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Quark使えないのに頁モノ作ってる人

1 :関西のフリー:01/12/14 19:07
雑誌の仕事が多いんだけど、今まではずっとイラレで入稿してきた。

まあ、他のデザイナーもそうしてるみたいだからそこはそれでいいんだけど、
他の雑誌ってどうなんかな?イラレでの入稿って許されてるの?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 19:19
52頁をイラストレーターで作った。
だってクォーク使えないの。
こんな私でもいい?

3 :関西のフリー:01/12/14 19:28
52頁は多すぎ。。。

ってか、別に多くても作れるんだけども、後でオペレーターさんに文句ブーブー言われてるかと思うと。。。
インデザインがメジャーになれば素直に移行できそうなんだがなー。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 19:29

DTP板逝って質問してみそ(藁。

5 :関西のフリー:01/12/14 19:35
ナルヘソ。板違い。。。スマソ。。。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 08:16
フリーの奴で妙にクオークを避けてイラレばっか使ってる奴=割れ使用者
こういう馬鹿減らすためにもアドビの全製品にハードキー搭載して欲しい。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 11:56
クォーク使いづらいよ。どーしても頁が堅くなるし
マナスとか岩淵まどかもクリエイティブなものは
イラストレーターでつくるってなんかの雑誌に載ってた

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 11:56
イラストレータ、アメリカでは1万円で買えるよ。

あかでみー割引だけどね。でもver9ってよく落ちます。
挙動不審も多いなぁ。バグが結構ある感じ(9.0.2にし
ても)。イラストレータってこんなもの?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 12:13
メモリが足りないのでは?
ディスクアクセスが増えるとどんなソフトでも落ちる。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 12:56
普通はクォークとイラレ両方を組み合わせて使うものだよ。
もちろんベースはクォーク。
アプリが原因でデザインが制限されるなんてあり得ないと思うが。
ようは、使い方の問題。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 13:30
いや、要はコピーのクォークが起動できなかったから
なんとかイラレだけで済ませたいって話でしょ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 18:15
quarkだって割れてんじゃん

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 22:29
>>12
がんばってドングルエミュの問題をクリアしたとしても、
ファイルに個別情報埋め込んであるから出力屋に持って行った時点で
バレる可能性がある。まともな神経を持った人間なら
割れたウォークなんか使って仕事しないよ。

14 :おとーさん:01/12/16 01:49
12の方の言うとおり。
周囲にもQXは値段が高くて買えないとか、使いずらいとか文句言うやつがいるが「金も出さないで文句言うな」と言う。
買ってから文句を言ってほしい。意見に痛みがともなっていない。
私も最初はイラレメインで使っていたが、QXおぼえてからはページものをイラレで作るなんてバカなことはやめた。
前にADをしている仕事で、イラレしか使えないデザに仕事頼んだら(DTPでQXに直してもらった。)版面は揃ってないし、
アタリ画像は埋め込んであるしでえらい目にあった。
10の人が言っているとおり、アプリでデザインが制限されると考えているとしたら、大きな考え違い。
デザインを効率的かつ効果的に印刷物にするためにアプリがあるはずなんだから、使えないいいわけにすぎないと思う。
確かにQXは価格は高いし、アドビソフトとの相性も悪い、縦組みもひどいが巷で言われるほどヒドイとは思わない。
インデザよりはるかに軽いし、ページものには便利な機能も豊富だ。特殊なエクステンションさえ使わなければフリーズも少ない。
QXメインにしてからは、イラレで作っていたために、(QXのページものならではの機能を使わずに)無駄な時間を
随分と使ったものだと実感した。(スタイルシートの活用とか連続複製とか)
何よりイラレで大量のページもの作ると、イメージセッタでエラーになりやすいらしい。
トラブル避けたいならそれは止めるべきでしょう。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 02:31
低賃金でも半年も働けばクオークぐらい買えると思う。
仕事で使うならちゃんと買いましょう。それでがんばって勉強すれば
やりたい事が実現出来るソフトだと思うよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 02:44
>やりたい事が実現出来るソフトだと思うよ。

カコイイ・・ホレチャッテモヨイデスカ?

17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 02:51
ヲタの世界を知らないので、これも十分本気に見えるんですけど、、、、、

どこらへんが低レベルなヲタなのか説明して下さい。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 11:55
印刷されて結果が同じなら
アプリケーションなど何でも良し。
エディトリアルの方はどうか知らんけど。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 17:22
レイアウト紙に指定しろ!データなんかアテにならん

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 17:36
>>20
まあ、そういう人いてもいいけどさ、
レイアウトソフトぐらい使えるようになった方がいいよ。
普通に写植&製版指定できる人なら、そんなに難しい事もないから。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 03:55
FreeHandでページもの組むのはどうなんでしょうか。
実用になる?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 04:02
フリーハンドってまだあるのか?

>実用になる?

なるわけないだろ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 08:42
フリーハンドはデフォルトのブラシやフィルタがこってる。
良いところはそれぐらいかな・・・。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 11:39
某印刷屋でエディトリアルやってるけど
入稿がフリーハンドのとこ。。。あるよ。。。
俺はデザイナー(というかAD)だから直接関らんし良いけど
オペレーター泣かせらしい。
(自分の仕事で扱うジャンル違うし。良く知らんが。)

26 :おとーさん:01/12/17 12:24
19の言うとおり、結果が同じなら問題はないだろう。
だが考えてほしいのは、イラレもフリーハンドもレイアウトするためのソフトではないんだから
やっぱり無理があるということ。本来お絵かきソフトに便利な機能としてテキストも扱えるようにしたら、
取り回しがラクだから、レイアウトに使っているわけだろう。私は仕事では常に「適正に」を心がけているが
25の言うように誰かが泣くというのは、プロとしては恥ずかしいでしょう。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 13:10
印刷の結果が同じでも、ソフトAを使えば通常1時間で出来て、
それが一般の共通認識にもなっているような作業を
ソフトB使ってて2時間かかる、なんてのじゃ全然問題あり。
しかもその理由が「ソフトAは堅いデザインになるから・・・」
「使い方がわからないから・・・」「持ってないから・・・」
なんてのだったらもうどうしようもないね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 16:10
ページ物はQX。ペラ物はイラレてのが業界標準。
ただ、エディトリアルでも賑やかしにグラフィック要素を入れなきゃならん物だと
イラレでロゴ作ってQに貼って、イラレでグラフィックパターン作ってQに貼って・・・の繰返し
幼児向け雑誌を作ってる所とか大変なんだろうなあと思うよ。
いまだにロゴやパターンのデータは添付にして指定紙入稿してる本が多いみたいだしね。
グチャグチャで汚い誌面じゃないと雑誌が売れない〜!という出版社側の妙な思い込みも
デザのQX嫌いの一因にはなっているんだろうね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 04:08
215ページイラレで作りましたが、何か?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 15:50
>29
出力の際に、
Qxの5〜10倍くらい余計な手間がかかっていると肝に命じるように(マジ)。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 22:51
今失業中(w なので転職活動してるんだが、
頁モノにIn DesignやPageMakerでなく
FrameMakerを使ってる所が意外と多いので驚いた

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 22:55
framemakerってアドビのマニュアルとか作るときに使うソフトだっけ?

そんなに使われているのか。
ほとんど見かけない気がするが…

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:04
デザイナーが使うソフトではないような・・・。
俺も使ってる人見たことないぞ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 01:11
商品説明欄に臆面も無く「win Me インストール済みです!」
「これはお買い得です!」等の謳い文句を書きなぐるタワケ出品者が
晒しあげを喰らって逆上!本人降臨して事態は際限無くヒートアップ!
しかしまぁ・・・OS入れてヤフオクで売るなよ・・・って
呆れるほどのヴァカが晒されてます。失笑注意!(w
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1008771798/l50

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 05:45
>>28
幼児(というよりは児童)向け雑誌の仕事をしてますが、イラレで入稿してます。
(QXで入稿するデザイナーもいるようです)
一つのコーナーがせいぜい2〜4ページ程度で、
雑誌全体のフォーマットも、版面とノンブル以外は
あってないようなものなので。

ただし、同じ編集部の仕事でも単行本を作るときはQXを使います。
雑誌ほどごちゃごちゃした誌面にはならないですし。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 06:47
kibo

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 06:49
院デザイン2が一月下旬あたりにでるよね?
そのできによってはQオークは過去遺産に指定されるかも。
院デザインだったらイラレオンリーくんでもなんとかできそう

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 07:35
インデザの入稿なんて、今迄一件すらもないぞ…。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 17:20
>インデザの入稿なんて、今迄一件すらもないぞ…。

まだ重いしみんなメインでは使わないのでしょう。
でも安いしきっと広がるはず。
Quarkは高杉!!
3.3から4へのバージョンアプには正直怒た。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 14:16
しかし恐ろしくレベル低い奴がいるもんだな・・・
今時QX使わずに何十ページも入稿する奴は
一昔前の写植指定できない奴と同等か以下だぞ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 14:47
インデザインが販売差し止め。

http://cnet.sphere.ne.jp/Enterprise/News/2001/Item/011220-5.html

つっても余り影響無いみたい。

アメリカでよくありがちな裁判かな?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 18:00
>41
しかしエンジン部分が問題になってるんだろ?
バージョン2で問題の箇所全て作りなおして、新しいエンジンでも作ったのか?
うさんくさいなぁ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:42
やーん。まだ買ってなくて良かった〜。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:45
インデザの方が良くても
QXをもう9年間も使っているのである。
今さら新しいソフトなんて覚える気はさらさらないのである。
面倒くさがり屋さんだからして。おほほんのほん。

45 :あじゃぱー:01/12/22 00:14
その通り。おれはもう22年もこの仕事しているが、最初は写植や版下おぼえて、
MAC出てきてたらソフトおぼえて、アナログの経験なんてゴミ。
ソフトもバージョンアップのたびにインターフェイス変わるし、重くなるし。
ただ、インデザはアナログ時代の指定のインターフェイスがあるので、オレ的にはマル。
QXも素じゃ使えないのが問題だが、だいぶ投資してるからあまり変えたくない。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 03:27
実際業界での QX:AI:アナログ の割合ってどーなの?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 07:44
>>46
しがない製版屋。
全体的には4:4:2ってとこか。
これがある程度ページ数の多い物になると全然変わってくる。
6:2:2くらいか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 08:11
何にせよイラレで数十ページ組んで入稿してる奴は、
後工程から呪詛の声をあげられていると知れ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 10:19
ADの「変な見栄」でイラレ入稿がMUSTだった事務所にいたことがある。アホだと思っていたら
案の定(漏れが辞めてからだけど)他所に雑誌三冊とられちゃったヨ。

50 :あじゃぱー:01/12/22 12:42
いるよねー、そういうヤツ。なんかQX使えないの棚に上げてイラレの方が高級だと
勘違いしているんだよね。オレ知り合いでもページ物ずっとページメーカーでやってきて
代理店から「これからはQXで」と言われて、慌てておぼえてたプロダクションがあった。
善し悪しは別として、3種の神器(この言い方もなんだかだが)なんだから
上手に使い分けするのが賢いデザだとオレは思う。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:47
インデザ問題和解。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0112/21/dn_indesign.html

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 22:41
>45
おいらも駆け出しの頃はアナログだったけど
デジタルに切り替えて10年にもなってしまい、
アナログ指定の仕方も書き方も忘れた。インデザで思い出せるかどうか心配。
かろうじて1級=0,25ミリくらいは覚えているかなぁ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 22:54
デジタルだろうとアナログだろうと
レイアウトは級&ミリ系列でやるだろ。

54 :あじゃぱー:01/12/22 23:18
そうでもない。
若いデザで、ポイントで作ってくるヤツいるよ。
それに、行間2分とか4分では通じない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:25
ポイントじゃ計算めんどくさいだろ。
っていうかしてないのか?

56 :あじゃぱー:01/12/23 00:12
オレにもわからん。
クソ代理店の若いのが、「カタログの素材作ったから渡します。」とか、
「この部分は前のデータあるから使って下さい。」と渡されたヤツ。
仕方ないから近似値で級に変えた。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:19
>>55
計算してないんじゃないの?
あまり計算の必要もなくなってきた気がする。
そのかわりほかのことに気を使いすぎるけど。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 01:51
組版のいい加減なスタッフがおり、
なんでも見た目で、文字組はゆるゆるのジャスティファイ仕様で涼しい顔をしているんで、試しに
「11級ベタ送りを一行30ワードとしたら、その幅は何ミリになる?」

と、後輩に聞いてみたら「?」な顔をされてしまった。

59 :あじゃぱー:01/12/23 02:00
ジャスティファイってクセものだよね。
雑誌なんかでも(特にPC系の)英文多くて読みにくいのあるよね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 02:51
82.5mmだー

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:10
【応用問題】

では10歯送りにした場合は?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:32
75.25mm

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:58
ご名答!
っていうか、みんな分かるよね?
こういう計算ができないデザイナーがいるってのは
ちょっと驚きだな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 06:42
クオーク使わないし。

65 :62:01/12/23 08:14
>>ご名答!
やた!!

正直若者にはきびしいかもね(といっても自分も28)
この辺がコンピュータの悪しき例かな。
基本も知らんやつがつくった質の悪い刷り物がはんらんしているし..。
そしてそれがいつのまにかスタンダードになってるし..。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 10:22
グリッドシステム=基本なの?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 13:03
鷹揚問題

13Q →13H
↓17H送り
1L=30W×7L

この文字組の色は?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 21:02


             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | わかりません!
           / /  \      
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
         ./ /_Λ     , -つ
         / / ´Д`)  ./__ノ
        /    \ / /
        .|    へ/ /
        |    レ'  /、二つ
        |     /
       /   /
       /  /
      /  /
     / ノ
   _/ /
  ノ /
⊂ -

69 :不勉強者:01/12/23 21:03


             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | 色ってなんですか!
           / /  \      
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
         ./ /_Λ     , -つ
         / / ´Д`)  ./__ノ
        /    \ / /
        .|    へ/ /
        |    レ'  /、二つ
        |     /
       /   /
       /  /
      /  /
     / ノ
   _/ /
  ノ /
⊂ -

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 14:20
今だ!70番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
???????????????????????????????

71 :答えをしりたい:01/12/25 04:25
age

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 04:35
だめだ。
面白い答えが浮かばない。

73 :あじゃぱー:01/12/25 10:40
ところで皆さんは、QXで数値入力ってちゃんとやってます?
オレは必ずやる。後で修正ラクだから。カタログなど、クラのいる仕事だと
赤字は絶対入るから、数値で作っておかないと面倒なことが多い。
外注でデザ頼むと、ガイドライン引いて吸着でやっつけてくるヤツがいるのだが
版面が微妙に揃ってなかったりして気持ち悪い。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 11:36
ボックス等の数値入力はカッチリやるけど、
正直級数関係の数値は全然…。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 18:42
俺は写植にない級数は気持ち悪くて使えない。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 18:58
>>73
例えばエディトリアルの縦組み組版の場合、文中に割り込ませる画像ボックスの横幅は
「3行目の仮想ボディ左端から、13行目の仮想ボディ右端にかけて」ってな感じで
行送りに合わせて作られると思うんだけれど、この「仮想ボディの端」ってのは、行送りが級ならば
当然一歯単位で表されるものですよね? 画像ボックスを作る際の目安としてまずガイドラインを引く
方法が一般的と思うけど、Quarkの場合は一歯単位でうまくガイド引けないでしょ?(3.3のばあい。4はしらん)
やっぱ行送りに合わせて作る画像ボックスの位置ってのは、数値的にはアバウトだったり
適当にきりのいい数値でやっていたりするんじゃないですか。
まさかこの作業を数値入力でやっていないですよね、みなさん・・・?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:55
>>76
先にガイド全部ひいておくんだよ。
雑誌とかの、アナログレイアウト用紙みたいにね。

78 :77:01/12/25 20:57
3.3の場合はガイドライン引くツールが
別に必要になるけど。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:17
ソフトが言う事きかないくらい細かいことは「見た目」でやってます。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:05
そんなに細かくやんなくてもいいよねぇ?
普通、定規片手に雑誌読む人っていないもんな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 04:20
やっぱその辺りがモノ作る人のこだわりじゃないのかな?
ロゴマークとか、ポスターとかもそうじゃない。
適当っぽいのもデザイン要素のひとつとかいうけど、
そういう人に限ってガイドラインとか適切にひけないんだよね..。

82 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/04 03:22
e

83 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/08 11:08
fds

84 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/11 22:37
雑誌のデザインなんて汚くてもどうでもいい。
クォークで適当に作って早く渡せば編集者が喜ぶ。
どうせ捨てられるもんだし。
版下屋の変わりはやりたくない。
ほとんどそんな出版社ばかり。

85 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/12 16:10
>>84
キミのようなバカがいるから業界全体の質が下がって困るんだ。
雑誌をメインでやってるデザイナーでも、日夜腐心して誌面作りしている人がいるというのに。

86 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/12 17:17
84が作ってるのは"2ちゃんねる攻略マガジソ"とかだからしょうがないよ。

87 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/13 20:52
イラレとクォーク、フォトショップがある程度使えて
派遣社員というのはありえるのでしょうか?

88 :   :02/02/13 20:52
イラレとクォーク、フォトショップがある程度使えて
派遣社員というのはありえるのでしょうか?

89 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/13 22:55
ある程度使えるなら派遣なんて使い捨てされる立場を考えるのはやめて、
腰を据えて良いところ探した方がよいと思う。

90 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/14 01:11
>84
最近装丁のひどい本が多くなって残念だが
きみのような人たちがつくってるのね…

例えば徳間なんてひどいもんだよ…情けない。
内容以前にあれじゃ読みたくねえよ。

91 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/27 20:33
>84
デザ現1999.8月号の特集「文字を組む。」を読むベシ

92 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/01 16:54
hぁかばっかだなここ。お前ら、DTP板逝って同じこと
カキコして、仕事のやりかたいちから教えてもらえ!

93 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/01 17:17
>>89
心身症で腰据えられなくて派遣してますが何か?

94 :イラレの兎:02/03/13 21:16
わしも派遣じゃ!使い捨てされるのではなく、使い捨てしなければいけない。
仕事はいくらでもある

95 :名無し:02/03/14 17:19
兎かよ。。。

96 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/22 22:07
インデザって勉強して覚える価値あると思いますか?

97 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/23 00:25
みなさん、本文組はこれだ!って書体はなんですか?


98 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/23 00:38
太ミン中ゴ!これしかない!

99 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/23 00:45
Qxはソフト自体のデザイン悪し

100 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/23 00:47
ひゃく!

101 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/23 01:02
>>99
だね。未だにレイヤー使えない。ぶら下がりが変だし。
Ver.3以前はプロテクト無しで一気にシェア奪取。
しかしそれ以降、まともだった価格面もドングル付けて大幅アップ!
自分で自分の首をしめる、のいい見本。

でも、機能的にレベルが低い分、打開策も単純で済む面もある。

102 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/23 23:41
インデザはどうですか?使ってる人います?

103 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/24 01:30
InDesign重いよ、重すぎる。
2.0になってマシになったけど、まだまだフットワーク激重っス。

104 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/24 01:35
イラレでやって良いのは16頁までだよ。

105 :新人:02/04/24 10:51
あのぅ、イラレでページもの作るのってどうやるのですか?
例えばCDジャケとかどうやるのか教えて下さい。お願いします。
クォークでページものやったことあるんですけど、イラレで1枚もの以外作った
ことないです。
私が知らないだけの、マスターページみたいな機能がイラレにもあるんで
しょうか?

106 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/24 12:43
>>105
イラレにマスターページの機能を追加したのがインデザと言っていいでしょう。

107 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/24 12:43
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijika-minna&KBN=INPUT&RESNO=1

108 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/24 15:13
もう、なに逝ってんだか・・・・・
illustratorでページもの作ってるデザイナーなどおらん。
小物はillustratorで作るが、文字の流し込みはクウォーク

もう、がっくしですよ。


109 :新人:02/04/24 20:14
え、でも上の方見るとイラレで数ページ作った方いらっしゃるみたいじゃない
ですか。
クォーク高いので持ってないので(会社にはある)家で個人的に作るものと
なるとイラレしかないんですよ・・・それでCDジャケ作るのどうやったらいい
ものかと思案中なんです。どなかた助言して下さい。お願いします。
ちなみに文字の流し込みも多少あるものの、メインはやっぱりイラストレーション、
デザインにしたいのです。
インデザだとディフォルトでCD用テンプレートがあるみたいですね・・・
でも持ってない・・・

110 :>新人:02/04/24 20:36
自分で定規で計ってやればいいでしょ。
そんなのめんどくさがってどーすんだよ。
何でも用意してもらえないと出来ないなら、
とてもデザインなんて無理。機械に使われてるね。

イラレでページもの作るデザイナーなんていっぱいいる。
何十ページもやる場合は別だけど。
ケースバイケースで選択してやればいいんだよ。人それぞれ。

君もっと自信もてるぐらいの勉強したまえ。
先が思いやられる。

111 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/25 18:20
インデザ重い重いって聞くけど実際どうなの?
誰か両方使った事ある人いるのかな。
具体的にどれくらい違うか誰か知らない?

112 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/26 18:21
>>110
激しく胴衣
2ch で聞く前に印刷所に聞けよ

113 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/19 03:59
ryks

114 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/19 04:48
超おすすめ無料メールマガジン( ´,_ゝ`)
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115 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/19 04:49
岩淵まどかは未だにイラレで全てのエディトリアルをこなすぞ。要はセンスだろ。
まー、雇われデザイナーの奴らにゃぁ関係ない話か...。

116 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/19 10:37
本文が、1ページもしくは見開きで完結しているデザインならいいけど、
3ページ以上にまたがっている場合どうするんだ。文字ボックスの連結って
イラストレーターじゃできないだろ。
イラレだけで作ることはできても、あとで印刷所の誰かが始末してるんだよ。

117 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/19 11:07
まったくその通り。
誰かに余計な作業やらせるような
入稿の仕方しといてセンスの問題か。

118 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/21 11:35
イラストレーターでページ物って、見開き1ファイルとかで作ってるの?
複数ページをまたぐ本文とかはどうしてんの?
溢れた本文はコピペで移動してるのか?

んー恐ろしい

119 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/03 22:15
いられでページもの作るときは用紙設定カスタムで
でっかくして全ページまとめてファイルすれば良いのでは?
一ページごとにファイルする必要があるわけじゃなし…
まぁ、あんまりページ数多いと開くとき重くなっちゃったり、
フィルタ系使えなくなることもあるけど。
4〜8ページものならこの方法でやっちゃいます。
クォークでもいいんだけど、プリンター出力あてにならないから
(文字組とかずれちゃったりするし)
プレゼンのときとかはいられが良いと思う…

120 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/03 22:34
>文字ボックスの連結

確かできるはず…。

121 :120:02/08/03 22:36
スマソ…
1つのファイルに何ページも貼り付けている場合ね。

122 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/04 02:36
センスだの雇われデザだのは2chならではの煽り文句だから無視。

Illyで何ページ分も文字連結してスクロール激重にならない?
一応禁則処理かけるんでしょ?
それに印刷所と打ち合わせの上面付けされてるならともかく
本人の「感性」でただページ順に並んでるだけなら
トンデモデータと言って差しつかえない罠。

123 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/04 02:51
>>122
ひとつのコーナーが終われば
テキストが連結する必要はないでそ。
デザイン重視のページは
せいぜい3、4ページ毎に完結するからね。

124 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/05 21:56
>>119
> いられでページもの作るときは用紙設定カスタムで
> でっかくして全ページまとめてファイルすれば良いのでは?

って、それどうやって出力すんの?
出力側がページ毎に切り分けてるんじゃないのか?

それとも、出力側はイラレでセッタに送ってると思ってる?

125 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/19 02:05
おれは雑誌やってないから、40ページまでならイラレだぞー。
クオークは製版のソフトだから使わない。
デザイナーがみんなクォーク使うようになったら
写植につづいて製版でも失業者が出るじゃん。
写植屋さんの状態は一時期ひどいもんがあったし
そんなこと考えると、クオークなんか抵抗あるんだよね。

126 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/19 12:14
おまえ頭悪そうだなー

127 :Иαηα∫н!∫αη:02/09/19 12:15
↑そうなの?
おれも雑誌やってないけどペラもの以外はクオークだわ。


128 :コギャルとH:02/09/19 12:17
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129 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :02/09/19 12:23
クオーク使わないのは、コピーできないからだろ。


130 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/20 01:51
まだ道具にとらわれている奴がいるな。

131 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/20 08:42
クオーク使わないのは、フォントがダウンロードえきないから…。

132 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/26 02:15
おう125だ。
コピーができないとか言ってるヤツよー。
なんちゅーかバカかお前ら、
クォークなんて10年前から入ってんだぞこっちは。
あ、俺ちなみに社長ね、デザイン事務所。
クォークばっか使ってるからバカになるんじゃねーのかな。オペレーター君。
たまにはPhotoshopでもさわってみろよ。
つーか、代理店出入りとか、アートディレクションレベルで
クォークの話しなんてまったく出ないのが普通だぞ。
10年間聞いたことねーよ、クォークの事情なんて(笑)
少しは現実見ろよ。
それと、気配りでソフト選んでもいいーだろうが別に。
それでお前らが食えてるんだからよ。
現場直結職人がものも知らずにレスつけてんじゃねーよ。
オペレーター板とデザイナー板は分けないといかんな。



133 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/26 06:14
紙の奴らには宝の持ち腐れだろうが、Houdiniの前じゃPhotoshopなんてお子ちゃまソフトだよな。
誰でも使えると言うか、いや、操作が難解ならいいソフトなんてわけはないんだが、
フォトショの場合は操作が簡単な分、出来る事が少ない単機能ソフトだし他との連携が貧弱すぎ。
フォトショはいわば特別話題にするほどの事もない基本中の基本ソフト。
SGIでVP作ってる人間なんかにしてみればMacのシンプルテキストみたいなもんか。
そんなソフトをクオークだなんだと並べて持ち上げてるんだから、紙やってる奴なんて
やっぱ馬鹿ばっかだな。クオーク、フォトショ、イラレぐらいしかいじれないんじゃねーの?

134 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/27 04:58
フリーハンドもマスターページついているよ。
あとシンボルが非常に便利。

なんかwebに似ているんだよな、考え方が(w






135 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/27 05:42
つーかFlashぽくなった

136 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/27 20:42
Houdini HALOだけでもフォトショップ以上のことが出来るもんね。。。
それでも、素材作りには欠かせないソフトだよ。操作覚えても使いこなすのは難しい。
Houdini使ってるなら当然分かってるだろうけど。

137 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/27 20:54
132>>社長さん、ページ物はイラレじゃ大変なんです。
ディレクションだけで仕事は終わらないの。おわかり。
ちなみに俺無職ね!

138 :コギャルとH:02/09/27 21:01
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139 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/27 21:34
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140 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/28 01:32
ルビの多いページもんはイラレで作れますか?

141 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/28 09:27
イラレのファイルをEPSではりつけてるけどやっぱダメ?

142 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/29 00:04
>>132
煽るつもりはないがページ物をイラレで作る無神経さは
あなたの経営者としても制作者としてもセンスのなさを物語ってると思うよ。
プロダクション経営してる友人は、必要に迫られてQX使わざる得なくなって
オレに質問責めしてきたけど、その方がずっといいよ。
印刷物の制作を生業にしてるならアプリの使い分けぐらいは出来ないとダメだよ。
ディレクターなら自分で作業しなくても、その辺の事情を理解して作業フロー考えなきゃ。
因みにオレはフリーのディレクターだけどね。

143 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/29 01:37
アプリの使い分けも出来ない低脳が経営出来るなんて、
さすが印刷業界、とも言える。安い糞仕事に群がるウンコバエの集団w

144 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/29 01:45
>>143
経営したこともないフリーターがよく言うよ。

145 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/29 02:12
>>132
>オペレーター板とデザイナー板は分けないといかんな。
あんたはオペとデザイナーは違うと思ってるのかも知れないが、
大した金にもならない「糞仕事に群がるウンコバエ」な時点で同類なんですけど・・・
オペ板とデザ板に分けても、他業種のデザイナーに大迷惑だから
低所得の集団紙媒体の奴らだけはオペ板行きだな。あとWEBの奴らも隔離しないと。
くれぐれも、自分たちが他のデザイナーの仲間入り出来るなんて勘違いしないように(ワラ

146 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/29 02:16
>>145
金儲けが出来る仕事がデザイナーという論理には大笑いだな。

147 :142:02/09/29 02:28
>>145
頭の悪いキミに教えて上げよう。
アパレルのデザイナーはごく一部の有名デザイナー以外は悲惨なもんだよ。
大手有名メーカーでも、ほとんどはパリコレやミラノコレクションでトレンド見て
シルエットやラインをパクってデザインするのが仕事。
それでも彼らはファッションデザイナーとして存在している。
他の業界でもだいたいは同じだよ。隔離すべきはキミのような世間知らずだね。

148 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/29 06:04
みんなソフト使ってしかデザインできないんですね

149 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/29 06:12
>>147
安仕事ばかりの「肥溜のような紙やWEB」の相場が下降線辿ってる一方で
相場がジワジワ上がってるよ。道連れにしたがってるところ非常に申し訳ないけど。
三流専門学校出が溢れ返り、安い賃金でコキ使われているような低脳ウンコバエどもと
「だいたいは同じ」で片付けられたらたまらんわ・・・(ワラ
133にも書いたが、Photoshopなんて基本ソフトを使う事がさも凄い事のように語る
132みたいな低脳経営者でもなんとかなるのが、肥溜が肥溜たる由縁。
まあ、せめて2ch内だけでもどこも同じってことで自分を慰めててくださいな。御愁傷様。

150 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/29 06:46
あんたさぁ、
色んなスレで、いかに紙より儲けてて好きな事がやれてるか
力説して回ってるけど、紙になんか恨みでもあんの?
別に映像が出来なくて仕方無しに紙やってるんじゃなくて、
そりゃ出来ないけどさ、でも、それ以前に紙がやりたくて
やってるんだから、ほっといてくれないかな。
そりゃ好きな仕事が景気良ければ良いに越した事はないけど、
金最優先だったらそもそもデザイン職なんか選ぶ必要ないわけで。

151 :142:02/09/29 12:04
>>150
その通り。
オレもかつては紙媒体と映像(TVCFとVPね)両方やってたが
映像は業界の体質が肌に合わなくてやめた。
っていうかなんかおかしいよコイツ。Shojikiに通じる変質性がある。

152 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/29 14:03
最近、元気のよい基地外が暴れてるな。
どこに居ても同じ事しか叫んでないから
一瞬でわかるよ。頭ワルー

153 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/29 14:45
スレタイと全く関係ない内容で煽ってるので
こういう間抜けは相手にしないのが一番かと。

154 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/29 17:09
つーか真面目にクウォークはつかいにくい。組版がめんどくさい
フリーでデザイナーやってるんですが
クライアント直ではなく、代理店からもらってます
代理店がクウォークなんでかなりツライです
お願いですからインデザインいれてくださいって感じです。

155 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/29 17:16
インデザインは体験版の[k]パッチが落ちてるから助かるよね。
2.1のパッチはまだ見かけないけど、アドベで2.1体験版DL選んで
ファイル名を201から20にすると2.0が落とせるからね。

156 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/29 17:42
クオークだと、せっかく会社が買っても
自宅のコンピュータに入れられないからな。


157 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/29 18:41
>>155
インデザのパッチはどこで手に入るの?

158 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/29 21:58
ソフトぐらい買えよカス。
と言っても所得が低すぎるから仕方ないか・・・ウンコバエだもんな(ワラ

159 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/30 01:12
頁モノだったらクオークの方が効率的って考え方には異論はないけど
みんながみんなクォークにすれば幸せになるかっていえば
必ずしもそうとは言えないんだな。
イラレ使わされて不幸なんだったら、どうしたら幸せになるか考えてごらん。
方法はいろいろあるんだよ。「クォーク使え」だけじゃ芸が無いぞ。


160 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/30 02:48
ソフト買う金もないのに好きでやってるも糞もないだろ。
何が「[k]パッチが落ちてるから助かるよね」だw アホか。

161 :ダサドングル:02/09/30 05:22
 イラレ便利っスよね。
写真屋との相性もいいしね。
 最近はストリームラインいらなくなってもっとお得。
ベジェは印刷関係だとあんまし使わないけど、慣れとくといいぜ。
 細かいプリント指定(出力機器用)なんかイラレのが便利だし、
なにせベジェは軽いから、サーバー揚げとけばメディア要らず。
 添付ファイルでも困らない。(ラスタ含むとそうもいかんが)
インデザなら尚のことでせう。
 字組を知ってるエディデザならクゥオークよりいいはずです。
だいたいレイヤーがメンドイし、修正がしにくいし。
 ドングル外してバックアップでもイラレ使ってみれ。
製品欲しくなるから。

162 :ηα∫!н∫αηαИ〕ФゝФ:02/09/30 06:49
&rf&rusi&ran&ras&ranを名前欄に入れると名前がひっくり返る。


163 :142:02/09/30 08:55
結局QXが寡占状態でスタンダードになっていて、他の選択肢がない
(イラレで作っても結果誰かがQXで作り直しするわけだし)ことが問題だと思う。
オレもQX3.3買って(14万円)、必要だからと4.1にバージョンアップして(5万円)
ページ物に使ってるが字詰めやなんやらでエクステンションも含めればフリーとしては
かなりツライ出費になっている。いや、費用対効果があればいいんだけどね。
周囲でも代理店や出版社から「今後は4.1で」と言われて仕方なくバージョンアップしてる。
(これはフリーも会社組織も一緒)
印刷会社が対応してるかどうかの問題だからどうしようもないよね。
個人的には、アナログ経験長いからインデザに普及して欲しいんだが。

164 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/30 14:17
>個人的には、アナログ経験長いからインデザに普及して欲しいんだが。

わかる。
おれもインデザの方がしっくりくるな。
がんばって普及させろアドベ。

165 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/30 15:50
ちなみに、InDesignはパッチ当てなくても
HexEditで1行書き換えてやれば体験版が製品版になるよ。

166 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/20 17:19
インデザについてもっと詳しいことが聞きたい!

仕事で分けるのが一番だよね。いられもQも
私なんか旅パで100ページとかの仕事は完全Qだし、ペラのものをQでやったら
イラレでデータ1で済むものが10ぐらいになってしまうしね。
どっちもデザイナーにはなくてはならないもの!

それとテクニック、テクニックって感じどうにかならないんだろうか?
いくら色んなソフトができたとしてもそれを活かすセンスがなくちゃ〜
どっかで先生やったほうがいい人多いんじゃん。


167 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/20 18:17
最近はインデザ使ってるよ。
行頭の“「”がぴったり揃うだけでも感動ものだよ。
もうQXPにはもどれないね。
この前、旧作の改訂で久しぶりにQXP使ったけど、
指がショートカット忘れていたよ。
そうなると使いにくいね、このソフトは。

168 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/20 19:05
組み版ってのを考えると
イラレで何でもかんでも作るトンデモデザイナーって閉口しちゃうよな。
レースカーに乗ってレース場まで行くようなものだ。

うちもQX使ってます。
ページ物だとか組み版を考えると、使わざるをえない。
こんなクソソフトでも綺麗に組めるように
写植時代の勘を頼りに、上手く操縦してます。
あぁ。インデザ使いてー。取引先や版元が対応してないんだよなぁ。
インからアウトまでインデザの揃ってる環境で仕事してる人います?
取引先の編集部なんか、全くソフトさえ入っていないんだが。

>>155>>165
あふぉ。安いんだから買えよ。

漏れ、映像の勉強もしてるけど>>133は無知だな。
グラフィックとムービーの技術って、両方覚えておくと相乗効果があるんだよね。
紙・映像の片方だけ語るな。
特に映像の現場は素人でも法外なギャラを貰える場合が多いので、
センスもないのに増長しているヤツが多いわけだが。
ふーでにとふぉとしょっぷの費用対効果を考えてみそ。
コピー君は論外な。

169 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/21 10:34
組み版のこと考えたりする(印刷時のことなど考える)=QXかぁ〜。ほんとそれなんだよね〜。(168同感)
わたしもインデザ環境で印刷まで行ってる人知りたい!
使っている(167)は入稿時どうしてるの?ショートカット忘れるなんてもうどっぷりインデサだね。
仕事としてはどこまでなんだろうか?刷りまでいってます?

170 :167:02/11/21 16:40
>>169
いつもお願いしている印刷屋に無理をいって入稿するようにしました。
最初はいくつかトラブルあったけど、
先のことを考えるとインデザにしておいたほうがいいかなと思い、
無理矢理やってます(もちろん印刷までね)。
QXPもそうだけど、所詮慣れですよ。

171 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/21 16:52
>>165
検索かけたけど判らなかった。
ヒントキボン。

172 :168:02/11/21 17:32
>>170
なる〜。
でも、それだと汎用性皆無だよね。使えん(T.T)
取引先が一カ所で、尚かつ連載で、月40くらいギャラあればOKだが。

アドベさん、ちゃんとインデザ普及させてよ。
うちらも頑張って使うからさぁ。

QXに比べると、はるかに事故は少ないそうだよね。

173 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/21 19:16
170でつ。
>でも、それだと汎用性皆無だよね。使えん(T.T)
以前、急遽印刷がD日本に変わったことがあって、
担当の営業が「入稿はイラレかQXPにしれ」とのたまった。
もうデータできてたので、無理矢理EPSにして入れてやったよ。
後でアドビのHPみたら、インデザのユーザー事例として
「日本を代表するリーディングカンパニー、大N本印刷」とでてた。
鳴藁

174 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/21 19:34
先方がクオークの書類で持ってきて大変な目にあった事がある
時間的に押していたのでいまさら(クオークだと書類開けないんですが、、)
とは言えず、なくなくクオークを32万で買った。
あれから1年以上たつが、クオークはさっぱり使ってない。
クオークで制作する会社は、はっきりいって迷惑だ。

175 :172:02/11/21 19:35
>バーニングDNP
ここダメよ(笑)
173さんの例にある末端のサボタージュもそうだけど、とにかく仕上がり汚い。
いや、社運をかけた印刷物なら流石に上手いけど、週刊ベースの出版物なんか最悪。
版ズレを見たければDNP使え! ってくらい。
中堅の印刷所のほうが、よっぽど丁寧な仕事してるyo!
仕上がりの酷さは内部告発の多さからも伺えるよね。

インデザの最終手段「eps入稿」は良く聞く話。

そういうのでなくて、
どこに入稿してもインデザの用意ができてるのかなぁ?っていう
業界全般の凡例を知りたかったんだす。
まだまだ先の話っぽ(T.T)

QXがどうして普及したかっていうと、
QX関係者から印刷所や製作サイドへのコピー配布だったりする。
そこまでしないと業界標準にはならないよね。
良いとか悪いとかじゃなくて、まずは普及させないとな。
使えると認識が出来たら、プロはみんな買うしね。
例えば印刷所用に、表示・プリント専用の無料版を配布するとかしてくれないかな。

どっちにしろ、173さんの経験上、
インデザが使えるであろうことは明白なので
私もタイミングを窺って導入を検討したいと思いまつ。

176 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/21 19:38
>>174
自分の無知さをひけらかしてどうする・・・?
クォークでもインデザでもいいからDTPソフトと組み版の勉強しろよ。

177 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/21 19:40
↑バカDTPデザイナー 年収330万 ビンゴかぁ?

178 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/21 20:14
香ばしい香具師だなw

179 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/21 21:13
クオークも揃えられない香具師は逝ってよし。

今だにページものをクオーク等のDTP専用ソフトで
作れない香具師も逝ってよし。

180 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/21 21:36
イラレのレイヤーで頁モン作るのだけはやめましょう。

181 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/21 21:41
優しいデザイナーさんに質問。
(テーマからちょっとそれてるけど許して・・・)
イラレでアウトラインかけてしまった文字を普通の文字に戻す
やり方があったら教えて下さい。もちろん保存してしまった後での話しです・・・。


182 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/21 22:01
>>181
のび太くんと友達になりましょう。

183 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/22 13:01
>>181
アホって言っても良い?
例えるなら、
産んでしまった子供を精子に戻すにはどうしたらいい? と同じ事なんだが。

でも、あえてアドバイスすると
コンピュータ使ってるんだから最大の特徴であるコピー機能をつかいなさい。
アウトライン取る前に、元ファイルを選んでCOMMAND+D。
これだけでOKじゃん。
その致命的なミスを肥やしにしなさいな。

184 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/22 13:15
おまえら全員氏ね

185 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/22 13:15
>>183
うるせーーバカ
そんなの、おめーら能なしDTPオペだけ知ってりゃいーんだよ!
デザイナーやアートディレクターにはカンケーねーんだよ。そんなの。
映画で言えばオレらアートディレクターは監督。おめーらオペは大道具!
わかったか。バカ。

186 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/22 13:21
バーカ、バーカ、バーカ、バーカ、バーカ
ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

187 :クライアント:02/11/22 13:21
なんだウチの奴隷がこんなとこでわめいてる。
油売ってないで仕事してね。

188 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/22 13:25
すみませんでした。でも仕事ないんです

189 :181:02/11/22 13:42
>>183
いや、それが前できたんですよ-。
先輩にやってもらったんだけど、やり方覚えてなくて・・・。
イラレの8.0からそれができるみたいに言ってた。

190 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/22 13:56
COMMAND+Dってのがあったんだ。

おれはよくoption+ドラッグ。これだとイラレとも互換性あるじゃん。

191 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/22 14:10
>>189
イチョウ葉エキスを飲めYO
簿毛に効くらしいぜ

192 :183:02/11/22 14:13
>>185
私はアートディレクターだが?
そもそもデザイナーの基礎が出来てないアートディレクターって何だよ(笑)
笑い話にしか聞こえないんだが。
カッターやトゥイーザー使えないADなんか居ないぞ?それと同じ事だ。
あと、せっかくの板なんだから低俗な書き込みやめれ。
仕事忙しくて壊れてるか、仕事無くて歪んでるんだろうが
電波系は勘弁な。

>>189
保存しただけの物はcommand+Zで復帰可能。<できたのは閉じてないからでしょう
閉じちゃった物は不可能。
なにか大きな事をするときは、必ず複製。これ基本。

>190
option+ドラッグもいいよね。
QXだとcommand+Dが出来るので互換性という点では指が覚えてる。
そもそもデュープリケートの「D」だからね。
ショートカットは頭文字とか言葉の意味で記憶してます。

193 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/22 17:15
バーカ、バーカ、バーカ、バーカ、バーカ
ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

194 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/22 18:13
↑精神崩壊する前に仕事止めて病院いったほうがいいぞ。
お前にも家族いるだろ?

195 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/22 23:07
>173
大は貧乏外注たくさん使ってるから
そんな所はインデザなんか対応してられないのね

196 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :02/11/24 14:50
QXは近々消えるよ

197 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/24 22:21
QX早く消えてくれ

198 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/25 00:19
インデザ使えば楽そうなのに全てイラレで済ませてしまう漏れ。
大枚叩いてインデザ買う程踏み切れずに今日まで過ごしてきた漏れ。

199 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/25 00:26
>>192
折れはCOMAND+Fで新規レイヤーにペストするかコピーレイヤー作っちまう。

200 :192:02/11/25 13:03
>>196
そうなって欲しい。
>>197
禿げすく同意。
>>199
おぉ。それ試してみる!
でも加工前と入稿用で、安全のため別ファイルにしてる私。

201 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :02/11/25 21:06
3週間前ほどだったけど、露店で
インデザとページメーカーのマック用とウィンドウズ用をセットで
6000円で売ってたよ
あれって、すんごく安いよね、ちゃんと使えるのかなぁ

202 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/26 14:54
>>201
コピー品なんか掴まされるなよ?
買うならちゃんとした店舗で。

コピー品売る気が知れない。
臭いメシを食う覚悟あるのかな、ヤツラは。

203 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/27 18:11
ちゃんとした店鋪で買うと高いと思うんだけど・・・

204 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/27 18:18
紙デザってつくづく低所得なんだな。アドビのソフトなんて、
SGIで動かす映像制作ソフトと比べたらタダみたいなもんじゃねーか。
おまけに買えないからコピーかよ、クズの中のクズだな(ワラ


205 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/27 19:45
映像(DTPオペ)君、マジ哀れ。

206 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/28 07:45
>>158=>>160=>>204

言ってる事がずっと同じ

207 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/28 07:53
インデザ使ってる。
アカデミックの頃、コレ買って覚えてそのまま就職

208 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/28 11:58
アカデミックは商利用不可。

209 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/29 12:44
>>204
じゃ、お前、inferno買えよ。
業者知ってるから紹介してやるぞ。
3〜4億用意しておけ。

210 :通りすがり:02/11/29 16:03
>>204
当然フレイムなんかお茶の子だよな。

211 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/29 18:02
>>208
アカデミックの頃のものはうぷぐれメンドーでHDの肥やし状態だが
仕事に使用しているものは会社用でちゃんと買ってもらいましたが?

212 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/19 14:24
.....

213 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/19 21:57
>1
イラレからQuarkに版下作ってる人間が直す分、
デザイン料減ってるの気付いてない??

Quark使えた方がいいじゃん。覚えなよ。
版下作ってる友人がいつも吠えてるよ。
Quark使えないデザイナーはクソだってさ。


214 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/19 22:33
>>213
糞ですがなにか?
製版ごときがなまいきほざいてんじゃねー。


カス ( ゚д゚)、ペッ


215 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/20 05:14
>>214
カワイイ

216 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/20 11:39
Quarkオフィシャルサイトにて
QX3.3が55000円で売ってたときに買いました。
いい買い物をした。

217 :山崎渉:03/01/08 10:40
(^^)

218 :山崎渉:03/01/18 09:26
(^^)

219 :山崎渉:03/03/13 13:15
(^^)

220 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/15 22:46
あげます。

221 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/03/16 14:25
インデザ使って仕事してる人いますか?
もしいるのなら、どうですか?
トラブルとかありませんか?

222 :ネットdeDVD:03/03/16 14:34
激安DVD1枚600円です。
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223 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/16 21:15
製版オペですけど、数百ページの雑誌のファイルを片っ端から処理していて、その中にイラレのが混ざってるとガックリ来ます。
今時5.5で入れてる人のはまだいいんだけど、バージョンが新しい物ほどこっちで手を入れなきゃならない罠。

224 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/03/21 16:36
インデザはどうなの?

225 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/21 16:44
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/mona/

226 :山崎渉:03/04/17 09:37
(^^)

227 :山崎渉:03/04/17 09:41
(^^)

228 :山崎渉:03/04/20 04:52
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

229 :山崎渉:03/05/22 00:49
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

230 :山崎渉:03/05/28 15:02
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

231 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/12 17:02
スレタイに激ワロタ。

232 :山崎 渉:03/07/15 12:48

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

233 :なまえをいれてください:03/07/17 16:23
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

234 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/04/14 22:08
インデザって使ってる人いる?

235 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/16 20:52
一部では着々とインデザに移行中・・・
でも、あれはデザイナーには扱えなさそう。
クォークよりとっつき悪いし。

236 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/16 21:10
イラレとか触ってる人なら、とっつきやすいと思う
しかし、ページもんのソフトやりだすと
モロ、オペレーターになった気分だな・・・。

237 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/16 21:11
OSX使ってる人いますか?
あとG5使って仕事してる方いますか?

238 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/18 01:22
>>236
そうかなあ・・ページメーカーみたいな感じがするんだけど・・
それに動作重いし・・

239 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/18 08:29
イラレでページアップしてインデザでページ組み。
2面付け専用ソフトになりそうな羊羹>インデザ。

240 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/20 00:02
>239
それは今まで印刷/製版所ではQuarkの役目だったな……

>237
OS-X Panther載せたG4/733グラファイト上で
InDesign CS使って某Adobe本を作る手伝いした。
けっこうきびきび動いたよ。どちらも使いやすく
なっていた。あの形の仕事が入ってくるようなら、
今後G5導入してもいいかな。

241 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/04/28(木) 17:17:44
インデザって、対応してる印刷所多くなった?
最近あんまり動向聞かないので分からないんだけど
大日本は結構早い段階でインデザでもOKだったな。

頁モノなんてほとんどまかされないショボデザ
だから別にいいけど…

242 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/04/28(木) 17:30:02
もっぱらInDesignです。EPS書き出しで印刷してますが、
Illustratorでページ物って…考えられん。
キライなのは、オブジェクトの外周でガイドにスナップしないこと、
行送りが1行目から効いてしまうこと、ジャスティファイを設定すると
オブジェクトの寸法数値が変わってしまうこと。あーイライラする。

243 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/05/05(木) 19:58:00
クオークは道具の一つと考えたら、
自分の一番使いやすい道具で、ちゃんとしたものが作れれば
クオークでも版下でもいいと思うんだけど、
後々にゆだねる機関の手数を思いやるっていうか、
頭に入れておく必要があると思う。(自分の手を離れた後の行程のことね)
実はこれが抜けてる人が一番多い。←ダメデザ決定

244 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/05/09(月) 17:11:52
ドングルムカツク…壊れた。仕事できん。

245 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/05/17(火) 22:09:19
クオークで作った書類を、
PDFに変換するやり方を知っている方いたら教えてください。
クォークは3.3使ってます。

246 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/05/18(水) 13:06:19
Acrobat買ってマニュアルを読みなさい

247 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/05/18(水) 14:46:59
246さん
AcrobatってAcrobat Readerですか?
Acrobat Reader5.0ならHDに入ってました。
これを使えばできますか???


248 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/05/18(水) 17:28:22
AcrobatとAcrobat Readerは別物。
こんな所へ書き込んでないでAdobeのサイトへ行きなさい。
調べればすぐに解ることを訊くのはアホの典型だぞ。

249 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/05/25(水) 22:56:29
ページまたがないならイラストレーターで十分だよナー

250 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/05/27(金) 07:26:18
世の中には、
Microsoft系ソフト(Word、Excel、PowerPoint..)で、
頁モノを作っている輩だっているぞ!

それに比べれば、
DTP系アプリを使っているだけでもマシじゃない?

251 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/03/15(水) 09:09:43
DTPデザイナー募集といえば、インデザかクオーク使える人って意味でしょ。
イラレしか使えないんじゃ、結局素人の延長だよ。


252 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/03/16(木) 08:38:10
しかし雑誌系のデザイン現場はイラレもかなり多いという現実……。

組版や製本、印刷の基本を必ずしも習得できているわけじゃないから
どのソフトを使えてようが、結局素人の延長だよ。
                   …とも言われる現実……。

253 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/03/17(金) 13:12:51
Quark使えないのに頁モノ作ってる人は使う方も使われる方も単なる馬鹿

254 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/03/17(金) 17:04:43
ループになるね。

見開きで完結するグラフィカルなページ(本文などの文字組が少なく、
イラレで作成したロゴや図版ばかりで構成されたようなページ)の多い
雑誌や小冊子ではべつにイラレでレイアウトしてもいいんじゃ。

頁モノは絶対Quarkが最適、とは限らない
ワークフローやレイアウトのジャンルがあることも認識しとかないと。

255 :240:2006/03/18(土) 12:29:46
ここは1年に1度、死滅回遊魚のようにアーティクルがあがってくるスレになって
るね。だから同じことのループか。

Quarkにしろインデザにしろ集版アプリ的な面があるので、イラレで作ってても
貼り込めればいいんだけどね。雑広などはイラレで作られる場合もある。要は、
貼り込みやすいように考えて作れ、ということ。ドブ3mmも加えた矩形でマス
クしてEPS保存してるのがいい。
友達のデザイナーが携わってるバイク雑誌、イラレしか使えないデザイン会社が
それで入稿していたんで、業を煮やした印刷会社からQuarkを渡され「これから
は自分たちでQuarkに貼り込んで入稿してね」と言われたとか。

でも、イラレはマスターによるフォーマット統一、文字や段落のスタイル統一、
ノンブルの自動割付(雑誌などは途中でのノンブル変更が多々ある)などが出来な
いから、それだけでページもの作るのには効率悪いな。

ここ最近、組版オペレーションをお手伝いしてた出版社の某雑誌は一部をQuark、
一部をインデザで作ってたのだが、印刷会社がインデザCS2受付OKとなったの
でそれに全面移行するようだ。インデザCS2は文字や段落だけでなく、オブジェ
クトの属性(塗りや線、ドロップシャドウなどのエフェクト)もスタイルとして登
録できる。Creative Suite 2の統合パッケージ版ならイラレCS2で作字したオ
ブジェクトを既存のフォントに外字として取り込んだりできる機能もあって使い
勝手がよさそうだな。でもQuark6.5での仕事はまだ全然みたことない。あって
も4.1とか3.3とか……

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