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特殊器台型埴輪について

1 :出土地不明:04/12/16 05:51:46 ID:WMiu5Yx6
特殊のひと言で片づけるのは実はよく分からないからでは?
どーなってるの?

2 :出土地不明:04/12/16 07:17:37 ID:ezrtBfkR

ほれ。
http://himahi7.value-net.net/29/dsi/ かなりシュールな心理テストでオモロイ。



3 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/12/16 08:38:55 ID:K/BQsRes
単発質問は専用スレッドで御願いします.

一定の回答が出たところで削除依頼する予定ですが,如何でしょうか?

4 :出土地不明:04/12/16 18:27:59 ID:9lpwpS7x
世界最古の土器って日本の土器なの?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1069500570/
じゃこれは?なんで消されないの?

この板って単発質問スレばっかりじゃんw


5 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/12/16 19:11:36 ID:K/BQsRes
>>4
確認後、直ちに破壊で申請しないと、現地保存の指示が返ってくるからです。
ここも、レス数がのびないうちに申請予定です。

こっち↓もね。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1102839708/l50

6 :出土地不明:04/12/16 22:46:51 ID:N4swEUz5
まーまー。いいじゃないですか。
ついでに埴輪のことも語っちゃいましょうよ。

「特殊器台型埴輪」(この名称は好きではないのですが…)は、
特殊器台から円筒埴輪への過渡期のものを指し、
都月型円筒埴輪(都月型特殊器台)などはこれに含まれると考えられています。
西殿塚古墳の円筒埴輪も特殊器台型と考えられていますよね。
下限はどこまで下るのでしょうね?


7 :出土地不明:04/12/16 23:25:37 ID:BT+dk7P5
実は、これ、縦型の棺桶なのね。
中に殉葬者を生きたまま入れて、それで死ぬまで立てかけておくわけ。
上に器があるのは、一応、墓の番をしているわけだから、水ぐらい
やろうじゃないか、ということで、まあ、水をやれば、基本的に、
100日やそこら生きているからね。だから、器には穴があいている。
これがいわゆる、あの垂仁天皇記にある殉葬者がかわいそうだから、
それを埴輪にした、っていう話と通じるわけで。
殉葬者が埋まっていたら、声も聞こえないじゃないですか。
だから、あの縦型の棺桶としての特殊器台に入れておいたと。
それが、円筒埴輪になって、やがて、殉葬者じゃなくて、それを
かたどったものになったけれど、それはだいぶあとの話。




っていうのは、やっぱりトンデモなんでしょうね。

8 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/12/17 00:13:43 ID:tCR0VtQJ
>>6
了解です.

9 :出土地不明:04/12/17 00:20:33 ID:m57LOsEL
>6
>2
という事は、誰か「特殊」に変わる新しい名称を提唱すれば
1本の論文になりまっせ!

そして1の様な質問も減る!
暴論?

10 :出土地不明:04/12/17 11:51:23 ID:Ao562QyQ
>>7
脱走者が続出しそうだなw

11 :出土地不明:04/12/17 22:33:57 ID:WbdtuPp6
三角形の穴は、「目」だな。
目で邪気を威嚇する。
篭目もそれと同系列。

12 :出土地不明:04/12/17 23:57:09 ID:gN0pmspW
>>10
>>7ですけど、この考え方、実は自分でオリジナルと思っていたら、
案外、本当の考古学者も出している説ではある。
実際に、特殊器台が棺桶として使われた例はあるんだよね。
すくなくとも意味としては、中に実際にヒトをいれたかどうか
はべつにして、縦型棺桶だったのかもしれない。

13 :出土地不明:04/12/21 12:40:05 ID:bmGyZVnn
特殊器台棺はどっかで出てましたけど、
どこでだったか………忘れました。
考えてみれば、円筒埴輪棺があるんだもん、
系譜上、円筒埴輪の祖形である特殊器台が棺に転用されてても
おかしくないですよね。
そういえば、三重県の方で家形埴輪棺もありましたね。

14 :出土地不明:04/12/21 20:15:26 ID:LwSwiFPm
>7
縦型の棺桶って言っても、
あの径で人間入るか?
たとえ入ったとしても、余裕で脱走できるけど…。
殺してから入れれば、脱走だけはないけど、
やっぱり、あの径で人間入るか?



メスリ山古墳の埴輪なら余裕だなw

15 :出土地不明:04/12/21 20:47:50 ID:LraytcJG
>>13
宮山じゃなかったっけ?

16 :出土地不明:04/12/22 19:40:40 ID:G+4H2HEk
すいません。植木鉢の先祖じゃないんですか?

17 :出土地不明:04/12/23 01:16:32 ID:AvBpKcmO
皮を張って太鼓じゃないでしょうね?

18 :出土地不明:04/12/23 01:55:39 ID:2e9M/1Ty
>>7
原田大六の説だろそれ。

19 :出土地不明:04/12/23 17:15:31 ID:cQPtgxBV
>>18
うん。12で書いた通り、最初はオリジナルとおもって狂喜乱舞
したのだが、原田説としてすでに存在していたんだな、これが。
で、そのとき、別の掲示板で議論した結果は、うまくすれば、
脂肪酸解析とかで、いまなら、内部に遺体が存在していたかどうか
はわかるんじゃないか、っていう話になったが、調べたことあんの?

20 :出土地不明:04/12/23 17:36:34 ID:EOjXb2ti
>>19
大六は最後にはキティ扱いされてたから相手にされてなかったんじゃないの?
土管の中に入れただけで付着するものかな?
土壌ならともかく。
大六本だと、遺骸は狼に全部喰われたことになってたけどw

21 :出土地不明:04/12/23 23:49:33 ID:tlLdGnam
>>12
大六センセの愛弟子の柳田康雄が完全否定しているようだね。
センセの伊都国研究や神社縁起に関しては読み応えがあるが
末期の本はそりゃもう・・・

22 :出土地不明:04/12/24 02:32:21 ID:mI0lJ6ZV
まあ、実際に否定されているとかなんとかいろいろあるだろうが、
垂仁記では、たしか、殉葬された人たちが、死ぬころになって、
狂ったように叫んだり、烏がきてほっついたりするので、かわいそう
だから、殉葬はやめて、かわりに埴輪を作ったって話だろ。
つまり、殉葬者は、完全に埋められたわけではなく、いわば、
磔のような状態で、墓の周囲にたてられていたとみるべきだろう。
そうじゃないと泣き声も聞こえないし、烏がつっつくこともない。
だったら、それにちょーどよいのがメスリ山の円筒埴輪だね。
特殊器台はちょっと小さいかもしれないが。
まあ、この垂仁記の話は、作り話だろうけれど。いや、そんだけ。

23 :出土地不明:04/12/24 13:33:30 ID:m6U0NL99
メスリヤマの円筒埴輪のなかに
厳重に縛り上げたか足首を切断して入れておいたんだろ(殉死者の足首切断
は中南米で例がある)
特殊器台のツボには殉死者の生き血か心臓が・・・・

24 :出土地不明:04/12/24 19:44:24 ID:ZtNbLSeG
メスリ山限定じゃ、話にならんだろ。終了。

25 :出土地不明:04/12/25 18:47:06 ID:ZXqY5xyE
>>23
そういうやり方は牧畜文化と関係あるから日本じゃありえないのでは。

26 :出土地不明:04/12/25 23:14:02 ID:twSgR4HM
>>25
でも、日本にも、遊牧民族系の金ぴかの王冠(あの、世界樹が
くっついた、新羅系統のやつと同じ感じの)が、かなり出ている
ので、遊牧系はいたんだろうなぁ。まあ、3世紀はちがうと思うが、
5世紀ごろなら、ありえる。まあ、メスリ山は4世紀初頭くらいだと
思うが。

27 :出土地不明:04/12/26 13:16:50 ID:EFWzAdWL
感想

鈴木義司先生は生け贄だったのか!


28 :出土地不明:04/12/27 02:50:12 ID:/omTFg0V
話が大分それましたね。
少し戻しましょうか。

埴輪検討会が構築した円筒埴輪編年は
全国的に援用可能でしょうか?
シンポジウムの時には、畿内でしか通用しないのでは…という
結論でしたが、他に通用しそうだと思われる地域があれば教えて下さい。
また、検討会編年に物申すというという議論もしましょう。


29 :出土地不明:2005/05/16(月) 00:03:37 ID:3+5QqmeN
http://fhg2.freexdvd.com/content/1-talk_dirty_to_me_7-set6.avi
http://fhg2.freexdvd.com/content/2-talk_dirty_to_me_7-set6.avi
http://fhg2.freexdvd.com/content/3-talk_dirty_to_me_7-set6.avi
http://fhg2.freexdvd.com/content/4-talk_dirty_to_me_7-set6.avi
http://fhg2.freexdvd.com/content/1-talk_dirty_to_me_7-set7.avi
http://fhg2.freexdvd.com/content/2-talk_dirty_to_me_7-set7.avi
http://fhg2.freexdvd.com/content/3-talk_dirty_to_me_7-set7.avi
http://fhg2.freexdvd.com/content/4-talk_dirty_to_me_7-set7.avi

30 :出土地不明:2005/07/05(火) 01:28:34 ID:st248EFz
http://www.imagegarden.net/bbs/a15/445351/1562515_1120197266.jpg
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31 :出土地不明:2005/07/05(火) 01:30:18 ID:st248EFz
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32 :出土地不明:2005/07/05(火) 01:31:35 ID:st248EFz
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33 :出土地不明:2005/07/05(火) 01:32:55 ID:st248EFz
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34 :出土地不明:2005/07/05(火) 01:33:31 ID:st248EFz
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35 :出土地不明:2005/07/05(火) 01:35:10 ID:st248EFz
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36 :出土地不明:2005/07/05(火) 01:36:51 ID:st248EFz
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37 :出土地不明:2005/07/05(火) 01:37:05 ID:st248EFz
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38 :出土地不明:2005/07/18(月) 13:43:21 ID:ICCRxts3
test

39 :出土地不明:2005/08/26(金) 00:13:00 ID:Wa/RTTWC
hello world

40 :出土地不明:2005/09/07(水) 03:54:51 ID:mfy/3OJy
ageage

41 :出土地判明:2005/10/21(金) 06:37:09 ID:xkMrvcA3
都月坂1号墳
http://www1.harenet.ne.jp/~sugi/kouko/gif/okadai4.jpg

42 :出土地判明:2005/10/21(金) 20:06:40 ID:xkMrvcA3
総社市 宮山遺跡
http://www.pref.okayama.jp/kyoiku/kodai/image/sagu14_1.gif

43 :出土地判明:2005/10/21(金) 20:29:44 ID:xkMrvcA3
倉敷市 楯築墳丘墓
http://www1.harenet.ne.jp/~sugi/kouko/gif/okadai3.jpg

44 :出土地判明:2005/10/23(日) 00:34:13 ID:IDkDj1yK
奈良県橿原市 葛本弁天塚古墳
http://www.city.kashihara.nara.jp/bunkazai/kohun/bn2.gif
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/image/tokusyu.jpg

45 :出土地判明:2005/10/24(月) 00:21:58 ID:GU5F63j/
広島県三次市 矢谷古墳(四隅突出型墳丘墓)
http://murata35.cool.ne.jp/katudohokoku/izumo01/miyoshi13.jpg
http://www.manabi.pref.hiroshima.jp/rekimin/syozou_yadani_1.jpg
http://www.manabi.pref.hiroshima.jp/rekimin/syozou_yadani_2.jpg

46 :出土地不明:2005/10/24(月) 22:33:49 ID:I5PuqfyD
マジレスしとくと43〜45は「特殊器台」で,「特殊器台形埴輪」ではないよ

41・43は某大学資料室での,45の一番上は某県立歴史民俗資料館での展示まんまじゃんか
所蔵者に断った上での撮影なんだろうな?
そうでなきゃ問題アリアリ
特に41・43は某大学名誉教授が激怒の悪寒

47 :出土地不明:2005/10/25(火) 05:03:40 ID:iWy2KCL6
>>46
宮山(42)はどっちなの?
これも「特殊器台型埴輪」に分類すべきなの?

某大学名誉教授、おこるかなぁ?
「こんな小さな画像じゃアカン! 文様帯がくっきり見えるもっと大きな画像を貼り付けんかいッ!」
って言ってほしいんだけど…

48 :出土地判明:2005/10/25(火) 20:24:36 ID:iWy2KCL6
新見市(旧阿哲郡哲西町)西江遺跡 特殊器台と特殊壺
http://www.pref.okayama.jp/kyoiku/kodai/image/s3572.gif

49 :46:2005/10/25(火) 22:45:27 ID:DUe9l1se
42も「特殊器台」
書き漏らしスマソ

博物館や資料館などの展示品を無許可で撮影すること自体が非常識
さらにそれをうpするなどもってのほか
こうした行為に加え
43は未だに正式な報告書が刊行されていない,いわば未公開状態の資料
名誉教授が知ったら激怒は間違いないね

それから「特殊器台『形』埴輪」な
『型』じゃねぇぞ




50 :出土地不明:2005/10/25(火) 23:24:13 ID:CteyvDYa
>>49
つーか、なんで撮影禁止よ。
特別展なんかで借りてきたブツがあって権利関係が複雑な場合はともかく。

51 :出土地判明:2005/10/26(水) 00:35:39 ID:BgwXoWT8
兵庫県赤穂市 有年原田中遺跡 特殊器台・特殊壺…のようなものと思われ
http://www.ako-hyg.ed.jp/bunkazai/kids/img/yayoi6.jpg

復元整備されてます
http://www.ako-hyg.ed.jp/bunkazai/kids/img/yayoi5.jpg

52 :出土地不明:2005/10/26(水) 23:15:38 ID:XuL/J5Aj
>>50
>権利関係が複雑な場合はともかく

なにゆえ権利関係が複雑化するのか考えてみたら?

53 :出土地不明:2005/10/27(木) 01:22:02 ID:0iremF1R
これ読めないの?

>特別展なんかで借りてきたブツがあって

54 :特殊器台ふぇち:2005/10/27(木) 14:35:09 ID:sNuYyf5j
特殊器台を抱かせて…、あ、いや、抱き抱えさせてくれる博物館、おまへんやろか?

いえいえ、ヘンなことは考えてまへん。
あの「重量」を知りたいんですわ。
完形の1個体で、だいたい何キログラムぐらいでっしゃろか?
…決して体液で汚したりはしまへんさかい…

けっこう薄く造ってはるみたいやけど、やっぱ、あれだけの大型やさかい、
「おッ! こ、こりゃ重いッ! こ、腰が痛いッ!」
となりますのんやろか? ご教示キボンヌ

55 :52:2005/10/27(木) 22:32:32 ID:JJDrEbB4
>>53
もちろん読めてるよw
舌足らずな文章で申し訳ない
今一度丁寧に書かせてもらうと

他所から借りてきたモノがあると「権利関係が複雑な状況」になるのは何故か?
というところから考えてみたらどうですか

ってこと



56 :出土地判明:2005/10/28(金) 00:47:47 ID:4D9u75mk
岡山県倉敷市(旧吉備郡真備町)黒宮大塚 特殊器台
http://inoues.net/museum/kurasikim01.jpg
http://nexthdmuseum.pref.shimane.jp/Thumbnails//000/001/374//m.jpg
黒宮大塚は「古墳?or墳丘墓?」で議論あり

57 :出土地判明:2005/10/28(金) 01:21:27 ID:4D9u75mk
愛媛県今治市(旧越智郡大西町) 妙見山古墳(1号墳)出土
 特殊器台(と壺)……のようなもの?
http://www.h.ehime-u.ac.jp/~archaeology/myouken03.jpg

ここも復元整備されてます
http://www.go-shimanami.jp/shisetsu/onishi/photo/004b.jpg
なかなか眺めのええとこみたい
http://yoshishi.fc2web.com/oonisi.html
関連ページ
http://www.h.ehime-u.ac.jp/~archaeology/myoukenzan.htm

58 :出土地判明:2005/10/30(日) 00:58:00 ID:4n/L7vUH
岡山県倉敷市 矢部堀越遺跡(X-301箱式石棺) 特殊器台形埴輪
http://www.pref.okayama.jp/kyoiku/kodai/image/sagu14_4.gif

59 :出土地判明:2005/10/31(月) 05:21:55 ID:zpCJXUXm
島根県安来市 塩津山1号墳 特殊器台?
http://iseki.ipc.shimane-u.ac.jp/images2/10860724780.54004300.jpg

60 :出土地不明:2005/11/02(水) 21:58:00 ID:SuUJenrh
特殊器台の上に特殊壺を載せた形――「これぞ朝顔形埴輪の祖形ナリ!」
と説かれる。確かにそうだと思う。しかし――

しかし、朝顔形埴輪は、なにゆえに器台と壺とを合体(一体化)したのか?
これが解らない。
考古学者には説明が求められている、と思う。

61 :出土地不明:2005/11/02(水) 22:02:10 ID:SuUJenrh
素人なりに考えてみる。

(1)誤観察説
 埴輪づくりの経験が全くない土器職人に、古墳造営責任者が命じる。
 「最近、古墳の上に、オモロイ土器を並べるのがハヤリみたいやで」
 「え? ほんまでっか? ほならワテらも真似せなあきまへんな」
 「おまえ、ちょっと、よそさんの古墳に行って、見学してこいや」
 「へーい」
  (と土器職人、見学に行く)
 「行ってきましたで」
 「おう。で、どやった?」
 「オモロイ土器でんなあ、あれは。下は土管で上はまるでアサガオや」
  (彼、遠目でしか見られなかったので、器台+壺とは認識できなかったのである)
 「おまえ、作れるか?」
 「へい。なんとかやってみまひょ」

 というわけで――つまり誤観察で、朝顔形埴輪が出現!

62 :出土地不明:2005/11/02(水) 22:29:50 ID:SuUJenrh
(2)運搬労力軽減説
 首長が死んだ。古墳づくりが始まった。今回はとびきりの大型。
 運搬担当者が土器職人のところへやってきた。相談したいことがある、という。
 「器台と壺、今度はなんぼほど作るんでっか?」
 「器台2000本、壺1000個」
 「うえ〜ッ! むっちゃ多いがな」
 「運ぶの、シンドおますか?」
 「シンドイのなんのって…。それに今回は墳丘もすこぶる高う造ってますさかい…」
 「昇り降り、何度も大変でっしゃろな」
 「同情してくれるんやったら、あんさん、ちょっと頼み聞いてくれへんか」
 「なんですやろ? わてに出来ることなら…」
 「知ってはる思うけど、器台と壺、これまでは別々に運んでま」
 「大きいさかいな」
 「割れやすいから、気ィ使うてまんねんで」
 「おおきに」
 「器台と壺のワンセットのために、2往復せなあかん」
 「そうでんな」
 「これをなんとか1往復で済ませたい。労力削減や」
 「???」
 「つまりな、器台と壺を最初から合体して作ってくれたら…」
 「あ、なるほど」
 「少々重うなってもかめへん。ワンセット1往復で済む」
 「よっしゃ、やってみまひょ」

63 :出土地判明:2005/11/03(木) 08:27:25 ID:IDew3CBs
奈良県天理市 布留遺跡 朝顔形埴輪
http://inoues.net/club/karakonew723.jpg

>>60-62
面白いが「誤観察説」はどうかな。
朝顔形出現の契機について論じるには、最も初源の朝顔形埴輪がどれかを特定しないといけないが、なかなか難しいと思うよ。
布留出土のものは、かなり古いはずだが、「初源」と言い切れるかどうか。

64 :出土地不明:2005/11/03(木) 10:59:32 ID:HAgko9zO
> 「オモロイ土器でんなあ、あれは。下は土管で上はまるでアサガオや」
> (彼、遠目でしか見られなかったので、器台+壺とは認識できなかったのである)

特殊器台+特殊壷は、どう見てもアサガオではないと思うぞ
一体化した後にデフォルメされてアサガオになったのではないか?

65 :出土地判明:2005/11/04(金) 14:12:51 ID:3i1Ep1+/
奈良県桜井市 箸墓古墳 特殊器台形埴輪・特殊壺形埴輪・壺形土師器(図)
 (↓PDFなので読み取りにはAcrobat Readerが必要)
http://www.bun-eido.co.jp/publish/culture/himiko/p217.pdf
 (※注 壺形土師器は前方部で採集された)

66 :出土地不明:2005/11/05(土) 19:55:21 ID:vnculpX1
たいへん乱暴な分類だが、いま口縁部の形状を、つぎの2種類に大別してみよう。

       @カクカク形 └┐┌┘

       Aラッパ形  \ /

  (@は頸部まで描いたのに、Aにそれがないことをを咎めてくれるな)
  (Aはホンマは複合口縁のように描きたいのだが、適当なフォントがないノダ)

            ***

それで、>>64が言いたいのは、こういうことだろう。

 1.「吉備系の特殊器台形土器はおおむねカクカク形(立坂型や向木見型のころ)」
     ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓
 2.「それが特殊器台形土器の上に載っていた」
     ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓
 3.「そのさまを一体化≠オて朝顔形埴輪がつくられたんだから、最も初源となる朝顔形埴輪の口縁部は、当然@のカクカク形であったはずだ(アサガオ(=ラッパ形)ではなかった)」
     ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓
 4.「しかる後に、何らか経緯でデフォルメが行われ、朝顔形埴輪の口縁部はAのラッパ形となった。そしてそれが古墳時代全般を通じての、朝顔形埴輪の最も普及した形態となっていった」

違うかい?

67 :66:2005/11/05(土) 20:30:47 ID:vnculpX1
ごめん。↑の「1.」の文、間違えた。訂正。特殊器台形土器(×)→特殊壺形土器(〇)。

 1.「吉備系の特殊壺形土器はおおむねカクカク形(立坂型や向木見型のころ)」

が正しいデス。スマソ


68 :出土地不明:2005/11/06(日) 21:21:41 ID:QFJJZhuC
>>66
      >@カクカク形 └┐┌┘
      >
      >Aラッパ形  \ /

カクカク形の口縁を備えた朝顔形埴輪…なんて出土してないだろ。
朝顔形埴輪はぜ〜んぶラッパ形。
だからモデルにされた「器台+壺」の壺も、ラッパ口縁だったはず。
結論…吉備のカクカク形特殊壺は無関係。終了。

69 :出土地不明:2005/11/06(日) 23:22:03 ID:FX0b1XWk
\___  ___/
      |  |

なかんじのが、間にあるんじゃない?
都月坂とか

で、左右の\/が肥大化していくと、自然にアサガオになるとおもうのだが


70 :出土地不明:2005/11/09(水) 23:22:33 ID:HJ1bf7aN
>>63
現在もっとも古いとされる朝顔形は東殿塚のものだよ。

>>69
この話題に関しては宇垣匡雅が論じている。
『考古学研究』第31巻第3号の「特殊器台形埴輪に関する若干の考察」を読むべし。

71 :出土地不明:2005/11/09(水) 23:44:58 ID:9T+0C0WP
>>70
東殿塚の年代って古いって確定したの?

72 :出土地判明:2005/11/10(木) 16:28:18 ID:uy5+V7SE
奈良県天理市 東殿塚古墳 朝顔形埴輪ほか
 (↓PDFなので読み取りにはAcrobat Readerが必要)
http://www.city.kani.gifu.jp/gakushuu/bunsin/rekisikan1/tenji/tokukika/past/kakotoku-kika/14toku/tenjizuroku/p08-09.pdf
 ↓同実測図
http://www.city.kani.gifu.jp/gakushuu/bunsin/rekisikan1/tenji/tokukika/past/kakotoku-kika/14toku/tenjizuroku/p60-61.pdf
朝顔形埴輪なのに、巴形透孔と沈線文様(蕨手文)があるのは、注目すべきことと思われ。

73 :出土地判明:2005/11/12(土) 23:22:26 ID:VcENwald
 【朝顔形埴輪】…特集!

岐阜県加茂郡富加町 後平茶臼古墳
http://www.maibun.gifu-net.jp/shosai/77-396.jpg

愛知県犬山市 青塚古墳(鰭付)
http://www.inuyama.gr.jp/ssinfo/contents/aotsuka/shinpo/shinpo21.jpg

三重県亀山市 能褒野王塚古墳
http://www.city.kani.gifu.jp/gakushuu/bunsin/rekisikan1/tenji/tokukika/past/kakotoku-kika/14toku/08.jpg

兵庫県朝来市(旧朝来郡和田山町) 茶すり山古墳
http://www.keyton-co.jp/gensetu/chasuriyama/images/chasuriyama03.jpg
http://kyoto.cool.ne.jp/kanta727/haniwa4-4.jpg

鳥取県東伯郡湯梨浜町(旧羽合町) 長瀬高浜遺跡
http://inoues.net/ruins/nagaset_31.jpg
http://inoues.net/ruins/nagaset_22.jpg

74 :出土地不明:2005/11/13(日) 01:33:57 ID:Snl7ZdaU
どう見てもアサガオ型って、メスリ山のやつの手抜き品としかおもえんのだが。

メスリ山出土円筒埴輪
http://www2.begin.or.jp/sakura/mesuri04.jpg
http://www2.begin.or.jp/sakura/mesus3.jpg

75 :出土地不明:2005/11/14(月) 15:44:04 ID:r67g/KUs
>>74
いや、それは違うだろ。
メスリ山古墳の巨大円筒埴輪の上に載っている >< 形のものは「高杯形埴輪」と言ってるが、
その脚部の口径は、円筒埴輪の口径より大きいので、はみ出しちゃってる。
こんな「器台+高杯」の図式をいくら合体(一体化)しても、朝顔形埴輪にはなり得ない。
やはり通説通り、朝顔形埴輪は「器台+壺」が元と考えるべきだろう。

76 :出土地不明:2005/11/14(月) 21:22:34 ID:ejbKP2UD
>>75
いや、上のリンクの断面図を見てもらえばわかるように
脚部は円筒の口径より狭くすっぽり中に入っている。
そのまわりに末広がりの装飾がついていると見るべきでは?

一体化する上でデフォルメされて装飾が削られれば、自然にアサガオ型になる。
こういう省略はおこりうることで、アサガオのラッパまで省略されてしまったのが丹後型だろう。
と想像しているのだが・・・・・

77 :出土地不明:2005/11/15(火) 00:50:34 ID:fOlK6TfT
>>76
>いや、上のリンクの断面図を見てもらえばわかるように
>脚部は円筒の口径より狭くすっぽり中に入っている。

おいおい、ウソやろ! 断面図でもハミ出しとるやんけッ!
↓にメスリ山埴輪(レプリカ?)のデカ写真が掲載されとるで(拡大可)
http://sun3panda.nce.buttobi.net/narakohun1/sekisitu3/mesuri12.jpg
よ〜く見てくれッ! 再検討キボッ!

78 :出土地不明:2005/11/15(火) 14:12:53 ID:cz13EfCO
>>76さんおっしゃる「丹後型」が分からなかったからググってみたわ

京都府与謝郡加悦町 作山1号墳 丹後型円筒埴輪
http://inoues.net/tango/kofun_kouen59.jpg
うふっ ステキよん! §*^o^;ポッ

79 :出土地不明:2005/11/18(金) 11:37:35 ID:nMTd1bpN
↑淫乱娘よ、聖なる古墳を前にして過激妄想発言はやめれ。
だが、ま、われわれ男子学生アルバイト作業員一同、貴女の訪問を歓迎。
発掘現場にはできるだけ露出の多い服装で来られたし。
うしし、寄ってたかって…

80 :出土地不明:2006/07/02(日) 07:08:23 ID:vJYrylHW
zezwdx

81 :出土地不明:2006/10/11(水) 17:43:35 ID:cz+HxjrJ
age

82 :出土地不明 :2006/11/08(水) 21:22:32 ID:UeBHzvss
特殊器台型埴輪幻人

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