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東北のデザイナーなどなど・・・

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:40
東北出身のデザイナーってどういった方がいますか?
なんだかあまりきかない気がして。というよりデザイナーの出身
自体あまり知らない事に気付いて、東北ではどういった方がいるのかな?
と、自分も東北なのでちょっと気になります。

…でもここじゃ叩かれちゃいますかね?なんか2chまわってると
差別意識が強いみたいなので…(それとも実際に人の差別意識って
こんなに強いものなんでしょうかね…)。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:48
ここの参加人数を推測してみても、東北のより地方のにした方がいいと思う。
その中で東北を挙げればいいんであって。自分の欲求のためだけではなく、
なるべく多くの人間が参加できるように配慮してスレ立ててください。
それが出来ずにスレ立てたら叩かれて当たり前。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 11:20
デザイナーじゃないけどジョジョ描いてる人って宮城(仙台)でしょ?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 08:28
中心部から自転車で15分位の二の森ってトコ出身ッス。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 08:31
今だ!5ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 17:00
>>(それとも実際に人の差別意識ってこんなに強いものなんでしょうかね…)。

だいぶ前だけど、テレビでやっていた心理学の実験は面白かった。
被験者にクイズを出し、間違っていたら電流を流してショックを与えるのだが、
実は、その電流を流す役の人間が実験台であり、人間は匿名の場合どこまで
残酷になれるのかという実験だった。
ほとんどの人間は、相手がショックで上げる苦痛の声を聞いても、薄笑いを
浮かべながら、電流を強くしてゆくらしい。
2チャンネルにもそんな人間の残酷さが見える。

しかし、関西人は悪口を言われても差別だなんて感じず、反論してくるのに
なんで東北人は内にこもった反応をするのだろうか。
これも残酷な意見かな?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 17:05
↑知ってる。
たしかアイヒマン実験だっけ。

それと…「内にこもった反応」…自分宮城だけど身の回りは逆(笑)
職場の人間、みんな関西人みたいなんだよ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 01:54
三味線の違いがいい例だな。

東北の奏者は無口でストイック、顔は丹精でスマート、
でも驚くほど技巧派で、熱く激しい感じ。そしてちょっと残酷。

沖縄とかだとドコでもいつでも、人柄ともどもあけすけで、思わず
みんな踊りだすような感じ。バチもピック風で奏者にとっても
間口が広くて気安い感じ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:21
ふーん

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 07:42
はー。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 16:43
ろくなのいないっていうかいるのか。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 17:15
90年代の初等から、スイス系って流行ったじゃないすか。
東北ってそんな感じかな。







13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 15:47

荒木飛呂彦。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:48
それ、漫画家。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 04:54
東北の奏者は無口でストイック、顔は丹精でスマート、

>ワラタ

16 : :01/12/12 16:58
この人。↓
http://www.okimi.com

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 22:46
↑?

18 : ◆9artNtmA :02/01/17 22:08
ジョジョってことで。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 13:16

糞しかいないが関西よりマシ

20 : ◆Z.MNKCOA :02/01/20 21:45
東北などなどーーどなるどー

21 : ◆Z.MNKCOA :02/01/21 18:12
笑えー

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 18:22
>>20-21
死ねよ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 01:41
東北出身じゃなくて東北でデザイナーやってる人いない?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 01:46
はぁ、いますが。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 02:03
俺もいると思う。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 13:12
具体的にどこの県でどんなデザイナーなんかな?
できればフリーランスの人の情報キボーン!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 16:10
仙台

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 17:14
福田がいるじゃないの!!


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 17:17
福田繁雄ってしらねーか??

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 01:46
福田繁雄ってだまし絵のヤツ?へー東北にいるの?
でもそういう作家みたいなのじゃなくて東北地方にクライアントがいて自分も東北に住んでる人。
有名でなくいわゆるフリーの商業デザイナーっていない?
要は東北でもデザイナーって成り立つんかいなってこと

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 11:15
アドバンテージの赤沼さん

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 12:27
フクダさんは東京出身。疎開してただけ。サゲ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 12:57
だからいくらでもいるって。
特に仙台。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 13:08
ぼのぼのの作者とか、クロムハーツは?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 14:28
やはりミヤザワケンジなんかにはハマるんですか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 16:50
やはり九州の人は西郷隆盛に萌えるんですか?

コンナ質問に似てますね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 16:55
江戸っ子は、もちろん徳川家ラヴ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 04:08
>36
いや似てない。

39 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/01/30 10:14
東北のデザイナーBBS
http://bbs11.otd.co.jp/1108368/bbs_tree


40 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/01/30 11:32
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1010082482/
このスレのおおもりよしはる
うぜえ!!
うぜええええええええええええええ!!!!!!!
氏ね死ね氏ね死ね氏ね死ね氏ね死ね氏ね死ね氏ね死ね氏ね死ね氏ね死ね氏ね死ね


41 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/01/30 16:15
ホンマタカシ

あ、デザアイナージャね―や。

42 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/01/31 03:11
秋田でデザイナーしてる人っていないかな?

43 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/01/31 07:58
....上にあるサイト、行ってみたけど、つまらない。
東北のデザイナーって結局こんなもん。結局ろくな芸術家が
出てきませんな。


44 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/01/31 09:04
俺も逝ってみたがサイテ−だな。
誰か教えてやれ、見苦しいって

45 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/01/31 17:35
田舎なめるなよ。どの県にもいるわい。
東京以外は田んぼか畑しかないとでも思っているのか。

ていうか一人もいなかったら困るだろ。
デザイン決めるのにわざわざ東京まで行かなきゃいけないことになるだろが。
どこでもデザイナー業は成り立つわ。

46 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/01/31 19:07
>45
だからどうゆーデザインの仕事をしてるのか知りたいんだわ。
どうゆうクライアントで何のデザイナーか。
しかもリーマンデザイナーじゃなく個人でやってる人とかがいたら知りたいんだよ。


47 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/01/31 21:24
君の周りにいないのかい?

48 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/01 00:29
>45 むきにならないでよう。
   田舎モノさらけ出してるわよ。

49 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/01 02:08
ヤパーリいないのね?

50 :今日は特に冷えますな。:02/02/01 02:15
何度もこのスレでいるって本人が言ってるのに。
もう、ここには書かないことにしますよ。

51 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/02 01:15
↑なんだこいつ。
だから詳しく教えろってんだ

52 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/02 01:18
デザイナーか〜
漫画家はね、いっぱいいるんだよね。
石ノ森章太郎の影響だと思うんだけど。
コンテンポラリーじゃなきゃだめなのかな?
藍染め作家とか、機織りとかさ、結構イケルと思うんだけどね。

53 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/03 06:39
やっぱ、東北の人は芸術センス
ないと思います。
東北の人のデッサンとか、いなか臭くて見てられません。



54 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/03 06:58
>42
俺がそうだよ

55 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/03 07:34
ま、関西よりはましかな。

56 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/03 09:31
関西はまだかなり都会だよ、東北のヤバン人と比べると。
彼ら、洗練されてるし。
とほくは、どうも色がくすんでて、まるで腐ったなまこみたい。

57 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/03 17:06
↑腐ったなまこ

58 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/12 02:57
東北のアーティストくされはくさったナマコ?

59 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/12 20:30
>54
うそつけ!
だったら詳しく書きな。
どーせかけねーだろーけど

60 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/12 20:38
なんだ?東北にデザイナーが居ないことにするスレなのか?

仙台で独立は一昨年。月百万のアタリをウロチョロ。
早く先輩達のように、もうちょいと売れっ子になりたい今日この頃。

61 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/18 01:54
>60
ほうっ!仙台で月100万。
で、なんのデザイン?

62 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/18 09:57
>>61
60を援護したってしかたないんだけど、デザイン会社や事務所って
日本全国津々浦々にあって、30万の給料もらうためには
一人150万とか200万の売り上げがないと会社は
やっていけない。100万なんてのは、どうにかぎりぎり
デザイナーですって言える程度の額だよ。
地方にくらべれば仕事がくさるほどある東京で、一ヶ月の売り上げが
200万を切るようなのはプロとは言えないかも。

63 :60:02/02/18 13:09
うんうん、そうですね。
俺ももうちょいがんばろうっと。

64 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/19 01:12
>62
一人でやっててもかい?

65 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/01 00:29
>>53
中村誠にイナカ臭いなんていえないぞ,、オレは。

66 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/16 22:34
test

67 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/19 19:15
(パクり)hたけやまデザイン事務所

68 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/19 19:15
ほ?

69 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/20 00:54
ん?

70 :buubee:02/04/21 03:13
inennjyane-no?
oira,touhokusyussinn.
touhoku,ha,unnchiku,zukigaooiyo!
okkinawa,ikiteee!!irogachigaune!

71 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/24 15:41
きょーどー広告 おかMOと

72 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/06/15 21:22
はいらんばい

73 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/25 06:05
東北がどうかしたんですか?

74 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/27 17:22
えらそうな事いってる 東京のデザイナーだって ニューヨークやロンドンのぱくりばっか
確かに東京のデザイナーは層が厚いから いいデザイナーもいるけど どうしようもないデ
ザイナーもクライアントが東京にはいっぱいあるから生きていける街だと思うな



75 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/06 03:55
で、いるのか?
東北にデザイナー。

76 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/22 17:08
仙台のここが気になる!掲示板
http://sws.hp.infoseek.co.jp/

宣伝ですが何か?

77 :山崎渉:03/01/08 10:39
(^^)

78 :山崎渉:03/01/18 09:26
(^^)

79 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/22 08:41
奈良よしとも
青森です

80 :山崎渉:03/04/17 09:36
(^^)

81 :山崎渉:03/04/17 09:40
(^^)

82 :山崎渉:03/04/20 04:52
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

83 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/08 16:07
東北

84 :bloom:03/05/08 16:18
http://homepage.mac.com/ayaya16/

85 :柳 土壌:03/05/08 17:59
光通信でおくるべし。
MOは宅急便つかうべし。
<<<楽天ビジネス>>>>で仕事さがすべし。
格差などなし。

86 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/09 01:19
><<<楽天ビジネス>>>>で仕事さがすべし。

「是非、うちに登録してください」
と何度も電話してくるんで着信拒否にしてやりました。

87 :山崎渉:03/05/28 15:19
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

88 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/16 17:53
こんな大学はあるけどね・・・

東北芸術工科大学
http://www.tuad.ac.jp/opening.html


89 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/19 01:23
そんな大学の学生ですが何か?

90 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/20 12:16
>71
おかMOと吐く行ったね。
まぁ東京から来たのか解らんけど
めんどくせーやつだったからなぁ。

91 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/14 14:40
>>73
田舎を馬鹿にするな!!!!

92 :山崎 渉:03/07/15 12:24

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

93 :なまえをいれてください:03/07/17 17:54
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

94 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/29 22:04
デザイナーじゃないが奈良美智は東北出身

95 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/06 21:19
>>94
うそだな

96 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/18 17:50
ナカノ・ヒロミチ(宮城県仙台市)


97 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/18 21:24
>>96
そんなヤシがいるくらいだ、
レベルが低いわけだな

98 :?U?T?U?l?I???A°???c?~?I?c???A°:03/08/19 01:23
↑差別意識の標本
優越感は劣等感の裏返しだということを知らないのか?

99 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/27 15:40
こいつらみんなわかってねーな。
デザインの質がどうこうより要は、金が稼げればいいんだよ。
いくらいいデザインしようが金が稼げなきゃ意味ねーンだよ。

100 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/27 15:50
↑無視

>>94
奈良は確か田舎育ちだったよ。俺は出身県は知らない。

101 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/27 15:58
奈良は青森。
>>79

102 :abc:03/08/27 21:47

お気に入り集 ☆

http://beauty.h.fc2.com/


103 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 13:16
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   ウツクシマ!!
   _、_    /
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) フクシマ!!
フ     /ヽ ヽ_//
アイディア募集中〜福島県をはやらせませんか?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1059846901/l50



104 :東北地方A県在住。:03/10/18 16:50
日本中そうだけど東北に代表される「地方」で顕著なのが
「デザインに金を払う」という概念が無いっていう傾向ですね。
田舎のオサーンどもはアイデアってのがタダで出てくるものだと思ってます。

私はインダストリアルのインハウスデザイナーですが、会社で契約してる税理士
が何度説明しても製品を量産するための「型」の知的財産としての価値を理解
くれなかったりして揉めたりしました。

グラフィックデザインの例では
「会社のマークを新しくしたいのでいくつか案を作って持ってきてくれ」ってんで
「それでは一案あたり○○円で……」って見積もり出そうとしたら
「採用するかしないかもわからんのに金なんぞ出せるか」って言われた話もあります。

105 :物部氏:04/07/01 18:17
これはあくまで噂なのですが、地方の印刷会社、デザイン会社(実態はチラシ屋)
の経営者と幹部社員は「創価学会」「生長の家」「幸福の科学」の会員が多い
みたいです。本当でしょうか?
社員いじめとか、凄まじいって噂はどうなんでしょうか?
ハローワークにデザイナーの求人って、いちおうあるんでしょ?
マジレス願いますっ!!!
(知人が美大でデザインを学んでます。心配なのです。)

106 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/07/01 18:57
てめぇの知人なんか知ったことか!
クソスレあげんな

107 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/07/01 19:30
東北では何県にデザイン事務所が多いの?

108 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/05/26(木) 06:21:40
はじめまして!
東北に密着したリンクサイト、「東北.NET」が開設になりました!
キャリアは携帯オンリーとなっていますが、ブックマークして頂きますと何かと「暇潰し」出来ますよ(待ち合わせ・お店のオープン前・通勤通学途中にニュースをチェック等)!
東北から離れているアナタも懐かしくなるハズ・・・。
使い方はあなた次第!

宜しくお願いします。

http://www.c1.i-friends.st/index.php?in=tohoku

東北の「花火大会情報」も更新中です。

※管理人様、貴重なスペースありがとうございました!
不適切な場合には削除お願いします。

109 :くるり:2005/07/24(日) 00:47:45
初めての書き込みで緊張気味です><デザイナーになりたいんですけど
服飾科の高校>>美大・専門学校>>就職
で行きたいんですけど服飾の高校に行くなら絵の塾みたいなのにい行かなければなりません><;それってどのくらい通えば合格できますかね?100%特色科選抜なんで絵の上手い順から合格できるんですが・・・。分かる人教えてください!!

110 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/11/07(月) 12:33:54
地方は、元東京でやってました!...って、連中が幅を利かせてるのは事実。

111 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/11/11(金) 13:51:39
sage

112 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/11/29(火) 13:40:35
sage

113 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/12/01(木) 15:50:44
東北は寒いよ。

.....デザインが。

114 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/12/13(火) 13:32:19
sage

115 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/12/17(土) 18:11:13
駄仙台

116 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/01/11(水) 01:09:19
sage

117 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/03/04(土) 18:27:05
sage

118 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/04(火) 04:52:06
どなたか岩清水 久生さんをご存じですか?

119 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/04(火) 15:54:44
↑ 誰? 何県の人??

120 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/04/06(木) 20:15:57
工芸家で岩手県出身のはずです。今、どちらのほうに住んでらっしゃるかわかる方いたらお願いします。

121 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/05/08(月) 12:11:07
sage

122 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/06/10(土) 17:40:00
sage

123 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/06/17(土) 15:46:28
sage

124 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/06/20(火) 21:16:13
岩清水さんにあいたーい

125 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/06/21(水) 23:05:03
そんなに駄目なんだ?
仙台ぐらいだったらまだましなのかと思ってた

新規のクラ発掘なんてほぼ無理と思った方が良いの?

126 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/06/25(日) 22:31:51
そりゃ、東北ってだけで、ダメだろ。

127 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/07/14(金) 21:34:05
津軽地方の”こぎん刺し”は、デザインが優れてると思った。


128 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/07/18(火) 23:05:03
JAGDAや日本タイポグラフィ協会とかの名簿で作品でも調べてみたら?
東北は、デザイナーっつうよりクライアントの、デザインに対する意識が日本一低い。
って結果が、雑誌Web Designing のアンケートに出ていた。

129 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/07/19(水) 15:57:55
やっぱ規模も数も小さいからな。
いい仕事やってるとこあるけど限界があるね。
クラの意識も低いし、フリーもキツいんじゃねぇ。

130 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/07/21(金) 14:28:22
デザインに金?払うんか?ってオサーンが多いのは想像がつくが
その意識の低いクラをうまい事乗せれれば
商売になるんだろうか

って、それが出来ればすでにやってるか…

131 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/07/26(水) 22:44:24
sage

132 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/08/03(木) 11:35:41
sage

133 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/09/14(木) 11:18:36
sage

134 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/10/12(木) 21:47:15
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135 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2006/12/11(月) 20:43:15
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136 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/01/07(日) 20:11:18
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