5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

大量生産大量消費のプロダクトデザインは空しい?

1 :なし:02/02/11 01:30
日本の大量生産大量消費の社会においてデザインしたものがすぐに
消えてしまうのは空しいだけなのか、それともその中に価値を見い
出したデザイナーの方はいます?

2 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/11 02:22
お前に価値はないよ。

3 :未来:02/02/11 05:29
もし電化製品のことをいっているのなら消えてしまうのはとうぜんなのでは

電化製品以外では良いデザイン葉生き残ります。例えばMichal Thonetの椅子は70年間で5000万個売れています

4 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/11 05:58
>>1
それを淘汰と言うのでは…?

5 :梵天丸:02/02/11 10:39
一本スジ徹したデザインならば、何十年後かに
どこかのコレクターが評価してくれるよ、

最初は埋もれて、次第に馬鹿にされ忘れられ、その後誉められる
大量生産大量消費デザインはそんなもん。

6 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/12 01:49
5氏の言うデザインと、
1〜2年の間ヒット飛ばすだけのデザインと、
どちらが成功と言えるのでしょうか…?

7 :5じゃない:02/02/12 12:03
売れるデザインがいいデザインてわけじゃないぜ

8 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/12 12:09
家電にしたって日本に比べ欧米メーカーの方が古い型をそのまま使ってたり
すると思うんだけど、やっぱり名作だったりするもんな。クラマタシロウが
「すぐに消されていくデザインには美しさがあり魅力的だ」みたいなこと
言ってたが、どういう事なんだろう。

9 :9ゲット!:02/02/12 12:15
1〜2年のヒットでどっか行ってしまったのがパイオニアの
ハッピーチューン…だったりして。

10 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/12 12:34
わたしはデザインは物理的なその物自体ではなく、その背景にある、デザイナーの考え方、感覚、みたいなものが大切だと思います。
だから、人々の心の中にそれが残っていてくれれば、見えるカタチ(モノ)が無くなってしまっても空しいとはおもいません。

11 :未来:02/02/12 12:47
10の人に同感 デザイン得にプロダクトは生活、communicationのなかに存在している分だから、消費者がそのデザインを見てそのときのことを思い出せば良いわけで、そのモノがなくなっても空しく

はないでしょう。

12 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/12 13:03
10です。未来さん、そうも思います。

13 :1:02/02/12 13:22
なるほーど。>10
それじゃデザインがモノ(実体)の枠を破って人の心の中で特別な存在になること
になるって事か。なんかそういう体験あった?

14 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/12 19:44
>>13=1
というか、
そういう原体験があるから、デザインが気になったり、デザインを目指すのではない?

15 :1:02/02/12 21:58
>14
おれはない。少なくとも日常のプロダクト製品においては。
興味深い話として(詳しくはしらないので知ってる人いたら
教えてくれ)伊勢神宮の中心にある何とかって社は7年ごとに
建て替えるらしい。丈夫な建物を長い間残すのではなく、今在る
ものを破壊して再生し続ける事によりその精神を残していくのだ
そうだ。こんなのって日本のプロダクトの原点だったりするのかな。


16 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/12 22:10
伊勢神宮の式年遷宮は20年おきですよっ!!

17 :1:02/02/12 22:12
>16
失礼っ!

18 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/12 22:35
いやいやいや、みんな、あんま深く考えちゃダ〜メよ。
大量生産大量消費がいいのよ。
はかないのがいいのよ。

19 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/12 23:14
>>1が今すぐ死ねば、環境に少しはいいと思う。

20 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/12 23:37
消費される=ゴミになるとすれば、
ゴミであるかどうか判断するのは、それを使う人。
自分がデザインしたものを、より多くの人がゴミではないと認めれば、
自分がやっている事が空しいと感じることはないはず。
空しくなりたくなかったら>>1は早く卒業して、そういうプロダクト
をデザインする有能なデザイナーになって下さい。

21 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/12 23:50
私は、デザイナーの提案なり思いなりが、それを使う人達に染み付いて、
それが日頃の生活にルーティーンとして残るのならば
型は入れ代わってもシーンとしてデザイナーの意志は残ると思ってマス。
だから形の着せ変え?もある意味必要なのでは無いかと。

22 :1:02/02/13 00:27
>21
その形の着せ替えの必要性とは?

23 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/13 00:42
エポックとなるようなデザインてあるよね。
例えば、オレは一番最初のウォークマンって良いと思う。(歳がばれるが…)
今はカセットテープよりMPGとかMDだし、技術革新の影響もあるじゃん。
デザインである以上時代の趨勢というか、変遷はあると思う。
80年代の松下電器の「ワークス」もコンセプトは確かに当時は面白かったけど
今思うとなぜかやっぱりバブル的だなぁと感じる。

24 :21:02/02/13 01:21
>>22
23氏の仰るのと同じところですよ。
ン十年も評価され続ける、例えば家電等には、コレには時代の流れによって
なんらかのノスタルジーな要素が加味されている部分もあるかと思います(そうで無いのもありますが)。
しかし機能性やら技術やらの前進はやはり現在進行であるわけで、
それに伴ったデザインも必要なのでは無いかと。付け足しデザインじゃ無く。
ただ23氏も言うようなエポックとなる記号化されたデザインてありますね。ウォークマンもしかり。
Appleはその辺、ぶち破ってiMacやBlueG3を造ったわけですが・・・・。

25 :倉俣史朗曰く:02/02/13 01:27
「商業デザインの魅力は、一回性、消滅性、実験性、つまり幕間劇。」
http://www.mediawars.ne.jp/~tairyudo/tukan/tukan573.htm

26 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/13 01:34
>>24
うん、その通り。
オレが思うにプロダクトデザインが大量消費の様に感じるのは、
多分日本の工業製品のデザインにに個性がないケースが多いからじゃないかと思う。
オレが初期のウォークマンを面白いと思うのは、最初にモックアップを作って
これにあうプロダクトを作ろうとしたことなんだよね。
普通は逆だと思うし、メカありきでデザインしちゃうところが逆転の発想だし
そんなメカとデザインのせめぎ合いもSONY製品の魅力だと思うよ。
そういう意味ではAppleもアメリカ西海岸の文化を体現したプロダクトだと感じる。


27 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/13 01:36
>>26
ゴメン、文章間違ってた。
「メカありきでデザインしないところが」の間違いでした。

28 :14:02/02/13 01:45
>>1
本当にないか?
”プロダクツ”という枠組みをどうとらえているかによるが、
たとえばドアノブやヤカンの握りや湯飲みの口当たりに、なにか心地よい記憶はないかい?

遷宮をとりだしてきたところで驚いたが、
思うに、1は意識的に残されるかたちに高い価値を与えているのだろうか。
遷宮は、僕が思うところでは、デザインの継承ではない(と言い切ると語弊満々だが)。
あれはブンカとして語られるより広いシステムの継承が背景にある。
加えるなら、「破壊して再生」ではなく、転写だ。
あれは貴重な形態だと思うが、プロダクトはもっと手前にある姿勢だと思うな。

29 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :02/02/13 01:50
クローン羊

30 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/13 02:00
>>26
となると、形骸のみのイノベーションは余り意味の無いものに思えて来ますね。
形に伴う技術性、機能性、使用性?…いずれにせよUse Valueが無ければ
デザインも言霊を無くした形骸に過ぎないと。

31 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/13 02:13
>>30
いや、そういうことではなく>>26で書いたSONYのようなアプローチもあるということ。
オレが頭悪いのか、>>30の意味がよく分からないが技術革新とデザインとは一対と言いたかったわけ。
それと、日本人論的になるけどひとつの方向性が出ると猫も杓子もみたいになるじゃない。
流行れば黒いオーディオばかりだとか、iMacが売れればスケルトンモノが大量に出回るとか。
そんな一様性はデザインという行為には相容れないと思う。

32 :30:02/02/13 02:16
>>31
いや、まさにそれが言いたかったのです。
説明がへたくそでスマソ。

33 :14:02/02/13 02:29
>>31
技術革新ではなくて、”用”だと思うね。なにをしたいか、するか。
デザインは”用”には活き活きと応えられると思うんだよ。
でもスペックに対してはせいぜいパッケージテクニックぐらいかな。
>>30
形骸のみのイノベーションが成功すればそれはArtとして十分に価値がある。
デザインがスタートするには、Use Nessecityが要ると思うな。

34 :30:02/02/13 02:52
>>33
技術革新≒"用"と捉えていましたが…。
厳密には違うかも知れませんね。

>形骸のみのイノベーションが成功すればそれはArtとして十分に価値がある。
しかしArtの部分がひとり歩きして、それがデザイナーの意図に反していれば、
デザイナーとしてはどうなんでしょう。「失敗デザイン」となるのでしょうか。

Use Nessecity←あと、コレの意味が解りませぬ。

35 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/13 08:54
「まず、目的ありき」ってことじゃないの?

36 :14:02/02/13 09:07
>>34
Use Nessecity !゚Д゚! 
なんじゃこりゃ!スペル間違ってるし。あってても意味通らんし・・・っ

恥を忍んで書き直させていただくと、Necessity、です。Useはあえてつけんでいいです。
つけるなら、せめて、Necessity in useです。

スマセン。逝っちきます。

37 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/13 09:26
コドモの頃に経験したデザインは消えないよ

38 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/13 13:24
>>35
えぇ、その「目的」から反した所で思いもよらないエレメントが一人歩きしたらば…て話です。

>>37
子供の頃に経験したデザインって、、、思い当たらない。。。

39 :1:02/02/13 15:02
>20
やっぱり文面から学生って分かるのか。お恥ずかしい。
>24.26
常に「用」が先なのではなくデザイナーの思想が先の場合もあり、それらは
結果的に常に一対って事か。言われてみると、今春いくつか企業実習の予定が
あるのですが、その課題というのが最近ではシステムの提案に重点をおいて
いるような課題ばかりで、造形力がはその後・・みたいな印象を受けます。
(まあ企業にもよるんだけど)これは「用」についてくるだけのデザイナー
じゃなくてそれこそ新しいエポックをつくり出すデザイナーを求めてるって
事なんでしょーか。昔の実習ってどんな課題だったんでしょうね。
>28
遷宮に関してもちろん形の継承が目的だとは思ってないです。おれは神道に
関しては無知なので遷宮によって伝えられている内容というのは知らないん
だけど。日常プロダクトにおいても重要なのは形の継承ではなくその背景に
在るものだという点で繋がるのではないかと思うのですが、「手前」という
のは・・・?

40 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/13 16:08
プロダクトデザイナーって悲しいぞ。このあいだはじめて知ったんだが
いったんメーカーのデザイン部に就職すると、似た分野のメーカーに
転職できないし、独立して事務所作っても仕事来ないらしいし、
勤め続けても、すぐ現場を引退して事務職やることになるらしい。
モノ作りが好きでその世界に入ったのに、かわいそうだ。

41 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/13 16:45
>子供の頃に経験したデザインって、、、思い当たらない。。。

ヒーロー物の番組見てかっこいいとか思ったことなかった?



42 :28=14:02/02/13 21:17
>>1
遷宮って面白い仕組みだよ。一度調べてみたら?
ネットでもいくらでも調べられる。

背景にあるもの、と1がいっていることは、スピリッツ、意志といったことかな。
それは僕にもよくわかる。そう感じる部分がある。
が、遷宮にまで昇華されてしまった仕組みは、これは様式なんだね。
守ることそのものに第一義が置かれた状態(だからこそ、今となっては、スリリングで新鮮に感ずるのだが)

あ、でも造形の上では、様式があるってのは楽だけどね。

手前といったのは、様式化される寸前の、アノニマス性と共感を具備したような状態。
今このスレで1が問おうとしているものとは離れるのかもしれないけど、
例えば羽釜(飯炊き釜ね)、急須、障子などのようなものは(喩えが偏っててスマソ)、
様式をつくる暇もなく、今でも家電からグラフィック、空間デザインにまで参照されるカタチだね。
なぜかといえば、それらが各々に要求される機能に必然のカタチを具体化しているからじゃないか。

できれば、その線でのエポックを創れたらなあ、と遙かな野望を、僕は抱いているのであった。




43 :蛇足:02/02/17 13:37
>>42,1
そう言えばチベットの仏教寺院の修行に砂曼陀羅てのあったね。
大変な労力と時間費やして完成させた曼陀羅を、たった一日で壊して土に還すやつ。
遷宮と似た所あるかもね。

>その線でのエポックを創れたらなあ、と遙かな野望を、僕は抱いているのであった。
me to.

44 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 05:38
精神論を語っても、売れないと寂しいよね
実際さ・・・


45 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 05:39
>>44
それはいっちゃダメ

46 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 09:18
>>45
それってむなしくない?自己満?
商業デザイナーだよね…。

47 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 15:40
>>46
いやいや、哲学暖めて売れないのと
考えもナシに薄っぺらなデザで売れてしまうのとどちらが良い?
>45はほんのジョーダンのつもりね。

48 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 19:02
私は今では少数派なのかもしれませんが、プロダクトデザインがやりたくて、
デッサンを習って、美大に通っています。
日本の大学での、工業デザインの地位っておしなべて低いです。
夏期講習とか逝ったからわかるんですが、
レンダリングや、クレイモデリングの技術は、
専門学校のほうがレベル高いんですよ。
産学連携なんか、どんどん大企業とやりますし。
なのに給料は安いし、下手糞な絵しか描けない大卒に酷使される。
大学が言うようには、大卒のほうが視野を広く見ることが出来るから、
スタイリングありきでなく、発想が面白い。といいますが、
実際卒業作品が夏休みの工作レベルでは萎えますよ。
そのくせ就職するには絵がかけないと、どうしようもない。
しかたなく、独学で技術を学び、4年間単位をとるために耐えることになります。
この辺に日本のプロダクトデザインの糞さの原因があるのではないでしょうか。

49 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 19:35
>>48
デザイナーはまず発想ありきってのはありますが・・・
良い事言ってるような、ちょっと歪曲した見方してるのか。
そんなスタンスで大学行ってもあまし意味ないと思うぞ。

50 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 19:49
まぁまぁミンキーモモでも見ておちついて、
http://minkypark.com/cglog/momono/index.htm

51 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/30 20:00
わー、懐かしー。小学生のころ、見てましたよ。
最終回にモモちゃんが死んでしまって、ビックリしたのを憶えています。

52 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/31 17:42
商売だからしょーがないよ。

53 : :02/03/31 18:00
 

54 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/06/09 01:07
空しくない

55 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/18 03:41
物を捨てるまでの時間が短くなってるんだからしょーがないんじゃない?


56 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/24 02:57
sho-gaない

57 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 20:45
北朝鮮みたいな国でのプロダクトデザインはどうなんだろ?

58 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 21:01
すべて完璧なディレクションで作られてるるんだろうね。北。
ラジオも北の放送以外聞けないようにしてありそうだし。
改造して南の電波受信したら死刑とか。

59 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/08 01:59
デザイン哲学と商業主義は相反するものなのか。

60 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/08 02:15
>>1

すぐに消えてしまう?
それは違うよね。
いいモノは何十年も使われ続けているよ。
確率的には天文学的数字だろうが、それは何でも同じ事。
本当にいいモノは何十年、場合によっては百年に一つしか出ない。
それとデザイナーは本来黒子なの。

61 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/08 03:17
>>60
はげどう。
だから頑張ろうという気になる漏れさま。

62 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/08 05:07
>1
クラマタなんかそうじゃないの?

63 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/08 05:14
>>62
あ、そうだ。クラマタはそうだね。

64 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/08 05:42
>>62,63
思想はそうだけどさ。

65 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/08 08:40
実際はどうなの?

66 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/08 09:38
中核になるアイデア、デザインは形をかえても
残こっていくもの。
時代の回転は速いけど、それでも残っていくものが凄いんじゃない?

67 :2チャンネルで超有名:02/10/08 10:02
http://wqll.jpn.ch
http://my.post-pe.to/tthujk/


女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

68 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/08 10:33
67は情けない奴だな。

69 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/08 19:29
クラマタ作品は保存しようって動きじゃん

70 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/09 02:29
69は楽聖時代、国語とか1とか2だったでしょ?

71 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/09 03:02
70は漢字が苦手でしょ?

72 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/09 03:30

私の部屋にはもう何十年か前のトースターが置いてあります。
使おうと思えば使えるのかもしれないけど、だいぶ古いのでわかりません。
かわいくて 捨てられるに忍びなく、貰ってきてしまいました。

いいデザインは残るんじゃないでしょうか。
機能は革新されるもの ですが美はある意味で絶対的ですから。

73 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/09 05:59
>かわいくて 捨てられるに忍びなく、貰ってきてしまいました。

それがデザインの為せるわざなのか。。。ってとこだな。
このトースターのケースはデザインよりも時代的な哀愁とかの方が強い気がするが、
どうなの?>>72タン

74 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/09 17:52
>>73さん

私の生まれる前に母の生家で使っていたものなので、個人的な感覚的には
むしろ新鮮にうつりましたよ。かわいいンですから。
レトロってだけで、かわいいと思ったりしませんよ!





75 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/09 18:44
>>74
>むしろ新鮮にうつりましたよ。かわいいンですから。

なるほどそういうことでちたか。

>レトロってだけで、かわいいと思ったりしませんよ!

しかしうーん、レトロって意味だけで時代的哀愁と言ったのでは無いのだが。。まぁいいや。


76 :??°:02/10/14 01:09
あげ



77 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/14 10:14
大量生産・大量消費・大量廃棄の社会でなかったら、
デザイナーの活躍の場が少なくなる。
いいモノをつくったら長く愛用してほしいけど、
新しいモノをつくったら、それにも目を向けてほしいし。
あー、ジレンマに陥ってしまった。

78 :デザイナーじゃないけど:02/10/14 11:02
>>77
これぞ決定版!というデザインは1種類だけではない、と思う。
イームズの椅子もウェグナーの椅子も、本当に素晴らしい。
デザイナーそれぞれが信じる「これが最高」というデザインを
世に送りだしてほしい。
「生活するため」というのも分かるけど、消費されるだけのデザインは
所詮、使い捨て。そういうデザインをする人も使い捨てされる。

79 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/14 11:05
つくり手の「意思」が伝わってくるような製品が欲しい

80 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/14 11:26
>>78,>>79
がんばりますよ。
でも提案そのものより提案を通すことの方がエネルギー要るんだよ。
で、才能ある人はどんどん外に流出してしまう。

81 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/15 08:54
「外に」って海外に?

82 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/15 09:45
業界外って事じゃねーの?

83 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/15 10:23
メーカー辞めてフリー、or海外ってこと

84 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/15 10:58
クラマタの言葉

僕にとっての商業空間の魅力は、一回性、消滅性、実験性、そして仮説的であり虚構性です。
表現を変えて言えば、幕間劇的な感じなのかもしれません。
自分の造ったものが記念碑的になるのがあまり好きではないので、
むしろ商業空間のこういった性格や一種の刹那性を伴った部分のあるものの方が性に合っている。
ただたまに少し真面目に考える時、コマーシャルの持つ虚構的な部分にひっかかり、
ゆれうごいてしまう。

まあこの人は工業デザイナーではないけどね。

85 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/15 13:25
デザイン或いはデザイナーの定義が、商業施設やグラフィック等とプロダクトは、多少、違うのではないか?
「飽きさせない」「おもしろがらせる」演出まで許容するか否か。
どうも、プロダクトってピューリタンだよね(真面目ってこと)


86 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/15 18:49
たしかにそれぞれ定義が違う気がする。
またデザイナーの言うデザインと消費者の考えてるデザインの両極化が進んでいると思う。

87 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/15 19:38
要するにデザイナーが理想とするものとユーザーが求めるいるものってことですか?

88 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/18 03:12
PTAみたいな消費者がうるさいんで面白いことできない。
例えば、アレッシの自殺君(風呂の栓)みたいなアイロニーを解さないでしょ。
実際には、消費者以前に社内でつぶされちゃうけどね。

89 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/18 19:43
サッカーのサドンデスを「◎◎ゴール」とか言うの同じ?

90 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/18 22:21
話は変わるけど、なぜ日本ではハイエンドのオーディオって商売にならんかね。
外国には、結構、中小規模メーカーでユニークな製品、出しているよね。
たくさん売れないとダメってことかね、やはり


91 : :02/10/18 22:29
http://hentai.s1.x-beat.com/

92 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/18 22:42
>>90
国産、シャンパンゴールドばっか、、
ラックスマン、デノン、アキフューズ、CEC、マランツ
全部、同じような感じでみえしまう。

93 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/18 23:10
>88
外国には、「DEATH」ってタバコあるらしいよ。

94 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/18 23:21
>>92
というより見比べないと違いが解らなかったりする。

95 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/18 23:35
>>94
同意。
海外のアーカム、オラクル、リン、クリーク、ボウテクノロジー、、、
等挙げてるとキリないけど皆、個性的ではあるよね。

96 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/19 00:20
>>95
以前のハイエンド国産オーディオ、テクニクスとかナカミチとか結構、
いいデザインあったのになあ、、、

97 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/19 03:22
あら、いつのまにかハイエンドオーディオの話になってる。
どの意見も禿同。
日本のハイエンドオーディオメーカー(と言えるかどうかは置いといて)が、
ほとんど国内市場向けだけで何とか商売しているという現実。斜陽の産業ですね。
日本の一般ユーザーは、金色というだけで買ってくれる人もいるので仕方ない。
あと中国人、韓国人も。
なぜ欧米マーケットに行けないかというと 耳 が違うから。
日本はオープンエア(祭りなど)、欧米はホール(オペラなど)、という歴史の違いも無関係じゃない。
ハイエンドの場合、外観(デザイン)だけではどうにもならない壁がある。
僕はムンドが好き。ホブランドもいい。

98 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/19 03:36
日本にはマイナーだけど四十七研究所みたいのがあるのが
せめてもの救いだね。ま、商売とは言えない規模だけど。
確か主宰者は、ラックス、京セラの元デザイナーだよ。

99 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/20 00:26
>>98
うーん、好みではないけど、確かに個性的ではありますよね。


100 :1:02/10/20 23:40
お!? 100!! いつのまに!!


101 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 00:24
POPEYEで「デザイン・オブ・ザ・イヤー」ってやってたよね。
結構スキでその号だけは必ず買ってたんだけど、今もあるのかなぁ?

102 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 13:21
俺は、ウエスギの簡素な感じがイイ

103 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 13:53
オーディオ機器は、真空管が剥き出しになってるやつが
そそられるね。恣意的なデザインじゃないかもしれないが。

104 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 14:51
確かに。
97の理屈はわかるけど、ハイエンドのオーディオマーケットが育たない理由にはならない。
ウォークマンあたりが戦犯なような気がするけど、日本のIDがつまらなくなったのもそのへんからのような気がするね。
オォークマン〜携帯の流れと異なる流れができるとまたおもしろくなる。
その一つがハイエンドオーディオ。

105 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 17:34
育たないというより無いに等しい日本ハイエンド

106 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 18:06
いま出てるPENにいろいろ出てるね
去年は某欧州メーカーのスレがにぎやかだったが・・・

PENの特集にはまったくそのメーカー出てなかった。

107 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 18:48
何でもそうだけど、「大量生産、大量消費じゃないもの」ってハイエンドな商品じゃないの。
要するに本当の金持ちが日本にはあまりいないのかねエ?


108 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 19:15
お金持ちはいるけど、そういう人はムンドのフルシステムとか買っちゃいます。
(例えばの話です。別にレビンソンでもエアーでもジェフでも良いのです)
日本メーカーはそういうユーザーに応えられるようなモノを作ってません。
仮に応えられるようなモノを作るんなら>>97が言うように海外にも売らなきゃ無理。
パイは限られてますので・・・

109 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 19:22
なぜかオーディオの話になってるようなので、興味がある人はこちらもどうぞ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010712765/

110 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 19:24
オーディオに限って言うなら、そんなに、日本メーカーの技術力って悪くないんじゃにの。
ブランドイメージもそこそこあるような気がするんだけど。
仮に、YAMAHAあたりががんばってつくっても、やはり、日本の金持ちはかわんかね。


111 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 19:33
>>110
うーん、残念ながらYAMAHAじゃ買わないと思う。
なんというかハイエンドってデザインデザインした感じではダメっていうのがあるでしょ。
あとイメージ的にYAMAHAはピュアオーディオのブランドでは無いという感じもあるし。
DSPとかデジタル系の技術は確かにあるけど、ハイエンドになると数値的なものではない経験知と技術力が必要だし。


112 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 19:52
ハイエンドメーカーってアンプ屋とスピーカー屋に分かれるみたいだけど。
結構小さな町工場で創っている場合あるよね。
なんか、車のフェラリーと通じるものがあるんじゃない。
会社は、小さいけど、スタッフはみんなハッピー。自分たちが欲しいモノを創っている。
(実際はともかくとして)、ものづくりの成熟した姿があるような気がするんだけど。

113 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 21:53
>>112
いわゆるガレージメーカーってやつね。
クレルもレビンソンも元はガレージメーカー。
CES(Consumer Electoronics Show)等になけなしの金はたいて出品して、
そこで世界中に認められて大きくなる。
俺はアメリカ大嫌いだけど、そういう環境は健全で好きです。
日本にはそういう土壌無いね。

114 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 22:08
アップルも最初はそうっだった。クレルは、NASAをリストラされた連中が創ったって聞いたことあるけど。
アキュフェーズもケンウッド(元トリオ)の技術屋が飛び出て創った会社だった(違ったけ?)



115 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/21 22:17
>>114
そうだね。アップルもまさにその典型。
(アキュ=元トリオで合ってます)

116 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/22 09:38
大量生産大量消費社会はむなしいけど
消費者が同じものをずっと使っていては経済は活性化しないし、
デザイナーの仕事もない。
だから、たとえ大量生産大量消費であっても大量廃棄でない社会をめざせば
よいのでは。
つまり、リサイクルを考えた新製品開発。
新製品には旧製品の部品を一部使用する。
旧製品を持っていくと割引で新製品が買えるとか。



117 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/22 11:02
そういうのはいいよね。

118 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/22 12:39
116の理屈はよくわかる。
商品が大量生産であることより「デザインの対象がおもしろくない」が今、デザイン屋にとって問題なんじゃない。
リサイクル、エコは時代の要請であり、必要条件、むしろデザイン的におもしろみを持たせるにはハードルが高くなる。
(この件については、デザイナーはあまり強力なリーダーにはなれない)
カッコいいオーディオやスポーツカーをのびのびとデザインするチャンスが無くなったこと。
俺は、エコ対策がされたフェラリーには乗りたくないヨ。(支離滅裂)

119 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/22 21:56
>>118
納得ですね、、、

120 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/23 01:02
では、どうしたらヨイか?
「つまらん」「むなしい」と嘆いてだんだんしぼむか?

121 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/23 01:40
これからの命題『デザインとはなんだ?』

122 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/23 04:08
良スレage

123 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/23 04:48
みんなでしぼみましょうよ。

124 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/23 06:25
age

125 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/23 22:00
バングアンドオルフセンとかナカミチとかは
凄く個性的な良いデザインのオーディオシステムだしてるよね。
でも、他の国産メーカーのデザインコンポって呼ばれてる
製品群といったら、、、
大体が真似っぽい感じだよなあ、、、

126 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/23 22:43
オルフェンセンのデザインは認めるけど音はどうなの?
いわゆるハイエンド志向かね?

127 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/23 22:59
>>126
オルフェンセンってバングアンドオルフセンの事?
だとしたら、高級なラジカセって感じの音。

128 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/23 23:06
そうですか…
そこがどうもなアって感じです。なんか「魂」が無いって言うか
ヨイ音+ヨイカタチ=ヨイデザイン?フルイですかねえ


129 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/23 23:15
>>125
B&Oとナカミチは、他の国産ミニコンポとは違うものなんで・・
価格見ればわかるでしょ。ハイエンドはまた別。

ハイエンドオーディオ、B&O/ナカミチ、ミニコンポ、
同じオーディオだけど、違うジャンルの商品と考えたほうが妥当だと思うよ。
見た目、価格、音質、それぞれあまりに違いすぎるんで。

130 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/23 23:34
>>128
ナカミチの方が音質は全然良いよ。
過去に凄いレシーバーとかカセットデッキ作ってたし、
今は業務用CD試聴機作ってるしね。


131 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/23 23:38
B&Oとナカミチはいわゆるインテリアオーディオだね。
音と形を楽しもうって事で。

132 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/23 23:39
まぁ、いずれにしろむなしいな。

133 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/23 23:43
B&O,ラジカセでも20万以上する、、、
http://homepage1.nifty.com/bangandolufsen/Products/system/beosoundCentury.htm

134 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/23 23:47
>>131
B&Oとナカミチのオーディオ
は大量生産大量消費のプロダクトではないよね。
両者とも国産ミニコンポみたいに半年、一年ぐらいでは
モデルチェンジとかはしないし、
一般の家電量販店では販売されてないし。


135 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/23 23:53
>>131
そうそう。B&Oとナカミチはそういう意味で存在意義がある。
で、ハイエンドはどうかというと、例えば、
ムンドのフルシステムなんか揃えたら非日常的な空間に圧倒されそう。
B&Oやナカミチとは違う空間だよね。
国産ハイエンドはそこそこの価格で音質だけ求める人には良いけど・・
ミニコンポは、・・・むなしい。

136 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 01:10
131,135には同感。但し、「インテリアオーディオ」って、なんか家電っぽくない?
どうもオーディオの本質からズレているような気がするけど?
自分の好きな音楽=それを再現する最高の技術=中身がにじみ出るデザイン
やはりオタクかねエ?

137 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 01:17
松下電器はたまに良いデザインの作るよね。
パナソニックでのP-CASEというラジカセとか
ムジカという電話器とか
テクニクスのアナログプレーヤーとかね。
でも、そのほとんどが続かないんだなあ、、、

138 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 01:23
>>136
「インテリアオーディオ」って家電とハイエンド
の中間って感じがするけど。
131、135の方々もそういう意味での発言だと思うのですが。

「自分の好きな音楽=それを再現する最高の技術=中身がにじみ出るデザイン」
というのは海外ハイエンドメーカーに存在してるような気がします。

139 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 01:28
>>137
家電量販店に勤めてる知り合いによると、
パナソニックのショックウェーブとか
テクニクスのリニアトラッキングプレーヤーとかが
今でも欲しいっていって来る人が結構、いるらしい。
ちゃんと、市場をリサーチしてれば、
そういう要望を聞いて良い路線のものが
残っても良いと思うんですけどね、、、
ちょっと、そのシリーズの売り上げ落ちたら
はい、止めますって感じでやってるのかと
疑いたくもなる。
AXISからでてる「松下のかたち」って本では
そういったデザインを誇らし気に載せてるのにね、、、
まあ、コストとかの
問題もあるんでしょうけどね。

140 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 01:30
アナログプレイヤーはいいねえ。レコードって収納するのめんどうだけど、
なんか、音楽をこれから聴きますってケジメつけてくれる感じでイイよ。
「レコードが回る」「針を落とす」「音楽が聞こえてくる」等々、フルイかねエ

141 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 01:38
>>139
「松下のかたち」って本だけ見ると、
松下ってソニーとかよりも全然、個性的でかっこいい
デザインやってるみたいには感じるんだけどね、
たまにいいのがでても、すぐにまた、いつもの
安易な形に戻ってしまう、、、
ソニーは平均的によそのメーカーの良い部分を
取り込んでそれなりのものを出してくるんだな、これが。
だから、世間的にはソニーの方がデザイン良く見える
イメージがあるよね、、
まあ、こんなスレも立ってるけど。

ソニーデザインに飽きた人の数→
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1035376403/l50

142 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 01:42
P-CASEはシンプルで良いね!音はあまりだけど、、

143 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 01:53
ここ、良スレだなあ

144 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 01:59
>>140
いいと思いますよ。
そういう事が今のデザインに欠けている事だと思うし。
デジカメでもワザワザ「カシャ」って音がする物とか
本気で商品にしてしまう時代ですからね。

145 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 02:31
>>140
そう儀式重要。

146 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 11:46
>>142
同意。無印でも販売されてたね。
音よければなあって思うよ。

147 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 12:56
>>146
無印の壁掛けCDプレーヤーは
安いし良いデザインだと思いますー
ただ、音質はかなり、厳しいけど、
お金かけたくなくて見た目だけ重視ならありではないかと。
音もそこそこ、ちゃんと聴きたい人は
B&Oやナカミチ買った方がもちろん、いいですけど。

148 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 13:46
音楽が好きか?オーディオデザインが好きか?
うまく言えないけど、作り手の立場として、「むなしく」ならない商品の発想原点みたいなもの?
かってのアップルや海外ハイエンドオーディオが持つ何か作り手の「情熱」みたいなもの?
要するに商売抜き感覚?
どうもデザインが先に立つと「商売」が透けて見える感じ。そのへんどうかね?

149 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 13:51
>デザインが先に立つと「商売」が透けて見える感じ

それはミニコンのことですか?
それともB&Oや最近のナカミチのことですか?

150 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 13:55
両方です。
但し、
デザインの善し悪しを言っているのではないので誤解のないように。


151 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 14:41
>>148 >>150
言わんとしてることは分かります。
迎合するより意志を示せってとこでしょうか?


152 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 14:58
おそらくそんな感じです。
途上国との価格競争に巻き込まれない「高付加価値商品」って単純に言うとそんな商品なんじゃないでしょうか?
市場規模は小さいが、永遠に飽和しない。
その意味では携帯は高付加価値商品ではありません。

153 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 15:16
そうですね。
そういう意味ではブランディングも重要な要素になってくると思います。
例えば、ナカミチがB&O風の商品を出したことが吉と出るか凶とでるか。



154 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 15:40
う…ん。
やはりナカミチには欧米風のハイエンドメーカーを歩んで欲しいけど?
別ブランドで出す手もあるな。

155 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 15:49
ブランドって時間が経たないと効果がわからない。
ハイエンドオーディオ以外の高付加価値商品、何があるかな?
時計、カメラ、車、バイク、オーディオ、ポイントは趣味性のあるモノかな?

156 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 15:55
あとは筆記具や装身具、楽器とかか。
確かに生活で必要欠くべからざるものではないな。

食品パッケージでも、デザイン然としてるのは酒・高級菓子のような
嗜好性の強いものが多い。
大手メーカーの大衆向け食品は、敢えて
ダサくディレクションしてるだろうとしか思えない。

157 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 16:06
消費者は、ミニコンや大衆食品パッケージのようなデザインを、
実際のところどう思ってるのか、マジで知りたい。


158 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 16:12
ブランドイメージを創る上で何が大きく影響するか?
どうも、一番の要因は商品じゃないような気がするねエ
SONY=盛田、出井、日産=ゴーン、本田=宗一郎…
(トヨタはあれだけの技術力とモノづくりのうまさを持っても、何故か希薄)
どうかねエ


159 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 16:16
要するに経営トップの顔、キャラクターってとこかなア

160 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 16:17
そりゃあ、トップはいちばんの広告塔ですから。
でも逸話とかストーリーもよくできてないとね。

161 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 16:20
まず、商品が評価されて、いったいどんなヤツが作ってんだ?
ってことになって、おお、なるほど破天荒な人だ・・・・
ってな感じが一般受けしますね。

162 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 16:36
広告塔として意識しているトップが日本に何人いるかってとこ。
それに、商品の機能、デザインで優劣がハッキリしていれば、ブランド力はそれほど重要にならない。
ミニコンポみたいにどれも同じ場合に有効な手段になる。
違うかしら?

163 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 16:41
>>153
ナカミチは現在、再建中だけど、以前から
インテリアオーディオ路線はちゃんと、利益はでてたらしい。
特に欧州や欧米の方でらしいですけど。
デザインの評価も海外の方が以上に高いですし。
ただ、以前やって失敗したマルチメディア事業での
マイナスが凶となったわけですね。
今はマルチメディア部門は廃止され、
高級カーオーディオを縮小し、業務用試聴機や
インテリアオーディオ路線に集中するみたいですね。
やっと、B&Oと並ぶ評価を受けてきはじめた
ところだからこの動きは個人的には正解だとは思います。

164 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 16:45
選択と集中ね

165 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 16:58
>>163
ナカミチにはサウンドスペースシリーズのオプションみたいな
形でインテリアデザイン路線のアナログレコードプレーヤー
なんかも出してほしいなあ。
近年、若い世代の間でレコード再評価されてるし。
以前はオーディオマニアじゃなくても使いやすくて
デザインの良いものはテクニクスとかが
リニアトラッキングプレーヤーとして出してたけど、
現在のテクニクスはDJ向けかマニア向けのラインナップしかないしね。
昔、ナカミチは凄い仕様のアナログプレーヤー出してた事もあるし、
B&Oも現在はやってないし、そういうのが欲しい人は中古で
過去のものを探すしかないのが現状。
海外だとREGAとかがシンプルでかっこいいものだしてるけどね。

166 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 17:19
>>165
そんなのでたら絶対、買うけどね。
だすならリニアトラッキングでだしてほしいなあ。
リニアトラッキングプレーヤーの方がインテリアデザイン
としてはえるような気がする。

167 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 17:28
>>163
そんなナカミチに対してB&Oではマルチメディア路線を組み込んだ
ものへとシフトしていくらしい。でたばかりの
初のMP3プレーヤーのベオサウンド2をはじめとして、
ベオサウンド3000も音楽格納用のハードディスクが
内蔵されたものにチェンジしていくらしいですし。
噂では9000を含む全ラインナップがそういった方向に
シフトチェンジという話もあるみたいなのです。
こちらの方は吉と出るか凶とでるか。

168 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 17:42
>>167
もし、その路線でいったとして
今みたいにWINDOWSしか対応しないとしたら
致命傷になる可能性はあるね。
まあ、PCと絡むとしたらという話なんだけど。

169 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 18:21
B&Oって儲かってのかね。
なんかカッコだけって感じになるような気がするんだけど?

170 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/24 21:42
B&Oは男の部屋に置くってかんじで、あたいはパスだな。

171 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 00:01
>>169
今、AV関連なら一番の市場だと思うんだけどね。
特に欧米市場ではね。
B&Oってシアターシステム作れないのかな?
だから、そういうPCと絡む方向性でいこうとしてるのか。

172 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 00:16
>>167
壊れやすくならなければいいけどね。
あと、音質低下とかね。
PC絡みになっていくとそこが心配。

173 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 00:36
B&Oの新製品、マルチメディア機能追加が
あるだけでデザイン的には形はそのままで
ボタン等をポップでカラフルなものになるらしいですよ。

174 ::02/10/25 00:47
関係ないけど なんとなく
http://www.casphy.com/
学生検索と学生ランキングだって

175 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 00:56
>>173
ポップ、マルチメディアというのが
これからのB&Oのキーワードなのかな。

176 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 01:01
B&O、う…ん。
もっと音にこだわって欲しいなあ。
もちろん好みの問題だってことはわかっているんだけど。
クォード(英国、ペンタグラムのケネスグランジ?違ったかな)どうよ?
あとどこのメーカーか忘れたけど多分、同じデザインーのノーチラスってスピーカーあったかと思うけど

177 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 01:25
171に質問
B&Oって欧米では売れているんですか?
同じ値段でしょうかね?
欧米人ってあまり音に拘らないの?

178 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 01:29
>>177
B&Oは米国では厳しいみたい。
なんせ、今はマニア受けハイエンドピュアオーディオか
一般家庭向けホームシアターシステムが主流ですからね。
ナカミチはホームシアターシステムあるから
そっちの方が受けてるらしいですよ。

179 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 01:37
要するに2極化ですか。
かって、品川方面の元気のイイ某メーカーデザイン部長が言ってけど、そんなにイイ音で音楽が聴きたければ、コンサートに行けばよい。
今の若い連中は、そう考えている。だから、昔のようなオーディオはいらいない。ラジカセとウォークマンでよしだとさ。
どう思う?

180 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 01:39
品川方面の某メーカーは、日本でもデザインがイイんで有名よ

181 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 01:42
>>179
だからってチープな音はイヤだな

182 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 01:47
>>180
デザインが飽きられてきてるメーカーさんですね。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1035376403/l50

183 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 01:50
大量生産大量消費のプロダクトって事なら
やはり、ソニーと松下って象徴だと思うんですけど。

184 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 05:15
久しぶりに読んでみたら、プロダクトデザインというより
オーディオ機器の話しになってる!

185 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 06:16
1がデザインに関して無知過ぎるんじゃない?

馬鹿は辞めろ。

186 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 06:34
>>176
QUAD好きですよ。今は元気ないけど。
B&Wのオリジナルノーチラスは、ちゃんとした空間に置くと圧倒的な存在感だね。
ムンドのフルシステムとは全然違うデザインだけど、なにか共通の非日常的な感じが、
僕は好きです。


187 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 06:41
あと、日本の場合、住環境が最悪っていうのも根深い問題だ。

188 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 06:49
>>163
153です。
ナカミチがB&Oを意識してたのは確かだけど、違う路線もあり得たんじゃないかな。
僕は、B&Oがオリジナルっていう感じをついつい持ってしまうんですが、この感覚が消えれば良いけど。
でも、今のとこ成功しつつあるようなんで、まぁいいか。

189 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 06:52
それから、ナカミチって最近ヤマハとかぶってしまう

190 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 07:40
かろうじてホームシアターへの取り組みの違いってとこかな
ナカミチ、ヤマハ

191 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 08:00
>>179
ある意味正解だと思うけど、コンサートとオーディオ再生は別の趣味だからね。
だからハイエンドが存在するわけだし。
ほんとのとこは、
ソニーがオーディオにハイエンド的な方向で力を入れても収益が出ないって言いたいんだよ。
だからソニーに限らず80年代以降、大手はオーディオから撤退もしくは縮小でしょ。
シャープは特殊なケースだね。

192 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 08:07
>大量生産大量消費のプロダクトデザインは空しい?

問題の設定が高度成長期の話だな。
時代認識がずれてる。

40,50代はもう時代についていけないんじゃない?
今大量生産なんて少ない。中国の話。

193 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 08:15
大きく出ましたな。でも会話の流れに乗ってないね。ま、いいけど。

194 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 08:20
>>192
特に時代設定はしてないと思うけど

>>193
同感

195 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 08:26
大量生産なんていまほんときかない
これはほんとだね

196 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 08:38
今の会話における「大量生産」というのは
「大手メーカーが工業的に生産したもの」と解釈していたのだが。

手工業的な製品生産の反意語として。

197 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 08:45
>>191
シャープは、ほんと珍しいケースだね。
1bitの今後はいかに。あ、オーディオ板じゃないって?

198 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 09:56
シャープが最初に発表した1bitのヤツはデザイン嫌い。
でも新参としては正解なのかな。
安いシリーズのは受けそうだね。でもナカミチっぽいな。

199 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 12:05
>>198
意識したのかな?
でも、デザイン的に統一性を持たせてるような気はするけどね。
ただ、ナカミチとは違って半年ないしは一年でモデルチェンジは
してしまうけどね、その他多くの国産ミニコンポと同じく。


200 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 12:11
>>190
ヤマハはハイエンドシアターシステムか
もしくはお手軽シアターシステム路線で
ナカミチがインテリアホームシアター路線の違いですね。


201 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 12:24
ハイエンドでのシャープのオーディオ機器のデザインって評価
どうなんですか?ああいう高い機種にはかなり、冒険し過ぎに思えたのですが。

202 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 12:27
200の言った通りだとすると「ナカミチ」は間違っているな
インテリアを前面に出すならむしろヤマハでしょ
ナカミチは、音に拘るべきじゃないの?

203 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 13:17
たしかに、過去のイメージからすれば
ナカミチこそ音に拘ってハイエンドホームシアター路線に行くべきかもね。
でもヤマハほどエレクトロニクス系の開発力(体力)無いでしょ。
ナカミチはどちらかというとメカ系の会社なんで。
ユーザーの求める理想とメーカーの現実、難しいですね。
そこにズレがあっても、新たに飛びつく新規ユーザーがいるだけマシか。

204 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 13:59
>>203
海外ではまだ、ハイエンド向けのAVアンプもラインナップには
あるみたいだけどね、ナカミチ。
ただ、余裕ない現在では成功しつつあるインテリア路線を
メインにしていくしかないんだろうね。

205 :ところで:02/10/25 14:26
>>192
全く相手にされてませんね(w

206 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 14:38
SSシリーズが出た時は、倒産前の最後っ屁と思ってたけど、うまくいってるんですね。
社長を追い出したから、あの路線がOKになったのかな?
いずれにしろナカミチには成功事例となってほしいところ。
次はどこかな?

207 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 15:18
>>206
ナカミチサウンドスペースのデザインってやっと、
認められてきたんだね。
去年、再建中になる前後辺りではB&Oと比較して
たたかれまくられてたからね。
まあ、ナカミチ自体が例えとして東洋発B&Oみたいな事いった事も
誤解を招いた理由だとは思うんだけど、
そもそも、あのシリーズは日本人らしい和ポストモダンデザイン
だと思いますね。元々は業務用CD試聴機とか過去の
レシーバーやカセットデッキとかのデザインから派生してるしね。
急にB&Oを真似てやってみましたってものでもないでしょう。
全然、違うものだとは思うのですが。
まあ、インテリアシステムオーディオと言う事でいうなら
B&Oが先駆けだとは思いますけどね。
再建中になってからでも製品自体はそこそこ売れてるみたいだし、
新製品もだせる体力もでてきたみたいだから
認めてもいいかなってなったのかな。
最近のソニーとかはあまり良い評価されてないし。
日本が誇るプロダクトデザインとして
是非、成功事例となってほしいですね。

208 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 15:22
>>206
ヤマハとかマランツとかも一時期、デザイン路線があったけど、
今はやってないんだね。
でも、インテリアオーディオ的なものが欲しいとなって
B&Oかナカミチしか選択肢がないって現状も寂しい感じしますけどね、、

209 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 16:18
いずれにせよナカミチは、小さいけどブランドイメージがハッキリしている会社、ファンも多い。
是非とも「規模は小さいが永遠に飽和しない市場」を開拓してもらいたいな。
ところで、B&Oって大きいの?

210 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 16:32
>>209
すごく大きいってわけではないだろうけど、オーディオ以外にも
テレビとか電話器とかもやってますよ。

211 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 16:35
ソニーあたりのイメージかね
それともちょっとダサクして(ごめん)ビクター?
松下ではないだろう?

212 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 16:36
>>209
ナカミチよりは大きい会社ですね。
歴史も長い。もうすぐ創業80年近いんじゃないかな。
個人的にはQUADにもがんばってほしい。
なんかオーディオの話ばかりになっちゃった

213 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 16:39
>>209
近日発表されるらしいナカミチの新製品に期待してみましょう。
http://www.nakamichi.co.jp/audio/ss8.5/framepage1.htm
ホームシアターのエントリーモデルらしいです。
価格、デザインはどうでてくるのかな。

214 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 16:40
>>211
ソニーとはちょっと違うと思う。
日本じゃないけど、イタリアのブリオンベガあたりかな。
ドイツならT+Aとか。
イメージ湧きにくいかな。

215 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 16:41
>>214
ビクターっていうのは日本国内メーカーで例えるなら近いような気が。

216 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 16:42
>>213
デザインは全然違うけど、なんかやっぱりちょっとヤマハとダブるなぁ。


217 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 16:46
>>215
日本国内メーカーで例えるならCECでしょ。
http://www.cec-web.co.jp/products/scd2002.html
ま、冗談ですよ。

218 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 16:53
>>217
CECのコンポ、ナカミチの模倣??
http://www.nakamichi.co.jp/audio/SS-9.HTM


219 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 16:55
>>217
割と最近、でたやつね。
まんまだね、これ。

220 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 16:59
(CEC)サンヨーとナカミチで何か取引でも??
と、思ってしまう。勘ぐり過ぎ?

221 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 17:03
ここのスレの人は喜多俊之によるシャープのアクオス
のデザインとかはどう思われますか?
ドイツとかフランスの美術館では永久コレクション入りらしいですけど。
個人的には嫌いじゃないけど
個性強すぎて抵抗ある方もいるんではないかと。

222 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 17:08
>>221
新しい形をだそうとする意志は感じられる。

223 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 17:10
>>221
最近の真四角のタイプのは良いです。買っちゃいました。
下が丸っこいタイプのと違って特に何もないのが良かっただけですが。
裏面の配線がやりにくいのが共通した難点かな。
でも配線って1回やればいじること滅多にないからね。

224 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 17:12
ただ、コレクションに入るほどのものかは疑問。


225 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 17:19
>>224
賛否両論ですよね、あの形。

226 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 17:28
B&Oのプラズマて中身は日本メーカーらしいですね、どこがやってるのかな?

227 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 18:00
前も言ったように、デザインが先に立つと商売が透けて見えるの典型

228 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 18:00
キタのだよ

229 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :02/10/25 20:14
工業デザインって、CADは必須ですか?

230 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 23:08
CADってなんの略ですか?

231 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 23:10
Criative Art Direction

232 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 23:14
まちがえた
Creative Art Director

233 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 23:17
Clitoris And Dildo

234 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 23:18
話を折って申し訳ないが、
最近の世の中って、文系出が思いっきり仕切ってる感じするな。特に、経済出、
10年前までは、こいつらサラリーマンの代表でハナクソだった感じがするんだけど
こいつらが幅をきかせるゆおになってからモノづくりがおもしろく無くなってきたと思うんだけど。
(こいつらのセイでプロダクトデザインもむなしくなってきた感じ)どうかね?

235 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 23:20
Computer-Aided Design 

236 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 23:24
>>234
それは、もうこれでもかってぐらい語り尽くした感があるね。
そもそもは、職人たちのスケジュール管理をする付き人みたいなモンだったんだけど、
お金の管理まで任せたら、実権を掌握するに至ったって感じかな。
ザックリ言うとね。

237 : :02/10/25 23:27
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

238 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 23:32
マーケティングとかいう色メガネを
アメリカから直輸入して以来、むなしくなったなぁ・・
昔はメーカーの社長は技術畑出身っていうのが必須だったんだけどね。

239 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 23:35
でもゴーンみたいなプロならいいけどね。


240 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 00:09
そもそも、企業は、ホワイトカラーとブルーカラーなんてわけて、技術畑の連中を差別してきた。
国のシステムも、東大法学部出の旧大蔵や通産官僚がトップで、土建官庁は、イメージも悪い。
文系出の連中にこのまま仕切らせておくと何もつくらなくなっちゃうんじゃないの?
なんか、経営マインドを持った、技術屋、デザイナーの登場が必要な感じがするんだけど?
ソニーのモリタや宗一郎、ナカミチのオーナーも海軍の技術将校だったんじゃなかったけ?
難しいかなア?不況だし


241 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 00:12
結局、目先の小銭を稼ぐなら
文系の奴のほうが「安全」なんだろうなぁ。

糞が。

242 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 00:17
ゴーンとかっての日産の経営陣の違いは、ゴーンは車が好きだってとこ。
かっての日産のクサレオヤジドモは、車のこと全然、興味なかったみたいよ。
文系のアホドモが経営するとどうも冷めたものができるようなア
ソニーもイデイがやり始めてからデザインもクサッきた感じするぜ。

243 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 00:24
軍隊出、戦前教育組はやっぱり凄いとしかいいようがない。
世界に負けない(むしろ勝る)リーダーシップを発揮する。
戦後組はロクなのがいないね。

244 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 00:29
おー、みんな爆発してますね。
もうバブルは崩壊したっていうのに、いまだに
モノ作らずに目先の小金儲けようっていう連中が残ってるからね。
ヘタすりゃモノ作りなんてアホらしいって思ってるからね。
和男じゃないけど日本はモノつくってナンボの国なのに。
そうそう、技術畑じゃなくても良いんだけど、そもそもモノが好きな人、
できればモノ作りが好きな人がトップじゃないとメーカーはダメになるね。

245 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 00:37
ついに、戦争経験者凄い話になりましたね。
やっぱ、同じ意見の人いるんだね。
なぜか知らないけど、日本人が日本を弱体化するようなことを好んでする人多いね。
団塊世代は、アメリカ大好きだからね。
アメリカ直輸入の論法を、そのまま日本に適用しようとするし。

246 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 00:39
ネットワークだのコンテンツだのわけのわからんことイイやがって。
いまだに、キーボードで入力していることをまず、なげけよ


247 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 00:47
うまいこと言うね

248 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 00:53
アメリカ大好きの件なんだけど、どうも問題がヨジレているんだようなア。
銀行屋、こいつらは、むしろアメリカ大好きになってもらいたいネ
日本の銀行屋は、オカミに守られ、企業には、株や土地を担保に金を貸していただけだ。
アメリカはその企業の可能性に投資をしている。
要するにリスクをとって、将来にチャレンジしているわけだ。
従って、日本には本当のバンカーはいない。その能力も無い。
だから、ベンチャーもでずらい。
後、最近の日本の技術屋は保守的だな。封建的とも言える。
オマケにデザイナーは底辺を拡大してくれたオカゲでバカが増えた。
なんとかならんものかねエ


249 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 01:04
>>113みたいな感じのアメリカの健全な部分だけ輸入して欲しい。


250 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 01:07
だいたい今の不景気も文系出の官僚や経営者、政治家のエラーが原因じゃないの?
要するいアメリカと中国にハメラレタってこと。バブルじゃないよ。
一つは銀行のBIS規制、それと為替、異常に安い「元」と異常に高い「円」
その付けを国内のメーカーが払っているって感じかね(特に輸出産業)


251 :竹中ショック:02/10/26 01:10
ド文系政治屋オヤジめ、ちょっとは学者の意見を聞いてもいんじゃねぇか

252 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 01:17
あー、問題がマクロすぎて、ますます虚しくなってきた。
スポーツに励もうかな。

253 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 01:26
>>252
それ正解。農業もいいぞ。
むしろ政治屋オヤジたちこそ、体動かしたほうがいいかも。
数字と理論は実体が無いけど、体はもろに実体を実感できるから。

254 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 01:30
デザイナーは政治や経済の話、あまり好きじゃないようだねエ?
大企業のデザイン部のヤツで、何でテメエのところの工場が中国に移転したか知らないのがいるんだけど?
やっぱりこれからは、金のこと、経営のことをガンガン文系のオジサンたちと議論できないとダメなんじゃないの?
「嘆いて」いるだけじゃなく、自らをかえていく?やっぱりサッカーの方がイイか?


255 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 01:41
かっては、イケイケで、「情熱」がわりと簡単にモノになった。
イイ時代だった。
今は、イロイロハードルができて、それぞれが高く、スピードも早い。
流されるのも簡単だけど、拘るならば、戦うしかないでしょ。

256 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 01:51
経済の話、嫌いじゃないんだけど、正直、かなわない。
あの手この手で早口にまくしたてられると、降参。
たかが机上の空論じゃねぇか、こっちはモノを扱ってんだ、
みたいな極論が頭をよぎっちゃう。
たぶん向こうも逆の極論がよぎってんじゃないかと同時に思ったり・・
で、こうなると顔見ただけでも腹が立つという関係になっていくわけだね。


257 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 01:54
いかんね。戦うというより、こちらに引きずりこむぐらいにならなきゃね。
タイのホモボクサーみたいに。

258 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 02:00
それとも
和男みたいにならざるをえないのかな?
「デザイナーは喧嘩師であれ」

259 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 02:05
能力を身につけると言ってるわけで「喧嘩」しろと言ってるわけでないよ。
ホモボクサーでもイイけど、強くないとねエ

260 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 02:06
和男かぁ。長野の康夫って手もあるな。ホモボクサー風に。

261 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 02:07
いや、ホモボクサー意外と強いんだよこれが。

262 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 02:45
ホモは弁がたつからね

263 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/26 16:38
>>260
しなやかに?

264 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/27 00:37
かろやかに

265 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/27 02:40
有名になると工芸などに傾倒していくのも空しいからでしょう

266 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/27 13:19
近頃の「有名」なやつには、現状を打開できるような発想と発言力、影響力を持つものはいない。
むしろ、既に、終わっているのだから、妙なカタガキを付けて、団体や役人に寄生している年寄りは早く逝ってもらいたいものだ。





267 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/27 13:55
>>265
それはなんとなくわかる。
>>266
これはなんか実感わかないんだよね。そういう人たちが周りに居ないせいか。
ただ、日本のIDの現状が、先達がたくさん居るのにぜんぜんよくならないのは不思議。

268 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/27 15:08
IDの仕事の対象があまりにも、産業、企業分野に偏っていることが原因ではないか?
(IDをどのように定義するかも関係するけど)
所詮、企業は金儲け、利益が上がらなければつくらいないし、利益があがるからデザインが必要となる。
従って、イイデザインをしても一企業のためにやっていることになる。
公共分野に、もう少し活動を広げれれば、そうでない仕事もあるような気がしますが。

269 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/27 17:26
「妙なカタガキ…年寄り」とは、名前は言いづらいが、大学教授(最近できた学校は特に)
職能団体理事、理事長等である。
特に、最近は2世が多い。

270 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/27 22:57
IDEOが手掛けた無印良品の「壁掛けCDプレーヤー」とか
松下電器のヘッドフォンステレオの「WOMO」とかは
ローコストな製品だけどおもしろく仕上げてると
思うのですが、皆様はどう、思われます?

271 :tui:02/10/27 23:10
最近のコンペが深澤流、日常行動の再現的デザインに
価値を傾倒しすぎているような気がする。かわいいジョークに美しさを
感じるのもいいがプロダクトデザインの可能性をもっと広く捉えて
ほしい

272 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/27 23:13
そう思います。

273 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/28 00:45
やれアフォーダンスだ、サスティナブルだ、ユビキタスだ、と勝手に
盛り上がってるだけです。いつものこと。
ムーブメントを勝手に作り上げて、今これで大騒ぎ、みたいな空気つくる係がいるんです。
まぁ、流行色協会みたいなもんですよ。


274 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/28 11:49
ユビキタス…は、デザイニングの基本的な配慮事項であって、目的にはならいない。
デザインの目的は、人を感動させる造形であり、目的を失ってしまった製品デザインが多すぎる。


275 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/29 12:50
271と273の議論はかみ合っているのかねエ?

276 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/29 14:01
そう思います。

277 :271:02/10/29 16:14
かみあっていると思いますよ


278 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/30 13:05
日常的行動の再現的デザインと「アフォーダンス…」はイコールではないのでは?

279 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/30 18:56
そう思います。

280 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/30 21:08
つまりかみ合っていないてことでしょ。
どうでもイイんだけど。
ところで、日常的高津尾の再現的デザインっておもしろいイイかただと思うけど
どんなイメージかね

281 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/30 21:08
字間違えた、「日常的行動」
くどいかもしれませんが。

282 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/30 23:32
「日常的高津尾の再現的デザイン」

たしかにおもしろい。

283 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/31 00:44
「ごみカレンダー高津尾」
マナーを守って きれいな村を
http://www.vill.nakatsu.wakayama.jp/kurasi/gomi-taka.html

「高津尾発電所」
この美しい煉瓦建築の将来が心配です。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~stakers/arch/btakatuo.html

「田舎暮らしと農村集落協働」
末端集落の高津尾地区に菜園付き住宅団地を造成し、その分譲
によって、都市からのIターン者の受け入れを図っている。
http://www.lit.kyushu-u.ac.jp/~ogawa/LoneEagle.html

284 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/31 01:28
日々仕事に追われていると、なかなかゆっくり考える時間がないね。
目先の仕事に夢中になってしまうのがデザの(俺の?)悪い癖だな。
自分なりに理論をもって責任あるモノづくりをしていきたいものだ。

…願わくば、いくばくかの夢がそのモノに込められますように。

285 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/31 08:56
日本では、何かが流行るとみながそれに突進するから、
まず国民の意識改革とかが必要なのかなー。
アメリカ式じゃなくて、ヨーロッパ式の成熟した社会をめざしたいね。
みんなの好みが多種多様で、少量生産少量消費、中小企業中心。
よって、デザイナーの需要も多い。


286 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/31 09:46
その増えた需要を全部おれが支えたい。

287 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/31 12:52
個人主義、市民意識が確立されている欧米と集団行動を好むアジア社会、
この溝はなかなか埋めることは難しい。
むしろ階級意識の希薄な日本の良い部分、これを大切にしたいな。
ところで、ヨーロッパはデザイナーの需要が多いだろうか?
明らかに、ものづくりのウエイトは日本の方が大きいと思うが?



288 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/31 14:14
>日本では、何かが流行るとみながそれに突進するから

どこでもそうだろうが

289 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/31 14:27
つーかそれを「流行」と言うんだよな。

290 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/31 14:36
日本のマーケットはそれがより顕著だってことでしょ。
流行に流されやすい人種かもな。

291 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/31 19:39
>>287
納得です。

292 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/31 20:50
この時代、モノが売れる為には安くなければ、安いためには大量に作らなければ、
大量に作る為には大衆に確実に売れる売れセン狙いの商品開発しなければ・・
で結果どのメーカーも同じようなモノを作ってしまう。確かに虚しい。

293 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/31 21:34
ファッションで言うと
日本では、人と同じ格好することがオシャレ、
ヨーロッパでは、人と違う格好することがオシャレ、
と見なされるって新聞で読んだことがある。
そういう国民性だから仕方ないんだよ。

294 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/31 21:54
>日本では、人と同じ格好することがオシャレ、
>ヨーロッパでは、人と違う格好することがオシャレ

こういう無知なバカには何言ってもダメだろうな

295 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/31 21:59
ke建築家はそのながれとは関わり無い事が自慢であるが.
どうなんだろな。

296 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/31 23:28
商品が対象であるかぎり、「売れる」ということへの責任からは逃れられない。
流行に沿いつつ、いかに主張を注入できるか、そのすりあわせをあきらめずにやるしかないだろう。
やはり若いうちしかできんかねエ?

297 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/31 23:28
>1
むなしい、ってことはないんじゃないかと思う。
自分を捨てなければ。

298 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/31 23:43
>>296
やっぱりそれですよね。。
…でもなぜ若いうちだけだと?

299 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/01 01:53
本当にいいもの作って、そこにどーっと人が流れるようにすれば
みなハピーでは?おれはそうしるよ。

300 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/01 02:28
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0210/31/n_sonieri.html
ソニエリA1101Sをデザした人曰く
「好き嫌いは分かれるところだが、もともとソニー・エリクソンのデザインコンセプトは、
好きな人に気に入ってもらって、そこからフォロワーがついてくればいいというもの。
マスを狙うというより、クラスターを狙ってブランドイメージを高めていきたい」


301 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/01 02:55
何故、若いうち?
一つは体力に裏付けられた執念が必要。
さらに先を読みすぎないこと。
ソニー・エリクソンの携帯って、AUかい?

302 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/01 03:16
「空しい空しくない」っていう感覚がそもそも空しい。
デザインの手ごたえは、こんな下らないゴタクなんかじゃ得られなくて、デザインそのものでしか得られんのだよ。

自己満足と他者満足は相反するなんて、アホ面かまして話をするような頭の悪い輩からは、
人類の文化のために、デザインをする権利を剥奪してしまえ。

303 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/01 12:23
青臭い

304 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/01 17:41
なんだかんだ言っても、自己満足と他者満足は相反するよ

305 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/01 22:10
>>301
それは若いうちに限らず、いくつになってもその歳なりの楽しみ方は
できるでしょ。体力は大事だが。

306 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/02 00:54
最近、激しく賛否両論になるようなものって
減ってきてるような気がするのですが、いかがですか。

307 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/02 00:57
例えば?
フィアットのムルチプラとか?

308 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/02 01:16
それは>>292の理由からじゃないの?
リスクを負う勇気ないんだろ。

309 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/02 01:34
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021017/sansui.htm
サンスイは液晶ディスプレイ屋になるそうです。

310 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/02 02:31
ところで、なんで最近急にオーディオの話ばっかりになっちゃたんでつか?
もしかしてオーディオ通の2〜3人しか居ない?
ま、オーディオ好きだからいいけどネ。

311 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/02 14:23
>>278,>>280
273です。超亀レスですが、
日常的行動の再現的デザインと「アフォーダンス…」はイコールなんて言ってないですけど。
>>271を受けて、そう言えば、あるムーブメントで盛り上がったり消えたり的な状況はあるね、と言っただけだよ。
どうでもイイんだけど。
すまんね。続けてくだされ。

312 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/02 14:37
>>310
身近な工業製品の中で、唯一とまでは言わないが、大量生産的ではないモノ、
つまり、ハイエンドオーディオというモノが存在するからでしょう。
確かそんな話の流れだったような・・
それと、最近、インテリアオーディオという語られ方でB&Oとかナカミチとかが
インテリア系雑誌に取り上げられてるからじゃないの?
で、そういうの見て、LINNあたりを経由してハイエンドってのがあるんだ、と。
そんなとこじゃない?

313 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/02 19:13
意味ワカラン

314 :271:02/11/02 19:36
>311
その通り。273はそういう傾向があるという例を挙げてくれただけで
同じか違うかは重要じゃない。

315 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/02 19:45
しかして
>深澤流、日常行動の再現的デザイン
を二番煎じのように見るのは是か非か、、、?


316 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/02 22:13
 もう物買うのやめようかな

317 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/02 23:21
日常的高津尾の話はもうおしまい?

318 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/02 23:41
話変わりますが最近になって
ボーダーフォン、ノキア、モトローラ、
アップル、テクニクスといった企業ロゴの
Tシャツ流行ったりしましたが
Tシャツにしてクールとされるのと
されないのとの差ってどこにあるんでしょう??
例えば、NTTドコモとかソニーとかエイベックスとか
マイクロソフトとかデルとかは
クールって言われそうにないですもんね。

319 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/03 00:04
企業ロゴは会社の姿勢を表すってね、誰か言ってなかったっけ?

320 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/03 00:49
我も我もとオリジナルのものに肖ろうと二番煎じ品を大量にばらまく日本企業。
コレが大量生産の空しさを産んでいるんじゃないのだろうか?

おまいらどう思う?

321 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/03 00:57
前になんかの雑誌で読んだが、
アメリカのIT系企業ロゴの場合、Tシャツチェックというのをやるらしい。
ロゴTシャツがカッコ良いかどうかは営業面でも割と重要なんだそうだ。


322 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/03 00:59
日本そのものが二番煎じなので・・・

323 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/03 01:00
俺はおやじとおふくろの二番煎じ

324 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/03 01:01
じゃ韓国は何番煎じ?

325 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/03 01:06
38番煎じぐらいじゃねぇか?

326 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/03 01:36
>>321
なるほどね。
何か解るような気がします。

327 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/03 01:53
JISマーク。日本的優良無機質的大量生産品最強の証し。

328 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/03 10:42
>>318
気の毒なau、apple、パナ信者。

329 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/04 12:53
話を戻すような感じだけど、
「空しくならいない」デザインの一つの方向=少量生産製品=永遠の飽和しない市場がターゲット=その顕著な例としてハイエンドオーデイオ
と言う感じなんだけど。違ったかしら?


330 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/04 13:50
顕著な例がハイエンドオーディオ、というか、趣味性の高いニッチなカテゴリー
ってことだよね。みんなオーディオ好きだからそっちに話が流れただけで。
ただファイの小さな市場で少量多品種のモノづくりしても食っていけない罠。

331 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/04 14:10
食っていけないのはデザイナーかメーカーかってとこかな。
これからのメーカーのイメージって言うか。要するに、得意分野に特化した小規模メーカーが群雄割拠する時代。
かっては、見せかけの多品種少量生産で食ってきたけど、これもオワリ。
本当の多品種。(=十分にセグメントされた多品種)
だからブランディングも大切になる。安くてお買い得な商品市場にはブランディングは要らない。


332 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/04 19:12
話が整理された感じ。感謝。

333 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/04 20:14
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW


334 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/04 21:04
今までの日本企業の成長には無理があったってことですね。
これからは、安くてお買い得な商品は中国・韓国に任せよう。

335 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/04 23:47
>>329
それってただのマニア市場じゃねーかよ

336 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/05 00:14
>>335
329じゃないけど、ハイエンドオーデイオはマニア市場ですが、
それがどうかしましたか?

337 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/05 00:40
>>336
「空しくならいないデザインの方向」がマニア市場ってのはどうよ?て事よ。
ハイエンドオーディオってどれもこれも似たようなのばかりじゃん

338 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/05 02:48
>>337
「空しくならいないデザインの方向」=マニア市場というのは、1つの方向としてはあると思うよ。
それからハイエンドオーディオって別に似たようなのばかりじゃないよ。
ま、そう見えるならしかたないけど。

339 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/05 04:08
>マニア市場というのは、1つの方向としては

つまり、空しくならいないデザイン→ヲタ市場へと目が向いていく。。と思うのは俺だけ?

>ハイエンドオーディオって別に似たようなのばかりじゃないよ。

そりゃ金やシェアにイトメをつけなけりゃどんなもんでも出来るさ。

340 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/05 04:45
>>339
あくまで1つの方向と言ってるんだが。
金にいとめをつけないのがハイエンドオーディオですよ。

341 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/05 06:32
>>340
そうそう金もシェアも関係ないのがハイエンド。
ニッチ市場ってことならオトナのおもちゃどうよ?
性とか障害関係もニッチだ。

342 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/05 07:38
つまり
空しい=大量生産
空しくない=少量生産
との現状を説いただけですか?

343 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/05 08:20
コストなんかのもろもろの諸条件をさほど意識せず、造形遊びに没頭
するのも物づくりの楽しみ方のひとつだし、あらゆる制約を高い
次元でバランスさせて、且つ自分の考え方もチョピッと盛り込むこめた
時もモノ作りの楽しさを感じられる時です。
それは大量生産対少量生産の話とはそもそも論点が違いますね。

ハイエンドオーディオの話は、趣味性の高い少量生産モノの方が
作り手の意志を残しやすい、という事が言いたいのでは?

344 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/05 15:30
そーゆーこと

345 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/05 16:44
343に同感
要するに価格競争(デザイン料も含めてね)に引き込まれない「永遠に飽和しない市場」
極端なコスト偏重主義、無節操な利便性の追求等々、こんな製品はもういらないし、デザインもしたくない。
って言うわけ。

346 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/05 20:05
そうそう、「永遠に飽和しない市場」 これがポイント。
まー永遠ってことは無いけどさ。


347 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/05 20:48
着替え生中継カメラ只今無料!!!
(,,゚Д゚) http://www.cosmani.tv/gallery/gallery_frame.html

348 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/06 00:53
道具を超えた道具?これもわかりづらいかア?

349 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/06 23:42
>>348
わからないでもないです

350 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/07 00:32
そうやって特殊なカテゴリーに救いを求めるのはどうなんだ?
だいたいあななたちは何が目的でデザインしてるわけ?
自己満足な作品を作りたいならアーティストにでもなってくれ。

351 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/07 00:53
↑アーチスト

352 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/07 14:32
>>350
君にとっては特殊なカテゴリーってだけだろーが。

353 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/07 18:45
>>350
お若いのう…

354 :350:02/11/07 19:08
内容の無いレスはいりません。自分が何が目的でデザインしてるのか
答えられる人はいないの?何が空しいだよ、ゴミを大量生産しないように
しっかりやってくれ。日本のプロダクトデザイナー諸君。

355 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/07 19:31
>>350
内容が無いね。

356 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/07 20:15
デザイン主導的(或いは重視)なモノづくりって「趣味的」なモノにならざえるおえないのではにか。


357 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/07 23:35
>>356
デザインってそんな表層的なものではないよ。
趣味的なものに直結するデザインって所詮ただのスキン。
生活、人生まで変えられる力がある。

358 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/08 02:17
>>357
禿同。パンチの効いたデザインは人生観まで変えちまう。

359 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/08 02:23
>>357
コンドームのデザインを馬鹿にした発言だな。

360 :複製技術時代の骨董品:02/11/08 02:41
ポップ(音・服・インテリア・・・・・)、と同じ文脈で見てるけど?
もちろん、道具性(ツール性)の強い物や、高級指向(仕立てた高級スーツとか、高級応接セットとか・・・・・)の物は、その限りではないが・・・・・
いつも使うものだから、機能的な物か、かっこいいものしか買わないよ。
そうやって買うと、10年20年前の物でも、同じくらい良い物が出てきても、買い替えられないよ。
ただ、個人的に、コンピューターは別、気に入ってても、スペック重視で買い替えるしかない。

361 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/08 12:42
>>354
>何が目的で・・
自己満足のためですが、何か反論あればどうぞ。

362 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/08 13:43
>>350,>>354
趣味製品=個人が趣味で作る手芸、などと勘違いしてねーか?


363 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/08 14:30
>>354
自分以外の人間がすべてバカにみえる中学生のメンタリティーを持続してらっしゃる
方ですか?(w

364 :354:02/11/08 15:59
>361
…自己満足が他人の幸せにもなっていれば反論などございません。

365 :361:02/11/08 16:16
>>364
ちきしょう、読まれたか・・

366 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/08 19:40
362と同感、357、358の意見はちょっとわからないあな
「趣味的なもの」=「表層的なデザイン」だろうか?
道具に「趣味的な期待」を持たなければデザインなんて必要ないと思うけど。
(「趣味的な期待とは、カッコイイとかなんなく好きだとか、ココロを揺さぶる何か、機能は異なる)
「デザインによって人生観がかわる」、結果そうであっても、ユーザーの人生観を変えるためにデザインしているわけもないし、
デザインにそんな力があるとも思わないけど。



367 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/08 21:35
>>358
あなた自身が人生観を変えられた、パンチのあるデザイン
を紹介してもらえますか?

368 :k:02/11/10 00:58
>366
デザインをスタイリングのみとして扱っているように聞こえますが。
デザインの過程の一部でしかないスタイリング、それ以外の要素を
考えるなら357・358のいうようにデザインには大きな力があると思います。



369 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/10 02:10
>>367
オリックスのキャラクター商品かな。

370 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/10 13:14
売れるカタチ、ワクワクさせる美しいカタチを創造すること以外のデザイナー
の目的は何か?カタチを生み出すことは断じて、過程の一部ではないと思うけど。
(当然、道具としての最低限の使い勝手、生産性もカタチを生み出すときに配慮すべき点であるけど)



371 :k:02/11/11 14:17
>370
カタチを生み出す以前に自分の提案によって人がどう動くか、どのように
生活が変わるのか考えるという大きな過程があると思う。デザイナーはカタ
チを生み出すだけではなく人の生活をプロデュースするものであると考え
ます。スタイリングはあくまでそれを達成するための手段なのでは。
(もちろんその作業が重要ではないと言っているのではないです。)
なんかおおざっぱですんません

372 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/11 19:43
>371
言いたいことはわかるけど、現実的ではない。
生み出す製品が与える影響を考えることは、本来、デザイナーだけが負っている責務ではない。
「生活をプロデュース」するのは、ユーザー個人であり、また、そうあるべきものと考える。
要するにデザイナーや企業なんぞに自分の生活スタイルをプロデュースしてもらいたくない。
(余計なお世話じゃん)
もっと自分本位に考えるべきでは?他人のためにデザインなんてしたくないね。



373 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/11 20:01
>>371
同意です。

>>372
インハウスデザイナー?
ならいいんじゃない、それで。

374 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/11 20:57
インハウスとフリーでは「デザイン」の定義が異なるのかね

375 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/11 22:08
御意

376 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/11 22:09
http://jra.misty.ne.jp/ranking/enter.cgi?id=0001

377 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/11 22:41
どのように異なるのかな?

378 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/11 22:42
>>371
禿同。デザイナーにしかできないことだ。
もちろん、最終的にはユーザ個人がプロデュースするものだけれど
そこに提案できるのが我々の仕事。
372さんもああは言っているけど、自分本位なデザインって決して
自分のためだけにあるものではなく、究極のターゲットユーザーが
自分って考えると、結局やってることは同じだったりして(笑)。

まあそんなにきゃんきゃんしなくても。またーりまたーり。

379 :k:02/11/11 22:55
>372
374のいう通りこの会話でのデザインの定義が食い違っている様です。
>>生み出す製品が与える影響を考えることは、本来、デザイナー
  だけが負っている責務ではない。

もちろんです。ですが普段の生活に関しての鋭敏な感覚(インプットの能力)
を持っているデザイナーがこの作業を先立ってやらなくて誰がやるのでしょう。

>>「生活をプロデュース」するのは、ユーザー個人であり、また、
そうあるべきものと考える。 要するにデザイナーや企業なんぞに自分
の生活スタイルをプロデュースしてもらいたくない。

それではモノを創り出す我々の存在価値がなくなってしまう。スタイルは
強要するのではありません。ユーザーは選ぶ事ができる。

380 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/11 22:56
別にキャンキャンしているわけではない。
{デザイナーにしかできないこと」って言い切れるのか?
どうも最近、「プロデュース」だの「コーディネート」だの余計な概念が入りすぎる。
何か偉ぶっているような感じがしてしょうがないけど?オレだけかね。
不必要な理屈を言い始めてからデザインが悪くなったってのが実感。


381 :k:02/11/11 22:59
マタリマタリ


382 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/11 23:04
「生活に関して敏感な感覚」「モノ創り出す存在価値」
まるで世界中がデザイナー中心に回っているような感じだ。
どうも勘違いしていないかね?

383 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/11 23:15
なんだかよくわからん概念が入こむから、デザインはより計画的、戦略的、マーケッティング的?になるのではないか。
その結果、デザインされたものは、どんどんパワーを失うことになる。
自分がココロから欲するもののみをカタチにせよ、あまり難しく考えない!

384 :k:02/11/11 23:23
世界中がとまではいかなくても実際あらゆる場面でデザインの
行為はじゅうようだと思います。382はデザイナーを特定の
ごく一部の人間として捉えている様ですが、例えばある日外に出た
主婦がベンチのないバス停で立っている老人を見かけて可哀想に
思った。そこで主婦は古いベンチを見つけてきてバス停に置いた。
この時点でこの主婦はインプットとアウトプットを行い空間を
デザインしたデザイナーなのではないでしょうか。
(大袈裟すぎるか・・・・・!!?)プロじゃないにしろあらゆる
場面で人はデザイナーになれると思います。
まあ学生の言う事なんで甘いかも。

385 :k:02/11/11 23:25
>383
それは思考停止だ!!

386 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/11 23:31
若いねー。そうそう、ココロから欲するもののみカタチにするのが
ストレートないいものを造る方法だね。

ただ、それだと「自分の分かる範囲」あるいは「自分が欲しいもの」
しかデザインできないじゃん。自分は欲しくなくとも、あるいは全然
分からなくてもそれを欲しいと思う人がいる。それに答えるために
計画的になったり戦略的にもなり、マーケティングを活用する。
ここでいうマーケティングって、こういうのが今売れているから
これと同じようなものを造っていればOKとかいうマーケではないよ。
ちゃんとユーザーの生活を知るためにやることだよ。決して媚びる
ための手法ではないからね。最終的には自分がいいと思うほうへ行くだけ。

自分を広げるためには必要でしょ?パワーはそんなことでは失われない。
難しくないよ、全然。視界は広く、ユーザーより広く。
「こういう世界もあるよ」って見せてあげるのが仕事。確かにえらそー
ではあるがね(W

387 :386:02/11/11 23:33
383さんにですよーん。

388 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/11 23:35
学生さん?やはりね、ところでカタチを考えるのは思考停止なのかね?
だったらデザインなんてやめちまったほうがイイゼ。
384みたいな小論文?書いたら落第にしてやるか?

389 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/11 23:44
自分が欲するカタチをつくれと言っているいわけで、自分が欲しいモノを創れと言っているわけではない。
どうもモノを創る人=デザイナーって感じだけど、モノ創りの一翼を担っているってことえしょ。
技術屋やある意味では経営者もそうだ、モノ創りの中で、カタチを考える役割を担うのがデザイナーだ。
カタチを中心、足場にして様々な領域に問題提起するのはかまわんけど、なんか全部やってますみたいな感じ、
あまりデザイン屋にとってもよくないんじゃない?

390 :k:02/11/11 23:44
>388
カタチを考えるのが思考停止なのではなく、カタチ以外を考えない事が
思考停止なのだよ。

391 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/12 00:03
うーん、それぞれ言いたいことは良くわかる。

デザインって言葉があまりに広義になりすぎたのが
意見のすれ違いの原因ではないかな?

デザインという言葉はあまりに漠然としていて曖昧だ・・。

それぞれの職種、立場、求められている能力の違いによって
解釈が異なるのが当然では?

でもみんな、世の中に新しいものを生み出したい、という意志は
共通ではないだろうか?

392 :k:02/11/12 00:33
おやすみなさい

393 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/12 00:38
カタチを生み出すためにいろいろな試行錯誤が必要ではないか?
デザインの意味を曖昧にしてきたことが、デザイナーの立場が認められていない原因の一つ。
何に対し、専門性を持つのか?誰にでもわかりやすい言葉で語るべき!


394 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/12 01:20
まだまだ盛り上がりそうだからさ、
名前欄に番号でいいから入れてこうよー。

395 :ガンコオヤジ:02/11/12 13:35
まず、モノ創りとは、デザイナー、技術者、経営者等々の協同作業であることをデザイナーは十分に念頭に置くべきだ。
その中で、カタチづくりの責任を持つ。
カタチづくりの能力を持つことから、開発当初より、具体的なイメージで一つの目標(=仮説)を提示できることができる。
結果、デザイナーは、モノづくりの協同作業において重要な役割担う。
生活プロデュース等は、生み出したカタチの背景を説明するノウガキに過ぎない。
職能を曖昧にし、妙なヨコモジ(デザインもそうでしたが)で偉ぶっても誰も信用しないし、誰も金を払ってくれない。
もう少し、足場をじっくり見るへきではないか?今、何が必要なのか、そうかね?


396 :k:02/11/12 13:53
design
(・・・を)計画する、企てる、(・・・に)予定する、設計する
日本と欧米でデザインの認識が違うと言うのはよく聞くが、それは一般
人の話ではなくプロの世界においてもおなじなのだろうか。
プロはどう認識しているのですか。気がむいたらジャンルと仕事する
環境を一緒に記述してもらえるとおもしろいかも。

397 :k:02/11/12 13:54
上の定義は英和辞典より

398 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/12 14:34
395
じゃ、いわゆる生活のプロデュースってやつはモノつくりに
おいて今誰がやってるの?で、本来は誰がやるべきなの?

399 :ガンコオヤジ:02/11/12 15:29
プロデュースの意味がよくわからんけど、基本的には、ユーザー=生活者個人
勿論、企業サイド(供給サイド)が提案するのは自由だけど、ただ、これは、売らんがためのコピーに過ぎない。
理想はわかるが、悲しいかな、デザイナーも企業活動の一部だ。
デザインとは何かではなく、現実社会でデザインに何がなしえるかが大切。現実を踏まえた議論でなけらば、神学論になってしまう。
何も前に進まない、何も良くならない。

400 :ガンコオヤジ:02/11/12 17:51
生活者をどう捉えるか?
ライフスタイルを個人で構築できる「大人の市民」として捉えたいね。
アカの他人、しかも企業なんぞにプロデユースしてもらわなければできないような連中には使ってもらいたくないね。

401 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/12 20:37
>>400
すげー時代錯誤(w

402 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/12 20:46
進んだ考え方って?

403 :k:02/11/12 23:31
>399
ユーザー=生活者が各々メーカーになる訳にはいかない。街中で音楽を
聞きたいからといってユーザーが自分でウォークマン作ったり、高齢社会に
向けて自分で所有物にユニバーサルデザイン施したりしますか?
そもそもそういう事を意識して生活している人はそんなにいないと思います。
そこに気付いて何かしらの感覚を覚え(インプット)、提案(アウトプット)
するのがプロだと思います。それをこころから他人のためにやろうなんて
思わないが、自分の気付いた感覚を他人に教えて金になるならいい職業だ。

404 :k:02/11/12 23:43
ガンコオヤジはどんな分野で働いておるのですか?


405 :むーみん:02/11/12 23:51
ていうか、ガンコオヤジさんて暇(笑)?

いや別に喧嘩売っているわけではないけど。
ガンコさんはコンセプトとかは考えないんでしょうか?
スタイリングあるのみ?

406 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/15 20:22
age

407 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/16 05:56
//

408 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/16 06:07
>>k
キミは一生学校の中に居る方が幸せだ。
将来、教授にでもなってキミのような学生相手にお話している方がキミのためだ。
学生ならキミの夢物語に付き合ってくれるだろう。
悪いことは言わない。キミは一生学校の中にとどまるべきだ。
このままうっかり社会に出て貧乏臭いデザインを垂れ流すことだけはやめてくれ。

409 :k:02/11/16 10:06
>408
夢物語の否定は実現する意志と力のない奴のイイワケだ。

410 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/16 10:59
>>400
>プロデユース←カコイイッす!

411 :むーみん:02/11/16 17:35
k君は別にまちがっちゃいないと思うけど。立派にいろいろ
考えていると思う。

自分の思うイイ形だけを造って行ければいい、というガンコさん。
もっと社会に与える影響とかユーザーのことも考えながらイイものを
造って行きたいと思っているkさん。

どっちも最終的なアウトプットは結局いいものであることには変わらない。
そんなにk君を攻めるなよ、ガンコさん。俺はk君寄りな考えだけど、
だからってガンコさんの姿勢も捨ててはいない。俺はいつも「この商品を
買う人」の生活を少しでも良くできないかという気持ちで仕事をしてる。
確かにもの造りのサイクルの一部ではあるけれど、全体を見てコントロール
したい。生産、広告、販売手法まで、いやその後まで見れるものなら
見たい。デザイナーってカタチ(表面)だけの仕事ではないと思う。

だから大量生産のプロダクトデザインは楽しい。

412 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/16 18:43
>>411
408だが、俺はガンコオヤジとは別人だぞ。
一応ガンコオヤジの名誉のために言っとく。


413 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/16 19:00
>>k
411だがちょっと言葉が悪かったな。すまん。
キミの書込みを見ていて、どうもキミは頭の中の世界に偏りがちな感じがしたんで、
俺は直感的に、キミはこのままいくと貧乏臭いデザインに終始してしまうような気がしたんだ。


414 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/16 19:01
↑408だが・・・
の間違い

415 :むーみん:02/11/16 23:09
>>413
貧乏臭いってどうゆうこと?

416 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/17 11:49
オヤジ臭いスレですな

417 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/17 17:26
>>415
なぜわからない?
一言でいうと貧相ってこと。
人間に例えると体・骨格・表情などが貧相な状態=貧乏臭い
こういうプロダクト(人も)けっこう溢れてるでしょ。
デザイナーなら説明抜きにわかると思ったんだが・・・

418 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/17 17:44
ついでに言っとくけど、
シンプル・ミニマル=貧相
マッシブなフォルム=貧相でない
とか、そういうことじゃないよ。

419 :むーみん:02/11/17 22:33
すんません。まったくわかりません。
言っていることはわかるけど、それとk君の話がちっともつながりません。
俺にはどちらも同じ話を違う角度から語っているだけのような気が。

まあいいじゃん、がんばっていいもの造ろうよ。ね。ってめんどくさく
なってんじゃあねえよって一人突っ込み。

420 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/17 22:52
>まあいいじゃん、がんばっていいもの造ろうよ。
いや、結局重要なのはそういうことだよ。
1個人のデザイナーができることなんてたかが知れてる。
第三者の幸せ云々以前に、まず自分が良いと思うものを自己満足で創る。
それが第三者の共感を得ればそれでよし。他者満足はあり得ない。あるのは共感だよ。
他人の幸せ云々を語るのは、ある意味傲慢な態度でもあるのさ。


421 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/18 07:35
あぁ・・
デザインとは?的な話に無理やり引き戻された感じ。
そういうのもう食傷気味。頭の片隅に置いときゃいいじゃん。
せっかく仕事の合間にオーディオの話とか楽しみにしてたのに。
つーか、車・バイク・オーディオ・カメラ・・の趣味製品、ニッチ市場は、
日本ではまだ成熟してない気がするんで話してても良いと思うんだがダメか?
ま、成熟してないからニッチなんだけどさ。もう今さら話す気も無いか・・


422 :デザA:02/11/18 15:24
デザイナーが自己中心的な仕事をしていいのは、天才的に造形センスに恵まれた
デザイナーがスタイリングの重要性に特化した製品ジャンル(車のエクステリア等)
において仕事する場合か、作家性の強い一部の巨匠ぐらいだろう。
一般的なもの作りの世界に於いては、基本的にデザイナーはエンドユーザーの
顔を常に意識するべき。

俺は一般消費者の立場になった時、デザイナーのエゴむき出しのデザインには
心底嫌気を覚える。

423 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/18 21:01
↑そういう話

424 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/18 21:01
↑もういいって

425 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/18 21:03
>>422
>俺は一般消費者の立場になった時
この時点でエゴだって気付けよ

426 :デザA:02/11/18 21:46
あげ足とらんでいいよ。
文句だけ言って自分の意見言えない奴ウザイ。

427 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/18 21:51
>デザAさん
デザイナーのエゴむき出しのデザインってどんな感じのもの?

428 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/18 22:15
>デザAさん
要するにデザAさんの一消費者の立場での趣向は無印的なものです、ってこと?
だとしたら、だからといってデザイナーとしての立場で無印的なものをユーザーに強要するのはエゴですね?
それは矛盾してしまうので、そうではないわけですよね?
どういうことですか?


429 :複製技術時代の骨董品=360:02/11/18 22:16
エゴむき出しだと、すごくカッコよくないとイヤだな〜

それだったら「シンプルで使いやすい物を創る」事に技術を発揮して欲しいな。

コラーニ/ミード/ジウジアーロ、クラスのエゴ(?・個性)なら、大歓迎だけどね。

でも、国産のメーカーデザイナーの作品にも、今までに、イイモノはいっぱいあるよね。
変なラジオとかテレビとか、ロケットとかUFOみたいでカッコイイやつ。
テクニクスの製品もかっこいいの多いね。

変なダサイ、エゴはやだな。

長文失礼。

430 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/18 22:34
>>428
エゴって言葉を持ち出すと必ず自己矛盾に陥るね。
僕はデザイナーが楽しんでデザインしたものが良いモノの1つだと思います。
でも、楽しんでデザインしたらとてつもなく変なモノを作ってしまいそうなら、
楽しまないように自重する必要があるね。
ま、そういう人はそもそもデザイナーに向いてないってことだと思うけど。
楽しむっていう姿勢も重要かも。


431 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/18 22:58
いろんな人の意見に挟まれ、楽しめず、
リーマン的価値感に自分の存在価値を求めるようになり・・・
そんな状況じゃそりゃー空しくもなるわな。楽しくもないだろう。
結果、ヘンな物ばっか世に出ると。

432 :デザA:02/11/18 23:01
確かに何の意志なくしてモノはできないわけだが・・そういう意味で言っているんじゃない
ことはわかってもらえると思うけど?
ここで言うエゴとは、機能的に不必要と思われる「過剰な」造形と個性発揮に終始すること。
ただし例外があると思うのは>>422の通り。>>429さんの意見もわかりやすいかと。

また>>430さんのおっしゃる通り、デザイナー自身が(節度を持って)楽しんだデザインだからこそ、
魅力が宿るのだと思います。何も無味乾燥なデザインがいいと言っているわけではありません。
どんなつまらないものでも、ちょっとしたユーモアを吹き込まれたデザインは、見ていてホッとしますね。…カワイイデザイン、という意味ではないですよ、念のため。

433 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/18 23:16
>デザAさん
すいません。わかりやすい言葉での意見を引き出そうと画策したしだいです。
重要なのは節度のある態度でデザインすること。
要はデザイナー個人の人間性にかかってくるわけですね。




434 :むーみん:02/11/19 00:06
なんか、いいスレだなあ。

楽しんで造ったものってやっぱり伝わるよね。
反対のものもそう。エゴというよりも、自分の意志が
しっかり入っているもの、それが大事なような気が。

435 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/19 23:43
ここすごい事発見!!!!!!

436 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/20 12:45
何?

437 :あほらし:02/11/22 21:51
7>売れるデザインがいいデザインてわけじゃないぜ
・売れるデザインがわるいデザインてわけじゃないぜ
・売れないデザインがいいデザインてわけじゃないぜ
・売れないデザインがわるいデザインてわけじゃないぜ
売れないデザインばっかりしてて評価されたデザイナーっているの?



438 :?R???N?^?[:02/11/23 00:42
437は全否定と部分否定の違いが分かっていないように思える。

439 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/23 22:58
あげます。

440 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/23 23:30
>>437は視野狭窄に陥ってると思われ。

441 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/23 23:37
>>437

>売れないデザインばっかりしてて評価されたデザイナーっているの?

実は折れ。(w

442 :あほらし:02/11/24 11:28
自称デザイナー、脳内デザイナーばっかしか・・・・。
まぁそんなもんだろうな。

443 :あほらし:02/11/24 11:35
>>441
すごいね〜!それで仕事があるなんて、たいしたもんだ。ウンウン。

444 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/24 11:47
>>442-443
哀しい奴だ

445 :がんこおやじ:02/11/24 12:17
はなから売れないデザインで良しとするのと結果、売れないとは違うだろう。
売れるとは共感を獲得すると理解したいが、必ずしもデザインが理由ではない。
創り手サイドとしては、やはり、自分の欲しいモノをやるっかないんじゃないの。
後は、話術で、営業、技術をだまくらかす。

446 :あほらし:02/11/24 12:55
はやくデザイナーになる為のスタート台にたどりつけますようにお祈り申し上げます

447 :がんこおやじ:02/11/24 13:26
どうも、あいかわらず、優等生ぶった議論が多いな。本音が少ない。
もう10年もすれば、製品デザイナーなんて職種は、日本に無くなるかもしれないって言うのに。
(少なくとも半減はするね)
先が見えている年寄り、熟年はともかくとして、若手(20代、30代)はどうなのか?
どうやって1/30の人件費に勝つつもりでいるんでしょうか?

448 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/24 15:15
>>446
君の将来を俺に祈られてもなぁ・・
ま、神頼みより自分で切り開くんだな。

449 :あほらし:02/11/24 21:07
又そのパターンか・・。知能指数低すぎ。

450 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/24 21:15
>>449
(略

451 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/25 21:46
>>447
1/30の人件費って中国のこと?

452 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/25 21:49
あ、俺も
>>449
(略
ってことで。(w

453 :むーみん:02/11/25 22:50
プロダクトデザイナー半減するかな。。。淘汰されるとは思う。
工場はもちろん中国へ行くけど、日本が生きて行く道としては
設計やデザインだけは死守しなければいけないのでは。実際、
欧米などは一度日本や韓国にやられているはずだけど独自の道を
歩んでいる。自転車、コンピューター、家電、自動車、いろいろ。

日本はただコストだけの物造りを卒業し、競争力を高めなければ
ならないと思う。そのときに大きな武器になるのが「デザイン」
では?だから安心ではないけれど、まだまだできること、やるべき
ことって多いと思う。

また優等生ぶってるって言われちゃいます?笑

454 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/25 23:07
>>453
いや全然w

現況は、質(というより個性か?)で勝負する以外に
もう選択の余地のないところまできてると思う。
他人にもできるものを作っていては必ず負ける。

産業も。
企業も。
俺自身も。

455 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/26 05:40
おまいらこれ知ってた?
http://www.sci.toyama-u.ac.jp/~azuk/match2.html

456 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/26 05:58
↑えーっと、どうすればいいの?

457 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/27 22:35
あげ



ていい?

458 : :02/11/27 23:28

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021122154429.jpg




459 :ダメ板たまご:02/11/27 23:34
105 :日々之 ◆dA48kKoXXA :02/11/26 23:02 ID:bnWLOkS8
http://bird.zero.ad.jp/nekokan/vanterin.html

バンテリンのHPを発見しました(w

なんと! 煮卵と思われる人物とその他も一緒に映ってます
バンテリンぶさいちだね(w

460 :がんこおやじ:02/11/28 21:01
生産現場と離された時、果たして、イイ(モノになる)アイデア、デザインが生まれるだろうか?
確かにデザインはより重要になるが、ただし、簡単にマネができる。
欧州と日本は、比較にならない。人口が違うからだ。1億人以上の人口を持つ先進国は日本とアメリカだけだ。
今まで、日本企業は、外で売って、1億人のメシを稼いできた。これからどうなるか?


461 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/29 13:45
和男がよく言ってるように、
日本はモノを作って海外に売ることで成り立っている貿易立国だからね。
その根幹を成すモノ作りのノウハウに対して評価が低いのも問題だな。
金型屋に金型図面の提出を強制して中国の工場に渡しちゃったり。

462 :ふあん:02/11/30 07:46
聞いた話ですけど、いろんなお店で「評判の良いもの」を選別して、中国や、台湾に
送って、コピーを作らせて1回だけ大量に作らせて、オリジナルの価格の半分程度で
国内市場にばら撒いて終わりというやり方をしている会社が結構あるらしい。
国内のメーカーをクライアントとするのが虚しくなるよね。
そう言うことを牽制するなんか良い方法がないものでしょうか?

463 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/01 13:16
アイワがあっという間にダメになったっていうのに
みんな懲りないんだよね。商人ってもんは。

464 :?R???N?^?[:02/12/02 19:14
age

465 :がんこおやじ:02/12/02 20:05
この問題は、一人のデザイナーがどうのこうのできるレベルの問題ではないけれど、
とりあえず、いずれ、モノづくりの重要性が再認識される時代がくることを信じるとし、今までの何がまずくてどのように改善すべきかをデザイナーとして考えることは必要ではないか?


466 :がんこおやじ:02/12/02 20:14
ちなみに、韓国や台湾の人件費は、日本の1/5から1/6程度、フランスあたりもその程度じゃないかな。
この程度の差であれば、付加価値を高めて何とか国際市場で対抗できる。(現実にそうしてきた)
要するに1/30は、そんなことではとてもじゃないけど対応できない。
おまけに、プラズマや液晶等の先端技術まで、供与している。
せいぜい、ユニクロ止まりにしてもらいたいもんだよ。儲かればイイのか?出井ちゃんよ?

467 :むーみん:02/12/05 23:53
でもだからって中国製製品を排除するわけにもいかないし・・・・
メーカーにしてみれば高い国内製部品を使うより中国で造ったほうが
やすくて儲かるし、結果メーカーとしては仕事も増えるし。

今、金型メーカーさんは大変だそうですね。海外流出が激しくて。

468 :むーみん:02/12/06 00:00
そういえば、あのファーBのコピー商品訴訟、結局元メーカーさんの言い分は
通らなかったそうですね。大量生産品には「著作権」はない、との判断。
なんと恐ろしい判決でしょう。意匠権では保護できる範囲は限られて
しまう。コピーし放題の中国と変わらない。

著作権を認めるか、なにかそれに変わる製品を保護する法を整備してほしい。


469 :ふにゃぱぱ:02/12/06 05:12
不正競争防止法は改正強化の方向で動いているそうですが・・・。


470 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/06 12:57
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20021206125022.jpg パナソニックのピエドラ11
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20021206125002.jpg weltron2004
俺が好きな日本のプロダクトなんだけど、上の奴は発売してから10年というプレミアや郷愁が付くには早いけどいまだに人気で中古でもいい値段がついてるよ
販売終了後数年で評価されるプロダクトは珍しいと思う


471 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :02/12/06 16:33
このスレ見て、なんでソニータイマーが
あるのか分かったような気がするw

472 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/06 21:39
>>470
再販のブリオンヴェガが大人気だからな。
70'sデザインはいまだに人気だね。

473 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/07 10:24
そろそろ>>350,>>446みたいなワキガ厨が来ないかなぁと期待あげ

474 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/07 10:40
>>470
上のやつ、そう古くないせいかな。
80年代臭バブル臭がプンプン過ぎて漏れはキライ。

475 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/07 10:51
あ〜、そろそろ厨が来る季節になったね

476 :470:02/12/07 19:24
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20021207192306.jpg
バブル期の象徴のようなデザイン
頭の悪さがすごい

477 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/08 19:45
>>476
笑えるくらい、デザイン意図が感じられないな…。

478 :NHK・教育・クラシカ・ムーチ:02/12/08 19:54
みなさん、こんばんわ!
今夜、08:00 にてNHK 教育で
新日曜美術館
【司会】 は   な 石澤 典夫
「アルプスの自然の中で〜画家・カリジェの世界」
永田  萌
8:45 アートシーン
▽現代美術の視点 連続と侵犯
を放送します。  お見逃しなく!

あと、、■永遠の命■が欲しい人は この謎のHPを見てください。
■神=謎の巨大コンドーム■ 
が地震を起こすのか? 知りたければ
このサイトに■コンドーム■の使用法がここに掲載してあるます。
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあります。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
■コンドーム■をした感想は YOSHIKIさまのスレに知らせてください。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

おしんちゃんのスレもヨロシク。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

479 :げんこつおやじ:02/12/09 18:59
中国製品を排除しろと言っているわけではない。「高い」日本人デザイナーの売りは何か?
日本人デザイナーは何を期待されているノウハウ、技術、或いは、目標すべきデザイン?
そこで、やっぱし、ハイエンドの商品に話しがもどっちゃうんだけでね

480 :むーみん:02/12/11 22:55
結局、中国より20倍儲かる方へ行くしかない。
人件費をも超えた利益。

そう言う意味でハイエンド商品という方向はありだと思う。
日本人デザイナーにしかできない商品てあるはず。

481 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/13 00:52
>ハイエンド商品
ハイエンドが成立するジャンルって何?
車、バイク、自転車、オーディオ、カメラ、時計、ぐらいか。
要するに生活必需品ではなくて、いわゆる趣味製品ってやつだよね。
世界でもお金持ちの部類に入る日本だけど、豊かではない。ゆとりもない。
よって、趣味製品の市場は日本国内だけを視野に入れてると将来は無い。
海外でも通用するハイエンドなモノを創ることができれば、価格による過当競争とも無縁になる。
そこで重要なのは>>480の言う日本人デザイナーにしかできない商品、これに尽きると思う。
ずっと外国文化のコピーを続けて今ではもう悪趣味なパロディーのようになってしまった日本製品。
立ち直れれば良いんだが。



482 :むーみん:02/12/15 12:35
価格のハイエンドもそうだけど、大事なのが「価値観」のハイエンド。
値段はまあ高かろうが安かろうが価値観の表現がキモでしょう。
趣味製品に限らなくても日用品の範囲でもハイエンド商品は存在すると
思う。指名買いされてナンボな世界。

483 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/16 00:29
否定的なことを言うつもりではないんだが、「価値観」のハイエンドは難しいぞ。
しかも日用品まで広めるとなると。
まずは「良いものは高い」というあたりまえのことが通るようにならんと。


484 :げんこつおやじ:02/12/16 19:28
最初から難しく考えない。
ハイエンドは値段が高いこと、換言すれば、高くても売れる商品。
当然、世界市場が相手、要するに日本人でも貧乏人は、相手にしない。
金持ちは、必ずしも、センスがイイわけではない。(特に、成金質のアジア系は=人種差別ではない、区別)
やはり、目が肥えている欧米で評価されることですかな?

485 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/16 21:51
481=483ですが、げんこつさんと全く同じ意見。
同意見の人は僕の周りにはあまり居ないので貴重です(笑
ただし、同じ考えの人を見つけて喜び他を排除するというセクト主義ではない。

二極化がさらに進めば、日本の製造業のかなりの部分は中国に任せざるを得ないと思う。
品質についても昔ほど日本の消費者はあまり細かく拘らなくなって来ている気もする。

海外でも評価されている建築・ファッションに比べて工業製品はだいぶ遅れをとっている。
評価されているとしても、いまだ単純なコストパフォーマンスであることに変わりない。
それもいずれ韓国に並ばれてしまうのも時間の問題。
その中で、今まで通りコストパフォーマンスにも優れ、なおかつ秀逸なデザインのモノも
提示しなければならない。
同時にパイは少ないが「良いものは高い」という当たり前の価値観を持ったマーケットとも勝負するべき。
それは言うまでも無く「高くても売れる商品」。




486 :げんこつおやじ:02/12/16 22:48
個人的な意見だけど、なんかさしさわりがあったらゴメンなさいね(一応、謝っておく)
中国人って、かなり日本人と美的感覚違うよね(台湾も)
もちろん日本人と欧州(全部、一緒にできないけど)も違う。
でも、日本的な美(簡素、モノトーン等々)って黄金ギラギラより、洗練されているって思うんだけど?
どうかねエ?要するに、中国ってハイエンド向きじゃないんじゃない?(極論すぎるか)

487 :むーみん:02/12/16 23:19
>>486
そういうのが結局「文化」の違いなんでしょうね。
それぞれ違う文化で育った人たちがいて、それぞれの人にしか
できないモノがある。どれがいいとか悪いとかではない、個性が
あるのでしょう。

ん〜、高くても売れる商品っていいなあ。やってみたい。
あ、うちは安物ばっかり造ってますから(笑)。もう設計やら
工場から「そんなことするとコストが!」って今日も怒られ。。。

488 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/16 23:32
中国は未だ冷蔵庫がステイタスだったりするので、何ともいえません。
つまり、他の先進国と違って一般家電でさえ持っていることが豊かさの象徴なので。
新聞で見ただけですが、中国では客人に見せるためリビングに冷蔵庫を置くそうです。
でも、日本がそういう時代だった頃、わざわざリビングに置いたりすることはなかったと思う。
よって中国人は日本人より見栄っ張りと書いてあった。関係ないかも知れないがゴールド好きだし。
韓国も一時期、ゴールドのあしらいが多かった。最近はそうでもないと聞いた。
日本は物量がハイエンドという西洋の感覚とは少し違うかもしれない。
中国、韓国は?です。



489 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/17 01:51
どうも話が発展しないな、つまり、「洗練」の内容、ハイエンドに相応しい洗練されたデザイン
日本人だから可能なデザイン、造形!論じてもらいたいね。
ところで、ムーミンさんは、ちょっと能書きが多いとね、要するに学生ポイ
悪くないけど

490 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/17 02:04
↑そういう意味の無い書き込みは
ならオマエが造形論言え!
と言われると思うが。これ定番。

491 :げんこつおやじ:02/12/17 17:36
わかりやすく言えば、桂離宮か日光の東照宮か、金閣寺か銀閣寺かってとこですかね。
装飾美は、日本的ではない。様式の伝統が無いから、ちんけなモノマネになりやすい。
やはり日本の美は「簡素」、その意味ではモダンデザインの考え方に沿っているんだけど
でも「簡素」だけでは、「ハイエンド」にはならない。おもしろくない。
なんらかの演出が必要だ。そのへんの見極めが難しい。
言葉で表現するのは難しいね。

492 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/17 17:48
↑精神的ハイエンド

493 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/17 18:07

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆


494 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/17 18:38
日本の美。
具体的な物を挙げればたくさんあるけど、その裏にある精神性を抽出するのが難しい。
抽出できたとしても工業製品に適用するのが難しい。
例えば借景など手が込みすぎている。
おそらく物自体よりむしろその裏にある精神性そのものが日本の美の特徴かもしれない。


495 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/17 18:50
それから、
日本人がデザインする以上、結局日本的テイストが無意識に表現されてるって事ないですか?
デザインした本人は意識したつもりはないのに海外の販売代理店の人に日本っぽいと言われる
ことが度々あった。
当然、本人は無意識なので言われてもピンと来ない。
意識化、客体化、相対化できれば良いんだけど。
少し距離を置いた日本人のほうが鋭かったり。イサムノグチとか。

496 :げんこつおやじ:02/12/17 19:15
やっている本人がイイと思うものである限り、当然そうだ。
日本的なものを意識する必要があるかないか、日本人の造形的な持ち味を考えるならば、やはり意識せざるおえない。
知識として知るべきではないか?日本人の造形DNAの正体を
島国の中にいるうちは、アイデンティティを考える必要ないけど、外国に出たらどうか?
日本人らしさ等とは言いたくないけど、「違い」は知るべきだ。大きな武器になる。


497 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/17 19:41
>島国の中にいるうちは、アイデンティティを考える必要ないけど、外国に出たらどうか?

そうかも。
積極的に意識化し言語化して外部へのプレゼンテーションをする、これをやる必要が無かった結果かも。


498 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/17 19:54
もっとしっかりしろ!おまえら!ぼけまくり!
ひどすぎるよ。そーゆーこっちゃないだろ?
わからない?だったら、他スレよく読め。

499 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/17 20:05
↑燃料補給係

500 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/17 20:18
>>498
>だったら、他スレよく読め。

 斬新な意見ですね。ありがとう。(w

501 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/17 20:32
>日本人らしさ等とは言いたくないけど、「違い」は知るべきだ。大きな武器になる。

だからって『日本らしさ』をソフトウェアしちまうのはナンセンスと思われ。

502 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/17 20:42
 500も進んでいて、なんで卓上醤油瓶の話が出ないんだ?
あれこそ誰もが認める、日本で一番有名なプロダクトデザインだろうに。

503 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/17 20:45
>>501
>>502

で?

504 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/17 21:30
>>503
何か?

505 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/17 21:32
>>504
別に

506 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/17 21:36
>>501
>>502

で?


507 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/17 21:39
>>504
何か?

508 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/17 21:45
>>507
何か?

509 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/18 13:22
>>510
それで?

510 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/18 17:31
>>501
>>502
マジ質問なんだが、ナンセンスと思われるに至った理由は?
醤油瓶の話を出すことでどんな考察ができるのか?
肝心の理由や意見が希薄なので誰もレスできないと思うんだが。
煽ってるわけじゃないよ。

511 :510:02/12/18 17:33
↑希薄というか俺が読み取れないだけだが。

512 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/18 17:39
>俺が読み取れないだけ
>誰もレスできないと思う

ガキウザイ。意味解らん。

513 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/18 18:00
>>510
3番目よく読め

【お約束の注意事項】
●スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないようにしましょう
●駄スレ・糞スレは完全放置が原則。sageでも書き込まない。
●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。


514 :むーみん:02/12/18 22:58
無印良品ていうのは極めて日本的なのではないか。と思う。
シンプルで機能的。華美ではなく控えめな美。主張し過ぎないというか。
ちょっと話がずれたか?

515 :510:02/12/19 00:06
なんだ煽りにマジレス状態だったのか・・
鬱だC面でもとるか・・・


516 :げんこつおやじ:02/12/19 11:21
日本人らしさをソフトウエアするとは、「売りもの」にすると理解してよいのかな?
だとすれば、おおいに「売り物」にすべきじゃないの?むしろ「違い」として大切にしたい。
グローバリズムを追い求めると結局は、ナショナリズムに戻る。
但し、いわゆる、懐古主義ではなく、「洗練される」ことかな?
要するに我々がカッコイイと思っているものとは何を源泉としているか?
ただ漠然とやっていると、結果、目先のことに振り回されることになる。
それは、お手軽商品にまかせたいね、理想だけど。



517 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/20 00:57
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


518 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/20 01:24
>>516
売り物でなくて『売り』として大切にしたい。という意味。>ソフトウェア
アイデンティティは個性だ。マスプロダクトと同一に考えるのはナンセンスという意味。

519 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/20 02:19
>>518
横槍すまんが、話の流れからして
マスプロダクトではなくてハイエンドの話なんだが・・・

520 :げんこつおやじ:02/12/20 10:41
アイデンティとは個性であると同時に、コミュニケーションの意味も持つと思う。
自分が何者であるか、他者と比較してどこが異なるか 他者に伝える。


521 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/21 01:58
>>520
うん、でも個人的な個性ならいざしらず日本の個性となると、
上の方でも言ってる日本の『簡素』の裏に含まれる意味性、精神性とその大きさ重要さを
欧米の、例えばミニマリズムとの違いとして整然と伝える事って多分、凄く難しい事だと思うんだよね。
新渡戸稲造は西洋人に、騎士道に対して「武士道とは何だ?」と聞かれて何も答える事が出来なかったらしい。
それは、一言で言うと画一的な騎士道に対して武士道が、西洋人に伝えるには余りに渾沌としているからだそうな。
でもそれは決して曖昧という意味ではなくて俺はむしろそこが日本らしさだと思ってる。
んで、その日本らしさってのは日本人の奥深い所で血として流れてるわけで、バックボーンであると思うんだよね。

げんこつさんの文章からは日本らしさ云々をこれ見よがしにモチーフとしてトッピングして「個性、売り物」にしちまおう
ってな意味にとれてしまうのでケチつけてみたまでです。
話脱線させてしまってたらスマソ

522 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/21 03:29
>>521
抽象性の高い日本の美を工業製品に適用するのが至難の業であることは
みんなわかっているので、そう簡単に「売り物」にはできないのでご安心を。
ただ、新渡戸稲造の頃と事情が同じままなので、そこを何とかしようと。
上のほうでも書きましたが、無意識のままでいるより、バックボーンを意識化、
客体化することも必要、ということだと思います。
意識化すれば安易なトッピングができるか?恐らく無理だと思います。
造形上のトッピングのためではなくて「言語化」のために必要なんじゃないでしょうか?

523 :ふにゃぱぱ:02/12/21 08:05
>>521 >>522
勉強になります。デザインの事はわかりませんが、でも綺麗なものは綺麗ですよね。


524 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/21 09:15
>>522=げんこつさん?
いや、言語化はとうに出来てるはず。その為の学者さんはわんさといるわけで。
それを少々アフォゥな我々デザイナーが舶来物であるデザインにおとしこめるのか?だよね。
一見矛盾していそうな命題だけど、話の流れからするとそうとう大きな問題だね。
個人レベル企業レベルより遥かに奥深いような。。こわやこわや。

525 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/21 09:29
あ、そうそう。意識化はやっぱり外へ出ていく事が一番の解決策かと思われ。
外国の文化デザインデザイナーに直に触れてカルチャーショックを感じるのが一番分かりやすいかと。
日本でちょっと引っ越しただけでも土着文化の違いを感じるくらいだから。
日本でこそこそ「違いは?」と相談しあったところで所詮会議室レベルを脱しない。

526 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/21 10:16
>>524
522ですが、げんこつさんじゃないですよ。
>>481>>483>>485>>488>>494>>495>>497>>522です。
そうなんです。「デザイン」って欧米から輸入したままの状態なんです。
それでも上に書いたように日本人がデザインする以上、微妙に「日本らしさ」が入っているらしい。
できればそれを自分で意識したい。
学者ではなく自分自身が意識化・言語化する必要があると思ってます。

527 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/21 10:26
>>524=525だけど
個人の問題としては自分のルーツにもなるものだから、
でも余り肩張らずに自然体で考えていきたいね。

528 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/21 10:42
>>527
はい。ぜひじっくり考えていきたいです。
日本らしさ、自分らしさ以外にも、例えばトヨタらしさ、ソニーらしさなど、
ブランド戦略的なデザインを考える上でもきっと役に立つと思います。

529 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/22 11:53
良スレ

530 :げんこつおやじ:02/12/23 10:54
「売り」にする等々、少し過激な言い方をしたのは、議論がわかりやすくなるためです。
大筋、525の意見に賛成。
要するに、曲がり角に来た日本のID、その打開策は、結局、自分の足下を見ろってこと。
換言すれば、日本人デザイナーの価値を再確認する。その具体的な活動分野の中で、製品デザイン分野には、ハイエンドがある。
もう一つ踏み込んで、できれば、ID業そのものの再定義が必要と思うんだけど。
いつまで、製品、産業デザインじゃないでしょ。どう?

531 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/23 11:27
再定義が必要かどうか判んないけど、
とりあえずデザイナー自体もこれまで以上に二極化するんじゃないか?
で、どうなる?



532 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/23 11:31
ニュージェネレーションが出る

533 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/23 11:43
ジェネレーションギャップが激しくなる

534 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/23 11:45
なんだかきな臭くなる

535 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/23 11:48
どういうわけか黒人が暴動を起こす。

536 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/23 11:50
欽ちゃんブーム再来で沈静化する

537 :げんこつおやじ:02/12/23 12:04
二極化の中身は?貧乏人と金持ち?

538 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/23 12:10
簡単に言うとそうですが・・>貧乏人と金持ち
詳細に言うと精神的な意味で、というとさらに語弊が・・・

ハイエンドマーケットに挑戦できる(する)人と、これまで通り便利屋という意味で。

539 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/23 12:20
付け加えると、デザイナーが二極化するというより、
現実にはデザインする対象が、というのが先に来るわけですが、

540 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/23 12:51
思うに、二極の間で混沌とした仕事ばかりで
「大量生産大量消費のプロダクトデザインは空しい?」
ということなんじゃないかな?

実際のところ、
消費者が二極化するわけじゃなく、消費行動が二極化するんですよね?
だとしたら、デザイナー(メーカーでも可)自体が二極化するんじゃなく、
両極に割り切った対象をデザインできるようになれば面白くなるかもね。

541 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/23 13:43
おっす!おらナルト!

542 :げんこつおやじ:02/12/23 13:52
どうも僕の目には、二極化する前に、どんどんこの国から日本人ハードデザイナーの仕事が少なくなっているような気がするんだけど?

543 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/24 04:09
>>542
モノを作らなくなっている、ということ?
誰かが代わりにやっている、ということ?

544 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/24 10:23
>>542
今のニポンジンデザに求められる社会世間のニーズがまっっっっったく見えませぬ。
「ニポンデザとチョンデザと全然変わらんじゃん、んじゃギャラの安い方にまかすべ」
と言われても何も言い返せん自分に禿しく鬱。
重箱のスミつつくような事並べても所詮言い訳五十歩百歩。
ニポンとわ〜、と声高に謳ったところで所詮エゴイズム。
変化潮流の真只中にいながら静観を決め込めばそいつの脳は思考停止。
流れに身を任せ気が付けば大事な里程標見落としても覆水盆に返らず。
諸行無常だ、同じ事はいつまでも続かない。
先行き不透明でも大器晩成、白髪増えても良いから頑張ろうじゃないか。

545 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/24 12:00
何言ってるかわかんないよ。うつ病か?

546 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/24 12:14
>>544
>ニポンジンデザに求められる社会世間のニーズが

あなたへのニーズが無いだけでは?

547 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/24 15:01
( ゚Д゚)ォメコ!

548 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/24 15:07
(; ゚Д゚)チ'ノコ!,,,ハァハァ
(  )
  ⊃
 ω

549 :げんこつおやじ:02/12/24 20:51
<<544
その通り、我が道を行くしかない。問題意識を持つことは新しい展開の始まり。
決して思考停止ではない。自分一人ではどうにもならない時もある。
その時は、適当にやれば良し。無理はしない、但し、あきらめない。
デザイナーがむなしくならない新しいビジネスモデルをデザイナー自ら、考える。
やや、抽象的であるが、そう言うふうに言うしかないな。

550 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/24 20:55
↑やじるしが逆

551 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/24 23:12
計画的陳腐化かあ。
デザイナーも人が悪い。

552 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/29 01:48
工業デザイナーの皆さんは何を目指して働いてますか?
カタチをつくりたいんじゃなくモノをつくりたかったぼくは
大学5年+実社会1年でそれに気が付いてプロダクトデザイナーを辞めました・・・

553 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/29 04:26
モノ・コト・カタチ・・・いろいろ扱ってますが。
要するに向いてなかっただけじゃない?
俺は数学系からIDになったけど今楽しいよ。

554 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/29 14:11
>>552
意味が解らん。あなたにとってモノ・カタチとは?

555 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/30 18:14
カタチつくる人って彫刻家?

556 :552:02/12/31 13:55
たとえば、クルマのスタイリングじゃなく、
クルマの商品企画ごとやりたいっつーか・・・
あくまでも一例デス。

557 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/31 14:25
別にまるごとやりゃいーじゃん。
ダメだよ、体制のせいにしちゃ。

558 :fuckman-1go:02/12/31 18:55
大量生産大量消費のプロダクトデザインだと?価値あるわけねーだろ!だってつまんねーもん!
ケータイ買う時とかさー結局性能とか料金できめてんとこあるし、だいたいよー
全部同じに見えるじゃ〜!ハゲ!デザイナーとかクリエイターとかいうハゲは
みんな4ね!
だって〜、つまんねーデザインが多いんだも〜ん。
もう、勘弁して柿ピー!
それからよ〜、いいデザインだったら生き残るって!どっかでさ〜。
いいデザインとか考えるくらいなら、エロサイトにいってシコッテルホウガマシだぞ!
はげーはげーはげーはげーはげーはげー!
だってよー、そういう会社に危なく行きそうになったけどよー
あれだろ、けっきょくさ〜いまんとこやつらはケータイの設計図書いていきてんだろ?
そんなもんに価値だと?
ふざけろピュッピュッピュッおっといかん変なところで出てしまった・・・。
やっぱいいな〜コーマン丸見え・・・。

559 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/01/02 12:38
嘆かわしい・・。他人の幸せを一番考えなければならないデザイナーを目指す
人達がこの程度か・・。まぁゴミ溜かな。

560 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/02 17:49
>>559
>他人の幸せを・・

おまえバカか?




561 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/02 20:14
↑ゴミ溜めに集まるゴミ由縁しょうがないよね。

562 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/02 20:33
しょうがない

563 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/02 21:51


今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/



564 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/03 21:17
デザイナーとしての又デザイナーを目指すものとしてのプライドは無いのかね?
君達・・・。

565 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/04 00:12
>>564
誰だおまえ??

566 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/04 00:47
>>559,>>564
 
 あのー、2ちゃんの書き込み見て嘆いてみせる行為って
 とっても恥ずかしいことだからやめたほうが(以下略



567 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/04 11:10
>>566
そうか・・なるほど。そのような思考をもってして君達は世間に恥を曝し続けている訳だな。

568 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/04 11:13
>>565,>>560
もっと言葉を勉強したまえ。それじゃ猿以下ではないか。

569 :煽りにマジレス:03/01/04 21:42
嘆いて見せることに何か意味あるか?
この板では意味の無い嘆きや煽りに未だに反応してくれるが(笑)他の板では完全放置だろう。
意見を述べるほうが建設的だと思うが、どーよ?
カンフル剤的効果を狙うにしても幼稚すぎないか?

570 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/04 22:16
>>569

 煽りにマジレスカコワルイ と言いたいところだけど・・・彼に意見なんてないよ。
 「君達」を連呼してるでしょ。「私達」という立場ではないのだよ。

 煽りに煽り返すのはもうやめましょう。(^▽^)v



571 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/05 12:21
ほう・・・。二名程は、まともな思考の持ち主がいるようだな。

572 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/05 14:30
↑2名?どれとどれ?

あ、てゆうかさー、そういう事言うからお前キモイんだよ。
主旨も解らずただタカを括る黄色い人種の日本人ってだけでもキモイのに、
ロクにアートでも無い退屈なクソ商業POPSを垂れ流すだけがとりえの
黄色い日本人がさ、そういう奴に思考とか言われても
マジで吐き気がするほどキモイだけ。
お前なんかアキバでポスターリュックに差してるアホ野郎と変わらない
キモサを発揮してるってなんで気付かないかなあ?
でもお前は恐らくショボイ自作ウィソをパソコンラックに乗っけて
ポチポチ押しながらハアハア言ってるキモイアキバ系の糞野郎
別にお前に思考があったからってイイモノが生まれるワケも無し
お前は死ね

573 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/05 14:43
 
 もうやめれ・・
 
 煽りに煽り返すのはもうやめましょう。(^▽^)v



574 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/05 14:45
↑571の言うニ名の内1人は570のようだけど・・・

575 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/05 14:53
>>572
なんなんだ。その文章・・・。単語も幼稚すぎるぞ。もっと勉強しなさい。
感情が死んでいるんじゃないか?

576 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/05 14:59
 
 (もう相手にするなって。彼は相手にしてほしいだけの暇人だぞ)





577 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/05 15:06
>>572
君には、560,570の書きこみを読解できるくらいの感性はないのかね?

578 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/05 15:19

>>559,>>564,>>567-568,>>571,>>575は、ただの かまってクン です。
時々登場するけど以後スルーしてあげて下さい。



579 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/05 16:12
572はコピペだ氏(略

580 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/05 18:40
一人厨が現れると雪だるま式に増えるなぁ…
厨は厨を呼ぶ…

581 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/05 21:59
>感情が死んでいるんじゃないか?
なんだ、和男かよ!(笑

582 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/05 22:47
↑あ、納得。

583 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/06 01:17
かずお語録で気に入ったもの
・万人のためのデザインなんか無い
・先生はジャージを着るな
・堺屋さんの話は絵空事


584 :別スレにもあるけど・・:03/01/06 02:31
「苦労かけたと76歳の妻に「橋」のお年玉 坂の町・長崎」
http://www.asahi.com/people/update/0105/001.html

ナイスデザイン。おまいら拍手しる!


585 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/06 02:37
そうだな・・・うーん俺だったら
早めに引っ越すかなぁ

586 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/06 06:08
それは言うたらあかんわ

587 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/06 14:18
>>583
まったく同意でしたね。
とくに「万人のためのデザインなんか無い」はよくぞ言ってくれたって感じ。
おそらくマスコミなど多くの文化人的な人は、あいかわらず妙な左翼思想の延長だけで
デザインというものをとらえてるんだろう。
本人を前に「堺屋さんの話は絵空事」と言い切ってしまうのもすごい。

588 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/07 03:05
さっきNEWS23で日本の経済どうなる?的な話題で
金型の流出、町工場の深絞り技術の凄さ、大量消費の終焉、ライフスタイル云々・・とか言ってた。
でも内容がピンポイントだし、製造業に実際係ってる側にとってはとっくにポピュラーな事なんで
どうせまた聞きのシッタカ発言なんだろうけど。
日本の製造業を底辺で支える技術の危機にもっとスポットライトあてて欲しいね。
日本がモノ作り立国だっていうことをあの自称ジャーナリスト連中もちょっとは理解してるようで。
あの独特の髪型の左系の人達なんで嫌だったけど(しかもTBS)つい見ちゃった。


589 :山崎渉:03/01/08 10:25
(^^)

590 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/08 16:19
hosyu

591 : :03/01/08 16:26
kkk

592 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/10 18:45
>日本の大量生産大量消費の社会においてデザインしたものがすぐに
>消えてしまう
機能優先のモノと、そうでないものを別けて考えてみなければならないかな?
機能が一般化してしまっているもの・・。う〜む

593 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/10 19:46
別に機能がちゃんとしてりゃ文句はイワンよ

594 :げんこつおやじ:03/01/11 14:01
所詮、マスコミは、評論が商売、何か具体的な答えを求めることはできない。
現在の景気の悪さは、企業も個人も借金返済に金を使っていることが原因。
いずれ、消費に金が向くはず。現に、年末年始の海外旅行者は過去最高を記録、日本人は貧乏人ではない証拠。
困ったのは、日本製品で欲しいモノがあまり無いことだ。

個人的には、オーディオなんか良い例じゃない?全部、AV志向、良い音で良い音楽をキッチリ聴きたい連中って、結構、多いと思うんだけど?
どうかね?


595 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/11 22:51
>>592
一般化というか単機能という意味では、
カメラ(撮影)、オーディオ(音楽を聴く)、車・バイク(走る)・・・等でしょう。
これらは趣味製品に向かうものとプラスアルファの機能追加で進化してくか、どちらかしかないです。
>>594
昨今はどこもシアター路線に力入れてますからね。
ピュア系は絶対数は少ないけど一定のパイはあると思います。

596 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/12 00:32
>年末年始の海外旅行者は過去最高を記録、日本人は貧乏人ではない証拠。
費用が国内旅行に較べて格安と思えるからじゃないのかな?
為替レートの不自然さが全ての原因と思うけどな。

597 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/12 02:16
どうでもいいけどさ、君のやりたい事は?と聞かれて簡潔に答える事出来ないんだよね。
2〜3時間程時間くれたら言えるけど。

逝ってよしかな?

598 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/12 03:42
う〜ん、そうねぇ・・
逝ってよしだね

599 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/12 14:36
う〜ん、どうしよかな・・
やっぱ逝かない

600 :YOSHIKI:03/01/12 18:36
11日、日曜日の夜8:00〜9:00に
NHK・教育で

新日曜美術館
 「描かれざる絵〜エミール・ノルデ〜」

 美しい夕景や花の下の恋人たち、哀しげな老人など、小さな和紙に鮮やかな原色によって描き出されている水彩画の世界。
ドイツ表現派の巨匠・エミール・ノルデが、ナチスによって制作を禁じられた時代の1300点を超える作品群、
いわゆる“描かれざる絵”である。
北ドイツの農民の子として生まれたノルデは、1906年に
表現主義グループ、ブリュッケに参加。
その初期から、北方の神話的世界や強烈な原色による 宗教画などによって高い評価を得ていた。
自然を好む孤高の画家・ノルデは、その後、デンマーク国境に程近い
北ドイツの寒村・ゼービュールを拠点に活動していた。
しかし、1937年、ナチスの退廃芸術キャンペーンによってやり玉に上げられ、
宗教画の大作「キリストの生涯」など多くの作品が没収され、
帝国美術院会員からの除名、 そして制作禁止の憂き目に遭う。
そうしたなか、ゼービュールの館で密かに描かれていたのが“描かれざる絵”であった。
“描かれざる絵”は、どのようにして生まれたのか。
またノルデは、そこにどんな思いを込めたのか。
ゼービュールの館(現在のノルデ美術館)や、ノルデの生まれ故郷・ノルデ村(デンマーク)などを訪ね、ノルデが到達した晩年の傑作“描かれざる絵”の誕生とその背景を探っていく。

[出演予定] 細川俊夫 (作曲家)
【司会】 は な 石澤 典夫
「描かれざる絵〜エミール・ノルデ」 
徐 京植
8:45 アートシーン ▽アジア美術の新世代展 ほか 
必ず見ろよ!
■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼**

601 :YOSHIKI:03/01/12 18:37
おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ!
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ?
詳しくはこのHPに書いてあるぜ。
そして■謎の巨大コンドーム=神■について知りたければ、このHPを見ろよ!
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■ 関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★/////■▲▼/■

602 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/12 20:02
そだね。逝かなくて良いよ。

603 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/13 18:24
「ほしいもの」もなければ「やりたいこもない」?

 新・三無主義!

604 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/15 22:39
あげます

605 :山崎渉:03/01/18 09:13
(^^)

606 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/03 11:40
age

607 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/08 13:33
売れるから大量なんだばーか

608 :ccc:03/02/08 13:34
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★もうすぐ春ですよ★

609 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/08 14:17
-----------------------------------------

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

-----------------------------------------

610 :世直し一揆:03/02/08 14:17
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

611 :山崎渉:03/03/13 12:52
(^^)

612 :山崎渉:03/04/17 10:09
(^^)

613 :山崎渉:03/04/17 10:15
(^^)

614 :山崎渉:03/04/20 04:36
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

615 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/27 14:09
atehaka

616 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/28 01:33
げんこつカムバックage

617 :HAKA1/2:03/04/28 18:59
aaa

618 :げんこつおやじ:03/04/28 19:13
久しぶりdけど、盛り上がらないねエ


619 :bloom:03/04/28 19:20
http://homepage.mac.com/ayaya16/

620 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/29 01:52
あえてここで語ろうsonyデザイン。
デザインはソニー1人勝ちぢゃなくなった。

これをおまいらどう見る?

621 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/29 03:50
>>1は何バカなこといってんだろ。
大量消費&生産があって初めてデザイナーという職種がなりたつのに。

622 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/30 20:26
>>621
何故、少量或いは中量消費&生産では成り立んかね?


623 :621:03/04/30 22:45
>>622
歴史順に
貨幣経済 → 都市の形成 → 産業革命
と発展するごとに職業の分化が進んだの。
プロダクトデザイナーが職として成り立つようになったのは
大量生産が可能になってから。
それまでは家具職人、ガラス職人がやっていたこと。

624 :美人OL:03/04/30 23:09
20代OLです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトDVDショップ以前からオナニー用にDVD
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/


625 :CD:03/04/30 23:32
>>デザインはソニー1人勝ちぢゃなくなった。
どこに、負けてるの?



626 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/30 23:34
>>625
サムスン電子

627 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/30 23:45
電子レンジは斬新なデザインだね。
液晶TVの、デザインも悪くはない。


628 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/30 23:50
日本の家電メーカーのデザインレベルは、かなり低い。
ソニーは別だが。。

629 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/01 00:39
>>628
デザイナーの質が低いのもあるが、企業内でのデザイナーの位置が非常に低いからでもある。
質が低いと言うと日本のデザイナーさんは「日本と海外デザイナーとのレベルには差はない」というが
彼らの「作品」を見ればねぇ...。

630 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/01 00:42
>企業内でのデザイナーの位置が非常に低いからでもある。

そんなことないよ。井の中の蛙

631 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/01 00:52
給料は安いな。インハウスは。

632 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/01 21:49
>>623
答えになているようでなっていない感じしますが?
要するに「大量に同じものをつくる」ばかりじゃないんじゃないのってことなんだけど


633 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/01 21:53
現在のソニーはかってほどハードの商売に魅力を感じていない。
ソニーぽいデザインはサムソンでも簡単にモノまねができる。
ソニーの社員の給料は高い。サムソンはやすい。
つまりそんなことじゃないのかねエ


634 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/02 04:00
>>633
同意。
かつてはソニーらしいデザインってあった。
オーディオの操作パネルなんて凄く洗練されていた。
今はあまり他社と変わらない。もうソフト産業に移行してるから
ハードはメカもデザインも力入ってないと感じるね。

635 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/02 04:04
ってことはソニーに今就職できたとしても楽しくないんですかねぇ?

636 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/02 04:14
>>635
そうでもないかもよ。
社風としては変わり者でも登用する傾向があるし(それなりに力があればだろうけど)
トップダウンではなくボトムアップを重んじる風潮だと聞いたことがある。
ウオークマンなんて、マーケ重視の他社じゃ絶対実現出来なかった製品だし。

637 :bloom:03/05/02 04:19
http://homepage.mac.com/ayaya16/

638 :621:03/05/02 04:52
>>632
「答えになっているようでなってない」か..。そもそも>>1の投げかけが単なる愚痴なんだよ。
一方の端に大多数を対象としたプロダクトデザイナーがいて、もう片方の端に単品を作る職人、アーティストがいる。
その中間のどこにポジションをとろうが好きにやれば言い訳で。

大衆を無視してもデザインは始まらんよ。
誰もが持つごく基本的な感覚に受け入れられないモノを作ることが基本でしょ。
商品の寿命にしても、短ければその分、デザイナーの需要は増える訳で、
それを否定してしまってはナチュラリストにでもなるしかない。

>>1が降臨して語ってくれるといいんだがな。

639 :_:03/05/02 05:01
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを発見しますた。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

640 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/02 16:32
デザイナーとエンジニアが語り合わないから妥協半分のチグハグなものが出来上がる。
生まれ変わった日産を見よ。賛否両論はあるが物作りとしてはあれが理想だ。

641 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/02 17:50
低い理想ですね

642 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/02 18:44
その低い理想を達成できないメーカーは数知れず。

643 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/02 18:52
たとえば糞ニー

644 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/02 21:07
>>643
ソニー板から来るのヤメレ。消費者さん

645 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/02 22:49
おい、ぼんくらデザイナー 洗濯機のボタンがヤマブキ色じゃねーか、コレ一体どういうことだ 何故、黄色でもなくオレンジでもなくヤマブキなんだ 分かんねーかダサイって それでもデザイナーか 頭きて、ビッグカメラの店員にキレちまったじゃねーか

646 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/03 04:50
ソニーzやばいねー

647 :_:03/05/03 05:16
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを発見しますた。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

648 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/04 16:33
重要なのは、大量に売れることでなく、「利益率」が高いことだ。
安物商品をたくさんつくって、中国人のウワマエをハネル商売ってそんなに長続きしない。。
市場規模が小さくても、利益率が高ければヨシ。
問題なのは、企業サイズがでか過ぎることではないか?


649 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/04 17:59
人口は依然として変わらないからな。
従って潜在的マーケットはある。
中小ばかりだとある種の質が望めないのでそれもだめ。
巨大企業でも多様化した商品展開出来れば別に良いのでないのかい?

650 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/04 18:55
これから日本で日本人によるハード商品の開発、生産って、適当な企業サイズがあるように感じるな。
例えば、アキュやエアタイトみたいなメーカーだ。
巨大企業のソニーに可能だろうか?

651 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/04 19:22
>適当な企業サイズがあるように感じるな。
何故そう感じるか理由をあげよ。
利益率が高い=ボッタクリともとれるけど。
別に途上国で生産する事を良しとしてるわけじゃないけど
わざわざ高くつく日本での生産にこだわる事由が無いと体力的に厳しい。
利益率を上げるならよけい途上国に頼らざるを得ないが、矛盾してるな>>678,650。
アキュやらエアタイトやらは知らんが単発小出しは小回りのきく&ジョークの許される
メーカーの方がやりやすいだろう。
対して長期的プロジェクトの一貫を執るには一定以上の規模が必要。
大は小を兼ねるという意味で
>巨大企業でも多様化した商品展開出来れば
とした。

652 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/04 23:30
とりあえず「色」から多様化して貰おう。

653 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/04 23:53
クルマのデザインから考えると、
たとえばメルセデスやBMW、ジャガーは
フルモデルチェンジをしても
旧型を急激に陳腐化させるような
デザインはしない。あくまでデザインアイデンティティを保っている。
「私は○○を持っているのだ」という旧型オーナーの
自尊心を保持しようとしている。
日本車の足りない点は、旧型のデザインをこれでもかというくらい
無視するところにある。
まったく違うクルマとしか思えないのに「新型○○」と名づけて
売っている。陳腐化が急激で、所有する喜びが長続きしない。


654 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/05 04:14
で?

>>652採用。

655 :bloom:03/05/05 04:18
http://homepage.mac.com/ayaya16/

656 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/06 11:41
>>651
>利益率が高い=ボッタクリ
>利益率を上げるならよけい途上国に頼らざるを得ないが
なぜ?短絡的すぎない?
648,650じゃないけどちょと気になった。
横槍スマソ

657 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/07 20:47
「愛車ランキング」
http://www.asahi.com/car/ranking/index.html
なんていうか、相変わらずだね。

658 :__:03/05/07 20:50
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

659 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 00:59
急進するアジアのデザインになにがしかのアドバンテージが取れるかな?w

660 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 01:14
日本の中で車のデザイン気にしてるヤシなんて1%もいねーよ

661 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 01:16
>>660
そんな事は無いよ!選ぶときデザインと価格で選ぶだろ

662 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 01:19
>>635
BMW,Mercedes,Jugar欧州高級車と国産大衆車を比較したところで意味無いし(w
国産大衆車に外形に強く影響残す程のアイデンティティがあるか?
欧州高級車程の所有欲はあるか?
旧デザインを刷新しちゃ犯罪なくらいにデザインの優れた国産車はどれ程あるんだ?

663 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 01:22
>>661
会社と価格、そしてなんといっても売れ筋で選びます。
それが日本。よって日本車がカッコヨクなることはない

664 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 01:25
>>662
同じ価格帯の車を比べたって日本のデザインは犯罪なくらい酷い

665 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 01:34
1%が誇張し過ぎなだけで、、、
あなた方がデザインした車を気に入って
何百万も出す人が居るという現実。
そういう人達を裏切っちゃイカンと言うこと
そういう考え方だとガリューとか言う車作ってる
会社に再入社するか自分で会社起こせば?

666 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 01:44
こんな車気に入るなんてどうにかしてるぜ。
ようするに日本人はデザインなんて気にしてねーんだよ

667 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 01:46
高い車がカッコイイのは当たり前、
安い車がかっこ悪いのも当たり前、
価格とカッコヨサは美術の世界も、
車の世界も一緒!
デザイン料と付加価値を付ける為、
それが無くなると大金を出す者が、
馬鹿馬鹿しくなるじゃないか!!

668 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 01:47
>>666
あなたは外車ですか?
それとも徒歩?

669 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 01:55
なんか自分のデザイン世に出せない奴の
ひがみにしか聞こえて来ないんですけど。。。
ひがみなんですか?

670 :666:03/05/14 01:59
>>667
同じ価格帯でも日本と外国じゃあ差がでかいだろ?
>>668
自転車
>>669
納得いかないのを出すことはできます。

671 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 02:01
追加文
一台でも手がけたんならこんな事言わないはずですから
夢を語ってるんですよね。。。不細工な車作ろうと思って
作ってる会社なんて無いですよ。いろんな工程があって
出来た車が世に出る訳ですから評価はともかく
全車種を否定するのはひがみか外国人にしか思え無なかった

672 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 02:07
>>666
セルシオと同じ価格帯で勝ってる外車ってなにがあります?

673 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 02:09
つーか666は学生っぽいな。

674 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 02:14
>>673
どーもそーみたいですね!

675 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 02:14
日本車のデザイナーって仕事楽しいんですかね?

676 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 02:17
>>675
だからあなたは何のお仕事なさってるんですか?
仕事は楽しいだけじゃないですが?

677 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 02:21
ま。学生さんは仕事っていうものがわかってないんだろうな

678 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 02:27
社会に出ればイヤでも分かるでしょうが
こうゆうタイプは一番苦労するんでしょうね
おやすみ

679 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 02:53
>>664
犯罪なくらい酷いデザインならむしろ刷新すべきだべ?
どの車のこと言ってるのか解らんけど

680 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 06:00
>>679

デザイン=見た目?それだけじゃないでしょ。
1つのものをどれだけ注意深く、見て、読み取るか。
デザイナーは(じゃなくても)最低でも必要な要素じゃない?
もし醜いというなら、どうそれを自分が新しいアイデアで打開するか?
これがデザイナー(ものを作る人)のあるべき姿だと思うし、「具体的で斬新なアイデアで
説得する」これがいいデザイナーだとおもうよ。勉強と技術的な裏づけがいるけどね。
学生も現職デザイナーもどんなデザイナーになるかは自分次第。
車がかっこわるという問題意識を持ったのなら、その業界に入って実力で良い方向に変える。
それが問題意識を持ったデザイナーの使命ではないかと。和男が人工心臓作ったみたいに

681 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 07:32
和男は別に人工心臓がかっこわるいと問題意識を持ったわけではない罠。
ある3Dの造形物をデモ用に作ったら、それが人工心臓に使えるのでは、
となっただけで。しかも少しこじつけ入ってるし。

682 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 11:53
>>672


リンカーンタウンカー

683 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 15:21
速さならロータスエリーゼ。

684 :オナニー:03/05/14 15:30
いい店みつけました!

http://www.dvd-yuis.com/

685 :アクセスUPにお役立ち!:03/05/14 15:47
---------------------------
ランキング特集
     モバイル集
---------------------------
http://enjo.h.fc2.com/rom/
☆★☆アダルト専用☆★☆
http://enjo.h.fc2.com/rom/jjj1.html
☆★☆モバイルランキング☆★☆
http://enjo.h.fc2.com/rom/jjj3.html
☆★☆アクセスup間違いなし☆★☆
http://enjo.h.fc2.com/rom/jjj2.html
   ☆★☆検索王☆★☆
-----------------------------
アクセスupに利用してね!!!!
-----------------------------

686 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 15:53
>>680
話の流れ読めよハズカシイ

687 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 15:56
((≡゜♀゜≡))いいよ〜
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

688 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 16:26
日本車のデザイン、最近良くなってきてると思うけどなぁ〜。


689 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 17:37
LEGACYファンの漏れは早く新型レガシーが見たい!!

690 :”管理”人:03/05/14 18:00
☆☆☆ネット広告掲載で副収入!☆☆☆
http://look2.info/kurikuri/
PCでも携帯サイトでもOKです!
よくあるあの「うざい広告」を貼り付けておくだけで
知らず知らずに収入になります。
PCの方は画面表示にそってお進みください。広告の説明をいたします。
⇒かわいいこマのあそこ
⇒出会いの先へ進んでください!
出会い広告をそのままクリックすれば広告説明の画面に移動します。


http://look3.info/kurikuri/
☆☆☆出会い系サイトは「無料の時代」です!☆☆☆
当サイトは広告料金収入で運営されておりますから、登録・ご利用はすべて「無料」です。
アドレス等も非通知で、送信できますから安心してご利用いただけます。

691 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/14 19:48
コラーニのフェラーリに一票。
あとLancia Deltaもいいな

692 :680:03/05/14 20:07
>>686

確かに。はずかしい。ぽっ。

693 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/15 20:29
日本車がそんなに悪いデザインだったら、こんなに世界中で売れんだろ。
要するに「イイ」「ワルイ」じゃなくて「ツマラン」ってことじゃないの?


694 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/15 20:46
ぼくのすきだったくるま。
ぽるしぇ928
らんちあすとらとす
BMW-Z1
あるふぁSZ
あるふぁ155
ぷじょー605
ぷじょーぷろくしま
みけろってぃぷーら
だっぢばいぱー(屋根月)
ろーたすえらん(えんじんいすず)
WVこらーど
街の遊撃手FFじぇみにいるむしゃ
くらいかな?
たしかに日本車はじぇみにしかないな。

695 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/15 20:54
あと、
れがしーワゴンとかRVRがあんなに売れたのを見て、もう車もルックスじゃないなとか思ったりして。

696 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/15 21:04
ジェミニは、オペルのデザインじゃないの?
レガシーのワゴンを出している時の富士重のチーフデザイナーってBMWにいた人(外人)だったよね。
初代シティなんかはオモシロミがあったような感じがするけど。



697 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/15 21:40
>ジェミニは、オペルのデザインじゃないの?

えっ、そなの?だとすると児玉でざいん?

みけろってぃぷーらは内田でざいんか?

698 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/15 22:03
新幹線のデザインだけはグッド。と思ったら、最近の新型はドイツ人のデザインだったんだな。

699 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/15 23:50
ガンダムっぽい機械のデザインがダメっていうのはなんでだろ

700 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/16 00:10
バルキーはママの味〜♪

701 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/16 01:48
>>698
詳しく教えてくださいまし!

702 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/16 02:13
日本人の頑張った外車は◎
外国人の頑張った国産は×

つまりデザよりも社のトップがダメダメ

703 :動画直リン:03/05/16 02:18
http://homepage.mac.com/hitomi18/

704 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/16 17:06
>日本人の頑張った外車は◎
るのーるーてしあ(゚∀゚)イイ!

>外国人の頑張った国産は×
びっつ(゚∀゚)コレモイイ!

あとなにがありまつか?

705 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/16 20:08
最近のルノー車はスカン。かってのサンク、アルピーヌ、エエナア。
なんか最近、ルノー、大赤字出したって新聞で読んだけど、ニッサンも早く縁切ったほうがエエンデナイノ?


706 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/16 20:12
デザイン板の皆さん!語ってやってください。
家電製品板
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052983144/l50

707 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/16 21:02
ルノーアヴァンタイムは不思議過ぎ。

708 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/17 07:07
ルノーはA110がやっぱりカコイイ!
最近のルノーはどうしちゃったの?状態だが。
アヴァンタイムって生産中止になったよね?

709 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/17 07:43
うそ!?

710 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/17 12:37
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11257
↑これいいよ。ちょっと手間かけるけど、コピペで
ジャンプしてね。ちょっとした時間で手軽に稼げるよ。


711 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/18 01:08
アヴァンタイムはルノーのHPに普通に載ってるけど

712 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/18 07:19
ちょっとは調べてみろと・・

http://allabout.co.jp/auto/frenchcar/closeup/CU20030301A/

713 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/19 18:39
現代の自動車のデザインってスタイリングに固執してるのであまり好きになれない。
もっと違うベクトルからアプローチできるのでは。

714 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/19 19:18
へっ?
こんだけ、ワゴンが売れてるのは、スタイリングより便利さ優先(ソフト指向)だからでないの?

715 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/20 20:03
そこがツマランってこと。当たり前すぎてツマラン。スポーツカーが売れないはずだよ。

716 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/21 00:13
スポーツカーなんて20世紀の遺物
走り厨が増えてマズ−ー

717 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/21 00:26
今後スポーツカーは消えて行くと?

718 :車オンチ:03/05/21 00:43
実際、
Z、スープラ、セリカ、スカイライン、GTO、CR-X、RX-7、ランエボ
どれも、最新型がどんな形してるのか、まだ車種があるのかも分からないっす。
よく見かけるのはWRXくらい。

719 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/21 01:19


真のスポーツカーっていうのは、人力車のことだろう。



720 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/21 13:24
>>719
オモシロイ!座布団1枚。
実際、クルマのデザインやっている連中と外で眺めているのでは違うかもしれんが、
クルマづくりに何か「熱いもの」がだんだん希薄になって行く感じがしますな。
かってピュアオーディオがAVになって来たときと同じ。
これも20世紀の異物?遺物かもしれませんが。




721 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/21 14:03
コストダウンのために部品の共通化とか、できるとこまで合理化が進んでさ、
作り手の想いとか思想とか、そんなものが薄くなってるんだろね。

車もオーディオも、いまや夢でもなんでもなくなっちゃった・・。ただの手段を実現するための道具。
モノに夢を求めることはこの先もうないんだろうか?

722 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/25 23:45
正直、作り手側の顔なんて見えない方がいいのですが?
ものに夢なんて最初からいりませんが?
大事なのは何をするかであって。

723 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/26 00:16
日産の「モノより思い出」ってやつかw

724 :山崎渉:03/05/28 14:54
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

725 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/29 12:54
山崎氏ね

726 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/30 20:04
モノよりコト、モノよりユメ?
されど、モノは新しいムーブメントやユメを生み出すきっかけになるのではないか?
デザイナーは、ナイスなモノをつくること自体がユメであって欲しいと思うけど?

727 :直リン:03/05/30 20:17
http://homepage.mac.com/yuuka20/

728 :o:03/05/30 20:31
ここ値下げしたみたいよ。↓↓↓

 http://www.dvd-yuis.com/


729 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/31 00:07
そうでもないよ、けっこういいよ
http://www.realdoll.com/sample11.html

730 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/10 22:23
>>729 うん、びっくりするほど良い。

まさに、複製時代の芸術だ。オーラを感汁。

誰のものでもないオレだけのものだ!!!

ハァハァハァ

731 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/10 22:28
日本のほうがイイ!!
http://www.green.co.jp/orient/candygirl-jewel/index.html

732 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/11 17:06
『Samsung、テレビ付き携帯電話を発表』
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0306/10/n_samsung.html

なんかあちらの方が元気良いんですが。クゥァリアなんてやってる場合じゃないのでわ。

733 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/12 00:04
クオリア、メーカーがここまでやるとはね。
マスターベーションと紙一重だけどな。
ちょっとやるべきことが違うんじゃないのぉ?

734 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/20 20:45
たまにあげてみよう。

735 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/21 14:23
本題にもどって。
まぁ、作る側の気分としてはムナシイでさーね。
でも、中量生産、中量消費プロダクトじゃ実際売れないんだから、仕方がない。
小量生産、小量消費の本物プロダクトはものまね志向の日本人には難しいし。
一番の問題は大量生産、大量消費される質の悪いデザイナーかしらね。

736 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/21 14:31
(σ・∀・)σゲッツ!!ならココ!
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/

とっても ageなサイトかもぉ

737 :直リン:03/06/21 15:19
http://homepage.mac.com/yuuka20/

738 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/21 15:20
糞ニーはほんとオナニー好きだな。
シコシコピュッってさっさと逝ってもらいたいよ。

739 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/21 18:40
☆☆☆
http://pocket.muvc.net/


740 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/23 22:39
ひさびさにバイパーみた。こっこよかったぁ

741 :山崎 渉:03/07/15 12:32

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

742 :なまえをいれてください:03/07/17 17:25
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

743 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/27 07:57
ageとくか。

744 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/27 19:32
最初からゴミをデザインしろってーの!

745 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/27 23:00
,,.....、,,,......
      ,; ゙    u ゙ ,,                    
    ,,:'  u        ;.
    .;;  ,     ゞ,,゙ , 、;, 
    ;;   (●) , ... 、,(●);
    `;. u  ,-,'ニニニヽ ,; '    
    ,;'    ‖    ‖ ,;'    全部ほんとはゴミなんじゃないの?
   ;'   u ‖⌒ゝ^|| ;:    
    ;: u    ヾニ二ン ';;  



746 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/28 02:44
【こんくらいは】 マフィア化の実像公開 【知っておけよ】

●ニセ札づくり  マネーロンダリング  高利貸し
●ストーキング殺人  レイプレイパーレイプット  
●極右  ネオナチズム  デマゴーグ(〜ちゃんねる)
●児童虐待  性的虐待  ストリートチルドレンの臓器売買    
●カニ密漁(ロシアコネクション)  希少動物密猟
●不法移民出入国 ←ハァ?→ 人種・移民差別
●産廃不法投棄  コンピューター犯罪
●自動車窃盗団  ピッキング  違法建築
●児童売春  幼児ポルノ(撮影したあとに口封じして埋める)  
●毒ガス散布  空中浮揚と解脱(!?)
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅
●金融詐欺(バブル崩壊の一因)  企業役員脅迫  総会屋 
●誘拐ビジネス  保険金殺人  
●警察買収  涙目でグレ息子を劇団へ(もしや、こちらも裏金?)
●武器密輸  核物質入手  科学者亡命(北チョソ)
●麻薬取引  覚醒剤(ヒモが女をシャブ漬け)  
●破壊テロリズム  暗殺  たてこもり  時代遅れニセ赤軍(革マル派)
●アウトロー気取り厨房(ガキ) ←ハァ?→ ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化 ←ハァ?→ 裏切り者に対する制裁 
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買  盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ…想像を遥か凌駕するエグさ
連中の偽情報をわざと逆に理解してやりな!(ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・

           ※日本コピペ協会(JCU)公認テンプレート※


747 :@@@@@:03/07/28 17:52
こんなに見えちゃってヤバクない???
抜いても抜いても また勃起しまくり・・・
 ↓ ↓ ↓

☆★☆★ 海外サイトだから安心無修正 ★☆★☆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
☆★☆★ 本気汁丸出しのお○○こが! ★☆★☆

748 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 20:56
ほんと空しいと感じてきた。職人になりたい。

749 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 21:51
そんなこと言わずにガンガレ!

750 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 23:21
作ったものが翌日消費されて消えようが、何十年残ろうが、
目的を達成できたのなら、あまり執着しません。
すぐ次の仕事に没頭してますから。

751 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 23:30
デザインってのは生産されたモノを指すんじゃなくて、
生産される過程のことだからね。
そこを履き違えてるヤツは氏ねばいいよ。

結局すべてはゴミになるだろーけど、
結局ウンコになるからって飯食わなねーってのも無理があるだろ。

752 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/03 23:36
例えがチョーお下品ですわ!
当たっているけど…

753 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 01:52
飯は違うだろタコ
飯は栄養があるんだよ。わかるか?
デザインモノにはたいした栄養がねーんだよね。
ファストフードみてぇだな。太るだけだぜ

754 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 01:53
>>753
まあ、オメーのデザインはそんなもんだろな。

755 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 01:57
デザインモノによるだろ>
つーか、ゆにくろで永遠に暮らせるのか…?

756 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 02:06
裸で永遠に暮らすなら、ユニクロで暮らす罠。

757 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 02:20
不景気だが、裸では餓死するのでユニ黒が流行る罠

758 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 02:21




                       はぁ。。

759 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 02:26
うえをむいてあるこうーなみだがーこぼれないようーにー
   国家にどう?日本国首相小泉純一郎?純一さん

760 :_:03/08/04 02:44
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

761 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 03:07
でもさ〜、どっかで俺らがデザインしたモノに喜びを感じてくれたり、デザイナーを目指すきっかけになってくれたりしたらうれしくないか?
実際そういうこともありそうだしな!

762 :?J???o?X:03/08/04 03:27
sage

763 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 03:31
うれしくないか?ちゅうかそれがすべてだな。
そのデザインによって便利になったり豊かになったりちょっとでも幸せを感じてくれたらね。

764 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 04:25
店頭で吸い込まれるように手に取って「コレダ!」
買ってワクワクしながら封を開けいじる事数分‥「イイ!」
暫く使ってみて「もう一番のお気に入り」
壊れるまで使い倒して「思い出の品だから捨てられない」

漏れの夢。

765 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 04:29
以前のソニーにはそれがあった〜
 
ああそれ〜なのに それなのに〜ねえ
おこるの〜は〜 おこるの〜は〜あ
あったりまえでしょお〜〜〜〜〜
(じじいじゃありません)

766 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 04:45
>>764

いいねー。

>>765

appleの製品にはいまだにそれを感じる気が。

・・・しっかしみんないつ寝てるんだ??

767 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 05:51
http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

768 :私は辻似の幼稚園児 :03/08/04 06:49
>>766
2ちゃん、やりすぎた!
今日はもう寝ないどー
早く自分HPふたっちゅ仕上げなくっちゃ!
 

769 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 11:15
おもちゃを買い与えられた子供のように鼓動が激しくなるようなモノのデザイン。
その感動の欲しさのあまりそれ系には就かなかった。だってデザが汚れるから。

770 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/04 22:52
気持ちはわかるが。
道中それに気付いて違う道へと向かっていったヤツもたくさん知ってるが。

漏れはあえてこの道を行こう。

771 :無料動画直リン:03/08/04 23:32
http://homepage.mac.com/miku24/

772 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/05 04:11
己の今いる道に不安を感じるのは、それが世の常だからでしょうか?

773 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/05 22:28
ガムバてね
買うから(良ければ)

774 :GET! DVD:03/08/05 22:32
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★☆★☆★ 新商品 ゾク・ゾク 入荷 ☆★☆★☆
★☆                       
☆★ 送料激安!!  送料激安!!  送料激安!!
★☆      http://www.get-dvd.com.tw      
☆★  激安アダルトDVDショップ        
★☆    お買い得!! 1枚500円〜 急げ!   
☆★    インターネット初!「きたぐに割引」  
★☆    北海道・東北の皆様は送料も激安!   
☆★      http://www.get-dvd.com.tw      
★☆        スピード発送!        
☆★      http://www.get-dvd.com.tw      
★☆        商品が豊富!         
☆★      http://www.get-dvd.com.tw      
★☆                       
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

775 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/06 01:13
>>774
は買いません(デザイン悪いから

776 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/06 03:20
自分で覚悟決めて選んだ道なのだけれども、いざ不安は絶えない。

777 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/06 03:23
>>776
ガムがテネ・・・買うよ、ホント

778 :GET! DVD:03/08/06 09:19
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★☆★☆★ 新商品 ゾク・ゾク 入荷 ☆★☆★☆
★☆                       
☆★ 送料激安!!  送料激安!!  送料激安!!
★☆      http://www.get-dvd.com      
☆★  激安アダルトDVDショップ        
★☆    お買い得!! 1枚500円〜 急げ!   
☆★    インターネット初!「きたぐに割引」  
★☆    北海道・東北の皆様は送料も激安!   
☆★      http://www.get-dvd.com      
★☆        スピード発送!        
☆★      http://www.get-dvd.com      
★☆        商品が豊富!         
☆★      http://www.get-dvd.com      
★☆                       
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

779 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/06 23:35
>>778は買いませんって、ホントしつこいの
「デザイン」なのだよ!

780 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/13 21:43
多摩日のプロダクトってすごい?

781 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/15 14:19
なぜ、むなしいか?
さして必要とも思えんものを、つぎからつぎへとデザインし、例え、売れても、買ったヤツはアホばかり。
新たな消費のためのデザインか?新たなデザインのための消費か?



782 :サガ男:03/08/15 17:51
飽和状態であろうが、人間の悲しいサガ。
生産され消費され、また生産をくりかえす。
ビルなどあまっていようが、道路など人が通らなくても、ね。


783 :山崎 渉:03/08/15 18:39
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

784 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/15 21:19
では、どうする。
デザインをやめるか、消費をやめるか


785 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/15 23:55
答えられる学生さんいるかな?

786 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/16 03:29
廃れた後の事を考えないからこの不況。

787 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/16 14:43
虚しいとか言ってるヤツ、そもそもなんの為にデザインやってんのさ?

788 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/18 12:57
学生には無理だな。デザイン学生、デザイン学校そのものが、多すぎ。
何のためにデザイナーなろうとしているのか、何でデザイン学校にいるのかわからんヤツ、
結構、多いんじゃないの?

789 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/19 20:22
「虚しい」理由は、デザインをする目的を失ったことかな

790 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/20 00:26
失う前はデザインする理由は何だったのか教えてたもれ。

791 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/20 00:38
世界同時革命

792 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/20 00:38
女の子も勉強になるよ!
http://homepage3.nifty.com/manko/

793 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/20 01:55
多くの人と共有できる「夢」かな

794 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/18 03:29
もうだめぽ。。

795 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/18 04:01
死にたいっぽ。。

796 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/18 15:12
だから企業プロダクトデザイナーは儲かるんだよ。
仕事仕事だからな。商品があたりゃボーナスも出るし。

797 :zyukennsei:03/09/30 06:11
このスレの皆さんに質問なのですが、普通の国立大学の工学部にいって
大学院で千葉や九州にいけるのでしょうか?
つまり、大学で機械を学んでから工業デザイン関係の大学院にはいけるのでしょうか?
どこを調べてもよく分かりません。
少しでも情報があったら教えてください。


798 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/04 04:53
以前はこんなスレが盛り上がった板だったが。

799 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/05 07:43
>>797
ちょっと難しい。場合によっては
学部に編入>一般教養無しで専門課程だけ学ぶ>終わったら中退して院受験
っていう離れ技を私大で見た事が。その彼は飛び込みで先生に相談に行ったと聞く。

今日初めてここに辿り着いたのだけど
未だにここ覗いてるプロダクトの人っているのかな。いれば問いたい。
1:造形的に素晴らしくて、美術館とかで丁寧に飾ってくれる物
2:商品的に愛されて、購入者がボロボロになるまで使い倒す物
どっちを作りたい?両方満たせるのが理想なのは言うまでもなく。


800 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/08 23:10
2といいたいところだけども1も捨てがたい(^_^;)

801 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/09 00:38
プロダクトって事を前提に言うと
美術館に収蔵される程美麗なものは年代時代を超えて人の目に触れ、また少数ながらも生産され使われる。
一方で美術館の範疇に無いものでもあるユーザ層を風靡しその人の思い出や時代背景に深く記憶として刻まれる。
俺は鳥肌立つぐらいの感動を与えてやりたい。故にどちらかと言えば1を目指してるけど現実2もあり得る。

802 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/09 00:41
日本語が伝わりません。

803 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/09 04:43
>>799
あっちこっちにマルチポストしてる797のようなアホに答えてやる必要はない

804 :学生:03/10/12 00:06
学歴は重要視されるでしょうか?
やはり「現場勝負」でしょうか?

805 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/12 00:18
>>804
学歴より運や実力の方が必要です。

806 :?R?T:03/10/12 01:30
どっちもあればいいわけだ。

807 :799:03/10/12 05:33
>>801
なんか若くていいなと思っちゃって、
逆に自分が爺化してるんじゃないかとびびってもみるのだけど、
まずはなにより頑張ってください。気概は重要です、ハイ。

って完結させちゃつまらないだろうから一つ聞きたいのは、
あまりに大量生産されると、どんなに美麗でも美術館には飾って
もらえないって事についてはどうよ。
質問の本意でも回答の本意でもない重箱の隅の蛇足なんだけど。
有名所だと栄久庵の醤油ビンとか。


>>804
この業界、新卒(学生)でも作品持参で面接なんで
いい学校入っても気は抜けないよ。
でも、大企業は学校で足切りしてるケースもあり。
運良く足切りをすり抜けて実力を見せつけて入る人も
たまに見かけるけど。

808 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/12 05:35
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

809 :801:03/10/12 09:36
>>807
それほど若くゎないですが。
それはともかく、量産品と収蔵品とは別カルチャーになってるんじゃと思う。
収蔵品て売れてなくてもイイものに日の光を当てるというか、
そういうのを集めて人目に曝すある種の文化活動なんだと思うんだけど
でも“あまりに大量生産される”ものの延長上は美術館じゃなくて博物館とか資料館とかかな。
どちらが貴いとかは無いと思いたいけど、でも美術館の方は昔のサロンのような鼻持ちならない気概があるように見える。
結局、大衆と芸術との差のように量産品も収蔵品も“プロダクト”と一括りにしてしまうにはちょっと接点が無さ過ぎるんだよね。
だから>>799みたいな問いが出てくるわけで。
そういう意味で俺はむしろ量産と純粋芸術との間にある、件の収蔵物の立ち位置の方が気になる。いったいこれは何なんだと。

810 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/15 12:16
なにいってんの?本当に現場で働いているとは思えないような発言。
デザイナー=アーティストだと思ってる奴がいるとは。
勘違いも甚だしい。


811 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/15 12:26
まぁね、その過程に於いてはアートの要素も多分にあるわけだけどね。
デザイナーはアーティストじゃないよね。なによりも目的が違うからね。

812 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/15 12:42
アーティスト気取りのデザイナー。
個性を勘違いしてる美学生に多い。
実際に働いてみろ、プライドなんてズタズタにされるぞ。
特にプロダクトは売上に直結するから、
自分のエゴ通して売れなかったらその責任は大きいぜ。
まぁ、デザインだけしてる所は案外そこんとこは無責任なんだろうけどね。

813 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/15 23:38
新人さんたちでつね?

814 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 00:35
テメーよりはベテランさんでつよ?

815 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 01:37
つーかデザイナー=アーティストだなんてどこにも書いとりゃせんが。
どこ見てそう思ったの?

816 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 09:53
↑そこに書いてある。

817 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 15:03
量産品にもアートを感じる事は多々あるし、また反対にアートにデザインを感じることもある。
デザイナーはアーティストじゃないみたいな胆略的理屈は一昔前の教育受けた人がよく言う。


818 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 18:31
まあ、アーティスト=身勝手気狂いと勘違いしてる香具師がいるって事だな。

819 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 19:48
>>817
>量産品にもアートを感じる事は多々あるし、また反対にアートにデザインを感じることもある。

感じることはあっても、デザイナーはデザイナーであって、アーティストではないよ。
例えば俳優が演技の中で、観客を笑わしたって、コメディアンじゃあないだろ?

820 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 22:26
>>819
俳優が劇中で笑わせることだって多分にあるだろうに。
逆にコメディアンが感動的なことやらかして何が悪い。

821 :819:03/10/16 22:42
>>820
ん?
そうだよ。

822 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 23:14
>>821
ん?
それで?

823 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 23:22
>>821>>822
お前らかなりチグハグだぞ(w
しかし、感覚は似ているので、オフで会えば親友になれると思うぞ。


824 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 02:31
デザインをアートの域まで持っていけない無力者たち
つまりクズの集まり
=「ココ」

ok?


825 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 20:42
デザイナー≠アーティストと言ってるおまいらはアーティスト=唯我独尊とかおもっとらんかえ?

826 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 20:51
デザイナはゲージツカを阿呆だと思ってる
ゲージツカはデザイナを力足らずと思ってる

827 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 21:03
プ 笑っちゃうなぁ〜〜
お前らの中にこれっぽっちでもアート理解してる奴いんのかよw
商業デザイナーなんかと一緒にされたくないよ、マジで。意識レヴェルから異なる。
勘違いしないでサ、しっかりと己がすべきこと見据えてサ、おとなしくサラリーマンやってな。

828 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/17 21:26
>>827
釣りですか?阿呆ですか?
どっちがトクか良く考えてみよう!

829 :ひとりごと:03/10/19 01:23
日本の文化(和)のレベルの低さだよね。地べたに座って暮らす生活。1200年前からずーと変わってない。
異端を排撃する単一民族の本能。島国独特の村社会。世界の超先進国スウェーデンやオランダ、ドイツで生活してみると分かるよ。

830 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 03:37
世の荒波も知っておきなさい

831 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 04:59
実際>>826はさりげなく核心をついてるわけで
その結果>>827みたいな書込が起こるのは必然。
オレもアーティスト崩れと一緒にされたくない。

デザインをこれからもやっていきたいのなら、
未だの人は芸術家とのつき合いを持って、
デザインとアートの違いを知る(再確認する)べき。
確かに明解な違いがある事を確認できるだろう。

>>829は傾倒してるそっちの国から帰ってこないでくれ。

832 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 07:46
>831
まともな作家(作品で食えている作家)はデザインとアートの違いなんてどうでも良い事だと思ってるよ。
それは歴史を見ればわかることだからね。

833 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 17:01
>>832
作家とされる人はみな芸術家です。だからデザインが分かってない。
デザイナは自分の仕事を作品とは言いません。
もしデザイナなのに作品とかいう奴は、デザインが分かってない阿呆です。

834 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 18:45
そういえば言わないな。作品。

835 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/20 23:13
いいんじゃねーの、作品でも。場合によっては。人によっては。

836 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/21 00:20
>>833
おまえはいつも井の中の蛙なんだよ厨房

837 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/21 01:23
作品と言えるのは学生と大センセイのみ。

838 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/21 06:58
もうだめぽ。。

839 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/22 17:33
昔からデザインをやりたいと決めていて、今もってそれは衰える事なく「悩んでるやつの気が知れない」
と吹く香具師がいる。俺から見れば何がやりたいのか?だし作るものも昔からちょっとあれだが。
結局悩み知らずな香具師が時間を無駄にする事なくやり続ける事が出来るんだろう。

840 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/22 18:07
サパーリ意味わからん

841 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/22 18:21
ヤパーリわからんか

842 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/22 18:25
マターリしますか

843 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/22 20:25
コソーリ最近スレ違い

844 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/27 03:26
age

845 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/27 03:38
松井4番打てなかったね。残念。
阪神は絶対勝ちましょう。

846 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/02 14:23
カリスマが語る工業デザインの“堕落
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/24/nj00_akita.html

誰かCSS教えてやれ!! 詰まり過ぎて読めねぇんだよヴォケ!!
秋田道夫のかたち
http://www10.plala.or.jp/katachi2002/


847 :すいません、ちょっと張ります。:03/11/03 00:46
  ┿╂┿╂┿╂┿╂┿╂┿╂    ┼╋┼╋┼╋┼╋┼╋┼╋
  ╂┿╂┿╂┿╂┿╂┿╂┿    ╋┼╋┼╋┼╋┼╋┼╋┼
  ┿╂┿╂┿╂┿╂┿╂┿╂    ┼╋┼╋┼╋┼╋┼╋┼╋
  ╂┿╂┿╂┿╂┿╂┿╂┿    ╋┼╋┼╋┼╋┼╋┼╋┼
  ┿╂┿╂┿╂┿╂┿╂┿╂    ┼╋┼╋┼╋┼╋┼╋┼╋
  ╂┿╂┿╂┿╂┿╂┿╂┿    ╋┼╋┼╋┼╋┼╋┼╋┼
  ┿╂┿╂┿╂┿╂┿╂┿╂    ┼╋┼╋┼╋┼╋┼╋┼╋
  ╂┿╂┿╂┿╂┿╂┿╂┿    ╋┼╋┼╋┼╋┼╋┼╋┼


  〓‖〓‖〓‖〓‖〓‖〓‖    ┯┸┯┸┯┸┯┸┯┸┯┸
  ‖〓‖〓‖〓‖〓‖〓‖〓    ┸┯┸┯┸┯┸┯┸┯┸┯
  〓‖〓‖〓‖〓‖〓‖〓‖    ┯┸┯┸┯┸┯┸┯┸┯┸
  ‖〓‖〓‖〓‖〓‖〓‖〓    ┸┯┸┯┸┯┸┯┸┯┸┯
  〓‖〓‖〓‖〓‖〓‖〓‖    ┯┸┯┸┯┸┯┸┯┸┯┸
  ‖〓‖〓‖〓‖〓‖〓‖〓    ┸┯┸┯┸┯┸┯┸┯┸┯
  〓‖〓‖〓‖〓‖〓‖〓‖    ┯┸┯┸┯┸┯┸┯┸┯┸
  ‖〓‖〓‖〓‖〓‖〓‖〓    ┸┯┸┯┸┯┸┯┸┯┸┯

848 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/20 02:28
量産してこそ美しい。

849 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/20 03:51
デザイナーは量産しないでくれ


850 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/21 03:22
量産しないものはプロダクトデザインじゃねーよ

851 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/21 06:57
デザイナーを量産しないでくれ


852 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/21 16:32
大丈夫、8割は不良品だから

853 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/21 16:47
不良品を世に出さんといてくれ。日本が汚れる。

854 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/21 21:21
本当に、虚しいのは、「不良品」と知りつつ、世に送り出している「センコー」たちではないか。

855 :センコー:03/12/21 23:50
単純にレベル上げんには絞ればいいんだけどさ、
ヘタレは来なくなって辞めちゃうじゃん。難しいよ。

856 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/22 10:02
センコーの虚しさに気付いてほとんど真面目に聞かなかったんだ
そんな事に気付かなきゃもっと楽できてたかもな

857 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/22 18:02
>>856
意味不明

858 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/22 22:54
センコーにお聞きしたいのですが、ヘタレの数は、学校によって異なるものでしょうか。
男女の差は?センコーにもヘタレが多いんでは?

859 :閃光:03/12/23 01:18
数少なくても女でできるやつがいると、
ヘタレが減少する。これ自然の理。
欠陥センコーは歪んだ私生活が原因。

860 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/23 13:11
まあしかしそのヘタレデザがいなければ設計屋がひじょうにすばらしい
デザインをしてくれるわけで。

861 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/23 19:26
私生活は普通なんだろうが怠慢からヘタレてるセンコーは見たが。

>>860
ヘタレデザが居ないと設計屋が素晴しいデザインをする???

デザじゃ無くても、かえってデザじゃ無い方が良いデザインする事が多々あるけど、
デザイナーの立場ってなんなんだろうね。デザイナー自体がヘタレなのか。

862 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/24 11:25
このスレ最初の方はかなり活気ある議論なされてるけど、もうこの板じゃこんな議論は無理かね。
ところで>>1はどこぞへ就職出来たんかね。

863 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/24 17:53
>>862
皆が自分がした過去レスを見返して、
禿しく香ばしいってことに気付いただけだろ。
初心者とか厨が常時供給されるようなスレでもないしな。

864 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/24 18:43
で1〜2年もすれば今のレスも禿げしく香ばしく見えてくるんだろうな。

865 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/25 08:41
全体的に、デザインと芸術の境目は曖昧だが、
デザインと芸術を混同して考えている香具師は救いようのないアフォだ。
デザイナーぶってるパンピーも痛いが、
芸術家ぶってるデザイナーも同様に痛いと気づけボケが。

866 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/25 13:53
んじゃお前、芸術とデザイン、芸術家とデザイナーの違い述べてみろよw

867 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/25 13:57
まあ、少なくとも芸術家だからって周りを見下したような香具師は、
勘違い野郎だよね。このスレに沸いてる厨房脳内芸術家とかさ。

868 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/26 16:06
865はいまだにモダニズムを信じているアホだなw

869 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/28 17:52
まあ。同業者で仲間割れすんなよ、どうせ世の中全体からすれば、デザイナーもアーチストも、変わり者には違いないんだから。
ちなみに、デザイン屋よりアーチストの方が商売人なやつ、多いんじゃない?
絵描きや彫刻家って、自分の作品、商品って言ってるやつ、結構、いるような気がするけど。


870 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/28 18:02
結局言葉を持たないやつは、デザイナーでもアーティストでも
ダメだね。商売がうまいとかいうのは副次的なものだろ。
商売を前面に押し出したものでいいものはまず無いといっていいね。

871 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/28 18:06
自分の作品を「商品」と呼ぶ、アーチストは、言葉を持っていることになるんかね

872 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/29 00:41
言葉をもってるってあれ?要は口が達者ってこと?

873 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/29 01:53
他にどういう意味があるんだよ。あーほんともう、アホばっか。

874 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/29 02:24
いろいろあるだろうに。
物知らずほど聞こえよがしな言い回しをするな。

875 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/29 03:16
家電なんかDELLみたいなネット直販でいいだろ。
だいたいDQNの癖に量販店は調子のりすぎなんだよ。
ドラックストアかドンキみたいな売り方するな!

876 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/31 15:05
家電会社がみんなネット通販したら、国内の国内の小売店な人達が失業しちゃうでしょ!
これ以上貧乏人ふやしてどうすんのさ。

877 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/31 20:07
量販店の主役はおばちゃん方々。
故におばちゃん方々の脳内改造をしない限り、今の下品な売り方は変わらない。

878 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/31 22:38
量販店の脳無しバイト店員も赤札もICタグと
価格比較サイト連動するまでの命だからな。

879 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/01 00:00
あけおめ

880 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/02 07:51
コジマとかヤマダ電器とかみたいな
糞店員糞商店から商品買うのが超ウザイ!値段が唯一の価値基準の糞販売糞店舗!
馬鹿の癖にメーカーに対して口がデカい経営者!


家電業界は販売はネットにし、
サービスとショールームを系列の元販売店に任せろ!
大規模量販店を転覆する流通革命を起こせ!

881 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/02 09:30
>>880
ハゲ同

882 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/02 12:08
>>880は初売りに行って相当イヤな思いをしたらしい


883 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/02 13:53
確かにポイントカードのシステムはウザイな。

あと思ったのだが中古とか新古品も自動車メーカーみたいに
囲い込んで自社で販売したら?
ソフマップとかの他人のふんどしで相撲をとるような行為は
メーカーに対する裏切りでないかね。

884 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/06/05 20:43
100円ショップに並ぶような製品のデザって
どんな気持ちでやってるんだろう?

885 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/06/05 21:25
確かに量販店はデザイナーにとって厄介な存在。
プロパー以外に量販店向けの主体機種作ってやらないといけないし、
デザインまで色々と口出ししてくる。
あとボイスネットワークうざい。

886 :あの・・・:04/06/11 12:16
結局デザイナーって、、楽しいの?

887 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/24 11:37
アップルのデザインはもう語られてるっけ?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1079448856/l50

888 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/02/10 09:53:49
ほす

889 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:05/03/07 15:00:41
建築に対して言いたいことがあったのでこんなスレを建ててみた。
このスレを見て何か言いたいことがある人は遠慮なく意見を書いてほしい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110101801/l50


890 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/06/23(木) 22:54:04
◆◆◆◆ あなたも取り締まりの対象です ◆◆◆◆

お願い力を貸して。・゚・(ノД`)・゚・。「人権擁護法」はネット弾圧の表現規制法

          |
          |
          |
         J 人権

     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム:::(;゜Д゜):|  ドキドキ
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ::::::::::.:::::::ノ
   ` ー U'"U'
個人のサイトや表現を規制し、特定団体の利益を優遇する悪法が成立しそうです。
あなたが反対してくれるのなら、このコピペを他のスレに貼って危機を広めて下さい。
ネット規制ではニュー速VIPが潰されてしまいました。
人権擁護法が通ったら「2ch閉鎖」も・・・

891 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/06/23(木) 23:45:41
大量生産大量消費。
イケアが良い例かと

892 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/06/24(金) 22:08:58
>>891
IKEAがどうして良い例なのか、時間がある時に具体的におしえてください。

893 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/06/25(土) 03:16:14
大量じゃなくとも量産がプロダクトデザインの前提だと思うし、
工業製品はいずれその役割を終えて消費される物だと思う点について。

894 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/06/27(月) 15:11:51
最近の学生の卒業製作、なんかれhぇる高いの多くなって来た気がする

895 :中村遅漏:2005/08/11(木) 18:50:26
デザインはむなしい。デザインに一番必要なことは「はったり」。あと口の固さ。


896 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/02/26(日) 12:47:12
ふー読み疲れた、、、再開希望age

897 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/02/28(火) 21:37:52
大量生産大量消費のプロダクトデザインは空しいじゃなくて、大量生産大量消費のデザイン大学は空しい。


898 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/02/28(火) 21:54:02
大量生産大量消費のデザイン大学は空しい。

>なぜですか? みんな使ってくれてうれしいですよ。

899 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/03/01(水) 04:56:13
大量生産=万人受け=共有概念に訴えるもの=いかにも商品

全体における役割としてはうれしい、一人の個人としてはむなしい

900 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/03/22(水) 08:07:32
このスレ、最初の方は真面目に討論されてれるじゃん。漏れも書き込んだけど。

901 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/03/23(木) 16:18:27
お前に価値はないよ

902 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/12(水) 22:11:29
そもそもスレの題目からしておかしな題目だ
プロダクトってのは大量生産するものであり大量消費するものだ
空しいと思うのなら建築やるかアーティストにでもなれば良い

903 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/08/07(月) 14:31:06
お前に価値はないよ

904 : ◆zBZ5HJE4N2 :2006/08/07(月) 14:57:02


905 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/10/21(土) 09:38:15
なんで私は人から嫌われるんだよ?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1155837129/

906 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/10/24(火) 16:47:06
今のモダンプロダクトブームは、微妙。
結局、15年前のドイツあたりのデザインじゃん。
あれ見て、お勉強したやつが、
課長になって、真似して作ってるだけ。
結局コピーだから、ハートに響かない。
上澄みだから、空しいんだとおもうぜ。
黒川雅之のが、ぜんぜん凄い。

907 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/10/25(水) 16:44:48
作家性の強いプロダクトは値段が高い・

908 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/10/28(土) 20:31:20
上澄みって、褒め言葉だよ?

909 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/01/30(火) 11:52:41
お前に価値はないよ

910 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/01/30(火) 13:13:12
学生の将来を考えない大学、それが芸術大学。

911 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/02/01(木) 10:35:57
200万
http://www.interq.or.jp/world/option/optionseikou/

912 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/02/01(木) 21:11:23
プロダクトデザインの意味を教えてください。

テーマからはずれうと思いますが、ユニクロでアンディーウォーホルのTシャツ(キャンベル缶)が千円で売られているのを見たときは憤慨しました。

913 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/02/01(木) 21:14:15
大量生産大量消費を批判していたはずなのに千円・・・

914 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/02/01(木) 23:23:06
>>912
なんで憤慨すんの?
ウォーホルの精神からしたらチェケラッチョじゃないか

915 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/02/02(金) 02:13:27
>>914 もう少し具体的にお願いします。

213 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)