付には鉄格子が嵌っている。
その言い知れぬ雰囲気は真剣さが伝わる。

255 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/08/13(土) 13:29:11
描き方を習う必要はないけど表現力は習う必要がある。

256 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/08/17(水) 17:04:21
>>254
ありがとうございます。
発狂ですか・・・w

257 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/08/24(水) 19:24:48
>>244
>>246
う〜ん、うらやましい・・
月1万で朝9時から夜9まで毎日描き放題、とはいかないまでも
関東でいいとこ知ってたら教えてください。

258 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/08/24(水) 22:38:57
>>255俺の場合は逆だな。まー人それぞれなんだが。
技術は学んで、どう表現するかが個性。

259 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/08/31(水) 01:11:58
age


260 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/09/01(木) 23:17:18
大学受験めざしてデッサンしてますが、やはりデッサンは毎日デッサンしに行くのでなく。
自分の家で練習するのが大切だと思います、 1週間に5枚くらい(モチーフは自分のレベルにあわして)
書いて、そしてアトリエもしくは研究所などにもって行き、先生方に指導してもらうのが
いいのではないでしょうか?

261 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/09/03(土) 20:28:06
当方、関東八王子在住でアトリエ探してるんですが良いところありますか?
数件回ったところ先生の技術が曖昧なとこばかりで…。

ひたすらアナログで絵を描いてきて、しっかり基本を学んだ人。
その上で教え方が上手い人がいる所ってどこがありますか?
ここでは評判がいいフランは今度行ってみようと思うのですが、他にオススメがあれば是非。
学びたいのは静物、石膏のデッサン。後に彫塑を学びたいと考えています。

262 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/09/03(土) 21:30:05
>>261
写実的な作品を目指されるなら、美術団体に『白日会』というところが
あるので、(ttp://www.hakujitsu.com/)そこの事務局や関係者で、
探されてみては?
先生よりも、ライバルをみつけられた方がいいようにも。

263 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/09/03(土) 21:45:44
勝手な主観をつき足せば、技術が高い人ほど、寡黙だったりで、口頭での
説明が苦手な人が多いし、反対に、この作品のどこがいいの?と馬鹿に
していた人の指導力が奥深い場合もあるので探される範囲は広い方が
いいかも。
また技術が良くても、描き方教室になってしまい、いつの間にか目標が
みつけられなくなった人に出合ったことがあるのですが、生徒作品が
誰も同じ場合は気をつけられた方がいいです。

264 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/09/23(金) 03:29:24
ゲームデザイナーです。
ここ1年、仕事でゲーム中に出てくるクリーチャーデザインを
任されてラフスケッチで犬から龍までデザインを担当しましたが、
「アウトラインだけで物を捉えようとしており、立体で物を考えていない」
とチーフデザイナーから厳しい評価を下されました。
また、ラフを元にゲーム用ポリゴンに起こすのですが
CGオペレーターからも私の絵は判りにくい、との事。
多摩〜23区で、デザイナーとして働く人間が
学びなおすデッサン教室があれば教えてください。
私自身は、独学でゲーム業界に入っており
デザイン系の学校に行ったことはありません。

265 :244:2005/09/23(金) 18:49:32
246さんの言う予備校化〜プロ養成所という雰囲気は少し前の事で今は教官が入れ替わり雰囲気も良い意味で変わりましたよ。ちなみに今年から毎週土曜のヌードクロッキー会の参加費が院生は無料になりました。現役院生からのマジレスでした

266 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/09/24(土) 20:54:16
>>264 会社はなぜ貴方を採用したんでしょうね??

267 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/09/28(水) 18:28:08
>>266
別にこのスレで聞く事ではないと思うのだが…?

268 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/09/29(木) 22:26:40
どなたか神奈川で良い所を知りませんか?

269 :京都アトリエ路樹絵:2005/09/30(金) 19:15:42
基礎デッサンを主体とし美、芸大受験指導は本より趣味一般まで分け隔てなく指導します。又人体デッサンを主軸にしたカリキュラムで本格的に造形の基礎から学びたい方ならどなたでも可能です。
将来プロを志されている方、絵画、彫刻、デザインは当然のこと、建築、ファッション、CG、ゲーム、漫画、イラスト等々の全ての基礎はデッサンからです。特に人体デッサンは必要不可欠です。習うなら基礎から。
一般大学に通いながら当アトリエで学び、デッサンを高く評価され、美大、芸大生を押しのけて、デザイン系、広告系、ゲーム系等の企業に進んでいます。
広告系では、コーセイ化粧品宣伝部デレクター等他数名 (立命館)
ゲーム系では、カプコン、コーエイ、ナムコ等(京大、立命館)等々となっております。又漫画家として認められた生徒や、海外美大留学でトップレヴェルの成績を上げる生徒や、一般大学からもう一度夢に挑戦し芸大や美大受験に挑戦して進学しています。
★予告!世界が注目する[京都]アトリエ路樹絵が東京(青山)に....12月公開クロッキー参加者募集
人体デッサン専門サイトURLhttp://rojue.cool.ne.jp/
基礎デッサン専門サイトURLhttp://http://h2.dion.ne.jp/~rojue/

270 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/03(月) 00:50:05
>>269
> 私のアトリエはリアリズム(写実表現)の基礎を踏襲しつつも日本人としてのアイデンティティーと、
>古都京都の日本でも独特の文化を持つ風にそそがれ、路樹絵独自の表現スタイルを生み出すものです。
とありますが、ホームページを拝見したところ英語やカタカナばかりで日本人としてのアイデンティティーなるものは感じられませんでした。
それにルネサンスは"Le naissance"や"Re-naissance"ではなく"Renaissance"なのでル.ネサンスという表記はおかしく思います。

271 :京都アトリエ路樹絵:2005/10/03(月) 17:49:52
なるほど!?ご指摘有り難うございました。今後はその様なことも踏まえて、
客観的に観たご意見などを参考にして、正すものは正していく様に努力致します
す有り難うございました。但し確かにルネサンスではありますが、ル、ネサンス
「再び再生する」本来二つの意味を込めたものを意図したもので書かれていますが
ご指摘されることもご理解できます。

272 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/03(月) 20:20:35
つーか、ほれ「宣伝文句」なんだって。

273 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/04(火) 00:35:03
路樹絵は代表者が中途半端な画才と中途半端な情熱だから
やはり中途半端なものしか生まれてこない。
こういうところは、真面目腐ったストリップ小屋と見た方
がいい。屁理屈をつけるだけ、よりみっともない。
ここの奴らの作品の、どこに芸術性があるっていうのかよ。

性質的には、最悪な五反田クロッキー会とたいして変わらない。
単に仮面をつけた風俗だよ!

274 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/04(火) 00:41:05
芸術とエロスは違うなんで気取るからいけない。
もともと同じもの。
堂々と、描けるストリップ小屋と看板を出せばいいんだ。

275 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/04(火) 08:59:16
倖田來未みたいなもんか。

芸能を装った風俗。

276 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/04(火) 09:45:45


277 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/04(火) 19:25:29
>>倖田來未みたいなもんか。

芸能を装った風俗。


どういう意味だ?

278 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/04(火) 19:30:14
黒人舞踊を装ったストリップ。

279 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/05(水) 18:23:33
路樹絵ってどんな雰囲気ですか?

280 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/05(水) 20:58:47
このサイトでは、色々と誹謗中傷する人がいますが、決して上記の様なことは
全くありません、私も長く指導してもらっていますが皆真剣に熱心に実習されています。
ています、上記されている雰囲気とは全く違います。

281 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/05(水) 22:36:45
自分たちは芸術を目指していて高所にいるなどといううぬぼれはいかんね。
もしも、モデルがいつも男だったら、人が集まると思うかね?
真剣などということばで本心を隠しては駄目だ。
君はストリップで私語をすると厳しく注意されるのを知っているかね?
皆真剣に美をもとめて参集しているんだ。老若の隔てなく、見事に真剣に
見ている。見るという点においては、いささかの隔たりもない。
翻って、アトリエという空間はそれを芸術に昇華するという意味で若干意味合い
が違っているが、その為には、解剖学的考察や、古典的な陰影表現の習得が
不可欠だと思われるが、どちらも、路樹絵の作品にあるとは思えない。アトリエ
に医学部の講師を招いたり、古典技法の研究をしているならば、それなりに
評価もしようがあるが、どれもこれも中途半端で、とても芸術の域に達している
とは思えない。私は相当量のデッサンをこなしてきた者、おそらく貴アトリエの
誰よりも多くの時間と労力をデッサンに費やしてきたものとして、その技術の
拙さは、一瞥で理解できる。だからこそ言うのであるが、アトリエという仮面を
つけただけで、風俗と一線を画したなどと思わないほうがいい。特に、ろくに
基礎的な、石膏とか静物デッサンをやらずに、いきなり「女」を見たがる奴なん
かに「アトリエ」を利用して欲しくないのである。我々、画家は、そういった奴の
為に、画家の地位を大きく下げられていることに怒っているのだ。

もう一度、自分のアトリエのレベルを見直して見ることだ。そして、基礎力のない
女目的の奴にアトリエを使わせていないか、厳しくチェックすべきだ。

以前インターネットに公表されていた作品を見る限り、基礎力のない奴が相当
いる。公務員、教師、社会的地位のある人間の為のストリップ小屋になってい
ないか十分チェックする必要がある。

もっと正直になるべきだね。

282 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/06(木) 00:03:07
アトリ○路○○がどうだこうだか知らないがね、上の大画家先生さんよ!
それだけ云うんだったら作品も顔も名前も出してみろよ、大画家さんよ。
お前さん結局単なる風俗通いのおっさんじゃねえか、風俗も行けなくなって
くやしんじゃねの〔もっと正直になるべきだね〕おおよそそんなお下品な言葉
使いじゃたかが知れてるさ。大画家さんよ。前さん裸婦ばっか気にしてる
んじゃねいか。結局スケ平心でしか見てないじゃないの!?
どんなアト○エかはよくは知れないが、大画家さんお前さんは卑怯だよ。
ア○リエさん、ここに入らない方がいいですよ。それぞれの研究所のカラーが
あってしかり。大画家さん精々してご立派な作品見せたら。
ここの板の皆が楽しみにしてるからさ。お大事に大画家さん!
いつ見せてくれるんですか?修行をおつみになったあんたのゲージュツ?


283 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/06(木) 00:31:43
匿名の意見交換場所で宣伝なんかしようなどと言うスケベ心
を出すからいけない。2ちゃんねるは一流は認めるが、それ以外
は袋叩きにあう場所である。

284 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/06(木) 00:50:21
>>282
俺の論旨が理解できていない。
芸術とエロスは同一のもの。 ただし、エロスは必ずしも芸術ではない。
故に、芸術の域に達していないものは、エロスとしては同一である。
解るかな?
真面目などという言葉で単なる風俗通いを、アトリエ通いと思い込んでは
いけないという論旨である。

285 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/06(木) 00:55:25
基礎力のない奴のクロッキーやデッサンは、ストリップ通いと
なんら変わらないということだよ。本当に絵が目的ならば、
基礎力をつけるために時間をさけ!石膏と静物を徹底的にやるんだ
そんな気力も意思もない奴が通う裸婦デッサンはまさしく風俗だ。

286 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/06(木) 01:10:22
↑古っ・・・禿ワロタ

287 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/06(木) 07:13:21
基礎力の元に「石膏像」を挙げるなら、人物を描く方が、手の動きが
的確に早くなるよ。あと、デッサンが単なる再現技法でないことも
理解しやすい。

288 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/06(木) 07:27:28
どうしてストリップと比較するのかな?
両方に行けば済むことなのだから。
ストリップの美しさと性に対する執着は、それの魅力があるのだし。
で、どこから性に対する否定が始まったの?
男性モデルばかりのクロッキー会って、昔存在していたよ。

289 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/06(木) 07:45:32
あっ!極論から文章を組み立てる人の書き込みか。
論旨が理解できないというより、あなたの書き込みは、書き進むにつれて
論旨を確立させる文章構成だものね。
人を惹きつけるために、突発的に話に入って「論旨が理解できないのか!」は
無理だよ。理解できているのは書いている、あなただけ。

290 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/06(木) 08:28:42
284←エロ好きのにーちゃんさ!あんたの芸術の域に達してる作品ってのどんなものだよ?
見せてにろよ。

それとこのアト炉さんの中傷がキツイと挙げられっちまうぞ!
トン京の奴とン玉の奴二人挙げられたの知らねのか!?



291 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/06(木) 12:33:48
>>290
意味がわからん

292 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/07(金) 02:11:23
>>280=290だろ。日本語おかしいし、ここに広告だすのもどうかとも思うが、
ここまでたたくことはないとも思うし、ここまで必死に擁護することでもないとおもう。


293 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/07(金) 13:11:50
どこの美術館に行っても、画廊に行っても何であんなにオバサンが多いのかな?
ルーブル展なんかオバサン専用美術館になってた!そんなにオバサンて絵が好きなの?

294 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/07(金) 14:30:58
そうだよ。

295 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/07(金) 21:42:23
研究所単位では判別しにくくても、来ている個人の技量をみれば、
興味本位かどうかはわかる。ただし、この世界、上手ければ興味本位
が許される世界だ。一番惨めなのが、下手なのに真剣なやつ。こういう
紛らわしいのは、追い出すしかない。興味本位で来ているやつは、
2.3回年増のモデルを連続して使えば来なくなる。ただし、絵を描く
側も、何回も年増が続くとウンザリする。
美形の女が、すこし弛んできた状態が、一番いい。
一番たちが悪いのが、下手なくせに芸術的な絵を描くと勘違いしている奴
基本はなにもやらず、感性だけで絵が描けると思っている奴。
義務教育の教師に一番多いタイプだ。教師なんてのは20歳くらいで精神的
な成長が止まってしまった奴が多いので、これまた始末がおえない。
講釈はたれるのであるが、描いている絵は単なるオナニーだ。
教師とか公務員が多い研究所は最悪である。主婦ばかりが集まる研究所は
もっと最悪である。男の率が80%を超える研究所。これは正に風俗である。

296 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/07(金) 22:31:38
( ´Д`)y──┛~

297 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/08(土) 10:16:17
八代あきや加山雄三なんかすごく絵が上手いんだけど、先天的にデッサンできる人なのかな?
ちゃんと立体的にできてんのかな?それとも単に写し取るのが上手いだけなのかな?それとも
デッサンの訓練受けてんのかな?ジミー大西は絶対受けてないのは分かる。

298 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/08(土) 10:20:27
>>295同感。うちの研究所は付近に大学が多いせいか出会い目的やサークル的な馴れ合いを求めて入ってくる勘違い学生が多くてほんと迷惑だ…orzあいつら月3のペースで新人の若い子が入って来てないか偵察に来るしウザイのなんの

299 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/08(土) 10:28:54
↑私のとこにもいるよそういうの。特徴としては大学1回の時にサークル入るタイミング逃して2回になってしまった奴。あとは2年以上の浪人して1回の時点でまわりの奴等と年齢差がある奴ね。↓

300 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/08(土) 10:37:03
後者のタイプの男(20今年1回)が今一人いて研究所内の若い子に手出しまくっていて迷惑してるよ。あからさまに辞めろとは言えないし…困ったもんだ

301 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/08(土) 15:06:56
>>299、300
そういう書き込みしててむなしくならない?

302 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/09(日) 03:07:41
40過ぎのモデルは事務所が、真っ先にクレームをつけないNHKや
美術高校、地方のお絵かき教室でスケジュールを埋めてしまう。
下手にあけておくと、ピンチヒッターとして使った時に、信用を
失くすらしい。素人が多そうなところへは素人同然のモデルを
あてがう。只でさえ下手な絵描きが、静止ポーズがとれないモデル
のおかげで、ますますめちゃくちゃな絵になってしまう。それでも
素人絵はそれでいいらしい。問題は、プロ、セミプロにあてがう
モデルだが、最初から指名だけだと、初心なモデルにあたる確率
がなくなるので、事務所に任せる場合が多い。そんな時、口では
ポーズの上手い、味のあるモデルが欲しいと言うのであるが、実
のところ、プロであればあるほど、玄人モデルは敬遠するのである
あのわざとらしいきめポーズと、無表情な態度が気に入らないらしい
モデル事務所も必死で探すのではあるが、初心なモデルは長続きし
ない。ピンは専属になってしまうし、キリは食えないので止めてしまう
残るのは、NHK,美術高校仕様の40過ぎのモデルなのである。

303 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/09(日) 03:12:08
一連の長文の書き込みは、美術評論家「天才画家」が書いています。

304 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/09(日) 05:10:04
>>303 そうだね。ものすごい癖のある文章を書く人だね。

305 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/09(日) 07:46:43
>>303「天才画家」?天才罵家だろ。

306 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/11(火) 21:15:26
>>305 文句があったら20行くらいの文章を5分で書いてみろ!

307 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/11(火) 23:44:20
↑↑(~Q~);はぁ〜〜〜〜!?この人やっぱりヘン?


308 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/10/12(水) 23:42:19
駒込の示現会はいい。落ち着いた雰囲気で、興味本位の奴は数人しかいない。
真面目に絵を勉強したい人は行くといい。

309 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2005/11/05(土) 01:18:02
>>308
そりゃ夜の部すか?
どんな人が来てますか?
雰囲気とか教えて下さい

310 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/11/06(日) 17:15:51
駒込の詳細教えて下さい

311 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/11/06(日) 19:27:59
http://shigenkai.jp/laboratory.html

312 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/12/25(日) 18:31:56
なんか宗教臭い。こわっ

313 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/17(月) 11:53:44


314 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/08/23(水) 22:34:01
絵に関する悩みのほとんどは、デッサン力の欠如が原因です。
「次世代のためのデッサン教室 −1日講習会−」



★対象 初心者
★会場 アトリエ ざっく (中央線立川駅前)
★日時 8月27日日) 9:30〜 14:00〜
★費用 1500円 (勧誘・押売の類は一切いたしません)



詳細→http://www7.ocn.ne.jp/~zack/image/09detsankai.jpg





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