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工業系のフリーデザイナーいる?

1 : ◆ns.ghotQ :02/03/04 17:06
仕事内容、納期、打ち合わせ方法、プレゼンの仕方
作成ソフト、データ形式、料金体系など
色々と教えてください。


2 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/04 18:27
いないよ

3 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/04 19:26
いても2chやってる暇なんてないでしょ>フリーのID連中
やつら企業の組織に組み込まれているからね
よほどの大物は別だと思うけど

4 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/04 22:27
フリーでやっていけてるプロダクトの事務所って
全国でどのくらいですかね?
3桁ない?

5 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/05 03:37
グラフィックとかやってる関係ないヤツが書き込むなよ。

6 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/05 03:38
訂正

チラシとかやってる関係ないヤツが書き込むなよ。

7 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/05 04:10
うるせえな。このちんぽやろう。

8 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/05 04:18
>>1
君は工業デザイナーなの?

9 : ◆ns.ghotQ :02/03/05 09:59
>>8
一応。

10 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/05 10:14
ここで問うのは無駄だよ、残念だけど。
いんだすとりある・ぷろだくと系で1000いったのみたことない。
で、なんで知りたいの?
質問の内容みるかぎり、オリジナルでいいものばかりだけど?


11 :1:02/03/05 13:07
>>10
無駄かな・・

まさにそのオリジナルが知りたいな、と。
なんで知りたいのかっていうと、まあ色々と興味があって・・ですね







12 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/05 17:17
>>1
じゃあ自分のから教えてね。

13 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/05 18:13
>>1
一応工業デザイナーなら
仕事内容、納期、打ち合わせ方法、プレゼンの仕方なんて、
聞くまでもないと思うが?

作成ソフト、データ形式、料金体系、
これは、人それぞれだし、仕事内容によるので、
俺も教えてほしいけど。


14 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/06 12:48
工業デザイナーですがなにか・?

15 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/07 02:20
>>14
1の質問に答えてあげて下さい。

16 :元工業デザイナー:02/03/07 22:07
なんか意味不明のスレだな
1はフリーの工業デザイナーになりたいのかね
やめたほうがいいよ
会社員デザイナーの方が楽でいいよ
おれは今はフリーの陶芸家だけどね

17 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/07 22:18
>>そんな訳ありそうな事いわれたら、当然『詳細きぼーん』だな。

18 :17:02/03/07 22:20
上のは>>16ね。

いけね・・

19 :16:02/03/08 08:37
おれは自動車メーカー退職して、自分で窯つくって陶芸家してるだけだよ
工業デザイナーでグラフィックと違って本当にフリーで活動するのは難しいよ
結局はどこかの企業にぶら下がらないとやっていけない

20 :おれも元工業デザイナー:02/03/08 15:53
いま超景気悪いから、大企業に安く便利に使われて買い叩かれて終わりだよ。

一目でかっこいい!といわせる物を次々作り出せるすんごい実力者か、
よほどのコネがないと売り込み自体も難しいぞ。

21 :現役:02/03/08 21:56
デザインの大安売り状態ですね、今は…
バブル以降潰れたID系の個人事務所数え上げたらきりがない
今は安くて高レベルデザインを連発するか、プラスアルファで
モデリングもサービスしちゃう。なんていう事務所でないとやってけないよ
金払う側にいると気の毒になってくる

22 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/09 07:53
ポジティブに考えて.....
大狂騒時代の今、デザインによる差別化が必要になると思う。
で、これからの雇用形態(賃金体系)を考えると内部(社内)デザイナー
を抱えるより外部に依託した方が良いと考えるんじゃないかな?<経営者




23 : :02/03/09 10:24
デザインでの差別化が必要と考えているのはデザイナーだけで
企業としてはこの不景気の中どうしても無難路線を目指している
自動車、家電どれをみてもオリジナリティのかけらもない
みんな同じデザインで選択肢がない
デザイナーとしては不本意な商品ばかりが登場して不満がたまるばかり

24 :おれも元工業デザイナー:02/03/09 11:01
ところでみんな3D-CG使ってるのか?
俺SolidWorksでモデリング、そのあとStudioとかでレンダリング。

形状確認は楽だけど、ここまで必要?って気もするぜ。
手書きがいいよな。
手書きでびしっとかっこよく描ける人は物も良い物作るよな。

25 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/09 11:29
>23
あ〜そうだろなぁ....
でも、同じ物、無難な物だと価格競争のみになってしまい
まさしくメーカーが直面してる利益なき繁栄となるよね?<メーカー

だから、そろそろ個性/オンリーワンが求められるんじゃないかな?

で、そうなると会社の構成員としてのインハウスデザイナーでは、
しがらみがあり過ぎて、新たなデザインを提案できないのでは?
違うかな??

>24
う〜ん、オレは3D-CG使えないんだよね。(恥
どーも楽しくなくて...
イラストレーターのレンダリング止まり。
やらんとなぁ...と思うんだけど腕が重くて(W
手描きが良いよね。



26 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/09 22:39
3DCGは勝負パンツみたいなものだろ。
普段はイラストレーター+タブレット。

27 :現役 :02/03/10 13:44
3DCGはどうも冷たい感じがして好きになれないな
おれもパネル類のデザインにイラストレーター使うくらいかな
CGは正確に表現出来過ぎるから後でごまかせないと言う欠点もあるし

28 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/10 15:33
3Dにshade使っているヒトいる?

29 :おれも元工業デザイナー:02/03/10 16:01
shadeは寸法管理いいかげんだからかえってめんどくさくないか?
導入するにはちょうどお手軽だがな。

俺が前いたところは図面まで書くとこだったから、図面からすっきり3Dに落とせるやつでないと手間が増えるだけだったぜ。

>26
勝負パンツ!まったくだ。
でもそのためだけにあの手間をプラスっていうのがつらいよな。

30 :俺は本当にフリーの現役工業デザイナー:02/03/10 19:00
フリーになって10年近く経った、付き合っているメーカーは15社ほど、
医療や音響、測定器など、常時6機種ぐらいのデザインが並行で進んでいる。
1日16時間働いている。バブルの時代に事務所に勤めていた時と比べて
2倍以上働いているけど、お客への請求金額は半分になっている。
せめて普通のサラリーマンと同じ収入が欲しい。
しかしこの時勢、仕事が絶え間無くあるだけありがたいとも思っている。

プレゼンは2次元のスケッチ、CADで下書きをしてイラストレーターで
グラデーションや影を付けておしまい。3Dもしなければと思っているけど
Shadeも持っているだけで使っていない。でもこのイラストレーターの絵は
受けがいいよ。CADで下書きをしているから寸法が正確だし、何案も描ける。
基本的に絵が描ける人でないと表現が出来ないから、プロとして尊敬されて
いるよ。(その筈)

31 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/10 21:28
>>29
shadeで寸法管理いいかげんって・・・図形コントローラーで出来るのでは?

>>30
サラリーマンより年収低いって・・・
フリーランサーと言うよりもフリー●ー?or 趣味?

すいません、気になってしまったんで・・・

32 :元 …:02/03/10 21:32
>30
コンスタントに仕事が来てるだけでもすごいよホント

33 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/11 00:11
>>30
わたしデザイン関係に全然詳しくないのですが、聞いてもいいですか?

デザインしたものが商品化されて、
例えばそれが一個3000円位で販売されて、一年間で1000個売れたら、
そのデザインを担当されたフリーデザイナー(契約デザイナー?)の方には
どれぐらいの収入が見込まれるのでしょうか。

素人的質問ですみませんが、よろしければ教えて下さい。



34 :田舎在住:02/03/11 02:10
>30
おれも、フリーのデザだが(ほとんどグラフィック)
仕事としてなりたってるだけでもすごいよ。
イラレをつかってる意味もよくわかる。
アプリの操作とかにわずらわされることもなく、
デザイン作業に専念できる。そして、何より生産性が高い。
イラレで書いてる段階で大体の立体形状は頭の中に入ってるしね。
3Dソフトで基本的なスタイリングを考えてる奴がいたとしたら
プロとしては失格つ〜か終わってると思う。
shadeのことも同意だな…。
これは書いた後で正確に修正できるかという意味も含めてだと思うが。
俺が3Dソフト選ぶとすれば、今はRhinocerosか、ThinkDesignあたりだが、仕事として見合うかどうかは?だな。

あえてやるとしても、3d化は製品デザインの決定後、
あるいは最終決定段階でいいんだよな…。
それよりは内容に注力すべきだ。
要はプレゼン段階で自分の意図してるものが
相手に伝わればいいってことだからな。
>30
ところでCADはやっぱりVECTORかあたりですか?
おれはVellum(古!)だけど。

35 :都心のフリーのID:02/03/11 02:36
音響機器、自動車関連、産業機械などやってます。
2Dは、手書き、Illustrator、Vellum
3Dは、Shade、Rhino、など。
Shadeは数値制御できないのでラフスケッチ程度に使ってます。
Solid Worksが欲しい・・・
都心の事務所兼自宅で仕事してるので固定費が高くて大変です。

33ではないがロイヤリティーで契約してる方います?


36 :俺は本当にフリーの現役工業デザイナー:02/03/11 03:07
>>31リーマンより年収が少ないというのは
1000万はいかないという事、客からは「2000万ぐらいの
収入があるんでしょうね」といわれたことがあるが、
実際は見積もり時間の2倍の時間をかけてしまっている。

>>33 「何個売れたらいくら」というのはガジェットやグッズの
世界ではあるかもしれない。商品はデザインだけで売れるものでは
無くそういうロイヤリティー契約はしません。普通は依頼があると
デザイン作業の見積もりをして、金額の折り合いがついてから発注書を
出してもらいます。

>>34 今使っているCADはAutoCADです。イラストレーターはDXFは勿論、
DWGが読めるしポピュラーなので都合がよいのです。

工業デザインにとって絵によるプレゼンはデザイン作業の途中確認
でしか無く、形が客にわかれば良いのです、その為にあまり時間や
手間をかける訳にはいきません。

3D化も客の為ではなく、金型屋に微妙なR面を正確に伝えるためには
必要ですが、今の悩みは3DCADを導入してもデザイン料を上げられない
事です。
3Dソフトは色々検討中です。ミドルレンジクラスが必要かどうか悩んでいます。

37 :俺は本当にフリーの現役工業デザイナー:02/03/11 03:15
>>35 デザイン費の見積もりはどうしていますか?
私は作業時間を出して時間単価を掛けて経費を足しています。
問題は時間単価を幾らにするかです。

38 :都心のフリーのID:02/03/11 03:18
>>36
よけいなお世話かもしれませんが、

自由曲面モノのデザインが多いなら
Rhino + Solid Works
それ以外なら
Solid Worksのみ
がお勧めかと・・


39 :都心のフリーのID:02/03/11 03:31
>>37
まさに誰もが知りたい部分ですね。
個人的な意見として、
デザインを時間単価で見積もるのは
間違っていると思っているので、
時間計算にしてくれという要求には応じていません。

大ざっぱに、1物件100万前後と答えています。
(モックアップ代、版下代などは別途)

でも時間計算にしてくれと言われること多いですね。
6000〜8000ぐらいじゃないでしょうか?

実際には時間をかけすぎてしまうのは私もいっしょです。


40 :未来:02/03/11 03:32
みなさんAliasは使いますか?

41 :都心のフリーのID:02/03/11 03:42
>>40
studio高いので、Rhinoで十分かと。
でもホントは欲しいですけど。
MILAI出身ですか?

42 :おれも元工業デザイナー:02/03/11 08:57
>38 Rhino + Solid Works それ以外ならSolid Worksのみがお勧め
これ全く同意だな。Solid Worksモデリングが簡単だし。
レンダリングはライノで。

>40
Aliasも良いが、高いよね!
あと操作おぼえるの大変だし、寸法管理できないしな。
でも粘土をこねくり回してスタイリングしていく感じは何にも代えがたい。

>33
「何個売れたらいくら」はイタリアでは当然の方式だが日本では聞いたことないぜ。あるデザイン業務丸ごとでいくら、って感じだな。

あとみんなモックはどうよ?
あれのうまい下手ってけっこうあるよな。

43 ::02/03/11 13:14
shadeは手軽だけど、修正がはいるとツライよね。
面のオフセットや、フィレットがきついし。


44 :俺は本当にフリーの現役工業デザイナー:02/03/11 13:46
>>39 私の場合、モデルチェンジレベルではなく、新商品の企画の
段階から話しがくる事が多く、見積もりに作業時間を書いておかないと
仕様変更や企画変更の時、追加請求が出来なくなります。また、
時間単価だけ決めて見積もりをしない場合もかなりあります。
この場合は締め日に今月はデザイン作業を何時間をしたかで
金額を出して請求させてもらっています。
一物件いくらでは問題はありませんか?

45 :都心のフリーのID:02/03/11 23:24
>>42
Rhino + Solid Works + レンダリングのソフト
RhinoもSolid Worksもレンダリング機能はないので(簡単なシェーディングのみ)
別途Shadeなどレンダリングできるソフトも必要です。失礼しました。

モックアップは形状確認用の簡単なものは、クレイ、発泡材、スチレンボード
などで自作しますが、最近は時間とコストの関係で、いきなりモデル屋さんに
本格的なモデルを発注することが多いです。


46 :都心のフリーのID :02/03/11 23:40
>>44
以前はコンセプト〜金型確認まで「項目」を細かく区切って
時間単価も設定していました。
そのうち、「項目」自体を削られるようになってしまいました。
例えば、
「途中段階での試作用図面はこちらで用意するので簡単な絵だけ描いてくれ」
という具合に。(これは極端な例ですが)

デザインするにあたって必要なプロセスであるという説明はそのたびに
するのですが、だんだん面倒になったというのが正直なところです。



47 :都心のフリーのID:02/03/11 23:57
>>44(続き)
一物件いくら、の問題点ですが、例えば、
途中で企画ドロップになる場合、相手都合で大幅に変更になる場合など、
どのようにするかは話し合いで解決しています。
この話し合いというのが危うい点ではありますが。

新規の顧客の場合には、どういう作業内容になるか、
最初に徹底的に確認します。
こちらで出した見積もりと相手の思惑が極端に離れている場合は、
断ることにしてます。


48 :俺は本当にフリーの現役工業デザイナー:02/03/12 02:17
>>46
「項目」を削ると言うのは値切りたいのですね。

私の場合、かなり安めに見積もりをしているつもりですが、
それでも値切られます。

だけど作業がほぼ終了して完成試作を前に担当者にデザイン料の金額に
ついて感想を聞くと、必ずといって良いほど安いと言われます。
その度に見積もりが安かったと後悔してしまいます。
今更、急に料金を上げるわけにもいかず、仕事は多いけど生活は厳しくて
困っています。

つい、深夜に愚痴を言ってしまう。



49 :工業デザイナー@勉強中:02/03/12 02:32
とてもためになるスレ。

今はShadeも学んでるのですが、数値入力の不満というのはもしかしたら
LightWaveみたいにセンチ、ミリ単位で入力できるように欲しいってことじゃないでしょうか?

50 :おれも元工業デザイナー:02/03/12 08:30
たしかにめちゃめちゃ素晴らしいスレだ(藁
>値切り
俺も発注かけたとき、値切ったさ。
企業の経費削減&事務所の仕事減がからまりあってどっちもつらいご時世だよな今は。
しかしなんと言っても一番頭を悩ませたのが
「これっていくら?」
っていう超基本の価格設定。基本になるものがないから発注するほうも困るよ。

これって安くない!?って内心驚くときもある反面、明らかに手ぇ抜いてきてる事務所もある。
まぁそういうところに発注出しつづけている企業も企業だがな。
馴れ合いだな。
まー手抜きしても結局自分に帰ってくるからな…。

51 :おれも元工業デザイナー:02/03/12 08:34
>Shade
インテリアなんかShade多いじゃないか?あんなんで大丈夫なの?って素朴な疑問。

SolidWorksは寸法いれて形作っていくし、後で修正も簡単だから良いよ。
あれでレンダリング機能が高ければかなりいいのに惜しい。

52 :1 ◆ns.ghotQ :02/03/12 10:02
SHADEはNCでモデルを作成するときに苦労しますね
IGES出力はいまいちだし。SolidWorksでSHADEのIGESを読み込むと
面がよくおちるのがつらい

53 :現役:02/03/12 10:16
結局、企業の経理はデザインの質など感心ないから、社内では
デザイン部門と経理の駆け引きになる。
だから仕事が欲しい事務所の方も今はほとんど利益度外視で必死で
食い付いてくる。
最近はもう3D+Directorでアニメになってプレゼンしてくれる
もう奴隷のようにこきつかわれてる>デザイン事務所

54 :私も勉強中の学生です:02/03/12 10:47
プロの方に質問しても良いでしょうか?

デザインのプレゼンテーションを作成する際、
使用するツールなどは、顧客から直接指定されるのでしょうか?

たとえば、3Dでのプレゼンを依頼された場合、使用するソフト(ShadeとかLightWaveなど)
は自分で選択できるのですか?
それとも、「このプレゼンは、〜の3Dソフトを使用して欲しい」と、はっきり言われるのでしょうか?




55 :◆ns.ghotQ :02/03/12 11:14
>>54
業務内容によると思う
即図面化、試作を作成したい場合はSHADEではきつい
見た目勝負だったら、レンダリングが綺麗な方が有利
デザインから金型図面まで丸投げなんてのは少ないし。

部品単位での干渉チェックができるSolidWorks、シンクデザイン
なんかがいちばん無難かな。あくまでも業務内容によるけど


56 ::02/03/12 11:15
シンクリアルはレンダリングしょぼいけどね

57 :俺は本当にフリーの現役工業デザイナー:02/03/12 12:22
Shadeは全然駄目、IGES出しが出来ないと意味が無い。
プレゼンだけの為に作業をする時間は最小にしないと。

デザインだけで無く、ほとんどの場合筐体設計までしているので、
金型屋が読める3D CADじゃないと入力の手間が無駄になる。

58 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/12 13:06
>>57
なるほど・・・では、オススメのソフトはなんでしょうか?

59 :◆ns.ghotQ :02/03/12 13:21
なんだかんだ言ってもSHADEはいいソフトだと思うな
安いしキレイだし。
サーフェース系でも仕事がなりたつなら、ね。


60 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/12 13:44
>>59
よよ。。SHADEって10数万出して買ったきがすぐが、
それは安いのですか?(工業系はリッチ?)

61 :◆ns.ghotQ :02/03/12 13:51
>>60
それプロフェッショナルじゃないの10数万て・・
はっきりいってパーソナルで充分。5マンぐらい。
シンクデザインはオプションによるが150〜200(シンクリアル20)

62 :都心のフリーのID:02/03/12 22:28
Shade叩きのつもりはないのですが、
工業デザインには使えないです。
ソフトとしてはよくできていますが。
ただし、割り切って使う分には良いと思います。
例えば、寸法をある程度無視してラフスケッチ代わりに使用し、
後は2DCADで詳細を詰めていくとか。私もつい最近までこの方法でした。

でも、この行程も最初からRhinoなどのNurbsモデラーでやっておいた方が、
ずっと効率的です。前にも書き込みましたが、さらにSolid Works等の
3DCADがあれば尚良いです。


63 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/12 22:32
>60
工業系はな、まずツールが高いんだよ。
精度の高い情報を持ってることが最優先。
3Dの世界で10数万なんてゲロ安だよ。

64 :おれも元工業デザイナー:02/03/13 10:20
>62
まったく同意だよ。用途によって見極める必要あり。
>63
精度がいるからね。
Solid Worksも安い、といわれて50万円超だっけ?

んんーでも何だかんだ言っても素晴らしいアイディアが出ないことには。
あとそのアイディアをバランスよくまとめ上げる能力!

65 :都心のフリーのID :02/03/13 11:24
>>64
Solid Works 100万前後だったと思います。
いろんなオプションいれるともっと高くなりますね。

ほんのちょっとのアイデアでもまとめる力で左右されますね。

66 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/13 20:34
Solid Works はバージョンアップだけでも大変だ!

67 :工業デザイナー@勉強中:02/03/14 00:49
CADソフトの値段は高いですね。
学校にあるPC、入ってるソフトの値段聞いた瞬間、体感価値が数段上がりました(藁

ちなみに・・・ソフト代、フリーの方は自腹ですか?





68 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/14 15:36
自腹ってか、リース

69 :都心のフリーのID :02/03/14 20:50
>>37 >問題は時間単価を幾らにするかです。

ちなみにいくらで見積もっているんですか?
よろしければ教えて下さい。
他の人も、どんな料金体系で、いくらなのか、
教えて欲しいです。
私はだいたい>>39 >>46 >>47 で書いた通りです。

70 :俺は本当にフリーの現役工業デザイナー :02/03/15 02:55
>>69 実は、ABSボディの電子機器のデザインで
時間単価5000〜6000円x100時間ぐらいでレンダリング 
意匠図まで、50〜60万円て感じです。板金ボディ物だと
もう少し安くする。
さらにほとんどの場合、この後、筐体設計や機構設計までやります。
エアーシリンダーを駆使してロボットみたいなものまで設計した事あります。
これも時間単価5000円で100時間ぐらいにしてます。
取説のイラストやパッケージやパンフレットのデザインまで仕事になりますね。
いろんなメーカーさんから奴隷のようにこき使われています。


71 :底辺の奴隷:02/03/15 20:13
屋外用スツールデザイン
ラフスケいくつか+外寸図面=¥20,000-(税別)

チーン、ナムナム。

72 :21歳学生:02/03/15 21:24
みなさんお幾つですか?
卒業されてすぐに独立したんですか?

73 :おれも元工業デザイナー:02/03/15 23:48
1部上場企業のインハウスデザイナーだったとき、
30代半ばで月給手取り22万。
残業費はつかないが、休出&徹夜もナシ。休みは結構あった。
製造業は給料安っ!

チーン、ナムナム。

>72
いきなり独立はきついんじゃん?
普通はどこか事務所とかインハウス所属になってノウハウ&ツテ
身に付けてから独立ってのがパターンでは。

74 :田舎在住:02/03/16 04:58
>70
そっか…こりゃ涙なしには語れないな…。
でもなんだかんだいいながら、俺も機構設計(原始的な部類)とか筐体設計やってるし。ミスミのカタログ見ながらな(爆)。
今はそこまでやらないと仕事にならない。

おれも@5000円ぐらいだけど、いくらなんでも安すぎだよな。
ソフトも買えねよ。

>72
そうそう。不況のせいか君みたいなの多いけど、
いきなりは、はっきりいって無理だよ。
工業系はごまかしきかないし、ミスが命取りになる。
コンペで腕試ししつつ、事務所かメーカーで経験を積むのがいい。
ところで以前は10年で一人前なんていったな。


75 :1 ◆ns.ghotQ :02/03/17 12:31
相場は@5000ぐらい。ただ、問題は納期(日数)なので
時間単価はあって無い様なもの。連続ALLで3日でなんとかしてくれって
いう場合だと2倍にも3倍にもなる
売れっ子だとムチャな依頼も多くなるし、またそういう仕事で結果を出すと
もっと売れっ子になる。ただし、いつか吐血する・・・・



76 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/17 17:40
俺はIDからコンピュータリレイテッドな分野に移行したけど
IDの単価が下がってるので足を引っ張られる!

77 :名無し:02/03/17 18:41
本なんかも沢山出してる山中俊治氏なんかにデザイン頼むと
幾らくらいかかるんだろうか、、、。

78 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/17 19:58
東大卒を売りにしてるデザイナーだよね>山中氏
恵比須ガーデンヒルズに事務所構えているくらいだから
デザイン料も相当なものだと思うよ。
もっとも最近は講演会とか執筆活動で忙しいみたいだけど。

79 :俺は本当にフリーの現役工業デザイナー:02/03/18 02:44
完璧なIDの仕事なのにメーカーとの間にグラフィック関係の事務所が
入ったことがあります。
実際の打合せやプレゼンは全て直なんだけど、見積りや請求だけ
その事務所を通しました。
後で判った事ですが、私の見積りを2倍(時間単価1万円)
にしてその事務所からメーカーに見積りを出して通っていました。
一仕事で何もしなくて50万円がその事務所に入る事になります。
なんか、営業の仕方でデザイン料なんてどうにでもなる事を知りましたね。

結局そのグラッフィック事務所と他の事でもめてしまい、決裂しました。
色々在って、今はそのメーカーさん数社とは直で仕事をしていますが、
やっぱり半値の@5000円です。(鬱)


80 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/18 04:39
>>79
もめた他の事ってのが気になるな

81 :都心のフリーのID:02/03/18 12:33
ここまで見た感じでは、
時間単価5000が相場ということですかね?
>>79
他人事ですが、鬱になりました。

82 :都心のフリーのID:02/03/18 12:35
>>76
コンピュータリレイテッドな分野というのは何ですか?

83 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/18 13:11
1h5,000で10h働いて50,000円か…
結構安いのね、IDの世界も。

84 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/18 19:14
IDは好きでないとやっていけないよ
儲けようなんて考えないこと
運がよければいつかは程度の気合いが大切かな

85 :田舎在住:02/03/19 22:20
>79
ありがちな話…。
はっきりいって、工業デザイナーは商売へただよね。
企画屋とか代理店とかの方が金ひっぱれるもん。
まあ、仕事に対して、謙虚というか正直すぎるんだな。

86 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/20 12:40
デザイン料もロイヤリティーになると良いんだがなぁ・・・・



87 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/21 01:53
>86
ロイヤリティー契約って何?
教えて下さい。

         




                            って聞くと、自分で調べろ厨房!って言われますか?






88 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/21 04:45
ロイヤリティーってのは、要するに売り上げに対するパーセンテージで
契約料が決まる事。
売り上げの何%を自分がもらえるという契約。
物書きやミュージシャンなどがそう。

 工業製品は、デザインだけで売り上げが左右されるものではないので
ロイヤリティー契約って極めて少ないんじゃないかな。よほど大物なら別かも。
グラフィック関係なんかはどうなんだろね。ロイヤリティ契約が多いイメージだけど。

89 :87:02/03/22 00:12
>>88
教えていただき、ありがとうございます。

この道の第一線で活躍さえている方に、このような話を気軽に聞けると、
インターネットも素晴らしいツールなのだと実感しています。



90 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/22 07:22
>この道の第一線で活躍さえている方に、このような話を気軽に聞けると、
>インターネットも素晴らしいツールなのだと実感しています。

・・・熱があるみたいだな、君。

91 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 02:49
age

92 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 04:01
以前、就職活働で事務所回ったとき
「うちは毎回イニシャルで給料払う」言われたんだけど、

…イニシャルってナニ?



93 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 07:40
きみゴトウマキコならGM(又はMG)だ。わかった?

94 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 07:52
この間ドイツの独立プロダクト・デザイナの話を聞いた。
基本的にロイヤリティ契約で、それが普通だよっていってた。

楽しそうな仕事だね。

95 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 09:40
>以前、就職活働で事務所回ったとき
>「うちは毎回イニシャルで給料払う」言われたんだけど、

>…イニシャルってナニ?

なんでその場で聞かないんだ?
わからん事をそのまま流すようなヤツはダメと思われるかもよ?

96 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 10:54
>>92
基本給しか払わんてことじゃないのか?(w

97 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/23 22:04
うちは毎回イニシャルで給料払う...
社会人20年だが...そんな言回しはじめて聞いたな....??
どちらかと言えば、給料はランニングコストだと思われるが(W
あ!出来高ってことかな??

ところで
海外のデザイナーはロイヤリティ契約だと聞くんだが..
日本は難しいのかな??やはり(鬱




98 :田舎在住:02/03/24 00:09
難しいというよりも、「どこもやらないから、うちもやらない」みたいな感じではないのかな。
職務契約書とか契約そのものに、どちらも慣れていないこともあると思う。
本来はロイヤリティーの方が、デザイナーにも責任が明確に発生するし利にかなってると思う。

99 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 02:55
今度仕事先に持ちかけてみれば。

100 :http:// am195.lip.ttcn.ne.jp.2ch.net/ :02/03/24 03:34
ENETR

101 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 17:42
本来はロイヤリティーの方が、デザイナーにも責任が明確に発生するのは納得


102 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/24 21:57
仕事先との信頼関係がないとロイヤリティーは大変だろうな。

それと、この御時世でロイヤリティーが得かと考えると疑問だな。
まぁ、98、101の観点であれば良策だろうね。

金となると、ロイヤリティーは仕切値の3%程度だろうから
よほどヒットするか、単価が高くないと儲らないだろうな。。。。。
所詮、印税生活と程遠い<デザイナー




103 :http:// pppp097.wbs.ne.jp.2ch.net/:02/03/24 22:03
「ENTER」



104 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/25 13:59
過去に遊具で1個につき60円(2%)にロイヤリティー契約したことある。
約1万個売れ60万入った3ヶ月ごと明細が届き楽しみだったよ
今考えればイニシャルでもらったほうが得だったろうな。

105 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/25 15:37
>イニシャルでもらったほうが得だったろうな。
これだからロイヤリティが根付かないのかな。

106 :すいません:02/03/26 06:04
http://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020326055047.jpg

スピーカーつくりました。

107 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/26 08:20
>>106
ヤホオに出品しなよ。たぶん売れるぞw

108 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/26 08:32
>>106
かわいくない!

109 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/29 12:49
>106
SONYのスピーカーベースだろ?(W


日経デザイン4月号ギャラの特集(W)だからためになるよ

110 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/01 17:13
ENETR

111 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/03 13:03
フリーのIDで年収5000万以上の人いる?
ネタでもいいからそのサクセスストーリー聞きたい。
なんか、未来に希望を持ちたいので、よろしく。

112 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/03 13:07
広告業界のフリーはみんな凄いんだね。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1007612228/l50


113 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/03 13:16

そこで儲かったと言ってる奴の9割はネタだ。

114 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/04 06:28
年収5000万円はありえないね。

年商ならあるだろーけど。

115 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/04 12:51
>114
そりゃそうだな・・・
法人化するよね。
儲かってないからフリーなんだろうな。
儲かってれば会社にしてる

116 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/05 13:34
なんでもうかると会社にしちまうんだ?

117 :田舎在住:02/04/05 22:05
人数も増えるから、福利厚生、節税、信用、いろいろだろう。
ただ、はっきりいえるのは取引先がそれなりの企業の場合が多いから、
やっぱり信用かな。

118 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/06 01:46
>116
117の言う通りだね。
まぁ..2000万越えた辺りから有限にするかもな。。

フリーで1500万あれば良い方じゃん?

119 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/06 06:01
会社にしちゃうと純利益が減ると思ってたのは大きな間違い?

120 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/06 09:37
取引先の金を払ってくれるところはあくまでも経理関係部署だから
最低有限会社くらいにしておかないと、金払いが悪くなるよ
オレの周りのフリーの連中はほとんど有限にしてるよ
で、会社を持たない連中は、その有限会社とおして仕事とってるね

121 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/06 09:55
>>119
個人事業主と同じ事をしていたら減るので、
必ずしも間違いでは無いよ。
法人なりの経営をすれば良いだけだね。

122 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/07 06:49
>120
そうだね。
せめて有限にした方が、社会的な評価も良いんだよな。
だが、最低資本300万だもんねぇ....登記に必要な費用も含めると
350万ぐらい必要だなぁ。。。
遊んでる金ないし。

法人にしないと大きな仕事は来ないよな。。




123 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/07 06:51
>122
法人化するまでに資金面の悪循環を乗り越えなきゃならないっぽいですな。

124 :学生:02/04/07 10:56
>>ALL
IDでは金持ちにはなれないという結論でいいのでしょうか?


125 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/07 13:36
金持ちになりたいからIDやるって所が (・∀・)イイ!!

126 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/07 22:40
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |



127 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/08 07:02
そもそもデザイナーになりたい理由が<金持ちになりたい>ってのが
問題だよな。

金は後からついてくると思われ。

デザインが好きじゃないと金持ちになれないね〜。

128 :学生:02/04/08 14:09
>>125
>>127
どこにも『金持ちになりたいから…』なんて書いたつもりは
ないのですけどね。どんどん話が歪んでいくし…。




129 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/08 18:20
>>128
顔に書いてある

130 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/09 12:54
>128
読み返してみると、確かにそうですな・・(w
何番辺りから歪んだのせうか?


131 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/09 13:02
>>1
に答えてる奴弛れもいないな(W

>>4
辺りからすでに変調あり。

>>20
完全に変化・・・・(W

>>33 >>35 >>37

で金の話に変わる・・・・

こんな感じでしょうか?(W

132 :学生:02/04/09 13:45
いつかは独立という夢を持っていたのですが、想像以上に大変みたいですね。
つまりここにいる人達は僕の憧れ(はぁと

自分の場合は就職を決めなければ何も始まりませーん。

133 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/11 17:28
工業デザイナの卵というか、それ系の人が集まる
掲示板もしくはサイトってありますか?

134 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/11 22:17
ないです。
デザイナーって横のつながりを好まないのでは?
ライバルだしね〜自分が一番だと思ってるし....
情報開示しない職種の1つでしょう〜

ここが、一番話しやすいんじゃないかな....



135 :都心のフリーのID:02/04/12 02:14
またお金の話で恐縮ですが・・・
年間契約で仕事されてる人います?
あるいはデザイン料の見積もり方法として、
総開発費の何%とか、
ちょっと変わった方法を取っている人とか。

136 :都心のフリーのID:02/04/12 02:37
>>133
ちょっと求めているのと違うと思いますが、
www.core77.com
のDISCUSSIONのページにStudentsという掲示板があります。

特にMaterials & Processesという掲示板は、
日本にも同じようなものがあれば嬉しいんですけど。


137 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/12 03:19
まじですか?

138 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/12 05:18
ageておきましょう

139 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/12 06:45
>135
あなたのケースを教えて下さいYO

デザイン料~見積もり方法

140 :都心のフリーのID:02/04/12 07:20
>>139

だいたい>>39 >>46 >>47 で書いた通りです。

141 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/12 13:26
年契約・・・そう言うやり方をしてる人は知らないなぁ。。
ただ、業界によりだろうけど企業の場合は期ごとに開発費を組むでしょ?何だかんだで
最後まで関ればリードタイムも1年ぐらいになっちゃうよね。。 そういう意味で、担当者と良い関係ができていれば、来期の話も匂わせれくれるよね
知り合いは、1アイテムのデザイン料大雑把に決めて進めてるな・・・本当に大雑把&口約束 らしいよ。例えば回転椅子&シリーズの連結椅子を展開して600万ぐらい
。(←今じゃ無理だろうな...)もちろんデザイン監理(金型チェック)、簡単なモック制作有り
ず〜っと関るわけじゃないけど、仕事完了までは1年ほどかかったらしい。
割りが良いんだか・・悪いんだか微妙だよね。
他の奴の話
台湾のマイナーメーカーからの依頼でMDのデザイン画のみの話。 3面レンダと簡単な3Dによるレンダを提出(外寸のみ)で60万・・・
デザイン監理は、いっさいさせてくれないそうだ・・・ 発売されたか否かも教えてもらえないらしい。
後日、アジア圏で自分のデザインした物が、量販店で叩き売りのような 扱いで売られていたそうだ。しかもかなり粗い作りでね・・・
手離れは良いし、バイト感覚なら最高な話だけど、デザイナーとしての プライドはズタズタらしい。。

それと、裏デザイン世界だと異邦無線機などのデザインの 話もあるらしい。それもデザイン画のみの提出で良い
デザインは既存部品の流用だからレイアウト、 所謂,インダストリアルグラフィックの仕事らしい。。。。
デザイン料は1案20万ぐらいとか聞いたなぁ ..
こういうのは、金だけ考えたらとても効率良いよね
しかし、デザイナー(物を創造する人)として どうなのだろうか?
副業で受けうようとも思ったが、やはり受けれなかったな。
いくばくかの倫理観(W





142 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/12 15:38
>>134>>136
レスサンクス
日本じゃここか(w
っていうかcore77.com、まじでイイ。


143 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/13 12:31
為になるです。

144 :141:02/04/14 09:24
口約束....これは細かい決めごとのことね

契約書は交わしてるらしい。
別途打ち合わせにより決める〜って曖昧な取り交わしが日本の慣習なのかな?

外人デザイナーとの契約書は分厚いらしいね〜
契約代理人..必要なんだろうな。

145 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/14 23:56
>>144
それは何か問題が起きた時の為の保険、というか問題を拡大する前にスマートに解決するた為の物らしい。
基本的には同じ人間だから、良い関係が出来れば契約に無い不測の事態でも一言頼めば即O.K.してくれたり。
分厚い契約書はトラブルが起きた時の為の最終手段としてのものみたい。
なんかカッコ良いよね、見習わなきゃいけないな、と思う今日この頃。

146 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/16 01:24
為になるのでage

147 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/16 12:45
ふりーの年収の話があったけど、1800万が超えたら法人にした方が良いんだよ。
所得税の税率が個人だと累進課税だから37%になってしまうが、法人の所得税は比例課税
だから800万超えたら一律30%なんだよね。

>144
なるほど・・・・
で、すべたがそうだとは言わないが、外人デザイナーの場合、スケッチとデザイン監修
だけで高額フィ〜なんだよな。

日本のデザイナーはテクニカルデザイナーの面が強すぎるんだよなぁ。
創造的な仕事より、作業が多すぎ。




148 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/16 12:56
クライアントが小さすぎて、時間単価の見積りは要求されないなぁ。

思うに、デザイナーの場合は、
早く仕上げられる方がスキルが高い=デザイン料も高い...
だと思うんだがなぁ。。。

デザイン料を安くする変りニ
通信費(や交通費(通勤距離程度のね。。)、画材代を実費請求したことあったなぁ(W
馬鹿にならないんだよな・・・コレガ

149 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/17 09:21
外人デザイナーって
どこの外国を示してるの?

イタリア・ドイツ・NY・フランスどこもスタイル違うように思うけど。

150 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/17 22:18
UKです

151 :世渡り下手のデザイナー:02/04/20 14:41
プレゼン緊張しまくり。デザイン自体はそこそこ順調だが
プレゼン能力が皆無に等しい。情けねー
担当者とのバカ話っつうか雑談系も苦手。2ちゃんでは得意だが・・・


152 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/21 13:56
俺は雑談というか
下ネタにはしられるのが苦手だ。
クリエターって極度に嫌うか好きかだけど下ネタ。
俺は前者で疲れる

153 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/21 17:14
↑禿同↑
↑禿同↑

154 :世渡り下手のデザイナー:02/04/22 20:20
クリエイティブな下ネタならいいが

155 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/23 01:10
どんなんやねん、それ

156 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/24 13:44
工業デザイナーになりたいのですが必要最小限の知識・技術はなんでしょうか?

現在はグラフィックデザインで生計を立てているフリーランスなのですが
プロダクトのデザイン法を学んで自分でデザインして販売したいとおもってます。
制作してくれる会社・工房に恥ずかしくないプレゼンをしたいのですが・・

157 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/24 20:02
>>156
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/art/1009684436/
の128にも同じような書き込みあります。

158 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/24 22:02
>156
まず、どんな立体をやりたいのですか?
モノにもよりますが、図面が描けないと辛いと思いますよ。
156さんが、自分でデザインして販売するということは、
発注者になるわけですよね?
製造元のカモにならないように注意して下さい。
それと、成形品は型代がバカ高いです。
家具であれば、構造、材料(木材、金属)加工 塗装 組立  etc




159 :age:02/04/26 13:07
age


160 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/26 18:29
>>156
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/art/998867705/
ここにもあるよ。

161 :世渡り下手のデザイナー:02/04/26 19:39
156はもう少し具体的に聞いてくれないと。
何て答えればいいのか・・・・

162 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

163 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/02 10:36
GWはツライよ

164 :age:02/05/02 12:55
163
なぜ?

165 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/02 15:49
製品デザインだけで食っている連中の多くは、かっていた会社から仕事もらっているケースが多い。
デザイン部の下請けって感じでしょ。(言い方がきつかったらごめんなさい)
フリーでデザインだけで食うためには、グラフィックでもインテリアでもある一定レベルで、こなせるスキルが必要なんじゃない。
そうしないと収入は不安定。


166 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/02 21:36
実業家、デザイナーの両面で成功した日本人ってIDにいるかんね

167 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/02 21:57
カワサキ、ヤマナカ、トヨグチ、エクアンあたりは成功している口じゃない?

168 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/02 22:05
トヨグチは成功しているかね

169 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/02 22:38
カワサキさんはともかくとして、その他は、タレントって感じだけど

170 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/03 10:50
関係ないけど、中国や台湾等アジアと仕事している人いますか?
そんな場合、どうやって仕事取ってくるのでしょうか?

製造業が向こうに出ていっているので、向こうでの仕事が多いかとは思っているのですが、繋がりがないのできっかけがありません。
さらに値切られそうだけど、、、、。

171 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/03 22:21
GKがハイアールっていう中国の家電メーカーの仕事してるね。
確かに日本のクライアントだけじゃなくて、とりあえずアジア圏の
仕事もしてみたいね。
値段はどうなんでしょうね。

172 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/04 00:34
>>167
一応4人とも会社経営していて、倒産したりはしてないから成功している
実業家デザイナーと言えると思うけど。自分でデザインしてるかどうかは
知らないけど。

>>170
元ホンダのデザイナーのT氏がやっていたデザイン会社は韓国の自動車
メーカーと取り引きがあったね。今は知らないけど。接待のゴルフが
大変だったみたい。あの会社まだあるのかな?

173 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/04 05:15
>>172
明日と でしょ。まだやってるよ。

174 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/04 10:28
台湾のメーカーはレートはかわらない。

175 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/05 15:34
韓国も中国も日本の相場で別にかまわないって聞いた。
相手も承知してるみたいだし。
安くあげたければ自国のデザイナー使うし。
有名な人なら向こうから依頼してくるけど、その他はどういう場で
営業かけてるのかね?

176 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/05 23:24
自動車ならカースタイリングに広告を出すのが効果的だね
あの本は東南アジアの連中も見てるからね

177 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/06 01:47
英語もできなきゃいけないしなぁ。
契約とかも面倒だし。
なんて言っててもラチあかないし。
仕事を日本に限ってる場合じゃないしなぁ

178 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/06 01:52
クラにアトリエまで来させて日本語も喋らせるくらいビッグになる・・ってダメ?

179 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/06 01:56
それが一番ベスト。そうなったらうれしいけど。
だいたいエージェントみたいのが間に入ってるんじゃないかな。現状では

180 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/08 21:47
>165
それ正しい

181 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/09 20:31
いずれにせよ、国内ではプロダクトの仕事は、徐々にすくなくなっている。
インハウスも余ってんじゃないの。家電、情報機器はデザイン部を別会社にする傾向がある。
本体以外にグループ、系列から仕事をとれって感じでしょ。いずれ、インハウスで本体にデザイン部らしき存在が残るのは、車屋と家具屋だけぐらいになるのでは?
インターフェースもハード屋には、達成感が希薄で、馴染まんよ。

182 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/10 17:33
車デザイナーはどんな料金体系でいくらぐらいもらってるの?

183 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/11 01:48
質問。フリーIDやID事務所なんかの業界団体ってないの?

184 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/11 01:49
日本インダストリアルデザイン協会

185 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/11 02:45
>>182
カーデザインスタジオ自体少ないんで、相場わかんないけど、
1年遊んで暮らせるぐらいと聞いた。
でも、期間も長いし、
設備もいるし(モデルまでやるならレイアウトマシーンと定盤とか)、
たいへんなんで妥当な額かと。

186 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/12 01:16
ここに書き込んでいるデザイナーのみなさん。

去年の年収は
いくらですか?

187 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/12 02:38
800万前後でした。

188 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/12 07:52
age




189 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/12 11:37
>183って何もの?(W
JIDAを知らんのか.....

で俺も800万ぐらいだ。昨年の年収

190 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/13 01:10
↑JDってのもあるぞ、、、。





あっ、、、、 

191 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/13 12:06
JIDAの会員になると何かメリットあるの?
年会費とられるだけで終わりって感じがするが。

192 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/13 21:53
>191

まぁメリットは、素人に対する<ハク>
フリーなら、名刺に入れることで信頼に繋がるかも。。。

<JIDA 日本インダストリアルデザイン協会正会員>

193 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/15 10:04
年収900

ただし生活費ひいたら儲けほとんど無し

194 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/15 10:25
ギャグスマっていうバラエティサイトがあるんだけど、
http://www.gagsmile.com
これって、スマップが運営しているサイトなの?(噂)
内容は面白いよ。

195 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/15 17:39
>>191
JIDAに入るメリットは保険。
フリーランスは国民保険だと思うけど、高いですよね。
JIDA会員は美術科文芸組合という社会保険に入れるので
会費を加えても、国民保険より安い!保険料になります。
ハク?今や効果は薄。実力社会ですから・・
まぁ、「ハク」効果はオマケ的に考えた方が良いでしょう・・



196 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/16 02:41
>>195
マジで?知らなかった。
そういう実利的なことを謳った方が会員数増えるんじゃないかな。(w

197 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/17 13:07
>195

ほ〜そうなんだ<組合保険加入権....
それは、メリットかも。。。

素人には、少しは通じるんじゃない?
JIDA会員


デザインを経営資産としてきちんと扱ってるメーカーは
生き残ってる気がする。。。
デザインが重要な時代になる気がするが、どう思う?

例えば、韓国では第2家電のキムチ冷蔵庫、ポータブルTVが流行ってるらしい。
経営陣も、デザイン力が重要であると語ってる。
また、PCはデザインの時代に突入。
車も・・・・

そしてカッシーナは売上げを伸ばしてるそうだ。






198 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/18 11:52
私はデザインを無料で請け負うことにしています。
本当のフリーデザイナです。
発想も自由です。

199 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/20 04:50
うまいことゆーね

200 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/20 16:05
>198
冗談でしょ?
これ以上の価格破壊に加担しないでよね。

201 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/20 23:15
コクヨのヨコクはフリーのデザイナーが絡んでるんじゃない?

202 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/06/06 19:46
>>198
どーやってメシ食ってるんだ・・・

203 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/06/06 23:18
>>202
昼は普通の会社員、夜はフリーデザ

204 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/06/06 23:19
↑ いい!!
どこでもいつでも稼げるよね。

205 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/06/08 20:22
会友になってみよかな・・JDA

206 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/06/08 23:45
今いいNCがるからフリーはいるよ。

207 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/06/09 11:39
NCとフリーに何の関係が??

208 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/06/13 20:11
JIDAはインダストリアルに興味あるだけでも入れるそうですが

興味あるのですが、何か特権ありますか?

仕事は別畑なんですけど・・・

209 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/06/14 19:37
なんで?

210 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/06/30 03:07
NCってなに?

211 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/09 17:40
削るヤツ

212 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/10 00:16
そのNC(削るヤツ)とフリーに何の関係が??

213 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/10 00:17
最近は光をあてるんだよ。

214 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/10 00:20
光造形高い。焼結の方が好き。

215 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/10 20:18
ライノライノ

216 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/14 06:42
フラミンゴフラミンゴ

217 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/16 13:42
ところで、
実際にライノや3次元CAD使ってデータ納品までやってる人います?
で、そのデータはクライアント側の後工程(設計→金型)まで生かされてる??

218 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/16 21:20
3次元データ−を直接金型屋に渡しますよ。
でないと何の為にデータ−を作ったか分らんじゃない。
ばかばかしいのは、プレゼン用にだけ描いたレンダリングだね。

219 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/17 04:10
>218
禿同そうそう。

>217全然めずらしくないし生かせなきゃ意味無いよ。
その方がみんな楽なんだって。
この点はデザ業界の方が遅れてるね。

220 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/17 05:24
>この点はデザ業界の方が遅れてるね。

君は何業界?

221 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/17 06:58
アホ業界

222 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/17 07:19
>この点はデザ業界の方が遅れてるね。

意味不明。
デザイン業界そのものなのだが。


223 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/17 08:43
データ作成までやった時、そのデータに対する責任ってデザイナーが全て負うの?データに不具合があって金型に修正が入ったときとか?

あとそのオペレーティング作業に時間をとられて、本来デザイナーに求められるクリエイティビティーが損なわれるのが心配。

224 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/17 16:07
誰かに承認を貰ってから出図をするので、その承認をした人の責任になる。
外観形状以外の修正は基本的にはしない、誰がするかはケースバイケース。

225 :217:02/07/20 06:56
>>218
設計者経由じゃなくて直接金型屋ですか?

デザイン対象が成型モノより機械加工モノが多いのでめったに生かせない・・・
あと、先方が2D環境だったり。
でもライノ使ってるけどね。

226 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/20 11:03
219のデザ業界発言についての解説はまだか

227 :既知外:02/07/21 10:30
稲川淳二(マジで)

228 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/21 10:37
>>227
必死だな

229 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/22 08:14
最近、Macで2Dでレンダリング描いてた頃が懐かしいです・・

230 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/24 05:35
スピードライ・マーカーとコピック両方使う人、どうやって使い分けてますか?

231 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/27 03:29
パステルはNUパステルに限りますな。

232 :NEW:02/07/27 11:06
ライノを導入したいんだけど、レンダリング機能はオプションなのかな?
いくらぐらいなんだろ。

そういえば、稲川淳二は富山デザインコンペで確か賞を取ってたよ。
車の輪留めかかなんかだったような?? でも、いまは、怪談での
日本巡業で忙しいけどね(藁)

233 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/28 00:23
>>232
シェーディング程度ならできる。
ちゃんとしたレンダはフラミンゴというプラグインが必要。
フラミンゴは確か\100,000ぐらい。

稲川の富山コンペっていつ頃?


234 :NEW:02/07/28 14:36
>233
早速、情報ありがとうございます。確認ですが、プラグインはフラミンゴしか
ないんですね?もし、SHADEとかでレンダリングしたければ、DXF等に変換
して、外形DATAのみを利用して、SHADEの作法で作り直す必要があるんですかね?
寸法記入とか、CADとしての活用も可能ですか?
自分でもホームページで詳しく調べて行きますが、わかったらでいいのでおしえてください^^;


稲川については、5、6年前の日経デザインで見ましたよ。今、ホームページ
見つけましたのでハリますね。グッドデザインとってるみたいですね。おどろきです^^;
ただ、富山コンペだったかは、不安になってきたなあ。コンペは間違いないと思いますが。
http://www.j-inagawa.com/profile/

235 :233:02/07/29 04:19
>>234
ライノのプラグインのレンダーとしてはフラミンゴしか無い(と思う)
フラミンゴがリリースされるまでは、
SHADEやPOV-RAY?(詳しくないけどフリーソフトらしい)、3DSMAXなどを
レンダーとして使ってたらしい。
その場合、どんなふうにデータを渡すのか等、詳細はわかんない。
めんどくさいのでフラミンゴ買おうと思ってるところ。
寸法は入る。ただ図面に仕上げるには別途2DCADがあった方が良い(らしい)。
まだあまり使ってないけど、ライノは今後、IDにはもってこいのソフトだと
思って買った。

稲川淳二、FRPの積層でボート作ったら進水式でいきなり真っ二つ、って話を聞いたことがある。
たぶん公式ページの経歴の浜松時代の頃なんだろう。
一応IDの仕事もしてるんだね。

236 :NEW:02/07/29 09:40
>235
情報どうもです。教員とかだったらアカデミック版で安く買えるんですね。
なんか、差別だと思うのは僕だけでしょうか^^;

高田純二はジュエリーデザイナーだし、やっぱり、デザイナーは自己主張
が強く無いと駄目ですね。
あと、大分まえに出張料理人の、なんとかさんて言うひとが取り上げられてました。
もと、オペルかどっかのデザイナーで、毎日アルミホイールのデザインばかり
してて、嫌になったとのこと。昨日のテレビでは、元グラフィックデザイナー
が、ラーメン屋経営してたし。料理って、デザイナーが興味をもつカテゴリー
だと思う、今日この頃です。

237 :233:02/07/29 11:42
>>236
出張料理人いいですね。
包丁1本で現れ、ササッと料理を作って帰る。
クレイツール抱えて・・フリーのクレイモデラーのよう。

毎日ホイールは確かに嫌になるだろうなぁ。
丸いのばっかりやってると四角いのやりたくなるし。
IDやってると気分転換にグラフィックもやりたくなるし。
モニターばっかり見てるとモデル作りたくなるし。

238 :NEW:02/07/29 17:16
出張料理人といっても半端じゃなかったですよ。道具はもちろん、食材、器持参でテーブルコーディネート
までこなしてた。荷物も大量で、こだわってるな〜っていう感じです。

いつも、同じテーマのデザインはつらいですね、やっぱり。でも、極めるのも難しいけどね^^;
僕も、インハウス時代は割と仕事のバリエ−ションはあったものの、いつも同じ製品に取り組んでいて
飽きてたもんです。で、偉くなると、マネージメントの仕事が増えて、デザインの
仕事が出来なくなる。そんなんで、いろいろ悩みましたわ。

239 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/05 13:59
盆前ツライよ

240 :すみませんインハウスで:02/08/06 00:36
>230 スピードライはベタ塗りしたい箇所にササって塗るとムラがなくいい感じ
になります。コピックは筆跡を生かしてグラデを表現する箇所に向いてます。
この二つをスケッチの中で上手に使い分けると、絵にメリハリが出て訴求力
がでます。ていうか僕の仕事はカーデザインなんで皆さんと多少使い方
が違うかもしれません。 ていうかマーカーとかパステルってカーデザイン
以外の方でも最近使ってるんでかね?我が社でも最近だんだんと
painterに変わってきつつあるのですが。某家電メーカーの人は、もう何年も
前に机からマーカーが消えたと言っていました。

241 :230:02/08/06 01:00
>>240
レスありがとうです。参考になります。

徐々に手描きが消えつつあるようで、そこはかとなく寂しい気がしてました。
しかし、以前某デザイナーの方から、
コンピューター絵よりも手描き絵の方がやはり説得力あったりで重宝がられるとお話を伺いました。
機械は所詮、機械のようです。

242 :すみませんインハウスで:02/08/06 02:45
>241 そうなんです。カーデザインのスケッチは、形の大きな方向性を
分りやすくモデラ−さんに伝えなくてはなりません。そのスケッチの
微妙なペンの力の抜き方や入り方、マーカーの勢いなんかをモデラ−さん
が立体にしていく上で読み取ったりするので、カーデザインの業界では
長い間手描きが主流だったようです。しかし最近painterもかなり微妙な
表現が可能になってきており、急速に変わりつつあります。が、手描きが
上手でないと結局パソコンでもダメなんですけどね。


243 :横ヤリすまん!:02/08/06 04:19
>>240=242
>>230はネタだと思ってたんで(すまん!)、マジレスするとは思ってなかった。
横ヤリついでに聞きたいんすけど、ライノとかエイリアスは使ってないんですか?
ちなみにオイラが車メーカーにいた時はスピードライしか使わなかった。
パステルは学生の時使っただけ。Photoshopを実験的に使ったりもしてた。
コピックは家電メーカーで使ってた。
今はグレースケールのコピック以外は捨てました。


244 :すみませんインハウスで:02/08/07 07:24
>243 ええ、スケッチのあとは図面、エイリアスですよ。
   ライノはあんまし普及してないっす。
   あと、studio paintというエイリアスの中でスケッチから
   できるやつが、かなりいいらしいです。某社では相当普及
   してるそう。

245 :NEW:02/08/07 08:49
N●Cはライノが普及してるみたいだね。デザインのゲン馬の今月号から
デザイン3D特集。

246 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/07 18:00
車と家電とじゃやっぱり使うもの違ってくるんだね

247 :NEW:02/08/07 23:53
カーデザインって、一車種につき、何人ぐらいのデザイナーが関わるんだろう?
あと、エクステリアに関れるデザイナーはやっぱり、エリートなわけ?



248 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/09 01:33
>>247
エクステリア全体の統括、細かい艤装系(ドアノブ、ホイール、グリル、グラフィック)
インテリア全体の統括、シート、テキスタイル、カラー・・・
社内外合わせていっぱい担当がいて正直わかんないっす。

249 :NEW:02/08/09 10:00
>248
なるほど。車なんかは大きいし、パーツ点数も半端じゃないもんね。
じゃ、たとえば、スバルのSVXはジウジアローのデザインだけど、その論法でいうと
小物にいたるまではデザインしていないっていうこと?
たとえば、ドアノブなんかはスバルのデザイナーにデザインさせて承認
だけするとか? 外部デザイナーはどこまで任されるかわかりますか?

250 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/10 00:45
>>249
外部デザイナーには全体的なイメージまでを依頼していると思います。
細かい部分は社内でやってると思う。
(そういうカラミの仕事はまだしたことないんですが、たぶん。)
ある程度の生産設備を持っている(持っていた?)ベルトーネやピニンなんかは
請負ですべてやってるかも。


251 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/13 16:22
ソリッドシンキングで仕事してるってやついないの?

やっぱMACでしたいよ・・・・・


252 :コギャルとHな出会い:02/08/13 16:26
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253 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/13 20:55
あーフリーだと、お盆に仕事つっこまれるう
便利屋じゃないんだよ

254 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/14 07:21
数カ月前フリー化しましたが、食えないので
もういちどメーカーに入ろうと思います。

255 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/14 09:18
>>254
1年以上みないと芽がでないと思う。よほどのコネないかぎり

>>253
いや便利屋だよ・・・・
俺なんかグラフィックに走ってるし(T.T)
で、そのGに盆休み潰されてる状態。
んで、ファミリーに憎まれ状態。
あーあ、どっかの屋根に入ろうかな

256 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/14 09:50
>254
僕も、フリー目指してますが、食えなかった理由はなんですか?詳しく
知りたいです。

257 :sage:02/08/15 01:30
>>256
254ですが255さんの言うとおりです。
資金、コネ(営業力)、実力(過去作品)(入賞ネタ)
この3要素がフリーには必要で、私が言うまでもなく御存じでしょうが。
1年食えなくてもなんとかやり、という覚悟が必要。
私の場合資金力が少ないです。入賞歴もわずか。

ところで自分のことを棚に上げて、工業系のフリー仕事って今すごく少ないんです。
これだけ不況だと、出せる仕事量って限られるわな。
先日も中堅所のデ事務所さんに営業にうかがったところ、いつのまにか
「うちもさー最近仕事少なくて営業回っているンだけど、どこかいいとこ
ない?」とそこの営業相談に変わっていました。


258 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/15 02:21
コンシューマもの〜産業機械までこなせれば、そこそこ仕事あると思われ。
でも、どこにどんなふうに営業かければ良いものやら・・・
かといって、グラフィックやWEBに手を染める勇気もなく・・・
どうしましょ?

259 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/15 02:24
>>251
ソリッドシンキングはやめといた方がいいような気がします。
なんかそのうち無くなりそうな予感。


260 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/15 03:49
フリーのIDだけど、仕事 多すぎ。
普段でも忙しいのにさらにまとまって仕事を受けてしまった。
商社の仕事だけど、日本国内で作っていた商品をまとめて
中国で作るんだって、今まで作っていた日本の業者からクレームが
こないようにデザインを全く変えるんだってさ。
扱っている製品全部で数100種はある。
但しデザイン費は中国なみです。


261 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/15 04:09
>>260
少し分けてくれ

262 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/16 05:02
そうそう、なぜか商社経由のIDの仕事ってけっこうあるらしいね。
あと広告代理店経由ってのもあるな。
メーカーに営業かけるよりてっとりばやいかも。
でも、ピンハネ率高そう。

263 :インハウスD:02/08/16 15:16
>>253
御盆休み前にモック(家電)の発注をして、19日を納期にしてしまいました。
上からの指示や、開発スケジュールの関係で、やむを得ないのですが、
デザイン事務所の方々や、モック屋さんには申し訳なく思っております。

けれど、うちに限らず、長期休暇中に、外注先に頑張ってもらい、
デザイン部門のスケジュールの遅れを挽回するのが、最近の
通例になっているような気がします。

(こうゆう仕事の進め方って、発注側もストレスかかるんですが、、、。)

264 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/16 19:15
ハードのデザインの仕事って、インハスの中でも減っているんじゃないの。
インターフェースのが忙しいって聞くけど。
ハード屋は、みんな、携帯、残りはインターフェース(逆かな)、達成感が無い仕事が多い。
家電系、情報機器系は、そのうち無くなるかもね
ナンセ、中国人の人件費は30分の1なんだから(韓国人、台湾人は5分の1ぐらいかね)
デザインは日本、生産は中国なんてのは嘘でしょ。

265 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/16 19:44
担当者ハワイだと。おまけに納期サバよみやがって
殺したい

266 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/16 20:35
一般に、そういうの、「人を使うのがうまい」って言うかね
インハウスのフリーランスいじめって結構、多いよね

267 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/17 00:49
>264
そのとおり!
もうこのじゃんるの仕事はだんだんなくなっている。
既出ですが、みんなガメンデザイン、とかグラとかwebなどへ流れている。

かくいう私もパッケージデザインしてます。

268 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/17 02:19
インターフェースのデザイナーって、ほんと評価されないよねえ、、。

ケータイ、PDA、カーナビなどなど、画面デザインの仕事のほうが、
はるかにしんどいし、開発仕様書も難解なのに、
結局、その流れについて来れなくなったインハウスデザイナーが、
それらの、ハードのデザインを担当して、Gマーク取ったりするのが、
本当に腹たつよなあ、、。

269 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/17 02:54
じゃ、家電系は今入っても余りやりたいようにやれないんでしょうか?

270 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/17 15:20
>>269
何をやりたいかによるんじゃないかなあ。

今って、新卒なら採用段階で、何をやりたいのか、
あるいは中途採用の場合、何ができるのかを把握したうえで、
合否を決めるからねえ。
今年は、画面デザインしか取らないって決めていたら、
その人が、どれだけハードのデザインに長けていようと、
やっぱり採ることはゼロに近いし。(部署による採用枠の壁がある)

家電系メーカーだからといって、ID出身じゃないとだめなんてことは、
もはや、過去の話になってしまっている。
(結果として、IDが多いのは事実だけど。)

だから逆説として、IDのフリーの人が、画面やパッケージなどの
仕事をするような機会も、増えているのだと思うよ。

271 :  :02/08/17 15:51
パパだってママの母乳が飲みたいんだよ、トローリ初乳チュパチュパ画像
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100



272 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/19 07:38
IDに憧れてるGDですが、
どちらにしてもフリーランスはつらい現状なんですね・・・

私がIDに惹かれる理由として、プロとしての地位があるように思います。
最近のGDは絵を描くのが得意なんだぁ〜的な人が数回の壁にぶつかった程度・・
PCの高度化でソフトを使えてるとつもり・・でセンスなし・・。
漫画あがりのGDが増えてます。深く入らない人達が質を下げてまする。格安で。

数年前はほっとけばいいや!だったのですが
クライアントのレベルが低下していることもあって
格安センス不必要な所へ流れる傾向へ・・最近もとにもどってきたけど。

いいたいことは、日本はソフト部分にお金をかけない!!ですね。


273 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/19 11:16
デザイン料が下がっている話は本当、でもこれは今始まったことではない。
20年前から、そんなに変わっていないらしいですよ。
言いかえれば低レベルの仕事が増えたってことかもしれないですが。
いずれにせよ、IDにせよGDにせよ、仕事に深みを求めるのは難しい。所詮、消耗されるものにすぎないのだから。
そのへん、建築なんかと違うのかね。
経営者は、デザインなんか、売るための手段としか考えてないんじゃない。
あくまでも「産業のためのデザイン」でしょ。


274 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/19 13:01
人件費の高い日本人に対し、ハードデザインの需要はどんどん減るだろ。
今は、安泰に見える車でさえ、欧米人の方が、確実に安い。
中国資本の会社から日本人がデザインを請け負う場合もあるだろが、人件費格差を考慮すると、
デザイン料が満足なものになるのだろうか。
デザイン部の子会社化も進んでいる。これは言いかえれば、「賃金カット」であり、人員整理。

このような状況の中で、
需要も無いのにお手軽、駅弁大学を作り続けた教育界
どんどん若手会員が減り、年寄りの溜まり場と化したJIDA
いまだに「産業のためのデザイン」を指向する産デ振

それぞれに言い分があるだろうが、いずれも当事者意識が全く無く、日本のIDも先が見えたって感じですかね。
どうする?



275 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/20 06:19

 要するにデザイナーの数が多すぎるんですよー

276 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/20 12:30
>>274
>どうする?


転職しますた!

277 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/20 12:45
>>275超正解
でもよく言われることで「デザイナー募集」の枠には飽和状態にある
DQNデザイナを求めていないということ。
付け加えて言うなら

要するに使えないDQNデザイナーの数が多すぎるんですよー

恐らくは
このスレッドに訪れているフリーランスはそこそこの実力であると思うが
独立できないレベルまたは、寄生願望のあるデザイナが社内でのたまっているのが
良くない傾向を増しているように思う。優秀なデザが海外に出てしまう現状を
阻止しなければならないのに・・・反して、叩いてへこませて
俺がナンバーワン的な横暴を通せるこの業界周辺は狂ってる。
これらの改善の参考に
WEB業界を見習って欲しい・・・新発想へのコストがないと言わず見習って欲しい。


で、いいたいことは、フリーランスへの理解を!!!
法人であることがお互いの契約書になっているような日本は駄目よ

278 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/20 18:27
>>277
デカい企業さんと仕事すると、必ず「うちは会社としか取り引きしない」
と言うね。俺なんて合資会社で申請してあるだけで、ただのフリーなのに・・・
わからん。

279 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/20 18:48
http://ex.2ch.net/korea/

280 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/20 19:10
日本では、1500万円ないと株式会社はつくれない。(欧米で50万円程度って聞くけど)
一人で、これだけ溜め込むのは難しい。ベンチャービジネスの育成なんていっているけど、デザイン業なんて最も起業しやすいのに。
株式化しないと大企業や役所との契約がぶすびづらい。この辺、もっと考えて欲しいしところだけど。
「デザイナーの自立」を促すインフラが全然ダメ。
若手のデザイナーの起業家育成のファイナンスをつくる!
大企業の経営者、職能団体や役所特殊法人の責任者さん、Gマークなんぞやめてどうかね?このほうがよっぽど経営資源になるし、若手会員の増加、デザインの振興にもなるとおもうけど。


281 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/20 19:17
ダメなデザイナーが多いってことかね。
さらにデザイナーの社会的地位が低い。
そこで、現実的な解決の方法として、「資格制度」ってどうかね。
IDの資格制度って結構、昔から議論されているけど、なかなか実現しない。
建築あるいは技術士みたいに国家試験をつくる。
それとも今のままか?

282 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/20 20:54
マイスター制度が仮に出来ても、それを受け入れる器が日本人にない・・・

>>280
法人化については、議論されてて敷居がかなり低くなるらしい。
それでも、米国の場合と比べたら・・とりあえず学生にはきついかな。
ポンポンと見境なく法人会社が出来たら今のくだらん現状を打破できるかも〜。


283 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/20 21:39
卵が先か、鶏が先か。いずれにせよ、資格制度を一度作ってみたらどうか。
作る過程において、デザイナーが身につけるべき職能を明確にする。
現状肯定ではなく、「大御所」的な存在でもペケがありうることとすべき。
悪質なタレントデザイナー、無能ななんちゃってデザインーは減るじゃないの。
法人化のハードルを低くしてもデザイナーへのデメリットは少ない。(大企業はわからない)
重要なのは何が、デザイナーにメリットになるかである。

284 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/20 22:07
インハウスのデザイナーには悪いが、よいデザインをしても所詮、企業もしくは企業家がほめられるだけ。
デザイナーの地位向上、問題の打開には結びつきづらい。
やはり、フリーランスの肩にかかっているのではないか。
優秀なフリーランスが増えること、多くの人に影響を与えられる仕事へのチャンスを増やすこと。
いずれにせよ、基本的な環境づくり必要ってことじゃないの?
堅苦しいかねエ、こういうのって?

285 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/20 22:24
>>277
>WEB業界を見習って欲しい
ってどういうこと?

286 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/21 02:03
資格制度にしても状況はあまり変わらない気がする。
建築みたいに実務経験何年以上とか条件つけても、
結局は誰でもパスできるということに変わりないし。
試験内容しだいだな。
依頼する側にとっては資格の有無は関係ないし。たぶん。
そこが建築物との違いだね。
建築基準法と建築士資格とのセット(詳しくは知らない)との対比でいえば、
PL法と工業デザイナー資格のセットで考えることになるね。
そうなったら資格取れる人はかなり限られると思うけど。
でもそれじゃ設計者との違いがわからん・・

287 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/21 02:45
意見は大筋、同感、但し、教科書的過ぎる。
建築屋の世界だって現実は資格制度と無関係に動いている。
要するに、国家が認定した職能の肩書きを持つか否か
何もしなければ今のままさ
大切なのは「何がデザイナーの利益になるか」

288 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/21 03:51
>「何がデザイナーの利益になるか」
利益という言葉を短絡的に解釈して、資格より最低単価を決める方が良いかと。

営業許可証のあるまずいラーメン屋と
営業許可証のないうまいラーメン屋。どっちがいい?

って、そーゆー話じゃないのはわかってんだけど・・


289 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/21 04:21
資格制度を作る過程でされるであろう議論の内容は濃いモノになりそう。(288のラーメン屋の例1つとっても)
資格制度自体が「何がデザイナーの利益になるか」の本質的な答えかどうかは?だ。
答えの一つではあるかもしれないけど。
プロ意識のないヤツを排除したい人とか、一種の「お印」をもらうことで
フリーランスの不安感を拭いたいという人には良いかも。


290 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/21 08:29
>>285
>>WEB業界を見習って欲しい
>ってどういうこと?
たんに、才能・技術力・営業力のあるものが簡単にTOPにたてること。
あたりまえのようだけど、他になかなかない舞台だと思う。
個人戦のIDと比べるのは間違いかもしれないが・・・・

*資格制度*
すぐに大学側が対処し、足踏みそろえて有資格の学生が出来上がり・・・かな。

なんにしても、確実に必要なのはIDの地位向上。
身内でカリスマを大量に生産しても、社会に必要とされてない現状。

世間にIDを浸透させるIDアイドルが必要だと・・・・


291 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/21 09:04
IDは才能・技術力・営業力のあるものが必ずしも簡単にTOPにたてるわけではない、
ということかな?

292 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/21 09:16
>>288
オレも、資格より最低価格を決める、に賛成っす。
でもそれも決めるの難しそう。
資格より、武道の段みたいなほうが良いような気がする。
工業デザイン3段、Web5級、グラフィック初段、建築4級とか。

293 :290:02/08/21 11:20
>>291
うーん、TOPというカテゴリーが企業対に含まれてしまうから
ID自身のTOPが見えにくいという・・・。
世間に認められやすい華やかなID分野はカーデザイン以外に
他にないが、・・・・(何かある???)
よって、自分自身に問い掛けるTOPはそれぞれだけど
ID社会全体の基準がない限り、いつまでもTOPにちかづけないというか・・
IDだけに芸術点より生産点を重視すべきだろうけど

・・コンペなどに出展される作品レベルを商品化に踏み切れる
中小企業(工場)が増えたら、こちらとあちらにも選択の余地が出来て
楽しいのに(妄想・・)

支離滅裂な文をダラダラのたまう、そんな私は現実逃避なこの頃です。
こんな気分の時に同業者の集る場というのは安心できるが、
探しても探してもなく(稼動してない)・・・・2CHに・・・。

欧米のフォーラムを除いていると益々ブルー。
鬱文しつれいしました

294 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/21 13:29
資格制度はすなわち、デザイン料の算定基準の認定でもある。
業界で決めたマニュアルは、意味が無い。第三者機関、できれば「公」が望ましい。
理想的な内容の制度をつくるのは最初から無理。
大切なのは、まず、作ってみること。「公」に作らせること。
そのための職能団体であり、産デ振。
年寄りのデザイナー、学識経験者には、汚れ役になってもらいたいものだ。
よく働いた年寄りには、制度ができたら「名誉○○デザイナー」をただでくれてやればよい。

295 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/21 13:30
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296 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/21 22:13
資格制度も最低賃金制も、道のりは遠い。むしろ逆風か。
深夜にわたって身をすり減らす零細フリーランスデザイナーには時間も無ければ、意欲もわかない。
ここはひとつ、2チャンをかりて、本来、その役割を担うべき職能団体、公益法人(大学も含む)をこき下ろし、
創造的破壊を楽しむか?どう?


297 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/22 00:11
>>296 >>294の人、なんか頼りになりそう。
フリーランスID組合かなんかまとめてくれないかな−。
協力しますよ。

298 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/22 21:56
組合は、既にある。
産デ振が音頭をとって、デザイン事業者ユニオンを作った、いわゆる官製の組合だ。
但し、IDに限定していない。元役人のHの息子が理事長やったはずだけど。今はどうかな。



299 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/22 23:39
つーかさ、これからIDデザイナーは淘汰される時代になるよ。
モノ作りの環境はこれから大きく変化していく、組合うんぬんじゃなくてさ、
時代に望まれていない、あるいは応えられないデザは競走に負けるでしょ。
俺しかできない、っていう専門性…それは造形力かもしれないし
エンジニアリングへの特化、あるいは総合的なモノ作りのプロデュース力かもしれない。
デザに求められる能力はこれまで必要とされてきたファイでは収まらない。
IDデザイナーという言葉自体が死語になるのでは。

300 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/23 10:57
企業の新製品製作力が弱っている今は、
自分でつくて、自分で売りだすような個人デザイナーの
活躍の素地があるようなきがする。
もうプロダクトも大ロット前提じゃなくて、小ロットでやれる
ようにしまそ。


301 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/23 11:02
↑車は徐々にそうなってるよ

302 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/23 13:14
↑そうなの?


↓現状を述べてみて

303 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/23 15:56
多品種少量生産

304 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/23 18:16
少ロットは必然的にコストが高くなるという罠。

305 :コギャルとHな出会い:02/08/23 18:38
http://s1p.net/ddiqaz


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306 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/23 19:17
>>300が言ってるのは、車の他品種少量生産とかの話じゃなくて、
Tシャツとか灰皿とか個人がメーカーになるって話では?
ちょっと前のデザインの現場でそんな特集あったね。
流通をどうするかとか問題山積みだけど。
大田区なんかの町工場と組んで何か作ったりってのはアリかも。
でもけっこー大変よ〜ん。

307 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/23 20:22
とことん製品デザインにこだわるか、建築や環境サイドにトライ可能な仕事を見つけていくかの2通り。
ものづくりプロデユーサーIDは、うさんくさそう?

308 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/24 16:05
プロデユーサー、コーディネーター、デザイン屋がこんな名前で呼ばれるようになってから、どうもあやしくなった感じ。
むしろ、エンジニア的な教育をもっと強化して、造形力のある技術屋になったほうがイイんじゃない?

309 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/24 18:15
>>307 >>308
エンジニア的、プロデユーサー的の両方アリだと思うよ。

エンジニア的ID:造形力とエンジニア的感性と素材・加工に詳しい、狭義のID
プロデユーサー的:企画に徹して、エンジニア的IDとの協調作業。

前者は設計・製造とのシームレスなデータの1元化などへも積極的に取り組めば、
ものづくりのツール面での提案者にもなれる。

後者は必ずしもIDの職能知識を持ち合わせて無くてもできる。
でも実は企業が求めているのは、こういうタイプの外部ブレーンだったりする。

ほんとは前者+後者の能力があれば完璧だけどね。


310 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/24 18:46
309にお聞きしますが、プロデユーサー的IDは何に責任を持つのでしょうか。


311 :309:02/08/24 18:53
>>310
さあ、わかりません。
ちなみにエンジニア的IDの責任は・・・これもよくわかりません。
責任って何でしょう?

312 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/24 18:55
責任とは職能です。

313 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/24 19:29
責任とは利益です。

314 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/24 19:40
利益とは、仕事を依頼した相手の経済的な利益を意味しているのですか?

315 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/25 03:39
>>309
エンジニア的IDは大手の社内にたくさんいるので、
フリーランスに求められるのはやっぱり企画力じゃないですか?
中小ならフリーランスのエンジニア的IDも必要だけど。
でも、いづれにしろ下請け的要素が強いね、エンジニア的IDのままでは。
僕もそうだけど。


316 :  :02/08/25 20:50
【3:37】オマエラ、この人を救ってあげてください!
1 名前:(;´Д`) 02/08/25 09:50 ID:vAQOidcJ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/microsys/livecam35.htm

予定がまっさらじゃネーノ!!!

317 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/30 07:17
某営業さんが言ってました
家電メーカーとかいくと、
「いいですよ、いくらでも持ち込みしてください」て言われるって。


318 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/02 22:01
>>317
で、持ち込むとどうなるの?

319 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/03 00:49
盗まれる

320 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/03 06:05
なるほど頭いー

321 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/03 07:41
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

322 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/03 08:01
>>319=320
一人で自画自賛してて恥ずかしくねえのかよ、え?
お前、shoujikiスレで馬鹿振り撒いてる生ゴミだろ?
投稿時間で丸分かりだボケが(ギャハ
向こうで馬鹿にされまくったもんだからせめてこっちで自画自賛か?w


323 :318=320:02/09/03 12:30
>>322
あのー、なんか勘違いしてるみたいだけど・・・
shoujikiスレって何?君は誰??どしたの???

324 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/03 12:43
別スレで煽られて興奮してるだけ。
>>323
別スレで煽られて興奮してるだけ。
(プとか(ギャハは放置の方向で。

325 :318=320:02/09/03 12:53
>>324
よくわかんないけど、了解。

326 :324:02/09/03 12:57
ヘンな書き込みになってしまった…

327 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/03 19:08
了解。

328 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/03 19:43
基地外ばっか

329 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/03 20:47
デザインのパクリ。商社系がよくやる手だ。
大手メーカーどうしは堂々とやってるけどね。

330 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/03 20:57
315の言うとおりだけど、以下の点に疑問を持ちますな。
1.企画力って何よ?提案力、営業力?
2.エンジニアリング的IDでなく、ID的エンジニアになるべきじゃないの?
どうお?

331 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/05 05:37
だいたい企画とデザインってメーカー内で別のセクションになってますよね?
(いっしょのとこもあるけど)
企画やマーケットサイドから決められたデザイン要件に沿いつつ、
設計との協同でうまく造形していくのがエンジニア的ID。

企画力っていうのは、造形以前のプロデューサー的な要素、かな?



332 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/05 12:31
要するに、「企画力」なるものの専門性が今一、よく見えない。
企画力=デザイニング力でもあるし、企画=マーケ力でもある。
それとも企画力=声がでかいともいえるかもしれない。
そもそも、フリーランスのデザイナーってそれぞれの業界や商品知識、あまりないようね。(インハウスに比べても)
それで企画できるのかしら?

333 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/06 15:00
できるのか?ではなくて、
やらなきゃ永遠にお手伝い仕事・・・

334 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/06 15:48
>330
ID的エンジニアがフリーの工業デザイナーの生き残る道だと
俺も思うよ。
設計まで仕事とれると額が大きくなるしね。
俺のデザイン業務は設計を受けるための撒き餌みたいな感じかな。
もちろんデザイン料は取るけど、とても安価で見積もりだしてるよ。
設計までやるとリピータ多いよ。

335 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/06 17:50
>>330
設計までやる工業デザイナーですが、最近はあまり設計やりたくない。
設計料は相場があって儲からないし、時間の省略が出来ない、ミスると
責任問われるし、歳のせいか億劫になってきた。デザインの仕事で食えれば
設計をしないほうが効率良いね。デザインだけの方が量もこなせるし、単価も
高いよ。


336 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/06 18:16
設計でいくかデザインでいくか
デザイン、設計料の妥当性、本人の「希望」はともかくとして、世間相場で?
参考になるのは建築屋、とくに個人で住宅設計を専門に受けおっている連中。
これは大変だ、デザイン、設計、施工監理、申請作業の代行、おまけにプロデユース
坪50万円、30坪の家で、よくて総額の8%ぐらいですか。
どう、IDのほうが効率がいいんじゃない?


337 : :02/09/06 19:14
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

338 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/07 01:23
>335
そうだね。デザインだけで食っていける仕事量が
定期的に仕事がくればそれがベストだよね。
俺の場合 地方都市で細々やってるのでデザインの仕事量は
たかがしれてるよ。設計まで担当すれば何とかやっていける程度かな。
年10程度の新商品の開発に関わって設計までやって
経費を引けばサラリーマン並しかのこんないもん。
自分のスキルアップのためにも年20件ほどまでは増やしたいよ。

339 :335:02/09/07 18:33
>>338
常時6件ぐらいの開発が並行して進んでいる、設計していると停滞してしまう。
意匠図面をCADデータで出しているので、肉厚とリブやボスを書き足せば設計が
終わる状態、内部部品のレイアウトも完璧にしているつもり。
時間があれば部品図にして、設計費を請求しています。
デザイン費より設計費の方を安くしないといけないと思う、
仕事をする能力の付加価値が違うし、設計上の問題を考慮出来るデザイナーが
デザインしたものは、クライアントにとっても付加価値があるはず。



340 :338:02/09/07 19:35
田舎企業相手だから職能に対する付加価値って理解できないみたい。
基本的に設計時間単価(こちらでは3500〜4500)を元に
デザイン料を算出してるよ。
クライアントにとってはプレゼに持っていく絵は
あくまでもペラ数枚なんだよね。
見えない作業には懐疑的になるみたい。

俺も意匠図の段階でテーパ、肉厚、ゲート位置まで指定します。
そこからの設計は楽なので(主に樹脂ケース類ですが)設計まで
受けた方が時間の
水増しがしやすいんです。

ところで335さんはレンダはどの様に書いてますか?
俺はラフを元にAUTO CADで書いてイラストレータで着色、3面レンダ(S=1/1)で
提出してます。
コンペなんかで3D出してくるところ有るけど
とてもそこまで時間かけられないな〜。





341 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/12 01:39
>ID的エンジニアがフリーの工業デザイナーの生き残る道
マジでそう思ってんの????
1つの道ではあると思うけど。

342 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/12 12:25
マジに思っているよ。
但し、いわゆるプランナーVSエンジニアって対比で言っているわけではない。
デザイン職能教育の反省として言っている。デザインを含んだ総合的なエンジニアとしてのデザイナー。
現状は、造形にかたよりすぎてんじゃないかってこと。(勿論、カタチの専門家も必要だけどね)

343 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/12 16:20
なるほど。
エンジニアリングも含めたモノ作りの総合的なプロってことね。
1人で、企画のプロ、カタチのプロ、設計のプロの3役。
ほんとうはそう在りたいが、3人いれば良いような気もする。

344 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/12 17:04
3人でやれば仕事のクオリティも上がるだろうけど
フリーの工業デザイナーでやって行くにはそこまでコストをかけられないよ。
クライアント側から見れば何人使ってやっていようが安くてクオリティが高く
ファーストロットまで面倒見てくれるとこが良いんだよ。


345 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/12 18:45
そうね。
3人だったらフリーランスじゃなくて事務所だね。
というかメーカーになれちゃうし。


346 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/12 21:56
要するに理想を言っているわけ。
デザイナーが尊敬されない理由=造形が付加価値だから
だから中身まで考えてやる。造形が好きなものはメカは基本設計まで。
実施設計レベルが好きなものは、全部詳細をまとめる。
問題は、技術を抱き込むと専門性が出て、領域が狭まることかな。
幅広く、表層をやるより良しと考えるか?

347 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/13 16:04
?何で領域が狭まるの?
デザインできて設計まで出来れば受けられる仕事の範疇が
広がるんじゃないの?
フリーでやって行くには仕事の範疇を広げることが必要って
言ってるんだよね。俺の解釈間違ってるかな。

348 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/13 17:51
>>347
フリーを長くやってると、仕事の範疇を広げて量を多くする事より
時間単価を高める付加価値が必要なんよ。
一日は24時間で平等だから、収入をより増やす為にどうするかなの。
仕事は有って当り前の次が問題よ。


349 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/13 20:08
>>348
なるほどねー。
デザインの仕事が十分に有ればそうだよね。
でもデザインって相対的に善し悪しを判断するの難しいよね。
(クライアント側から見て)
クライアントも認める高付加価値ってどんな手段が有るんでしょうか?

350 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/13 20:25
時間単価上げたいなら"ID的エンジニア”が良いでしょう。
意匠に捕らわれすぎず、無駄な金型費アップにつながる形状は避けること出来るし。
イニシャル、製造行程、製造コストを理解してないフリーなんかアーティストでしょ。
そんなのデザイナーとは言わない。
いい加減なデザイナーの絵を設計するのはいやだ。迷惑。
形状変更の際『宜しくうまくやって。』なんて言われると頭くる。
なめられて当然。


351 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/13 20:50
>なめられて当然。

しかし、職人としてそれはどうなのかね?
出来ない出来ない腹が立つだけじゃもっと腕の良い所を探すな、俺は。

352 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/13 23:28
>イニシャル、製造行程、製造コストを理解してない

それは、そもそも工業デザイナーとは言えないでしょ。
でも、いちばん重要なのは最初の創造性だよ。
最初からコストや構造にとらわれたデザインは、クライアントによっては
ありがたいことかもしれないけど、何か重要なこと忘れてない??



353 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/14 00:17
>>350
同意。商品の製造性やコストなんて消費者は知ったこっちゃないんだよ。
もっと魅力あるもの、新しい価値感、世界を見せて欲しいと思ってる。
もちろん絵に描いた餅しか提案できないデザイナはダメダメだが、
いつも可能性が少しでもあればギリギリまでエンジニアと戦いたいと
思ってる。そういう意味で、あまりにデザイナがエンジニアリングの
世界に浸かってしまうのはどうかと思う。

354 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/14 00:22
与えられた諸条件の中で最良の形状、配色等を提案するのが工業デザイナーですよね。
最優先される事項はコストでしょう?
どなたか”リブ、ボスたてるだけ・・・”と書いていたけど化粧面にヒケやヒゲが出ないように配置するのは難しいよ。
ってゆうか配慮してないデザ多すぎ。納期もかかりすぎ。そのしわ寄せこっち来るんだよ。
サーフェスデータ貰ってもテーパなど細部配慮してないから作り直しだし。
『他社とはクオリティが違う』ってどこも言うけどみんな同じ。

355 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/14 02:36
>>354
文面からすると君は設計者かな?

>最優先される事項はコスト
それは違うと思いますよ。

>化粧面にヒケや・・・
外観面にヒケが出ないボスの立て方、知らないの??
広いフラット面の裏にたくさんボスがある製品、最近やったけど、
設計者がベテランでノウハウいっぱいある人だったんで問題なくできたよ。
そのノウハウ知らないようだったら経験豊富なオッサン設計者に教えてもらった方がいいよ。


356 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/14 03:41
>352 >355 同意です。
デザインと設計両方やるけど、設計のためにデザインはしない。
レベルの低い設計屋にはデザイナーの目指している領域は理解を超えてるでしょう。
もっと哲学的に物や人について考証し未来を見ている、本当の企業の利益について貢献
しようとしている。
ひけや反り、ウェルド対策なんてレベルではない。


357 :353:02/09/14 09:17
おっと間違えた、>350でなくて>352に同意でした。
さらに>356に激しく同意。
あたりまえだが設計者とデザイナの目指すところはまったく別のところにある。
ただしデザイナだけでも設計者だけでもいいモノは作れない。
俺の経験では、デザイナの意志を理解してくれる、馬力と能力のある
若い設計者と一緒に仕事できたときにいいモノができると思う。
米IDEOなんかは昔から有能な設計者とデザイナの強力な
チームワークがありますね。

358 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/14 13:16
どこのメーカーにも設計標準ってのがあるんだよ。
使用形態やサイズに合わせて肉厚や、リブピッチ、ボスサイズが決まってるの。
これらは諸先輩方の経験値、実測値から設定された物で
メーカーにより様々なルールがある。一概に化粧面のボスだからと言って根元に肉逃げ作るわけ行かないし
リブ幅も変えられない。無駄な形状はショットサイクルかかるし。
デザと設計目指す所が違うって そもそも間違いじゃないの?
クライアント、雇い主に利益をもたらすことが重要な事だ。
『哲学的に物や人について考証し未来を見ている、本当の企業の利益について貢献』した上に
設計に配慮したデザインはできないの?


359 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/14 20:50
>>358
それそれ。そのやっかいな設計標準!
「ルールだからできません」とかぬかしやがる!
おっと、冷静に冷静に・・・
何でも標準化することで確かに効率は上がるだろう。
でも標準化は、技術やノウハウの均一化でもあるからね。
大量生産大量消費社会の申し子みたいな価値観だよな。
そうなるとコスト、利益、シェアとか「数値化できる価値」だけが頼りになると。
「設計マニュアル」「数字」に浸かっていると、何でも単純化して考えたくなるわけだ。


360 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/14 21:02
ちなみに「マニュアル」や「数字」ってのは、コピー可能なモノ。
これって、型で複製して作ることを前提にしている工業製品には、
ぴったりの考え方でもあるんだよね。
だから、マスプロダクトのメーカーには、みょーにしっくりきちゃうんだろうね。
そういえば、韓国メーカーの仕事した時、日本より設計マニュアルでガチガチだったよ。
でも、こういうコピー可能な価値は、韓国や中国に任せとけば?

361 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/14 21:13
それとさ、設計標準化って、
そもそも韓国・中国で金型作って成型するためのモノじゃない?
下手すりゃ相手のレベルに合わせるっていう後ろ向きの発想。
要するにモノ作りのノウハウが無くても簡単に作れるようにって。

362 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/14 21:26
設計標準は製品の安全保障値を計るものだろ。
ショウモデル作るなら良いけどロット数万の製品を作るのに安易な事出来ないだろ。
標準は効率のためでなく安全のために有るんだよ。標準変更するには膨大な時間かけてサンプルピック、検証作業が必要。
大量生産大量消費社会の申し子みたいな価値観が嫌でIDデザ勤まるの?IDデザイナーはマスプロの先兵でしょ。
前記に有ったように『ID的エンジニア』の存在が必要。IDデザがなっても良いし、エンジニアがIDの知識を持ってもよし。





363 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/14 22:14
>設計者さん(で良いのかな?)
あなたが望む”このまま詳細設計すればすぐ作れるもの”を最初から提示することは、
そこそこ経験ある工業デザイナーなら誰でもできるよ。
(だから実際、ここにも数人、設計までやってしまうデザイナーもいるわけだ)
言い換えれば、最初から最終的な落としどころを想定した提案をすることは可能。

しかし、普通は最初に、実現性に無理があっても”あるイメージ”を提示する。
そして、設計者と協同で実現性のあるものにしていく。
この過程は、もの作りが好きな人なら楽しいはずなんだが・・・

あなたは、もの作りが好きですか?
どんなデザイナーとどんな環境で仕事をしているのかわからないが、
こういう環境や状況で働けていないのなら不幸なことだ。(余計なお世話かな?)
もの作りが好きじゃないなら、効率よくとっとと終わらせたいという気持ちもわかるが。


364 :359:02/09/14 22:23
>>362
>大量生産大量消費社会の申し子みたいな価値観が嫌でIDデザ勤まるの?
今は、むしろその価値観の反省点・転換点に来ていると思うけど。

365 :359:02/09/14 22:27
>>363
僕もクライアントによっては、
「最初から最終的な落としどころを想定した提案」するけど、
「設計者と協同で実現性のあるものにしていく」ほうが確かに楽しいっす。

366 :コギャルとHな出会い:02/09/14 22:31
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367 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/15 06:54
>>354
>最優先される事項はコスト・・
>ヒケやヒゲが出ないように・・

つーことは、
初期のアップルのモニターがテーパーを嫌って4方抜きにした事とかって、
正気の沙汰とは思えなかったりするの?
あと、最近のアップル製品が、わざわざ気泡やゴミで不良率高そうなポリカを使ってるのも
アホか!って感じっすか??
CUBEに至っては、パーティングや上部通気口のウエルドにクレームがついて、
ざまぁ見ろ!って感じ???


368 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/15 13:30
367に激同意。設計が得意な有能デザイナーですが。
この能無しの設計屋なんか無視しよう。この手の議論はもう飽きた。
昔は年寄り設計者にこんなのがいた、しばらくは遭わずに済んでたのに。

設計屋はアップルの製品なんか良いとは思っていないよ、
だいたい、世の中の事や人の事に興味が無いんだよ。

自分が能無しだと気が付かない設計屋と議論をするのはもううんざり、
それで仕方なく自分で設計までするようになったんだよ。


369 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/15 22:40

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370 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/16 21:59
なーんか スゲー嫌われちゃったね。
368みたいな書き込み有ると気持ち萎えるね。同情するよ。
お互いより良い製品を社会に提示できるよう頑張りましょう。
今後書き込みしないよ。それでは


371 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/16 22:08
>>370
368もかなり痛いから気にすんな。
いろんなヤツがいる世の中さ。

372 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/17 01:05
>>368
あまり感情的な書き込みはやめようよ。
たぶん設計者さん?も何か嫌な仕事とかが重なっての極端な発言だろう。
設計者さんも368さんもモノ作りが好きだからこその発言だと思いたい。

373 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/17 01:06
みんなリラックス!

374 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/17 14:31
368です。
スマン、強く言いすぎたです、反省してます。このスレは他と違ってマジだからね、
言葉を選ばないといけなかった。

最近は型代や製品単価を下げる為に設計やデザインの工夫をしなくても中国の工場で作れば
予定のコストに収まってしまう、ウェルドやヒケが目立つ様なら塗装をしてしまえば見えない。
少ロットでも対応してくれるし、出来あがりは日本国内と変らないと思えます。
もちろんデザインをする上で、常識的に必要な設計のポイントは押えますが、
簡単に6面スライドの金型が採用されているのが現状です。
以前より形状のデザインをする時に、金型費用や組立費用をさほど意識しなくなりましたね。

1つだけ、設計者?さんに367さんが言っているアップルの話しについての感想をお聞きしたい。


375 :petika55:02/09/20 18:40
久々にこのスレ見た。みなさんのマジレス感謝

368さん
基本的な考え方は同意ですね。多少トゲがあるけど。
ただ最近中国関係ではまりました。
韓国、中国の金型はクオリティは確かに上がってきてはいるけど
それ以上に金型費が高くなってきた。トライで何回か打ちあわせに行くと
その渡航費用、滞在費用で国内で作るのとあまり変わらないという罠。

あと業界によって違うのだろうけど、スライド使って意匠面にPLがくっきり
出るのを極端に嫌うというケースもあるので悩みどころですね

376 :petika55:02/09/20 18:42
あ、#付けるの忘れた。まあいいや

377 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/20 20:49
ところで、デザイナーかエンジニアかの議論だったような気がするんだけど
金型の設計するのてエンジニアですかね?
技術開発そのもの、或いはそれを誘発する仮説提示力、ちょっと無理かな?

378 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/20 22:59
>>377
すいません。質問(?)の意味がわかりません。

379 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/23 07:32
で、設計者は逃走??

380 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/23 23:21
こんばんは 設計者です。
久しぶりに見ました。MACの筐体に対しての意見を求められてるようなので、差し出がましいようですが
回答させていただきます。私見ですがMACは優位なシェアを確保出来ず、付加価値に頼らざるを得ない立場です。
競合商品が多数有る市場(デザイナーの活躍の場ですね。)とは根本的に違うと考えています。付加価値価を取るような商品は
それなりのコスト、リスクを価格に反映しています。もちろんクレームが付いたのは支払う対価に対して市場が納得しないからでしょう。
CUBEのウェルド、PLの問題はデザの責任だけでは有りません。設計も合わせてフィニッシュを考慮して対処すべき問題です。
書き込みで”中国に出せば・・・、塗装すれば・・・”と有りますがそれも安易には出来ません。
それは以後の管理業務を難しくさせるからです。イニシャルは安価でもそれ以後管理に時間、人員がかかればその後のコストがかかり中国で製造する意味がありません。
デザが形状に拘るように設計も美的、合理的設計に拘ります。設計には明確化された数値が有ります。デザインは観念的、情緒的な要素が強く数値化できません。
より所が明確でなく又往々にしてデザが拘っていたラインが実現不可能の場合、微細修正で最終案にもっていってしまうのは不可思議です。
そこがデザへの不信感の根元の様に思えます。『拘ってるラインが出なければ、微細修正でなく新たな形状を提案すればいいのに・・・』ってね。
そんな事を思ってます。


381 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/24 04:11
>シェアを確保出来ず、付加価値に頼らざるを得ない
>競合商品が多数有る市場とは根本的に違う

要するにAPPLEは別物と言いたいのかな?
競合商品が多数有る市場では付加価値は必要無しと言いたいのか?
ちなみにデザインは付加価値ではなく全体価値だよ。
まぁ私見ってことわりついてるからいいけどさ・・・

382 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/24 04:34
というより"付加価値"を小シェアの言い訳として捉えてるような。

>イニシャルは安価でも………
云々と語っているが、デザも上っ面だけがその仕事全てじゃないぜ?

383 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/24 04:37
>>380
あと、>>363さんの意見読んだ?

最終案にもって行く過程での修正は普通のことだが。
大幅に変わってしまい当初のイメージとはまるで違うなら、新たな形状を提案するけど。
不信感はコミュニケーション不足だと思うけどな。

384 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/24 04:41
>>383
いやー、設計者氏の不信感はズバリ、デザイン・デザイナーへの偏見だと思われ。
経験上デザインとは・・・みたいなのが人一倍強いのでないか?

385 :381=383:02/09/24 05:42
結局のところ構造的な問題だと思うよ。
キミは設計、ボクはデザイン、あなたは営業・・・
だからデザインを全体価値と捉えられない。
メーカーの経営層でさえ、デザイン=付加価値だと思ってる。
色や形を決定することだけがデザイン、という間違った認識でいけば
確かにデザインは付加価値だ、ということになる。
そうすると、たかが付加価値に投資はできない、という発想になる。
しがって、0からデザインが関わることなく、まず中身の設計からスタートし、
それに被せるものをデザイナーが考えろ、ということになる。
設計者から見れば、たかが被せるものに、手数をかけたくないと・・・


386 :381=383:02/09/24 05:58
つまり・・・
本来、「モノのありよう」が最初の段階に提示されるべきで、
それがデザインであり、モノの全体価値であるはず。
なのに、付加価値という矮小化されたデザインが、モノ作りの途中段階で
まるで化粧のように付け加える、というシステムになっている。
しかも、それで良いということになってしまってる。
こんな現状では、設計者氏の考えが当然のように思えても不思議ではない。


387 :381=383:02/09/24 06:06
で、そんな現状にしてしまった原因は、デザイナーにもあるんじゃないかな?
と思ってます。
例えば、デザインに対する偏見を正すような積極的なコミュニケーションを怠ったとか。
あるいは立場や役割を主張することに終始しているだけとか。
これ、ある意味自分に言い聞かせているわけですが・・

388 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/24 06:37
払拭したいイヤな空気ってのはあるよね

389 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/25 18:00
386、387にまったく、同感。
現在の製品デザイナーのかかえる問題の原因の多くは、そこにある。
「過度な分業制」と「デザイナー自身の知識、ボキャブラリー不足」。
では、どうするかってとこだけど。
どちらもすぐには、解決できないけど、やはり教育の問題ですかね。

390 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/03 14:58
age

391 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/05 01:21
あとさー、名の通った諸先輩方にも責任があるような気がしてきたんだけど。
僕らと同じように日本のメーカーの構造的な問題点とかを、本とか講演で批判はするんだけど、
そういう方々は既にメインストリームから離れたところで活動していて、外側から批判してるだけなんだよ。
工芸的なものとかインダストリアルではないプロダクトとかに活動を移しているだけで、
例えば、大手メーカーに乗り込んでいって中で活動して変えていくようなことはしていない。
まぁ、結局ビジネスだし、無償でそんなことできないし、メーカーから依頼がくるわけではないだろう。
でも、MUTECHのような成功例を、さも自分の出来事のように手放しで喜んでるような風潮、彼らの中にあるでしょ?
本当は、あなた方が日本のメーカーでMUTECHみたいな成功事例をとっくに作ってなきゃいけないんじゃないの?
と言ってみたいなー。

392 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/05 02:03
nice

393 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/05 02:07
そういうあなたも外側から批判してるだけなんだよ。
と言ってみたいなー。

394 :391:02/10/05 02:17
>>393
そんなことわかってるって。
でも僕は今でも奮闘してるよ。というか奮闘せざるを得ない状態。
あとMUTECHはあくまで一例なんで。

395 :391:02/10/05 02:22
諸先輩方を批判した内容だけど、要は彼らの力も借りたいってこと。

396 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/05 02:39
じゃ、言ってみたいなーじゃなくて
言ってみなきゃいけないんじゃないの?


397 :391:02/10/05 03:11
そうだね。機会があったら言ってみるよ。
才能があって何かを変えて行けそうな人は大手メーカーを辞めてしまう。
問題の中枢=企業を辞めてもう戻ってこない。
で、安全な場所=学校で卵から変えて行こうとしたりするんだけど、
それはそれで崇高なことだけど、何か変わった?
問題の中枢で戦ったほうが、効率的だし、よっぽどサスティナブルじゃん。
しょうがない、これも直接言うよ。サスティナブルの意味あってる?

398 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/05 03:13
Nissan toka design taisetsu ni shiteru jan. Saikin.

399 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/05 03:14
Kigyo-Top ga daiji. Kekkyoku.

400 :391:02/10/05 03:22
そう。結局トップしだい。
でもゴーンていうフランスの黒船が来なきゃ変われなかった。
だから諸先輩方に黒船になってほしい。
僕みたいな、しがないインハウスの奮闘じゃ変わんない。

401 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/06 21:51
あー、オレ来春から事務所ヤめてフリーになろうかと思ってんだけど、仕事ってあるんかな?コネとかなーんもないんだけど。ちなみに、そんな実力もナシ。ヤバいかなぁ。ヤバいだろうなぁ。でも、しょうがないよね、イロイロと。あはは。どーしよ。


402 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 03:42
>>401
やめたらやめたでなんとかなるもんだよ。
でもクライアントのあてが全く無いとなると・・・

403 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 04:13
>>391
うん。俺もそんな風に思うことが時々ある。
たしかに学校で学生相手に「デザインとは」とか言って能書きたれてるほうが
楽だからな。先生って呼んでくれるし。企業じゃそうは扱ってくれないね。
企業という内側に見切りをつけて、その外側にある内輪で先生と呼ばれる道を選んだんだろうけど、
やっぱり内側で奮闘しなきゃ意味ないね。
ほんと、サスティナブルとか言ってる場合じゃないっつーの。

404 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 04:31
本人は外側に出たつもりでも、
実は外側ではあるけど内輪受けしてるだけという罠ですね。

405 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 13:29
404に同感。
商売の前線にたっている連中は、毎日をしのぐのに精一杯。
やはり、時間の自由度、発言の影響度の観点から、「先生」が、やるべきと思われるが、
こいつらは、「保身技術」は「デザイン」よりたくみ。自分大切が一番。
いっそうのこと2chの場を借りて、思いっきりコキおろしたら?気分がスッキリするかもよ?



406 :391:02/10/07 18:41
そうそう。僕が言いたかったのもまさにそういうこと。
結局ただの内輪受けという外側の諸先輩方々・・
内輪受けじゃ何も変わらないことぐらい解ってるはず。
でも、どこの世界も有名になると内輪受けで食べていくというのは何で?


407 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 19:19
温くて気持ちのいい風呂には
いつまでも浸かっていたいものなんだと思う。

408 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 19:57
本来は、実績、仕事が全てであるべき世界なんだけど、どうも、地縁、血縁がものを言うらしい。
Gマークの審査員の顔ぶれがイイ見本だ。
かって役人、またはその息子、弟子。表向きは、立派なことを言うけど、実際はネエ。
まア、どうでもイイことなんだけど。少なくとも、こいつらに利用されるのだけは、避けたいネ。


409 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 20:55
外側の内輪。面白いね。
ちょっと目立った実績のある若い才能に
「君もそろそろこちら側へ来ないか?」
みたいな見えない誘導があるような気がするね。
ま、想像だけど。
ほんとにそういう空気があるなら、
ある意味サスティナブルではあるね(笑)


410 :401:02/10/07 22:28
>>402
んー、やっぱクラがいないとアレですかねぇ。ちょっち不安。いや、かなり不安。ファンファン大佐。

根っからの雑草のオレとしては、ガッコの先生とか教育とか、そーいうのって無縁だなぁ。もちろんサスティナブルってのはわからないや。

なんかさー、最近このスレ、グチが多いね。

411 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 23:25
もうグチぐらいしか・・

412 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 23:32
>>401
東京?大阪?
大阪のほうが中小企業多いからチャンスあるかも。


413 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 23:46
そうなんだー。

ワタシは完全に外野なのだけど、マジな話、日本は優秀な技術を持った
中小企業がたくさんいて、これからそういうのが大企業の系列を離れて
やっていかなくてはいけないわけで、個人の工業デザイナってのは活躍
する余地があるのではないかな?と思ってしまう。

414 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/08 00:10
>>413
ありがたいお言葉。
中小企業のお役に立てればと、何社かと仕事をしたことはあるんですが、
中小なのになぜか大企業病にかかっていて動きが悪かったりというのが結構多いんです。
大企業病というより日本病なのかな。
でも、あきらめずに頑張りますけどね。

415 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/08 11:58
インハウス主体のIDにあって、あえてフリーランスでIDに拘って、やる意味ってあるんかね。
IDやりたかったら、インハウスの方が、余計な営業はやらなくてすむ、食う程度の金にはまず困らない、ノウハウが身に付く
ものづくりの最後まで関われる等、メリット大きいと思うけど。

416 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/08 13:31
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


417 :401:02/10/08 23:28
>412

TOKIOです。

そかー、大阪に移住でもすっかな。なんてね。

けっこう年喰ってるので、もうインハウスへの途中採用はムリかなぁ。
それ以前に実績もコネもないし。あーあ。どーしよ。

個人的には中小と協力して製品を作りたいなぁ、なんてね。だってさ、コレだけものが溢れてんじゃない。なんとかならんかな。あはは。



>415

オレの場合は、インハウスでも何でも良いんだけどね。
んで、自分で稼いでる、って実感があれば。

まぁ、アナタの言うメリットももっともだけどさ、ソレじゃ満足できない人もいるんでないの?わからない人にはわからないんだろうけど。

もちろん、インハウス、事務所、フリーとその形態に上下はなくて、なんつーか、ソレゾレの価値観でナニを重要視するかなんでしょうね。

>416
ウソです。っつーか、ウマい話があるかバカちん。




418 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/09 00:41
>>417
参考にならないと思うけど、僕は、
ID事務所→自動車メーカー→家電メーカー→(なぜか)グラフィック事務所→フリー
と転々として現在に至ってます。
特にメーカーでの経験がいちばん広く深くノウハウを習得できたと思います。
事務所の場合は、いかに仕事を取るかとか、お金の流れとか、どちらかというと
ビジネス的なノウハウに触れることができました。習得はできませんでしたが。
で、僕もコネも何も無くフリーになってしまったわけですが、何とかなるんじゃないかなぁと
気楽に考えてます。今は種まき中です。

419 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/09 11:47
日本の中小企業に将来はあるかねエ。要するにIDの商売の対象になるメーカーとして。


420 : :02/10/09 22:13
>>418
いえいえタイヘン参考になりました。
イロリロ動いてらっしゃいますね。

そーっすかー、メーカーで得たノウハウってのはどーいうのでしょ?うーーん、やっぱ企画からサポートまでの長い生産の工程を見れるってところですか?

確かにメーカーには、色々なジャンルの方達が一つの目標に同時進行で動くというか、知恵を出し合うというか、一緒に製品を作り生産するというプロセスが濃密にあるような気がします。
そしてソコでのコミュニケーションが大変なノウハウになるのかも。そー考えるとインハウスも良いなぁ。

今、オレも事務所にいるんだけど、やっぱりお金のコトはうるさいですね。なんというか、いかに少ない労力でお金を取るかと毎日考えています。
いや、それが大事なのもわかりますが、なんか釈然としない部分も大きくて。うーーん。

その釈然としない部分を、なんとかクリアにしたいんだよね。いや、なんとなくだけど。

421 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/09 23:47
>>420
418です。
事務所でも同じノウハウは得られると思いますが、メーカー、特に大手であればあるほど、
入ってくる情報の更新の頻度が高い気がします。
例えば、素材メーカーや加工業者、表面処理技術の会社・・・が、新技術を引っさげて、
大手メーカー相手にはガンガン売込みに来ます。
それから、メーカーのほうが、もの作りに関する情報の集積度が高い気がします。
ただ、どちらかというと技術的な部分での情報の集積度ですね。
事務所やフリーランスは、当然、別の何かの集積度を高くしていかなければ、共存は難しいと思います。
棲み分けることが共存になり、共存することが良識的なもの作りになれば、良いんですけどね。

422 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/10 22:22
僕もメーカーだけど、メーカの名刺だけでいろんな材料屋や加工先が、ほんとに新技術をがんがん売り込みにきます。
そういう意味では非常に魅力在るけど、やっぱメーカーはメーカーで投資に対して確実なリターンを必要とするので、そう思い切った事は出来ずにフラストレーションも溜まるのも事実。

他でも、日本の携帯や家電のデザインがダメだと言われるけど、どんだけリスクを取るかを考えると必然的にそう判断するのも妥当かもしれません。
デザインにとっては良くないことだけど。

そんなわけで僕も独立して、なんとか食っていけるだけの収入ぐらいの儲けでいいのでセルフプロデュースのデザイナーメーカーになれないかと思案中。
西堀晋なんかうまいことやっているなぁ、とか思っていたらアップルにいっちゃって、ほんとにうまいことしています。
裏切り者め。

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424 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/10 22:33
メーカーにいようとフリーになろうと思い通りにならないのは同じ。
それに、フリーってほとんどメーカーデザイン部のお手伝いでしょ。
デザイナーメーカーって、自分でかねを捻出し、モノをデザイン、製造するってことかい。
これこそ、確実にリターンが無ければ、長続きしないんじゃない。
雑用に振り回せされて、造形欲が減退する感じがするけど。


425 :422:02/10/11 00:23
>それに、フリーってほとんどメーカーデザイン部のお手伝いでしょ。

それをしないですむだけの、対貧乏性能を上げる必要あるよね。
庭に畑をつくるです。

>雑用に振り回せされて、造形欲が減退する感じがするけど。
今も雑用多いし、、、。
どこでも一緒なら、いきなり営業回されたりしないフリーの方が精神衛生上いいよね。

426 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/11 01:01
なるほど。
なんか、ビジネスと言うより宗教活動みたいな感じがするけど



427 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/11 12:55
>いきなり営業回されたりしないフリー

自分で営業回りしないフリーに未来はないと思うけどどーよ?

428 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/11 14:50
そうだね、フリーほど、ある種、ビジネスライクに割り切った感覚が必要。
「やりたいからやる」だけじゃ、うまくいかない。
それに、能力があっても「嫌われたら」仕事もなくなる。
デザイン業って、いわば、高次元のサービス業でしょ。(高次元でもないか?)

429 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/11 16:53
技術にはノーベル賞があるけどデザインには無いねエ
やっぱりデザインは技術より下なのかね

430 : :02/10/11 21:25
フリーとそれ以外で受けるストレスは、違うんでないの?

ノーベル賞にないのは、デザインっていうものが認められたのが近年だからでないの?
まぁ現在ノーベル賞のようなものが新設されても、カテゴリーにデザインがあるかわからないけど。

デザインは誰でも語れるから、評価しにくいってのもあるんじゃないかと。

431 :k:02/10/11 23:00
僕も10年前までデザイン事務所に勤務していましたが今はフリーの工業デザイナーです。サラリーマン時代は社内でのストレス、独立してからは客先の担当者へのストレス。
前者はゆるしがたいが後者は割り切ってゆるせます。またインハウス、フリーどちらも理想的な仕事をするのは難しいと思います。理想を言えば高次元のディレクター又はプロデュサーに巡りあえれば納得のいく仕事ができると思います。

432 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/11 23:45
組織をやめるものの多くは、人間関係が原因。表向きは「仕事」を理由にしているけど。
特に、デザイナーはこれに弱い。
なぜだろうねエ?

433 : :02/10/11 23:50
やっぱ自分のペースを大事にしたいっていう部分がどうしてもあるんじゃない?

別の言い方をするとワガママ。

434 :k:02/10/12 00:09
組織にいたら自分のペースなんか維持できません。そしてフリーはもっと出来ません
インハウスの方からはフリーは気楽と見えるかもしれませんが実際はもっと自分のペース維持できません。
芸術家だはないのですから。

435 :k:02/10/12 00:26
フリーとインハウスの違いは仕事の範囲だけだと思います。ペース、収入、理想等は変わらないと思います。
インハウスは同じ様なネタのデザインなので専門家にはなれます。フリーは多伎にわたる仕事をこなさなけらば生活できないので、広く浅く(それほど浅くはありませんが)
知識を吸収し、また応用できる。(しなければならない)と思います。

436 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 00:55
そんなことより、みんな、1物件最高でいくら摂った?
俺は今のとこ150が最高。
すまんね。急に下世話で現実的な話がしたくなった。

437 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 02:26
>>436
下世話だね。筐体設計まで入れると800マンぐらいか。
デザインだけ(意匠図まで)で350マンぐらいかな。
普通のでちょっと入り組んでくるとデザイン費は150ぐらいは
すぐ超える。あっ試作代入れると1000は超えるか。

438 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 02:41
>>437
ほんとかどうかわかんないけど、すごいね。何のデザイン?

439 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 10:39
それって個人それともチームでやった仕事。

440 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 11:31
すげえなほんと。しんじられねいよ。

441 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 12:07
お金が一番話しやすい。

>>437
シロモノ?

442 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 12:39
5


443 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 14:49
437です。フリーのIDです。
医療機械関係です、詳しくは言いたくないけど
循環器やレントゲン関係など1千万以上する器機です。
総額は結構なものだけど、3年間製品開発にべったり付き合って
後から集計してみたらこの金額だった、て感じです。
定期的にこの手の大物が数社から以来が来ますが、手間ばかり掛かって
良いことありまシェン。凄いビンボー生活しています。
小物機械類だとデザイン50マン筐体設計50マンてとこで
皆さんと同じでしょ?



444 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 17:58
携帯ってナンボぐらい、採算合う?

445 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 18:35
436です。お金の話は食いつきいいね。
>>444
前に、S社の携帯やったとき85だった。デザイン図まで。10日間。
>>443
俺の150っていうのがまさにその小物機械。ま、家電なんだけど。
デザイン図まで。開発期間3ヶ月。
でも実労働は打ち合わせもいれて20日間ぐらい。

446 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 18:48
オフィス家具のデスクで200ぐらい、試作監理まで
赤字だね。

447 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 18:54
>>445 437・443です。
小物で150マンてのも前にあったけど
実働20日で済めばいいね。
時間単価9000円以上じゃん! いいなぁ。


448 : ◆DNafoSmDQ. :02/10/13 07:00
工業系のデザイナーさんへ。
今頃、モーターショーの内装変更だって言われても・・・
月末マデ、何回お風呂にはいれて寝れるのか。
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

449 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/13 09:52

100年後にプロダクトデザイナーという職種はあるでしょうか?
あったらどんなことやってるでしょうか?

450 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/13 20:27
403 :卵の名無しさん :02/08/14 16:51 ID:wTtnfxaZ
忙しいからもっと金くれってのはどうかなって思う。
労働時間に関係なく、藪医者の給料はリーマン並に引き下げて
淘汰されて欲しい。
腕のいいお医者さんはもっともっと高給取りでもいいと思う。
競争原理を伴った、客観的な評価制度をお医者さまの世界にも導入して
ほしいけど、簡単に医療ミスを隠蔽できる現状では無理なんだろうな。
このスレ見てると、人間の欲って際限がないなあって思う。
給料はお医者様からしたら、比較にならないほど少ないけど、
そこそこ満足してる自分は幸せなのかもしれない。

404 :卵の名無しさん :02/08/14 18:03 ID:XZItTDeC
>>403
医者は特権階級だから。
所得の多い会員に支えられた日本医師会と呼ばれる日本一
強力な圧力団体が政界にたらふく献金してるから、医師にとって
死活問題になるような事案は採決されないしね。
国家資格ホルダー+強力な圧力団体←これらがバックグラウンドに
ある職能の人たちは、一生優雅な生活が保障されてるよ。


451 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/13 20:29
↑医者スレッドからのコピペ
「国家資格ホルダー+強力な圧力団体」
IDもこうなったらいいですねぇ〜

452 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/13 21:47
ところが例えば建築の世界では1級建築士という資格があって、法定の報酬算定基準があるんだけど
一般の設計事務所がその通り算出した金額を請求するとえらいことになる罠。
結局利権なんてのは大手にしか縁のないものなのね。

453 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/14 01:04
なるほどねぇ。
やっぱり自由な競争原理で自然淘汰がおきるのがいちばんか。

454 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/14 14:03
資格の意義には2つのある。一つは金銭的な保証。もう一つは、職能的保証。
建築屋は多すぎるから、報酬規定通りでないけど、資格が無ければ仕事が保証されない。
医者も無免許では開業できない。
資格制度と言うとなんかうまくいかないのであれば、免許制度ってのはどうか。
公的機関によりID業の免許を出す。勿論、公的機関はデザインのことなんかわかりやしないし、デザイナーOBに振る可能性はあるが
「無い」よりはましだろう。
要するに、第三者機関が、常に、職能評価をするシステムが必要なのではないか?
この手の話は、前からあるけど、どうも実現しない。血を流すのはイヤかね。

455 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/18 00:50
>426
「デザインは誰でも語れるから、評価しにくいってのもあるんじゃないかと。」

これだよこれ。
インハウスでプロダクトやってるんだけど、
企画の人間に云々言われてデザイン変えるやり方に、
もうウンザリ!

456 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/18 03:05
そう誰でも語れちゃう。
どんなヤツ相手にも論破できるようになろう。

457 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/18 19:46
プロとして誰にでもわかりやすい評価方法を持っていないからじゃない?


458 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/18 22:18
いちいち言葉で説明しなければわからんやつは、ホットケ

459 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/19 03:28
>>458
おれもそう言いたいとこだけど、論破するしかないですよ。
なれの果てが和男みたいな感じは嫌だけど。

460 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/19 19:10
会社によって、デザイン部のポジションが
高かったり低かったりするよなー。
ま、トップの考え方次第って事か。

461 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 13:32
デザイン部或いはデザイナーの地位が低いって話は、何十年前からのこと。
先輩連中もそれなりに努力してきた思われるが、現状はあまり変わらない。
やはり、デザインってたいしたものじゃないってことかしら?
現在、大手の企業は、デザイン部を子会社にしているよね。これも切り捨てでしょ。


462 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 13:50
具体的にどこ?

463 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 14:53
NECはもとから、三菱電機、ケンウッド、パナソニック等々(元気なSも)

464 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 15:12
会社分割法でどの分野も小会社になってるよ。

465 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 15:39
463は良く馬鹿にされてるタイブだろ。

466 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 19:30
何故?

467 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 23:09
>>465
あー何となくわかるよ。

468 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/22 01:08
みな、採用率どのくらい?

469 :kobune:02/10/22 01:26
http://gooo.jp
無料掲示板
無料レンタル掲示板

470 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 09:02
で、Solid Works は使えそうかね?
でも100万きついな

471 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 09:52
thinkdesignもいいよ。
年間使用料方式だから楽だし。

472 :petika55:02/10/31 20:39
>>471
レンダリングがね・・・シンクリアルしょぼくないですか?

473 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/31 23:51
アルファクレイっていくらする?

474 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/01 14:19
Solid Works リース契約しますた。
凄いとっつきやすいですよ。


475 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/02 08:57
solidWorksって曲面作れるんすか?レンダリングは?
なんか設計用ってイメージがあるんで。

476 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/02 14:55
曲面いちおう作れるけど、サブでライノあったほうがいいよ。
レンダリングは別モジュールが必要ですね。

477 :474:02/11/02 15:45
photo worksプラグインしますた、まだ、使えるかどうかは分りません。
ライノも良さそう。

478 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/02 16:57
>>477
ちなみにSolid Works定価でしたか?
何%OFFでしたか?

479 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/02 21:49
ライノとSWってデータのやりとりはうまくいくの?


480 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/02 21:57
うまくいく。セットで売ってるとこもあるし。

481 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/03 11:39
setでいくら?

482 :474:02/11/03 14:27
セットていうか、講習料やメンテ、バージョンアップ料などとプラグイン含めて
7〜80マンだったかな、忘れた、いや、考えたくない。悪乙か商会に乗せられた
気がする。月のリース代は一万幾らかだけどそのメンテナンス料が2万超えて
3万幾らか払ってるのよ。個人では辛い。

483 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/03 15:17
>>482
個人で買ったの?

484 :474:02/11/03 20:10
そうですが、日曜でも働くフリーの工業デザイナーですから・・・

485 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/04 20:00
>>484
勇気あるね。
個人でリース契約も可能ですか?
定価98万だから色々セットで7〜80万ってことは、そこそこ割り引かれてますね。

486 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/12 03:38
どうなの?

487 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/12 05:27
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW


488 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/12 06:33
またこのコピペかよ!

489 :474:02/11/12 15:38
>>485
別に個人でもリース契約はできると思うけど、OA機器なんかもリースしてたよ。
定価98万だっけ、CADそのものよりも使用料のような契約が必要なのよ。
契約をする時に値引きしてもらった、その代わり1ヶ月以内に契約してくれと言われた。


490 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/15 00:58
>>489
SW導入しようかなと思ってる者です。
ちょと質問ですが前の書き込みで、
>メンテナンス料が2万超えて3万幾らか払ってるのよ。個人では辛い。
とのことですが、
本などにはサポート費用は年間20万って書いてありますが、それ以外にもかかるんでしょうか?
あと、講習とかどうでした?




491 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/16 05:56
///

492 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/20 12:53
2次元図面の出力ってどうしてます?
最近はメールでDXFで、というのが多いですが、まだまだ原寸図面を出力することもあるかと思います。
A3に収まる程度の小物の原寸図面なら小型のインクジェットでプリントできますが、
A2以上の図面なんかはどうしてます?
僕はA3を貼り合わせたり、MJ8000という大型インクジェットを知人に借りたりしてますが、
みなさんは、ペンプロッターとか持ってたりするんですか?


493 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/20 12:54
あと、建築系の人にも聞きたいです。

494 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/20 13:32
感熱型のA2プロッターつかってまふ。


495 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/20 13:34
>>494
ID?建築?
いくらぐらいですか?
すいません。質問ばっかで

496 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/20 13:38
それから2次元の原寸3面レンダリングの場合はどうしてますか?
僕は先の知人のMJ8000借りてます。
3DCGのレンダリングはA3インクジェットですが。

497 :petika55:02/11/21 10:40
思い切って中古を買おう。すぐにペイできるよ

498 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/23 03:25
>>497
やっぱりMJ8000ですか?

499 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/30 14:19
age

500 :ウルトラマンコスモス:02/11/30 17:11
見せかけの大人しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」)
●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

501 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/06 15:31
年末は忙しいが

502 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/08 20:58
モデル作る機会がめっきり減りました。
あと原寸レンダも。
でも効率が上がったかというとそうでもない。


503 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/09 10:18
おまえらうそばっかだな
デザインできない会社はどうすんの。
大企業のハウスデザイナーにでも頼むんか?

504 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/09 11:38
↑言ってる意味がわからん。誤爆?

505 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/09 11:49
>>504
独立しても大企業のぶら下がりしか仕事ない、みたいなこと再三書いてたから。
つまり中小零細メーカーから仕事取れるんじゃないの?っておもった。

506 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/09 11:54
>>503
よく読むと誤爆でもなさそうだな。でも意味不明。中学生か?

507 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/09 11:57
>>505
あーごめん、そういう意味か。
中小零細からの仕事もしてるよ。
大メーカーからの仕事のほうが少ないよ。

508 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/09 11:59
中小零細からの仕事って純粋にスタイリングだけ?
商品マネジメントやら生産に口出したりもするの?

509 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/09 12:05
>>508
うん。中小の場合トータルにやることが多い。
大メーカーの場合最初から決まった要件に沿ったスタイリング提案が多い。

510 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/09 12:12
一人でやってるんですか?年か月でどのくらいの数、手がけますか?

511 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/09 12:46
>>510
フリーだから当然1人。
オーバーフローしたら細かい物件は知り合いに依頼する。
1人なんで同時に抱えられる大物件数はせいぜい同時に3つぐらい。
1ヶ月仕事もあれば1年がかりのプロジェクトもあるんで、
1年で3物件の時もあれば20機種デザインすることもあるし。

512 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/09 13:04
フリーって、自分の仕事が何かのデザイン賞取った場合、
デザイナーとして自分の名前って露出するのかな。

513 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/09 13:13
>露出
クライアントが中小なら有。
大手は有名先生じゃない限り無。
露出といってもGマークの本に載る程度なんで営業効果は小。
賞取るよりmono系雑誌に取材されたほうがよっぽど大かと。

514 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/09 16:05
ところでなぜにこの御時世、プロダクトのフリーなんぞなろうと??

515 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/09 16:57
>514
フリーデザイナーに?それともフリーデザイナー志望に対して?

516 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/09 17:34
>>515
志望してなったならその動機、今後会社企業へ戻る予定有無とか、

図らずしてなったなら・・・聞きません。

517 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/09 18:29
>>514
時世は考えてなかった。
他分野製品のデザインもしたかったから。例えば家電と車と家具とか。
フリーからインハウスは有り得無い。フリーのほうが仕事しやすい。


518 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/09 18:36
>>517
人雇ったり考えますか?

519 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/09 18:59
フリーになると収入ってどうなるんだろ?

520 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/09 21:07
>>518
無理。たまに横のつながりで手伝ってもらう程度。
自分一人の責任もままならない状態。他人の責任まで負えない。
人雇うってそういうことだし。
>>519
当然インハウスの給料より多くなきゃやってけない。
形態によるけど僕の場合月70がボーダー。
もちろん20,30でやっていく形態もありえると思う。


521 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/10 02:05
一人でやるのは、今 収入は有っても年取るとどうなるか不安有りません?
人を雇って営業だけしていれば続けられるかも知れないけど。
50代ならまだ仕事できる自信があるが、60すぎて個人で出来るか不安。
今のうちに3次元CADなどのスキルをアップしておかなければと焦るけど・・・
みんな保険や老後の生活設計などはどう考えてるの?

どこかのメーカーの社外役員とかになれないかな。

522 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/10 02:09
>>521
そういうの考えない。
だからフリーになった。

523 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/10 07:00
>>522
家族とか出来ちゃうとなかなかそうも言ってられない

524 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/10 07:48
ま、**みたいのがリストラの対象化もナ。

525 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/10 09:58
>**みたいの
ってなんだこのやろう

526 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/10 16:42
>>523
そういうのも考慮にいれない。
だからフリーになった。

オウム返しのような返答ですまんが、
いろいろ不安な人は最初から公務員等になるべきかと。

527 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/11 08:33
採用になった作品の全ての権利を、クライアントに渡すケースが多いんでしょうけど
そういった作品って、デザイナーのHPとか個展に出すのも駄目なんでしょうか?
また、
不採用作品も沢山有ると思いますが、
これはデザイナーが何に使おうと、勝手ですよね?

デザイナー、デザイン会社のHPを見ててそんなことを疑問に思いました。
つまり、もっと、作品、載せればイイのに。

528 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/11 08:42
フリーでもボーナスってあるのかな??

と聞いてみたりするテスト

529 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/12 23:18
>>527
そんな訳にはいかない。クライアントの了承なくして公開することは
できないし、営業妨害ともなりかねない。残念だけど。

530 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/13 01:29
>>529
因果な商売ですな

531 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/13 01:30
>>529
口止め料とか頂くの?

532 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/13 01:52
>>527
契約しだいだよ。>>529氏のような場合がほとんどかもしれないが。
>>528
ねーよ、とマジレスしてみる
>>531
機密保持契約はあるがそれに対する特別の対価なんて当然だが無い。

533 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/13 17:12
フリーの皆さんは税金の申告はどうしてます?
オレは白色申告なんだけど、1割も取られています。
経費扱いにして利益を圧縮すると、銀行で家のローンを組む時に
貧乏人扱いで相手にしてもらえない罠。

来年から消費税を取る事業者の扱いが3000マン以上から1000マン以上に
なるらしい。
これってドウヨ?


534 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/13 18:57
>機密保持契約はあるがそれに対する特別の対価なんて当然だが無い。

当然なんだ。
鬱。

535 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/13 23:38
>>533
めんどくさいけど青にすれば?ささやかだが節税できるかと。
消費税1000マン以上はは微妙だな。ギリギリだ。
>>534
というか、デザイン料に含まれるという認識でいるが。

536 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/14 16:23
>>527
そうそう、私の彼がアメリカの某デザイン会社のIDですけど、
やっぱりそういうのどの会社も厳しいみたいですよ。
ナイキなんかはその製品が一般に発売されるまでは絶対デザ
イン画は他には公開してはいけないとか。
まあ発売前ならどこもそういうんでしょうけど。
ポルトフォリオにも何かそのデザイン画のイメージスケッチ
だけすごーく抽象的に載せてました。

537 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/14 17:54
オレもホームページ作って、やった仕事のレンダリングや試作の写真、
CADなんか公開しようかと思ったんだけど、不特定多数に見せるのは
クライアントが承諾しても、世の中に出なかったアイデアを見せたくないし
量産された製品のデザインでも、素の状態でネタばらしは抵抗があって
やめました。


538 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/14 21:11
ちなみに制作物の著作権はデザイナー側(実際に制作した人)にあるよ。というか移動できない。
制作物というのはレンダリング・図面・ラフモックなどプレゼン用に作製したもの。
それによって実現される工業所有権がメーカーに移譲される。
制作物の公表権はデザイナー・メーカーどちらにもあって互いに確認の上行使することができる。
という契約になってる。俺の場合。


539 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/14 21:31
>>537
意匠権などの取得前でもネットで公開することで「既に公知のアイデア」ということになるので、
仮に第三者にパクられても裁判で有利になる、と聞いたことがあるよ。
でもこの説は眉唾ぎみな気もするが。


540 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/14 23:35
http://w2.oekakies.com/p/muumuu/p.cgi

お絵かき汁!!

541 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/15 06:38
>539
不利のマチガイでは?
公知ののアイディアなら、意匠登録できない替わりにコピーし放題
(というと語弊があるけど)になると思うが。

542 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/15 06:46
あ、ごめん。
「既に自分のアイデアであることを公知の事実としている」と言えば良かったかな。

543 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/15 06:47
でもまた聞きの眉唾ですよ。念のため。

544 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/15 07:14
どこで聞いたか思い出した。
次期i-Macのデザインを予想する掲示板ていうのがあって、
そこに投稿した人がアップルを訴えたっていう話。
投稿したデザイン画(といっても素人のスケッチ)が実際に発表されたi-Macに酷似だとか。
で、先にネットで公開してる以上偶然の一致とか知らなかったとは言えないとかいう理由を盾に
訴えたというふうに聞いた。その後どうなったか知らないけど。

545 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/15 07:31
>>544
そういうドキュソいたね。
つーことは、もしパクられて訴えてもドキュソ扱いかも。(悲

546 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/15 08:23
早めに意匠登録してると思うけど。違う?

547 :コンサルティング勤務のデザイナー:02/12/15 08:27
この掲示板とってもいいね。
自分は今アメリカで働いているけど、日本はデザイナーの給料安すぎると思うよ。
専門職だし、それなりの技術と知識がないとできないのに、普通の社員と給料同じだもんね。
日本でもコンサルティングで働いていたけど、ほんとうに安月給でこき使われたよ。
3DCGの話だけど、こっちじゃAliasがスタンダードかな。ライノも簡単でいいんだけど、ProEに
もっていくと面がはがれたりしちゃうのでレンダリングのモデリングにたまに使うぐらいかな。
誰かプレゼンにアニメーション作る人いる?Aliasでもできるんだけど、なんせレンダに時間かかるから、
他のソフトで作ろうと思っているんだけど、3DS MAXとかってどうなんでしょ?

548 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/15 08:35
↑類似スレでその手の話題ばっかりやってますよ。

549 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/15 08:44
Aliasはフリーランスには未だ高すぎるかな。
俺は自由曲面はRhinoで十分。
それよりSolid WorksあたりのミッドレンジCADのほうが欲しい。
日本にはShadeがあるんでアニメーションをやるとしたらShade使うと思う。


550 :Alias使ってます:02/12/15 08:57
インハウスのIDデザイナーですが、
Alias Design Studio 使ってます。
ユーザーが少ないので手軽に情報を得にくいです。


551 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/15 09:01
昔、AliasとCATIAは高嶺の花だったなぁ

552 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/15 09:06
>>547

アメリカだとAlias+ProEってコンビネーションが多いみたいですね。

>>548
類似スレ?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1009684436
このスレ、読み直してみると最初のウチは結構おもしろかったのね。
最近はCAD-CGの話題に終始してるけど。

>>550

私も使ってます。確かに情報少ないですよね・・・あと保守料高すぎ・・。


553 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/16 22:42
10月のキャンペーン期間中に¥33万でAlias Design Studioを買いました。
あまりAliasの事を良く知らなかったので色々情報を集めています。
JAWGUA(http://www.jawgua.com/)というユーザー会がありますが、Maya
がメインみたいですね。ライノの活発なユーザー会がうらやましいです。



554 :Alias使ってます:02/12/16 23:03
>>553
個人で買われたのですか?

Alias Design Studio の個人サイトがあります。

STYLING 3D
http://members.jcom.home.ne.jp/s3d/

Q&Aコーナー等、とても参考になります。

555 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/16 23:39
>昔、AliasとCATIAは高嶺の花だったなぁ

景気が悪くなったので、今でも高嶺の花です、、、
せめてライノぐらい、、、

556 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/16 23:49
ついでにSGIも高嶺の花だったなぁ
今じゃ秋葉のジャンクでIndy5000円だもんな。
あれほどあこがれた物が・・

557 :553:02/12/17 00:33
>>554
情報ありがとうございます。
個人で買いました。フリーでIDしてます。
なんとか早くマスターして仕事で使いたいと
思っているのですが、なかなか…。

情報ありがとうございます。
早速拝見しました。勉強になります。

558 :552:02/12/17 07:30

フリーでやってると、3DCGによるプレゼンは費用対時間
の関係でなかなか手が出せないって良く聞きます。
なんだかんだいって結構時間取られちゃうんですよねぇ。
さらにいまのところモノ作りの下流へデータ転用、という意味の
データ化でなく、綺麗な「絵」を作るためにとどまってる
自分の環境が鬱・・

559 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/17 19:45
一度3Dの絵をクライアントに見せてしまうと後戻りできないという罠

560 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/17 21:35
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


561 :554:02/12/17 23:53
>>558
IDツールの3Dソフト導入は、
大手メーカーでも未だ試行錯誤中でまだまだ過渡期ですよね。
ましてやフリーランスの場合は、
3Dオペレーションに特化した業態でもない限り、
費用対効果の点で導入になかなか踏み切れない気持ちよくわかります。
いざ導入しても、習得するまでにかなりのパワーを必要とします。
(もちろん個人差ありますが…)
導入費用もそうですが、ノウハウを得にくいというのが最大のネックなのではと思います。
その点でライノあたりは、価格も安価で、ユーザーも増えてきていることから、
雑誌等でテクニックが紹介されてきて、比較的ノウハウを得やすくなってきていると思います。
AliasもキャンペーンでDesignStudioのみ期間限定で安価設定にしましたが、
思い切ってそのまま安価設定にすれば、一気にユーザー数が増えたかもしれない…。
ということはやはりソフトの価格ですかねえ。

活用法ですが、最初は「綺麗な絵を描く」レベルでいいと思います。
使いこんでいくうちにどんどん可能性が広がっていくと思います。
3Dソフトで検討したからこそ生まれたアイディアもけっこうあります。
最初から過度な期待をしないほうがいいと思います。
多少時間がかかるかと思いますが…。



562 :アメリカでIDやってる人に質問:02/12/19 11:01
あの〜、アメリカでIDやっている人に質問なんですけど、
やっぱりアメリカでIDになろうと思ったらデザイン分野の学位って必要
なんですよね?どこまでの学位って必要なんですか?
もしくは学位なくても独学で実力さえあればなれますか?

現在わたくし、アメリカで全くの他分野の大学院生をやっているんですが、
将来IDになりたいと思い、独学でいろいろ勉強始めたところです(絵を描くレベルから…)。
ちなみにわたくし20代後半です。
もうすぐ現在やっている分野で就職して2,3年学費貯めてデザイン系の学校に
行こうと考えてるんですが、会社とかって年齢高い人雇ってくれにくかったりしますか?
アメリカの場合。

563 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/19 11:21
20台後半大学院生なら独学の仕方ぐらい判るだろ?
入門書読んだり作品集見たりして、自分なりにオリジナルアイディアをもとに
作品を作ってみる。コンクールの応募規定にあわせて仕上げる。応募する。
で1年やる。作品貯まったらデザイン会社に応募する。2年目に突入してもよい。
特許や著作権の本は大いに参考になるよ。
就職せず学校も行かず今すぐ創作活動始めた方が良いよ。
アメリカ人にも聞いとけよ。


564 :562:02/12/20 00:12
>563
コメントどうもっす!

そうですか。学校行かなくても雇ってくれる場合があるみたいですね。
自分はまだほんとに初歩的なところから初めたばっかりでゼロからのスタート
なので、なんらかの学校で教育を受けないといけないかな、と思ったので。
デザイン会社のホームページ見ても、やっぱりBAとかMFAの学位は必要みたいな
こと書いてた気がするので。

あと、特許は著作権の本ってどのような本なのですか?
ある種の作品集みたいな形式なのですか?
具体的な本の例など教えていただけたらありがたいのですが…。

565 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/20 07:14
特許局が出してる冊子とか、なんでもいいです。作品作るとき参考になるってだけ。
なぜなら、「デザインって何?」の答えの1つがソコに書かれているから。
でも、
作品作るより学位を取るほうが自信あるなら学校逝った方がいいかも。しかし、
年のことを考えると、そんなことないような気がします。
学歴だけで業界にもぐりこむには歳食いすぎてるのでは?
ま、現地で調べた方が良いに決まってますな。

566 :コンサルティング勤務のデザイナー:02/12/20 09:05
>562
自分は今アメリカで働いているけど、学位が無いとやっぱり辛い事はつらいかな。
特にこっちで働こうと思っているのなら、ビザの申請に必要だと思うよ。
実際自分がビザ取った時にも必要だったよ。IDの場合、ほとんどの所がBSになると思う。
自分の学校はBFAだったけどね。お金貯めて学校にこれから行くのだったら、
貯めている間に独学でポートフォリオを作って、Art Centerに行くのがベストだと思う。
やっぱり、それなりのカリキュラムを持ってるし、コネクションも広いから
就職や、インターンの時に楽だしね。自分の場合は学生の時からコネクションは広げて
いたから、就職の時にかなり役立ったよ。もちろん、それなりの技術もなくちゃいけないけど、
全く知らない人達にインタビューされるより気が楽だしね。

567 :562=564:02/12/20 11:36
アドバイスありがとうございまっす。

>565
なるほど、特許局の本、今度あたってみます。
作品というのは2次元のものでいいのでしょうか?
それともプロトタイプみたいなものでしょうか?
学校に関しては、>566さんの意見も踏まえて考えてみます。

>566
なるほど。やはり学位は必要ですね。
ただ、BAやBFAになると、やはり4年かかるんですよね?
それだったら、もし可能であればMFAなどの2年のカリキュラムで
変わりになりませんか?
自分としては年齢的にも出遅れてるので、なるべく早く学位を取って
実践の場に出たいです。
あと、ArtCenterというのはどういうところか少しばかり教えていただけたら
ありがたいっす。
googleで検索しようとしたのですが、いろいろなところが引っかかってきて、
どれのことを566さんがおっしゃっていたのかわからなくて…。

568 :562=564:02/12/20 13:19
カリフォルニアにあるArt Center College of Design
のことでしょうか?


569 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/20 13:58
そうですね。
4年分のカリキュラムを最短2年半で修得可能。授業料はそれなりに高いそうなのでお金をたんまり貯めてから行くべし。20代後半ならまだまだこれから、ガムバレ

570 :562=564:02/12/20 14:22
>569
ありがとぉぉぉ〜!
まだまだこれから、がんばりまっす!

571 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/20 16:08
留学スレとかは?

572 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/20 16:26
会社入る為の学校教えろってんならスレチガイも甚だしい!!
消えてくれ!!良スレになりそうだったのにい。

573 :570:02/12/21 05:39
>572
別に学校について聞きたくてこのスレに来たわけではありませんが、
>566さんが具体的なアドバイスをくれようとしていたのにこちらが

574 :570:02/12/21 05:42
>572
別に学校について聞きたくてこのスレに来たわけではありませんが、
566さんが具体的なアドバイスをくれようとしていたのにこちらが
内容をちゃんと理解していなかったので、確認のために聞いただけです。
あなただけのための2chではないですよ。
他の人はあなたほど躍起になって「消えてくれ!」などと言わずにプロフェッショナル
な視点からアドバイスをくれているのでありがたいです。

575 :570:02/12/21 06:09
↑書き込み失敗&重複すんません

576 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/21 06:57
教えて君のくせにえらそーなw。
しかもフリーデザイナースレで学歴でしか採用しないアメリカの会社の入り方
訊いてんの?ふーん。
アメリカでハウスデザイナーやってるやつに聞けよ。ここにもいるだろうけどさ。
ついでにいえば、おまえのためだけの2chでもないな。


577 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/21 12:13
OK,OK、色んな立場の人の話が聞けて楽しいですよ。
前のインハウスのデザイナーとのやり取りも面白かったし。
ここは良いスレですよ。

578 :570:02/12/21 12:31
確かにちょっとえらそうでした。切羽詰ってるもんで…。
逝ってきまス。

でもまた来るかも。

579 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/21 12:40
moukunna

580 : :02/12/21 15:06
mata-koiyo

581 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/22 00:54
禿げしく余談だが・・
今日の新聞に載ってた、昨日判決のあった電車内痴漢の冤罪事件。
サラリーマンが2年間の戦いの末に無罪判決を勝ち取ったってことだけど、
その人メーカー勤めのデザイナーさんだったのね。大学時代の友人達がCGを駆使した
シュミレーションなんかを状況証拠として作ったりして協力したらしい。
会社は自主退職させられ今はフリーでやらざるをえない状況らしいが、頑張って欲しいものだ・・。


582 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/22 08:16
↑マジで?
車内通話を注意したら逆ギレされて痴漢に仕立てられた件?
もしその件だとしたら工業デザイナーらしいなぁと思うが。
妙に社会的正義感が強いというか・・

それとも単純に間違われた件かな?
それだったら運が悪いな。


583 :petika55:02/12/27 16:45
座右の銘というほどじゃないけど
今の仕事をする上で常に心がけている事って何?

584 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/28 05:02
すぐにスケッチにしないようにしてます。
できるだけぼんやりしたイメージのまま頭にとどめておきます。


585 :山崎渉:03/01/08 10:39
(^^)

586 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/11 05:02
保守

587 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/11 17:03
>>584
そんなのんびりじゃダメなんじゃないすか?

588 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/11 22:53
>>587
良いのです。人それぞれです。
当然儲かりませんしクライアント受けも良くはないですけど。

589 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/12 00:03
おれは今アメリカでフリーでIDやってるが、日本人で学校出ただけで
アメリカで合法的にデザイナーになるのはかなり厳しいね。
特にアメリカでフリーでやって行くにはGCがないと話にならない。
おれは10年以上の日本での経験と、著名デザイナーからの推薦状と
コンペの受賞歴等々をかき集めて3年かけてGCゲットして、やっと
フリーでやっていけるところまでたどり着いたよ。
ACCD出ただけでプロデザイナーになれると思ってる人は勘違いも甚だしい。


590 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/12 00:19
↑そんなに挑発しなくてもいい

591 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/12 00:27
そもそもなんで米でデザしにゃならんのか小壱時間‥

592 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/12 12:22
・・・こんな奴でもなれるんだから簡単なんだな・・(´ι_` )

593 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/13 06:14
589って恥ずかしい奴だな〜

594 :山崎渉:03/01/18 09:14
(^^)

595 : :03/01/18 15:20
589のダンナはスゲェと思うよ、オレは。
まぁ、ヤッかむ部分もあるけドサ;-P

なんといか、世界にハバだけ!!という感じですか。

596 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/18 18:50
クオリティはともかく激戦区は日本だよ。

597 : :03/01/21 00:39
日本て激戦区なの?



598 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/21 22:22
激戦区だろ。デザイナーの絶対数が多いんだから。
おまけに人件費も世界一?高いんだし。

599 :アメリカでデザイナー:03/01/22 03:05
日本はデザイナーの給料滅茶苦茶安いよ。アメリカの方が全然いいよ。
デザイナーの絶対数って、日本は多いのか?フリーでやってる人間の数ならアメリカの方が
きっと多いと思うよ。日本にはなんちゃっての自称デザイナーがいっぱいいるけどね。
ちょっと作業所で椅子つくってみてデザイナーと思ってしまう輩もおおいでしょ。

600 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/22 09:00
まあ、ぶっちゃけ、
在外国日本人デザイナーなんて、ほぼ全員デザイン関係専門通訳なんだけどね。
一応デザイナーなんだけど、そっちのほうが儲かるらしい。。。。

601 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/22 20:22
海外だろうと日本だろうと才能ある人は活躍してるし。
隣の芝生は青く見えるもんよ。

602 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/29 20:11
アゲ

603 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/31 12:25
この不況で、大手家電メーカー、松下、東芝、三洋、なんかが大量に
デザイナーをリストラしたらしく、巷に独立したデザイナー(しかたなく
させられた、が正しい。)があふれているようです。みんな仕事の取り合いで
またまた単価が下がるのはまちがいなし。

604 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/31 13:36
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/Jobs/SonyDesign/index.html
ソニーでデザイナー応募してます。みなさんどうですか?

605 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/01 00:22
げげげ。のほほんと地元で、大手メーカー→小メーカー(?)に転職しましたが、ヨノナカ大変なんですね。
今月の「デザインの現場」バカうれですね。

そいや、アテハカの企画者独立したね。フランフランの子会社らしいけど、家電の企画がああいうところでできるのか、興味シンシンです。

606 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/06 12:10
成功を期待いています

607 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/08 19:25
>>605
正直、厳しいと思うなー。
メーカーの商品企画部にしてみれば、1つのOEM先ぐらいの位置付けだろうし、
フランフランのために専用の金型起せるか、カラーバリエーションを増やしても
在庫管理ができるかなど、問題は多いんじゃないかなー。

というかアテハカ自体、企画としてどうだったのよ?
東芝にとって、デザインの価値が何か変わったのかよ?

こういう所にインハウスとフリーのギャップを感じるんですけどね。

608 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/08 22:36
>>607禿同。
シャープ、松下やコジマの新入学・社会人シリーズとあまり違わないような
アテハカをこの先も出し続けられるとは思えん。安売りも始まり在庫整理か?


609 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/08 22:48
アテハカも、所詮「スタイリング」の域を出てなかったということかな。
巷で「デザイン家電・デザイン家具」って呼ばれてる物の大半は
スタイリングのみの製品が多いんじゃなかろーか
かといって「デザインとは何か」を聞かれても困るけど

610 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/09 01:19
とすると、本当に革新的なデザインの家電を作ろうとするとメーカーの中じゃないとだめだけど、逆にメーカーの中だと革新的なデザインが出来ないと言うとんでもない罠が、、、。


611 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/09 01:39
メーカーが志と蓄積をフルに使ってモノづくりしたら、
外部デザイナーなんぞただの能書き垂れの絵描き同然よ。

メーカーにそれができないから、ショボイ外部デザイナーが
根拠もない自信で幅をきかすんだ。
しっかりしろよメーカー。団塊の役員どもにビビッてんじゃねぇよ。
メーカーの若い連中が、私達の見えないところで牙を研いでいることを願う

612 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/09 04:26
611の言ったことを、アクオスを作ったメーカーのデザイナー達だけには、
本気で耳を傾けて欲しいと思う。

吹けば飛ぶような、白モノばっかりシコシコやっててそれで満足なのか?
自分の会社の看板商品を、名前ばかりが先行したオッサンデザイナーに
丸投げして、なんでいいんだよ!

オッサンデザイナーへの報酬とモック代を、社内の若手デザイナーに任せたら、
どれだけ燃えるか、町田社長に気付かせてやれよ!




613 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/09 12:21
アクオスってどうしてあんなにダサいの?

614 : :03/02/09 16:06
見事な自作自演ですね。


615 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/09 17:26
それにしても、どうしてアクオスのデザインを丸投げしちゃったのか、
気になるよね。それもなぜか喜多ナントカっていう人に。

616 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/09 22:04
どこぞの脳無しが1人で喚いてるなw
恥ずかしいからやめてくれ

617 :611:03/02/09 22:58
おれ>>611だけど、611以外でカキコしとらんよ。
つまんないこと喚くなよ。

618 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/27 09:27
おあつくなっている所すいませんが、
みなさん、マーカー何つかってますか?

自分はコピックオンリー・・・です。
ちなみにパステルはごちゃまぜです。



619 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/28 17:11
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620 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/28 17:59
ここにいますが何か?苦しいですよ・・・超!

621 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/28 18:01
>>618 マーカー、パステル止めてフォトショップ使いましょう。
部屋が汚れないし、指紋も無くならない・・・いいことばっかり。

組立パソコンなら10万ぐらいで買えますって。

622 :618:03/03/02 09:47
>>621
いや、そのMacもWinもあるし、各種ソフトも揃えてるし使えてるけど
アナログでさささっとしたい時ってあるじゃないですか。

っていうか、寂しいねココ

623 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/02 16:09
>>622

sonoto-ri


624 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/03 14:42
エアブラシの人っているんかな?
あ、マーカー使うエアブラシ売ってたなあ。
今もあるんかな。

625 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/03 16:25
パントンのやつな。

626 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/03 16:34
最近ちゃんと絵描いてないなぁ。

627 :山崎渉:03/03/13 12:38
(^^)

628 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 07:10
ところでみなさん
3DCAD使ってますか?

629 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 10:13
>>622
今どき、不思議な事を言う人がいらっしゃいますね。

630 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 10:20
欲しくてもなかなか買えんな。つうか投資にみあうか…。
最低でもRhinoぐらいはほしいが、立体の仕事は減ってるんで
??なところだな。

631 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 10:31
>>630
>立体の仕事は減ってるんで
つまりプロダクトデザイナーではないんですね?

632 :sage:03/03/14 11:09
正確にいうとイメージを提案したり(shadeかなんかで)、
コンセプト立案みたいなところまでといった話が多くて、
具体的な実設計まで踏み込むことが少ないということです。
企業側が開発のための投資を捻出するのが難しいこともあり、
話しだけで終わってしまうこともままあります…。
それと最近はインターフェースがらみが多いね。
つうかいろんなことやってるんで、もはや何屋だかわかんないかも。

633 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 11:12
うっ、間違えた。

634 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 14:19
アホか・・・このスレ。反戦のついでに他の板から来たけど・・・
>>1そんな物、個人ノウハウだから工業だか産業デザインだかわからんが
教えられるわけねえだろ!ホント馬鹿なここの住人。

635 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/14 17:00
634があほすぎ。

636 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/16 01:36
ま、ネタ半分だからねえ。634はさらっとスレタイだけ見てそう感じたんでは?


637 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/16 02:03
ていうか、>>1がスレ立てたのは一年前なわけで…

638 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/18 22:45
v

639 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/18 22:54
(E)

640 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/05 01:02
趣味でコンペに参加してプロを撥ね退け入賞する快感は最高!!!

641 :山崎渉:03/04/17 09:31
(^^)

642 :山崎渉:03/04/17 09:35
(^^)

643 :山崎渉:03/04/20 04:54
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

644 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/10 12:19
ぬるぽてなに。


645 :俺は人の幸せだ:03/05/10 12:36
漏れの推測では
ピストンし終わってはてた後、膣から陰茎を抜く音と思っていた!

646 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/10 12:59
>>645
それは「ぬぽっ」

647 :受験生:03/05/23 04:34
皆さんに質問です。

車の外観のデザインを学びたい(将来は自動車メーカーに入りたい)のですが
千葉大と九州芸工大どちらがいくとしたらいいでしょうか?

648 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/23 05:45
千葉大のほうがマシかな。
日本の美大(千葉大も)ではカーデザイン専門の教育はしてないよ。
米のアートセンターに行くのが近道かと。
http://www.artcenter.edu/

649 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/23 05:47
それから、あっちこっちに質問しまくるのはやめましょう。

650 :((≡゜♀゜≡)):03/05/23 05:48
●〜 精子
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

651 :山崎渉:03/05/28 14:57
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

652 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/29 12:54
 山崎氏ね

653 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/29 20:29
昔、高校生の頃だ。
あの夏は暑かったよ。殺人的だったよ。俺は全裸になり、
シャワーを浴びたんだ。
なぜか村々してきて、シャワーをティムポにあて、シャワベーションを
していた。その時はいかなかったが、シャワーを終えて、身体を拭いて
いると、なぜか掃除機がそばにあり、魔が差した俺は、あろうことか
オティムティムに掃除機をあてがい、吸引させた。
全裸でやるその行為はとても刺激的だった。立ったまま、足を広げ
怒張したティムポやタマ、肛門を吸引した。
さらに、口をあんぐりと大きく開け、目をくるんと上に向けたアホ面でだ。
なぜかそうすると気持ち良かったのだその当時。
目線を・・・目線をフト横に向けると・・・。
なんと出かけていた筈の母親と姉が、ポカンとした表情で立っていた。
「うわああああああああ」
俺は悲鳴を上げた。気が狂いそうだった。
こういう時、人間は変な行動をとるらしい。俺は冷蔵庫を開け
麦茶を手にした。その夜は本当に辛かった。口もきいてくれない家族。
悲しくて何を喰っているのかわからない味の夕食。
洋楽のバラードを数曲、ヘッドホンで聴き、泣いた。
柄にも無く、詩を書いたような気もする。
今、思い出しても辛い。よく人から悩み事を聞かされたりするが
あの修羅場をくぐり抜けた俺から言わせれば、そんなもんどうってこと
なしだ。このどうにも美化できぬ残酷な思い出に比べれば。
さらに悲しい事は、これが実話だってことさ。


654 :o:03/05/29 20:37
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/


655 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/29 21:08
>653
(TT

656 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/02 00:41
わたしは、今年からフリーになったんですが、
メーカーや企業への売り込みをしたこと有る方いませんか?
いきなり連絡して売り込みに行くのも気が引けちゃって・・・。
経験ある方、何かアドバイス下さい。



657 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/02 02:23
>>656
そのままでいてください。競争相手が増える事は好みません。

658 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/02 12:34
>>656
僕も知りたいって思ってました。
>>657
競争相手が増える?
そんなに自信がないんですか?



659 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/02 12:52
こんなとこでアドバイス求めてる時点でもうダメダメなんじゃ・・・

660 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/02 12:56
そうかも・・・
でもお聞きしたかったんです。


661 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/12 22:20
みんさん、大変ですな。


662 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/13 02:15
あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

663 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/13 08:14
2ちゃんねら〜が考えたオンラインマネーゲームを紹介します。
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さあ マネーゲームの始まりです。メール1通送るだけで900円ゲッツ
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まず落札して情報を仕入れます。
「       」 に自分のIDを貼り付けて2CHに貼ります。
それから自分もよく似た文章でヤフオクに出品する ウマー


664 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/13 11:27
>>656
私はしたことありませんが、
知り合い経由で、紹介してもらうのが普通です。
あとは工業デザイナーの懇親会や学会などの集まりに顔を出すとか。
大企業なら、デザイン部単体のWebがあったりするので、そこから問合せしても、もしかしたらあってくれるかもしれませんね。

665 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/13 18:13
知り合いが少ないとフリーもなかなか難しいとか

666 :v:03/06/13 18:19
★おすすめ★オススメ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
:・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*
・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*

667 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 17:52
このなかに、デザインの知識が全くなかったんだけど、web上のコンテストで
よい成績を収めたり、企業のアイデアやデザインの募集なんかで
ひっかかって、そこからフリーデザイナーとして活躍されている方は
いらっしゃいますか?それとも不可能なのでしょうか。

668 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/06 11:52
>>667
きいたことない

669 :DVD:03/07/06 12:00
アダルトDVDが1枚900円で御購入いただけます!
注文時に2ちゃんからきたとコメントしたらDVD1本プレゼ
ントいたします是非御利用ください。



http://www3.to/900yendvd


670 :山崎 渉:03/07/15 12:28

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

671 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/05 03:01
あげ

672 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 03:10
さみしいage

673 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 06:40
ageるんならなんか書けよ。

日経デザインによると事務所数は減少傾向にあるらしいね。

景気は持ち直しの予兆とか言ってるけど。

・・・みんな元気?

674 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/07 07:12
事務所やめて
みんななにやって食っていくの?
なあ!
よお!

675 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 07:50
みなさん転業していただけないでしょうか?
人多すぎ。
料金下げすぎ。


676 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 08:19
料金下げるんじゃなくて
不況時の流通として
あたりまえに下がるんだ

677 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 08:53
意味不明

678 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 15:38
涙w

679 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 15:40
>>677>>678
意識不明

680 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 15:45


     イミフメイヲタ ハケーン


 

681 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 15:53
680=677に

682 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 15:59
680=677≒681

はあ・・・もうやめよ

683 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 16:05
 
 
 
____⊂⌒~⊃ -_- )⊃゜゜゜   

684 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/08 22:28
そうだ!やめちまえ!

685 :GET! DVD:03/08/08 22:32
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686 :GK:03/08/09 21:43
突然のご無礼をお許し下さい。
私は将来工業デザインをやっていきたいものです。
しかし、これからどんな進路を歩んでいけばいいのか、なかなかわからないのです。
主に私は車のデザインをやっていきたいです。もちろん後々で気持ちは変わって行く
と思いますが・・・。
現在は留学したい気持ちがあります。国内の美術系、工業系のデザイン科よりも魅力
的ですし、いろいろ本とか読んでると外国のほうが良いみたいなので。
そこで留学制度の事務所に相談に行きましたら、「現在活躍しているデザイナーのた
どってきた進路について調べてみれば?」と言われたのです。その通りだと思いまし
た。
そこでそのような情報を教えていただきたいのです。そのような情報の載っているサ
イトなど教えていただけたら幸いです。


687 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 05:52
age


688 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/20 12:49
車やりたきゃ、アートセンターにでもいけば。別に調べる必要なんてないと思うけど。

689 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/30 06:20
このスレの皆さんに質問なのですが、普通の国立大学の工学部にいって
大学院で千葉や九州にいけるのでしょうか?
つまり、大学で機械を学んでから工業デザイン関係の大学院にはいけるのでしょうか?
どこを調べてもよく分かりません。少しでも情報があったら教えてください。


690 ::03/09/30 08:25
マルチやめれ

691 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/30 23:27

_ , '⌒ ⌒\
\\ ノノレノ )))
  (○) |||ノ
  'へ゛゛ーノ   ‖
   (  ̄ ̄ ̄《目
   |  ===《目
   |__|    ‖
   ∠|_|_|_|_ゝ  ‖
    |__|_|     ‖
    | | |     ‖
    |__|__|     ‖
    | \\   皿皿

マルチ HMX-12
パソコンのエロゲー「To Heart」(Leaf)のヒロインの一人のメイドロボ。
ドジで何をやっても駄目だが、人間以上に優しい‘心’を持つ。その愛らしさと、 「試用期間を終えると記憶(生まれてから今までの思い出、しいては“心”)を消去される」という 悲劇性から、作品中、いや作品を超越した人気者となった。

ちなみにこのゲーム、人気があったために一般向け恋愛ゲームとして プレイステーションで発売、さらにヒットしたためにアニメ化までされた

692 : :03/10/07 12:15
前々から思っていたんだけど、フリーデザイナーって、雇用形態は何なの? 「フリーター」それとも「契約社員」「派遣社員」どれにあたるの?





693 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/07 14:25
     ■■■ 田中康夫はインチ知事だ ■■■
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

694 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/08 11:22
>>692
「雇用されてる」のではなく「自営」なんだが・・・

695 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 22:07
age

696 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 14:40
http://urlto.net/lovedoll/

697 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/14 01:07
また冬がやってきました・・・

698 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/24 17:02
書き込み無いようなんで・・・

仕事内容:家電、業務用機器、たまにパッケージとか簡単なグラフィックなど
納期:1週間〜1ヶ月
打ち合わせ方法:クライアントのとこ、居酒屋、ホテルのロビーなど
プレゼンの仕方:最近はA4のプリントでさらっと
作成ソフト:Rhino、Shade、Vellum、Illustrator、たまにPhotoshop
データ形式:たまにモックアップ用のデータをRhinoでIGES
料金体系:単発5万〜100万、長期契約20万/月〜

アイデア提案だけ〜設計・製造までガッチリからんでいくものまで。
あまり書き込まない2Dスケッチ、細かく仕上げない3D、簡単な発泡モデルなど、
できるだけ簡単な手法で通してます。
動画でプレゼンなんてやりだしたら大変なことになりそうなんで。


699 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/24 18:20
企業での経験が無いとやっぱり無理なんですか?

700 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/24 18:37
みんなやり方はさほど変わらないんだな。居酒屋でクラと打ち合せはしたことないが。
動画でのプレは気合いの入った競合ぐらいだけど、
確かに効果的だが時間と労力に見合うほどの見返りがあるかは微妙。
話は逸れるが、最近感動とか驚きを感じるようなモノにとんと出くわさなくなった。
みんな良くできてるし、まとまってるしデザインも器用でイマ風。…でもつまらん。
たぶん心がこもってないからだろう、と自分自身の反省も含めて想像してみる。

701 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/24 20:47
>>699
メーカー経験はあった方が良いと思います。
>>700
確かにハッとするようなモノは無いですね。
いわゆる完成度が平均点が高すぎるのかも。
まとまりが良すぎるのかな。

702 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/16 11:52
id age

703 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/16 21:51
企業でやってると、製品化までのプロセスと工場でのモノ作りの工程が体験できて、
おまけに製品化率が高くていいです。
日本ではインハウスを持たないメーカーが少ないので、
フリーの工業系だと、どうしても清書屋さんとか当て馬なんかを頼まれがちかも。
きちんと製品化まで付き合わせてもらえるところは、ごくわずかかと。

704 :名無し:04/03/17 14:18
>>703
あげてみただけ テストすまそ

705 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/23 09:33
ちょっとデザインしてIllustratorの3面レンダ1枚いくらにしとけば妥当ですかね?
時間は、かかっても8時間ぐらいだと思います。
取りあえず絵だけちょうだいって仕事したことないので。
ご意見よろしくお願いします。


706 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/26 11:11
>>705
10万って言っといて、高いって言われたら、
8万くらいでいいんじゃない?
うちはそれくらい。

707 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/26 16:58
>>706
ご意見ありがとうございます。
ちなみにフリーですか?
僕はフリーで知名度もないのでたたかれまくりです。
詳細を聞いたら2〜3時間でできそうな内容ではあるんですが、
そのあとの修正・追加など読めないので、
先方に3万とか言われたら断ろうと思ってます。


708 :705:04/04/26 17:55
>>707
私は事務所勤務です。
追加修正含めて一日で終わるようであれば、
3万なら良いんじゃないですか。
顔つなぎという意味で受けた方が良いかと。


709 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/05/06 06:42
どこで聞いたらいいのかわからんから複数のデザインスレで聞いてみるつもりだけど、

えーとユニバーサルデザインのスレってないよね?
絶対一度は立ったと思うのだけど、見あたらない。
色んなデザイン業界の人の話や意見を聞いてみたいんだけど、立てていい?

710 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/05/08 04:40
>>709
 
     ダメ




711 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/05/08 05:13
ゆにばぁさるでざいん自体あれだしね。

712 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/05/08 06:07
>>711
何よ何よ?
立てちゃダメならダメでいいんだけど
問題点とか、さけられてる理由とか、そこらへん人の意見聞いてみたい。

713 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/05/09 09:32
>>712

    タブー




714 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/05/13 01:07
ばぶー

715 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/27 12:40:24
PSPが初期不良で叩かれまくってる模様。
http://www.asahi-net.or.jp/~cf6y-oot/
かっこいいしダブルインジェクションとかコストかかってるみたいだけど
相変わらず無理な作りしてるようだね。
どうですか?工業デザイナーのみなさん。
僕だったらこんな事態になったらクビになっちゃいます


716 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/27 12:57:26
ソニーですから

717 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/29 07:04:29
>>715
・作りが荒い
・設計に無理がある
・組み付け精度・管理があやしい
・でもソニーは不良と認めてない
三菱と同じじゃん
ま、車と違って人命にかかわるわけじゃないから大問題にはならないけど

718 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/29 08:24:50
不良部分が明らかになってしまうのは、非常に良いことだよ。
そうじゃないで、そのまんま逝ってしまう車のなんと多いことよ
隠蔽工作多し。


719 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/29 08:37:59
明らかになる奴は
おれの観点からいけば
馬鹿で単純。良い人

こっそ狡い奴らは上手くやるもんだよ。隠すのw

720 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/30 00:48:46
車やりたいならムサビ多摩美行けばいいと思いますよ。後者の卒業生ですが
トヨタ日産ダイハツスズキホンダダイハツテクナーみなさん説明会にやってきます。大手はほとんど
推薦だから学校の名前で一次試験通って(悲)実技試験やって合格ってカタチです。
これらの会社はいると会社のお金でartcenter行かせてもらえますし。
学校入ってほかに興味がわいたとしてもソニー松下キヤノンシャープ日立など
にもはいっていますよ。ziba designやfrog designから声がかかる人もいますよ。
そんで修行して独立しる、、、、

721 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/03/06 13:55:30
あがれ!

722 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/05/08(日) 15:10:19
この業界、不具合なんてアタリマエだもんナー。
PSPは運が悪かっただけだ。三菱も。
現場見りゃ買うやつビビルだろうよ。

てか、壊れないのがアタリマエって思ってる消費者も凄いけど。


723 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/05/14(土) 13:54:58
>>720
いや、Frogのほうは知りませんが、Zibaはここ10年程は日本人の
IDはいませんよ。
その他外国人は沢山いますがねえ。
あ、声がかかっても断ったってことか?

実際問題、FrogやZibaで経験積んでから独立すればある程度
日本では成功できるものなのか?
ってその前にFrogとかZibaに入ること自体がまああれなんだが

724 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/05/14(土) 15:56:15
大学だか大学院だか中退でFrog言った強者がいたという話は聞いた事があるがな。

企業の金で留学とか言うけど、入学試験はどうしてんだろうな。
やっぱり、当然試験受けてパスした上での話か。

725 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/05/21(土) 17:02:44
シンクデザイン・・・

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1116597555/l50

欲しいけど買えねー ライノでいっぱいいっぱい


726 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/01/25(水) 21:59:17
ばぶー

727 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/01/30(月) 01:14:04
専門卒でグラフィックをやって7年の27歳です。
最近プロダクトデザインに興味が出てきたのですが、
この歳でプロダクトの学校行って就職先などないでしょうか?
やはり芸大出て新卒でないとまともな企業に就職は無理でしょうか?
アドバイスお願いします。

728 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/01/30(月) 03:31:25
トヨタ日産ホンダ三菱マツダスバルダイハツスズキいすヾなら千葉大や旧芸工大にも授業や説明会に来るでしょ。
千葉なんてOBがトヨタで出世してるから下手に専門行くよりいいんじゃないの?
プロダクトも授業はどうか知らんが説明会には来てるはず。

729 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/02/02(木) 14:36:11
質問があります。
化粧品のボトルデザインの際、
どのような3Dソフトを使用すればよいでしょうか。
イメージラフ程度で適当なソフトを教えてください。
お願い致します。


730 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/02/03(金) 02:10:33
プレゼンするだけなら、SHADEで十分じゃない?
図面データにするなら、3DCADでないとだめ。

731 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/02/05(日) 01:31:58
皆さんCADはやはりライノですか?
やはり学生のときから使いこなせると大きなアドバンテージになったりしますか?
今のとこShade7で課題なり何なりをこなしてるのですが。

732 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/02/05(日) 09:21:29
>>731

シェードとライノは全く性格の違うソフト。

3DCADは操作系がソフトごとに全然違うので、就職した先で何を使うかで変わってくる。
ただ、3DCADの考え方は解るので勉強して損は無い。

正直、CAD勉強するよりクレイや発泡で三次曲面のモデル作る練習したほうが、後々3DCADでのモデリングも上手くなる。
造形の手順はクレイなどのモデル作成と同じなので、どう面を構成したらイイか解りやすくなる。

733 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/02/07(火) 01:07:00
エイリアスのスタジオツールPLEが使えるけど俺のPCじゃ動きませんy

734 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/02/07(火) 20:13:11
将来、CATIA、ALIAS、ライノセロス、を覚えたいのなら
シェードは触らんほうがいい

735 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/02/07(火) 20:15:36
>>729
CATIAで十分

736 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/02/07(火) 21:24:30
今の大学じゃ大抵エイリアスで習うんじゃないかね?

737 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/02/09(木) 03:39:05
CADデータ入れるとケミカルウッド削りだしてくれるやつってどうなの?
70万くらいの。

738 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/02/14(火) 01:40:41
>>737
あれってアクリルやアルミも削れるんだよね。

739 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/02/14(火) 12:00:42
日本の工業製品をご覧になれば
日本にIDは0人と判るはず。

740 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/02/16(木) 04:34:59
TOTOとINAX、皆さんはどっちが好きですか?

741 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/02/16(木) 06:16:15
!!!!!!!!!絶賛発売集!ただいまvol.16!!!!!!!!!!!!

この問題おかしい!!16
(http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140035145/)

タイトル:この問題おかしい!!16
URL:http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140035145/
板:ニュー速VIP (http://ex14.2ch.net/news4vip/)


742 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/03/04(土) 15:28:48
CADでジュエリーデザインをやってます。

743 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/03/04(土) 16:58:21
>>740
東陶

744 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/03/13(月) 11:53:14
>>743
どうして?

745 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/03/14(火) 08:38:39
自分TOTO以外見たことないや。
ところで、工業デザイナーって就職はどんな感じですか?
デザイン系の大学目指してるんですが、就職も気になります。
自分は携帯とかオーディオとかの家電製品デザインがしたいのですが、
メーカーに直接就職するんでしょうか?
それともデザイン事務所?
あと競争率というか、ニーズ的なとこではどうなんでしょう?




746 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/03/14(火) 10:21:36
↑とにかく優秀じゃないと無理だよ
まともなところに就職できるのは100人中数人程度だよん

747 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/03/15(水) 14:34:20
>>745

コースとしては
美大の工業デザイン系のコース→企業実習(一〜二週間ほどの企業内ワークショップ(就職試験))→メーカーのデザイン室
その後、そのまま続けて働くのも独立するのもよし

日本の場合はデザイン事務所にいきなり勤務するのはお勧めできない

748 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/03/16(木) 22:13:02
上にもちょっと出てるZibaって、東京にも事務所オープンしたんだね。
最近。

749 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/03/16(木) 22:24:00
もうヤダよ・。
とうきょういきたい。
だれか助けて・・・。

750 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/03/28(火) 23:59:34
>>747
すげえ昔だけど、その企業内ワークショップ行ったなあ。
落ちたけど…。

751 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/11(火) 12:27:08
関西でつおいインダストリアルデザイナー∩事務所てどこですかぁ?

752 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/12(水) 02:00:56
>>751

キターーーさん

753 :751:2006/04/12(水) 21:39:39
>752
キタ新地?


754 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/22(土) 01:27:32
とりあえずあげておこうか

755 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/22(土) 09:00:45
インティオスとFAVOってだいぶ違いますか?

756 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/22(土) 11:26:20
インティオスとpower bookをもって
クライアントにプレゼン

これ最強

favoにfmvではクライアントに足元見られます

757 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/22(土) 11:53:51
インテュオスもって何すんだよ。
その場で描いたりすんの?手描きの方がいんじゃないか?

758 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/23(日) 21:54:13
インチュオスで描いたものを
プロジェクターで映す
ハッタリかませます

759 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/24(月) 05:56:34
インティオスは、良い商品。

760 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/30(日) 00:36:50
切削RP機がホスィ
誰か買ってくれ

761 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/30(日) 10:00:16
レーザーで液状樹脂を固めて自由に造型するヤツ、アレ欲しい。
いくら?

762 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/05/01(月) 10:16:24
安いやつだと300マン

763 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/05/08(月) 11:22:57
なんちゃってでざいなーになるには
どうしたらいいでつか

764 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/05/11(木) 01:25:27
むーん

765 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/05/11(木) 23:10:54
時代は積層だよ
切削はもう古い

766 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/05/12(金) 10:28:34
積層はCAMデーターで入力するのん?


767 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/05/12(金) 18:43:48
積層ってエッジ出るの?

768 :弥太郎:2006/05/12(金) 22:03:50
ipodの裏面の塗装方法
誰か知らないでつか?

769 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/05/16(火) 23:10:49
ぷぅ〜〜

770 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/05/19(金) 10:41:18
               _,. - ''"_;: -''"~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~`:丶、
           _. -''"::::;:-''"____:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`丶、
         .. '":::::::/'"~ ̄       ~ ` 丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
       /::::::::::/         ∩___∩`ヽ、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:丶
      ./:::::::::/_         | ノ      ヽ  ヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i
     /:::::::::/   `丶、    /  ●   ● |   ヽ:;:;:;:;:;:;:;ヽ、
    /:::::::::::/       丶、  |    ( _●_)  ミ    i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ー-.,、
    /::::::::::/          ヽ 彡、   |∪|  、`\   l i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ゝ
    l:::::::::/            ヽ  _  ヽノ /´>  )   l !:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:-''"
    l::::::/              ヽ _)   / (_/   i  l:;:;:;:;:-''"
    l::::/                ヽ    クマー     /  lー'"
    .!::i                 ヽ          /   l
    l:l                   ヽ       /   l
    rリl                   ヽ    /     l
    l l::i                    ヽ  /      i
    .7ヾ!                    ヾ'       !
   // l;;;;i                    ヽ      l
   l  l;;;;;;;i                     ヽ    l
   lヽ_.j;;;;;;;;;;i                     ヽ   l




771 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/05/24(水) 23:03:12
あげておいていいですか

772 :956:2006/05/25(木) 13:00:59
2chみたいな感じじゃないけど、そこそこ
ttp://www.studentsreview.com/
生徒の評価
ttp://talk.collegeconfidential.com/forumdisplay.php?f=503&page=1&sort=lastpost&order=&pp=20&daysprune=30
掲示板

デザイン学校だったら良いサイト知ってるけど。
Fine Art はよくしらねFine Artはシカゴのアートインスティテュートじゃない?
アメリカの美大はどこも高いよ、ほとんどが私立だからね。

773 :956:2006/05/25(木) 13:02:10
まちがえた、無視よろしく


774 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/05/30(火) 09:19:27
保守

775 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/06/12(月) 08:48:14
alias



776 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/06/18(日) 19:39:30
なんかSlidWorksとか名前挙がってるがいってる人たちダイジョブか?
あれは機構設計の道具だよ。
StudioToolsのこと調べようと工学板、CG板とうろついてここに着たけど・・・
工業系とかいうなら物つくりのこと勉強したほうがいいのでわ?

777 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/06/23(金) 23:24:06
だれも釣られないのん?

778 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/06/26(月) 16:20:13
>>776
何言いたいのかさっぱり分かりません。工業デザイナーではないのは確かだな。

779 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/07/06(木) 12:37:09
solidworks+rhinoceros+illustrator=alias!

780 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/07/09(日) 16:41:30
自分のとこでモックまでやっている人いる?
切削機だと遅くて、、、、
安い3Dプリンターでないかなー

781 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/07/09(日) 22:33:25
>781
ツールチェンジャーつかって夜間運転しても間に合わないのですか?
そもそもそれだけ仕事あったらくらさい

782 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/07/12(水) 23:08:05
日本じゃインハウスがいいですよ。

783 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/07/12(水) 23:26:24
何でこんな素人くさい質問ばっかりなの?
お前らほんとにデザイナーか?

なんか新卒でデザイン事務所入ったばっかりの奴が、知った言葉並べてる感じ・・

784 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/07/15(土) 07:59:48
www

785 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/07/16(日) 20:41:16
wave

786 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/07/23(日) 20:24:31
ソリッドシンキング バージョン7.0 リリース開始 Win,Mac にて作動

787 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/08/05(土) 18:56:00
事務所からメーカーに移るのはすごく難しい って何でなんですか???

788 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/08/08(火) 10:36:46
>>787
エタ非人が武士にはなれるまい・・・

789 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/08/13(日) 15:43:48
柴田文江くらいだといくらくらいもうけてるのかね?

790 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/08/16(水) 11:46:22
>789
月100から150ぐらいとみた

791 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/08/16(水) 12:23:14
>>790
もっとあるよ。それじゃ人雇えないだろ。

792 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/08/16(水) 13:29:41
丁稚扱いなら雇えるだろ

793 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/08/16(水) 13:47:16
コンビの仕事1アイテムでも 100万/月〜(×6〜8ヶ月) のギャラなのに、
他のワークも合わせれば300はあるんじゃねーの?

794 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/08/16(水) 14:08:56
すごいね。コンペとってから東芝やめて独立するのがスパッとはやかったね。
世界の超一流じゃなくてもいいから彼女みたいにコンスタントいい仕事にめぐりあいたいな。
岩崎一郎とか今もちゃんとやってんのかね。

795 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/08/17(木) 11:47:07
イラストレーターでしゃしゃっと線描いて
金型屋に渡すだけでしょ
そんな儲けてないよ


796 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/08/17(木) 13:24:33
そんな貰ってる訳ねーじゃんアホか

797 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/08/17(木) 14:58:03
↑大手メーカーとの年間契約の恐ろしさを知らない。

798 :793:2006/08/17(木) 16:29:43
>>795
>>796
コンビと仕事したことあるの?あっ学生さんかな?
ちなみにオレはそれだけもらってるけど。

799 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/08/17(木) 19:29:12
>>イラストレーターでしゃしゃっと線描いて
金型屋に渡すだけでしょ

そんな職業あったらなりてーよw
まさかそれやっててプロダクトデザイナーとか肩書きやめてねw


800 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/08/17(木) 22:10:13
月100マソの仕事紹介してください



801 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/08/18(金) 13:21:46
>>800
一月かかるぐらいのワークなら、100マソは請求するだろ。


802 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/10/10(火) 21:25:59
pro/e!

803 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/11/17(金) 22:45:06
学生ですが質問です
デザイナーさんはどうやって中国で生産工程をみつけてるのでしょうか?


804 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/11/17(金) 22:58:39
あ、おれもそれ気になってた

805 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/11/18(土) 22:41:29
生産工程を見つけるって…?

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